★☆ラジオフランス語講座[24]★☆

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/09/08

北村亜矢子の小陰唇

2 ：

西山京平の金玉

3 ：

スレたて乙
ふんっ　何さ２級

4 ：

あら、スレが全然のびてないわ、、
そりゃそうよね。応用編はクソだし

5 ：

あいかわらず
お馬鹿の巣クツね

6 ：

姐さん、放送大学�Uにジャニックがでてるわよ
中井 珠子もね

7 ：

ジャニック、一度エールフランスで一緒になったなぁ。。。

8 ：

そういえばここの住人さんはフランス人との付き合いでVousとTuの使い分けってどうしてる？
俺の場合は日本人の感覚では家族・兄弟・配偶者や子供以外にTuを使う気になれない（失礼にあたる）と説明してからVousで通すようにしてる。

9 ：

石井晴一先生がお亡くなりになったのですね。
熱い先生だったな。
ご冥福をお祈りします。

10 ：

初歩のテーム　よくやったわ〜
凹凸印刷から、オフスクリーン印刷になったことを
石井ちゃん喜んでたわ。20年前の話なのね

11 ：

ずいぶん古い話をしているようだけど………
梅本講座を目の敵にしている人たちが、このスレでpasticheしているの？
でも、梅本講座は、いつの間にかアサイヤスが出たりと、
古びているとは言えなくなっているが……

12 ：

アサイヤスって言われてもね、、
ウルトラマンの敵怪獣の名前としか
思えないのよ

13 ：

4月以降の予定はまだか？

14 ：

ものすごく根源的な質問なのだけど
2月7日放送分の本文に付けられた訳文の内容は信用してもいいですか？
ちゃんと合ってる？

15 ：

>>14
2月7日放送分じゃなくて2月8日放送分でした

16 ：

http://sp.nhk-book.co.jp/text/pdf/foreign_language_course_guide_2013.pdf
テレビスレから転載
無印応用編はまたアンコールからの出戻り

17 ：

>16乙！
テレビスペイン語とイタリア語の講師は雑談トークの方が面白そう。
とくにスペイン語の福嶌先生はラジオの時からとばしっぷりが好きだけど一方で
ニューエクスプレススペイン語のような流れのあるスキットを書ける人だから楽しみ。
初級編の久松健一氏は正直不安がぬぐえない。
やたら入門参考書を出す人、という意味では中野久男氏くらい知名度はあるけど大丈夫かしら？
アンコールの清岡＆ジュンタの放送は去年出版されたNHK脱初級フランス語文法問題集の音声パートとして録音する価値ある？

18 ：

國枝＆パトリスの面白トークが生きがいの俺としては
アンコールからの復活は嬉しい
今度はテキストなしで聞き取り挑戦するぜっ
初級は久松先生か・・正直俺も不安
仏検の本は何冊か買ったけどもさｗ
仏検受験にあたって即効性は確かにあったけど
受かったらその後はもう二度と見ることないし・・・
通年ずっとテキスト買ってきたけど新年度前期は見送ろうかな
７〜９月が新作かもしれないけど、再放送あるだろうからそれまで待てばいいし
>17
清岡＆レナのノリが嫌いじゃなければ録音残してもいいんじゃないかな
ただし放送時間の都合上、練習問題は全部取り上げてたわけじゃないよ
それに、本放送のときは月〜木の週4放送だったけど、応用編２回のシリーズ
と放送する都合で、昨期の再放送と今度のアンコール放送では木曜日の回は
オールカットされているはず　木曜日が一番大事なのに…
以上を納得の上でなら、ということで

19 ：

テキスト値上がりしてる！！
まあいいけど・・・

20 ：

まいにち中国語とハングル、結局半年講座になったな
こうなるとフランス語も、まいにちとレベルアップに分けて欲しくなる
（去年は入門・初級が3ヶ月で終わってて今までより回数が減っちゃうから反対だったんだが）
NHKさん、考えてくんないかな
製作費を抑えたいんだったら、4〜5回くらい使いまわしても構わないからさ……

