【今どき】森守洋2【ダウンブロー】

1 ：2013/05/08 〜 最終レス ：2013/09/17

陳清波プロの弟子、森守洋のスレ
前スレ
森守洋【陳清波プロの弟子】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1305813766/

2 ：

もりもりひろ

3 ：

今どきダウンブロー指南 第1回 フェースターンを身につける1
http://www.youtube.com/watch?v=xcaA6wIdTtQ
今どきダウンブロー指南 第2回 フェースターンを身につける2
http://www.youtube.com/watch?v=pElfsYjx9EU&NR=1
今どきダウンブロー指南 第3回 スクエアグリップの勧め
http://www.youtube.com/watch?v=kTO2BRvJxN4&NR=1
今どきダウンブロー指南 第4回 バックスイングの秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=6Mgo-Kjxj9E&NR=1
今どきダウンブロー指南 第5回 インパクトイメージは"突く"
http://www.youtube.com/watch?v=2x-XPEasiHI&NR=1
今どきダウンブロー指南 第6回 インパクトゾーンを長くするには!?
http://www.youtube.com/watch?v=yn9ymjz3T7Q&feature=related
第7回 正しい振り抜き方を知る
http://www.youtube.com/watch?v=22rCrPmugKs&NR=1
第8回 あらためてダウンブローとは!?
http://www.youtube.com/watch?v=xuKwUABEipI&NR=1
第9回 フェードボールだって打てる!
http://www.youtube.com/watch?v=NWzAO_v531k&NR=1
第10回 お手軽、かつ、最高の練習アイテム
http://www.youtube.com/watch?v=V79zKEBBYLA&feature=related
第11回 総仕上げドリルその１
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u3Zc2OzjGQI

4 ：

>>1スレ立て乙！
ところで質問、森プロの書籍2冊、読むならどちらが良いでしょうか？同じ様な内容なら1冊で良いかなと思いまして。

5 ：

夢がもりもり

6 ：

>>4
書籍2冊、ムック1冊、コミック1冊でたぶんドライバーのムックだけ持ってないけど
書籍もムックもそれだけにしかないドリルとかあるんだよね
まあ立ち読みで済ませりゃいいんだろうけれど
高いものでもないし買ってやっておくれ

7 ：

パーゴルフのレッスン動画だけでほぼ事足りてしまうのは秘密な

8 ：

>>7
結果としてはそうなんだが、各所で多少新しいことが出たりしているからね。
マンガ以外は全部読んだけど、ＤＶＤ付きを２冊っていうのがいいかな。
でも、書籍についてるＤＶＤも、最初のやつはいまやYouTubeで見れるからなぁ。
ま、全部揃えても5000円しないんだから信者なら買っとけば？
俺は去年の今頃に前スレを知って、そこから練習して、ようやく
わかってきたかな。
これ、簡単そうで案外奥深いよ。
要は右手と右肘。

9 ：

>>8
Rーに肘関係なくね？

10 ：

手打ちって大変だな
飛ばない
左右に曲がる
明治の大砲
こんなの教えていれば生徒は一生上達しないから
ボロ儲けｗ

11 ：

儲からないレッスンプロが今日も粘着してるのか
暇だな

12 ：

森本人乙w

13 ：

中井学と言ってることが反対なんだが、どっちを信じるべし？

14 ：

自分にあってるほうでしょ

15 ：

前レスで最後の方にあった「右回り、左回り」の事がイマイチ理解出来ていません。信者の皆様、簡単明瞭にご説明いただきたいのですが？私自身、熱心な森信者です。

16 ：

トップまでは肘は外旋、ダウンではインパクトゾーンに
入るまでは肘は旋回させない。
(旋回させないで肘を下ろせば自動的に外旋している)
ということで、要は｢開いて閉じる｣ってやつ。
ボディーターンを意識している人はトップから一気に内旋しちゃうから
アウトインになるので、インサイドから下ろすためにダウンも外旋ってことと理解している。