21 ：

映画の話が前半カットになってるｗ
またシンプルライフｗ
まいフラ応用編の7月期は新作かしら。
初級とか他の言語はどうでもいいわ。

22 ：

>>20
中国語とハングル、いくら週５でも三ヶ月コースはないわと思っていたから
結局こうなったかと思ったわ
アンコール講座と本放送とで二つも同レベルの初級編は無駄だし
それくらいなら、初級編を週５やるまいにちフランス語と
応用編もしっかり週５やるレベルアップまいにちフランス語とに
わけたほうがいいと俺も思う
初級編なら大体内容はほぼ同じなんだから、５×２４週の初級編を
ひとつしっかり作ったらそれを数回使い回し＆ＷＥＢでも視聴可（本気製作
するなら有料でもいい）にしてテキストも一冊分厚くてしっかりしたものを
出せば、あとで書籍化〜とかいう手間も省けるだろう
アンコール枠の主旨が「過去の人気講座をもういちど」ではあるが
一回１５分に短縮されて以降の番組をただ持ってきているだけになっているからなあ
本当に過去の人気講座のリバイバルが目的なら、一回２０分時代の名シリーズを
放送していただきたいところ
梅本先生の前半ってトリュフォーメインの頃だよね
映画の中の一場面とか音楽とかふんだんに使ってたから
著作権の関係でＮＧなんかね、ストリーミングでは既に大分カットされてたけど
シンプルライフは・・・・もういいわｗｗ　ここのアンチさん達もまた盛大に不満いいそうだしｗ
マダム北村は好きだし、個人的には悪くなかったし、いい講座だったとは思ってるけど
そんなに好評ならもう書籍化したれよと

23 ：

チョンもチャンも興味ねーから
巣から出てくんな

24 ：

とりあえず来期は休みだ。

25 ：

>18
そんなあなたは駿河台出版社「耳から覚えるカンタン！フランス語文法」CDブック版も買い求められているに違いない
國枝＆パトリス組はラジオ番組の枠（とディレクター縛り）を超えてiTunesUに無双講義を公開して欲しい。
無償で仕事するのは嫌だというなら公式アファリエイトブログつくってさ。
って、パトリス・ルロワスレ向けのレスになっちまったが。

26 ：

>>18
清レナの木曜日は答え合わせだけじゃないの？

27 ：

アンコールは２０分講座時代の異邦人などの原書講読かエッセイを希望。

28 ：

>25
もちろんですとも！書籍もオーディオブックも両方揃えている
そして同時期に出たパトリスのメールチャット本も。
iTunes講座いいね〜　二人で思うがままにやっちゃってほしい
あまり暑苦しく語り過ぎないうちにパトちゃん萌えスレいくわ

29 ：

>28
個人的には身振り手振り入りまじったポッドキャスト版の方が面白かったな＞耳から覚える〜。

30 ：

美穂と亜矢子〜　ルモンドにもう一度
逢いたいわ

31 ：

>>26
それに加えて、「今日の一曲」みたいなコーナーがあった。
著作権の関係で、それはCDにも入ってなかったはず。
再放送ではそこがひっかかって、「もうめんどくさいから週三回な」ってなったのかな。

32 ：

ルモンドもいいけど、フランスこども新聞を取り上げるも面白いんじゃないかな
ルモンドにはひるんでしまうけど、こども新聞ならとっつきやすそうって
レベルの人も結構いるんじゃない？

33 ：

>>32
それならラジオに求めなくてもこれでいいじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/4808602652/ref=cm_sw_r_tw_dp_Tyyjrb0BRFR64

34 ：

>>33
ガブリエルメランべェルジュさんて何かに出てたよね？？

35 ：

「まいにちフランス語」を聞いています。本当に「ただ聞いているだけ」。
自分でも分からないけれど何故か小さい頃からフランスが好きです。
といっても「フランス語って何だかおしゃれだな」という程度。
絵や工作がまるでダメなので自由研究でフランス革命についてまとめたり…。
ニュースでシラクやサルコジやフランス国民が喋っているのを見聞きして
何となく幸せになる、その程度です。
でも國枝先生とパトリスの遣り取りを聞いていていつしかテキストを買ってくるようになって
い録音までするようになってしまいました。
本文の下に単語の訳もあるから、聞きながら照らし合わせてみたりして…。
でも応用編は、何だかおハイソな雰囲気で、「聞くだけ」も何だか敷居が
高いので最近は聞かないです。
今の梅本先生の前にやっていた、ドミニクオロゴン（うろ覚え）だか何だかの
インタビューなんか、日本語訳を聞いているだけで「けっ」という気分になって…。
応用編と別々に刷って、値下げして欲しいものです＞テキスト

36 ：

国パトのファンて厄介な奴が多いな
あと清岡

37 ：

応用編で、デュマの三銃士かモンテクリスト伯を取り上げてほしいな。
テレビで人形劇や名著でやってたしね。
やさしくリライトしたものでもいいので、読解の楽しさを味わいたいな。

38 ：

そういう大作をラ講で取り上げるとつまみ食いにならざるをえないから
「異邦人」くらいのもっと短編でいい。
前にやったカルメンも飛び飛びでつまんなかったし。

39 ：

これって
どうなん？
http://www.restyle1.com/kasoku/daini.html

40 ：

800 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 12:56:36.68
NHKのテレビ・ラジオ英語番組の総合からのコピペです
2013年度後期の情報も載っています。
◆注目番組をチェック！（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaM
◆全言語・各番組のご紹介（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaN
◆NHK Eテレ放送番組時刻表（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaO

ドイツ語スレから孫引き。
>応用編は10月〜3月に新作を放送。
>幅広い話題で自然に会話できるレベルを目指す。
昨年度や今年度みたいのとは違うっぽいな

41 ：

「初級編は4月に発音を徹底的にマスターし、5月からユーモアあふれる会話で学んでいきます」
ソースは本屋に置いてある「2013NHKテキストナビ」。

42 ：

>41
ラジオ黒田ロシア語講座のような「半年がかりでキリル文字マスター」（フランス語の発音・数詞・冠詞マスター）なカリキュラムにならなくて良かったよ。
でも久松先生のラジオ講座でのこり５カ月持つのかな？放送大学でもフランス語Iのカリキュラムはかなり駆け足なのにって不安が残る。

43 ：

今のまいにちフランス語の場合、別に駆け足でいいんじゃね？
ゆっくりでもしっかり徹底的に基礎を
これでもかってくらい固めるんだったらまだいいけど
清岡なんか見てると、フランス語の場合
ただ薄く引き伸ばすだけになりそう

44 ：

クニパトの初級編リピーターにもいいね。
知らない単語や表現が多くて、勉強になる。
応用編は映画評論に関心のない人にはしんどい。
でも、大人は判ってくれないと浮雲のＤＶＤを見たよ。

45 ：

前半微妙だったけど、ここ最近の批評についてのトピックは
映画にかぎらず批評の一般的な話題にもなってるから個人的には面白い。

46 ：

【速報】まいにち応用編の梅本先生死去
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0312/TKY201303120511.html

47 ：

横浜国立大学教員紹介メッセージ　梅本 洋一
　ttp://mmc.edhs.ynu.ac.jp/content/staff/umemoto.html
慎んでお悔やみ申し上げます

48 ：

心不全って読売に載ってたわ、、

49 ：

放送中に講師亡くなったのは初めてじゃないの？
60歳だって
三月だから全て収録済みだけど
四月からのアンコールは
複雑な気持ちで聞く事になるなあ
合掌

50 ：

>>47
おおう……合掌（-人-）

51 ：

放送大学では講師が亡くなることはよくある．時々テロップが流される・・・
歳を取った講師の場合は合掌となるけど，たまに若い先生が亡くなるとちょっとショックだよな．

52 ：

韓国が出席と献花を拒否
日本政府主催の東日本大震災２周年追悼式
韓国 「欠席確認しなかった日本が悪いﾆﾀﾞ」

韓国の走狗、犬ＨＫ 「韓国、韓国、韓国…、韓流、韓流、韓流…、以下延々と繰り返し」
相変わらずの犬ＨＫｗ

53 ：

えええ。。。びっつくりした

54 ：

http://sp.nhk-book.co.jp/text/2013/subscription.php?webCode=09113042013
>【応用編（木・金）】
>□10〜12月 講師 井上櫻子
>□1〜3月 未定
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0020/0012807/profile.html
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10422908
お若い先生ね。
内容気になる。
文学系ならラッキー