17 ：

>>16
的確な説明ありがとうございます。ドラのムック本でもう一度確認し、理解出来ました。

18 ：

>ボディーターンを意識している人はトップから一気に内旋しちゃうから
>アウトインになるので
ワラタ

19 ：

18ってムック本も買えない貧乏人ですか？ｗ

20 ：

コックキープしながら左に体重乗せて体回転させたらダウンブローになるけど
そういう打ち方じゃダメなのか
腕使うとか凄い球曲がりそうだけど

21 ：

ダメじゃないけど、プロはそういうの少ないよ。
体を回転させなければ球はあまり曲がらないよ。

22 ：

ヲイヲイw

23 ：

こういったチンケなゴルフ理論がまかり通るのは
日本のゴルフレッスンプロのレベル低い証拠

24 ：

お前、森が売れていて面もいいもんだから嫉妬してね？

25 ：

発想がくだらなすぎて笑えるｗ

26 ：

ティーチングプロは誰がいいんだ？
もりもりので普通に当たるようになったがダメなのか

27 ：

俺も森で開眼。
結局一番役に立ったのは最初の本。
ま、人によって響く場所は違うだろうから、全部読んどけと言いたい。

28 ：

相変わらず、手打理論とバカにする人いるのね。
モリモリは積極的に手を使えって言ってるけど、アベレージの大半がボディターンを強くイメージするがゆえインパクトで肩のラインが開く人が多いので開くぐらいなら手を使えって言ってるだけだと思うぞ。
モリモリがプロに教える時は違う表現だと思う。モリモリのフォームをスローで見ても切り返しは下半身から動いてて手打ちには見えないし。
俺はどんな理論でもやってみる。
違うなと思ってもバカにしない。
自分の理解が違っていると思って色々試す。
それでも効果がでないなら糞理論とせず、自分のスタイルに合わないだけと見切る。
何でも先入観は上達の妨げになるよ。
レッスン受けてるのに上達しないヤツ、先入観でレッスンプロを馬鹿にする奴多過ぎ。
モリモリからはクラブを縦に使うことを教わった。感謝。

29 ：

スクエアグリップで右手の親指と人指指の間が右肩でなく胸を指すんだよね
それはハンドファーストの状態で？
ハンドファーストで胸を指していても
リーディングエッジを胸に戻すとフックグリップになるから

30 ：

トップで右腕を一度外旋してからダウンスイングしてからダウンスイングして
内旋した方が良いとモリモリがパーゴルフで言っていた。
そこで次のうちどちらが正しいか迷っています。
１．テークバックしながら右腕を外旋
２．テークバック後にトップになってから右腕を外旋
どちらなのでしょうか？

31 ：

細かいことは気にせず正拳突きをイメージせよ

32 ：

>>30
バックスイングで外旋させ、切り返しで外旋状態を維持ってイメージでいいような
よっぽどのカット打ちでも無い限り、ダウンスイングに入ってから外旋させようとするのは
いい結果に繋がる気がしない

33 ：

森プロのブログにも同じ質問あった。

34 ：

ダウンで外旋してからインパクトゾーンで内旋させるなんて無理。
意識して外旋したらダメだと思うよ。

35 ：

手打ちはシャンクするぞ、マジでやめとけ

36 ：

今週はゴルダイでも森特集か。
左一軸はどうなったんだ？

37 ：

フックグリップは百害あって一利なし。

38 ：

またマンガが出るね
次はショートゲーム
その次はパッティングかな

39 ：

もりもりの教材より
このスレ読むほうがまだ勉強になるなｗ
【体重移動】バンプに開眼した人のスレ【腰】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1368503071/