55 ：

>>54
>>40
>応用編は10月〜3月に新作を放送。
>幅広い話題で自然に会話できるレベルを目指す。
多分、無難な内容の創作スケッチではないかと
そして、来年度もまた前期の電子版販売なしか

56 ：

10 名前: 何語で名無しますか？ Mail: sage 投稿日: 2013/03/15(金) 15:57:27.06
ENGLISH版の NHK テレビ・ラジオ 英語 講座総合案内所スレから。
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/mygogaku.pdf
4月からストリーミングを聞くにはログインしないといけなくなるよ。

57 ：

あらメンドくさい

58 ：

4月号テキスト立ち読みしてきたけど、
ざっと見た感じ久松先生の初級編は、
「ケータイ万能」を講座化したみたいな感じで
かつ清岡先生ほどふざけてもいなく、入門にはいいかもと思った。
まあアテクシには関係ない話ですがね。

59 ：

AM電波障害のひどい地域だから先にCD買ってきた
駿河台出版社「ケータイ万能フランス語入門」の発音・綴り解説が読者野精神年齢をバカにしたような構成だったのに対し
今回の４月号はNHKの語学番組らしい構成に仕上がっている点は◎。
放送大学フランス語Ｉテキストの発音解説（超駆け足）や４ページしか解説が載っていないフラ語シリーズ（音声すらなし）、
下手な発音・綴り専門書で独学するくらいなら電波状況の良い人は来月の放送を録音して
毎日iPodなりスマホで聞き込んで暗記する価値はある。
問題は５月からの会話主体文法講座だなあ。
誰の講座とは言わないが昨年までのおちゃらけゆとりDJ番組でない事を切に望む。
（國枝・パトリスコンビはテレビ講座のほう悪ふざけも少ないしあってると思う）

60 ：

新作は、期待大なのよpour moi!

61 ：

応用編の新作は期待するわー

62 ：

４月号の内容をざっと眺めてみたけど久松一人が書いた本よりかなり実践的な入門フランス語テキストになってるね。
オガワ女史というフランス人のお目付け役がついているせいかリピーター向けのディクテ内容が
いかにも日本人の考えた「仏検くさい」例文ではないところも気に入った。
国枝・パトリスの応用編再放送と通してきいても違和感ナッシン。

63 ：

國枝パト講座は雰囲気の好き嫌いは分かれるかもしれない。
でも、結構、学ぶところは多かったと思うな。

64 ：

そうですね、文法レベルは易しいんだけど
勉強になったと思います

65 ：

梅本先生…
ラジオから聞こえてくる声にちょっと涙してしまった
映画という文化への熱い思いがよくわかった
もっと映画見たり、語りたかったのだろうに
遅ればせながらご冥福お祈りします

66 ：

>>59
亀だが、
「寸劇もどきや軽妙なトークは苦手です。」（今月の言葉）
だそうだから大丈夫じゃね？
でも、発音をよほどしっかりやるのかと思ったら
最初の1週間だけ……
リエゾン・アンシェヌマン・エリジオンが初級編の最後に補足とか
大丈夫なのかね？

67 ：

http://www.nhk-sc.or.jp/gogaku/french/
ここにCD音声のサンプルがあるから
気になるんだったらちょっと聴いてみればいい

68 ：

＞発音をよほどしっかりやるのかと思ったら〜
2012年版イタリア語応用編10〜12月号「イタリア語発音ラボ」くらい集中してやらないと厳しいだろう

69 ：

福井芳夫の応用編、仏革命を題材にしたミラボーを今頃、やっている。
会話形式の本文で、解説もていねい。口頭での構文練習が毎回ある。
初級を終えた中級者には、実力のつく講座でいいよ。

70 ：

福井芳夫いいわ〜
放送大学�Wっていうのが90年代後半にあって、
15回で複文演習って内容だったのよ
量的にも質的にも、仏検２級〜向けだったわ
譲歩、対立、時間、みたいに15回に分けてあったの
最近放送大学をテレビで見てるけど、NHK同様
ゆとりになってるわ　でもラジオ講座よりまだ
マシな感じになってる

71 ：

放送大学�Wじゃなくてフランス語�Wだろｗ
おれのときは保苅瑞穂先生だったな．

72 ：

NHKでも放送大学でもいいから
昔のやつをネットでダウンロード販売してくんないかな……

73 ：

保苅瑞穂のテキスト、持ってたわ
濃かったわよね、、文学作品がめちゃくちゃたくさん載ってたわ　
小さい文字で3ページくらい一回であったかしら
サンテクジュべりの回で挫折したけど、、

74 ：

20年もやってて2級も受からないなんて気の毒

75 ：

ラジオ講座のせいね

76 ：

可哀想ね

77 ：

梅本先生の最後の言葉。
「また、いつかお会いできる日を楽しみにしています」

78 ：

梅本先生は素晴らしい人生だったかもしれない。
フランス語で仕事が出来て、フランス語で食べてきた。
そんなことが出来るのは、ほんの一握りだろう。
英語帝国主義の世の中では、もう難しいかもしれない。
しかも、最後に、自分の仕事を中心に、フランス語講座の講師まで出来た。
うらやましい人生かと思う。
妬む人が出てもおかしくなかったかもしれない。

79 ：

梅本先生の最後の講座
「a bientot」にホロリとしてしまった。。。(/_;)

80 ：

>>78
だとしても若すぎる
まだまだやりたいことがあったろうに・・・合掌

81 ：

。・゜・(ノД`)・゜・。
レッスンは ためになりました

82 ：

改めてご冥福をお祈りします。
最後までありがとうございました。

83 ：

６月からフランス旅行に行くことになったから、明日から始める。
清岡智比古と久松健一のテキストを見比べたら、どうみても清岡の方が楽しそうだったけど、
一応両方買っといた。

84 ：

NHK出版テキストなら清岡＆レナ入門本（CDつき）→國枝ドリル（CDつき）→清岡＆レナ問題集か他社CDつき旅行会話本の流れで十分だと思う。
行き先にもよるけどパリいくんだったらスリ・詐欺と駅のプラットフォームで切符に鋏を入れるのを忘れないように気をつけて。

85 ：

>>84
アドバイスありがとう。
よくよく考えてみたら、学生時代に「フラ語入門」にお世話になったこと思い出した。
今はＮＨＫにも出てるのか。
フランスには、ここ何年か毎年行ってるんだが、
去年ポワティエで仏語が出来ないばかりに痛い思いをしたもんで、
今年こそはちゃんと勉強してから行こうと思った。

86 ：

久松健一が六角何とかに似てるし、パートナーがオバちゃんであまり好きになれない。
清岡センセの方は、昔、本でぷぷぷって感じで笑わせてもらったけど、リアルでは常識人ぽいな。
フジツボのイの古文とか相変わらすテキストでは面白い。

87 ：

>>86
つまり勉強する気がないってことだから聴かなくていいよ
むしろ聴くな

88 ：

久松先生の発音…

89 ：

仏語の/r/はうがいの音なんて習ったけど、放送のように、
確かにウィキペ見てみると調音点はもうちょっと前みたいだな。
清岡＆レナのやり取りがいかにも台本通りなのが、残念だ。
もうちょっとはっちゃけた感じを出して欲しかった。

90 ：

新たなゥかな

91 ：

今期のアンコールは当たりですか、ハズレですか？
当たりならやろーと思ってんだけど
因みに初心者です

92 ：

>>91
おちゃらけたトークや書き方（テキスト）が好き・我慢出来るなら
進度的には当たりじゃないかな？
今年度の前期は無印もアンコールもゆとり仕様だと思われ

93 ：

>88
過去のNHKラジオ・フランス語講座にはイタリア語のようなカナ発音で堂々と「ア・ラ・スメーヌ・プロシャンヌ！」と挨拶する先生もいたそうだ。

94 ：

>>92
メルシー僕
おちゃらけか。取り敢えず今から聴いてみて決めますｗ

95 ：

きょうもアンコールの方は、面白かった。
ともひこセンセもレナも、「ふじつぼのイ」を忘れてるみたいだった。
無印の方は聞いてない。

96 ：

今日もアンコールだけ聞いた。
難しいところは後回しにしてくれるので、負担が少なくていい。

97 ：

>>90
ろくに勉強する気がないって面ではゥよりひどい

98 ：

>>93
小野潮と天羽均の悪口はそこまでだ

99 ：

このコテハンの新しいお客さんって板で有名な弥太郎って人なん？

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