40 ：

とうとうゴルダイデビューしたか

41 ：

手打ちは合わなかったが、体を開かない意識については参考になった。

42 ：

これやってもプッシュフェードかプッシュスライスばかりなんだけどどうしたらいいの？

43 ：

プッシュスライスってすごいな
アウトサイドインがきつくてフェースが返ってないの？
煽りじゃなくて動画みたいわ

44 ：

あくまでも予想だが。。。
胸を右に向けたまま下すイメージが強すぎて、バックスイングで胸を右に向けすぎて体が過剰に回ってしまっているんじゃないだろうか
俺の経験談だけどね

45 ：

>>43
俺がそうだったけど、右肘が伸びる前にボディーターンが行われていて
フェースが開いた状態で当たり、なおかつアウトサイドインだと
プッシュアウトからのスライスが出る。HSカメラで動画撮影したらそうなってた。
酷い時は打ちっぱなしで一番左の打席から右側のネットに突き刺さるレベル

46 ：

クラブ下ろす位置が体の正面とかになっているんじゃないか？
俺もそれでシャンクばっか出た。

47 ：

>>45
アウトサイドインの軌道なのにプッシュアウトするってどんな状況なんだ？？
プッシュアウトってのはインアウトの軌道でフェースが軌道に対してスクエアなんじゃないのか？

48 ：

ゴルフトゥデイのムック本、買いました。
エイミーと呼び捨てかと思いきや、エイミーさん、とも言ってた。なんか笑えた。

49 ：

>>47
出球はまずフェースの向きで決まります
フェースが開いてればインアウトだろうがカットだろうが右に出ます
カットなら右からさらに右
インアウトなら右まっすぐか若干フックするぐらいです
最新鋭のＨＳカメラを駆使した新飛球理論でもそう言われています
実際、ＨＳ絵駆使リム使ってもそのとおりです

50 ：

それはプッシュアウトなのか？

51 ：

>>49
出玉は軌道だろ…
フェイスはスピンに関係する
モリモリが言ってるのはインアウトに振って出玉は右に、その場合フェイスが飛球線に平行なら右に出た玉がドローする
フェイスが開いてたらプッシュアウトかプッシュスライスになる
アウトインに振って玉が右にでるなんてのは、とんでもなくフェイスが開いてる、とんでもないスライスだよ
あなたの理論だとスイング軌道が何であれフェイスが飛球線にスクエアなら
ストレートボールがでるって事で、そんなの有り得ないのは少し考えれば分かるでしょw

52 ：

いまどき、スイング軌道で出球が決まるとか間違ってる化石がいるとは？
Ｄ−ＰＬＡＮＥとか新飛球法則でググレ
いかにフェースコントロールが重要かわかるし、
実際おれもカシオのゴルフカメラ使ってHS240で検証したけど、Ｄ−ＰＬＡＮＥの言うとおりだったし

53 ：

クラブ軌道は出球のあとの球の曲がりにしか影響しないだろ
ジムマクリーンも昔から同じこといってるし
インアウトでフェーススクエア→まっすぐ出てあとで左に曲がる
カットでフェーススクエア→まっすぐ出て右に曲がる
そのとおりじゃん
new ball flight lawsってトラックマンだのフライトスコープだの最新機器を駆使して編み出されたやつだし、
くだらん経験則にのっとったものとはわけが違う

54 ：

じゃあ一般的な右に出てターゲットに戻るドローはフェイスを開いてアウトインにふる
左に出てターゲットに戻るフェードはフェイスをクローズにしてインアウトにふるってこったなwww

55 ：

実際、安いHSエクシリムと三脚でも買って自分で試せよ
おれはその the golf ball flight laws by D-planeの通りだと思ったよ
ちなみに糞スイングの下手固めを大幅に防げる効果があるぞ、マジでｗ

56 ：

一般的な右に出てターゲットに戻るドロー→インアウトでフェースが軌道よりクローズ、飛球線よりオープン
左に出てターゲットに戻るフェード→アウトインでフェースは軌道よりオープン、飛球線よりクローズ

57 ：

極端なインテンショナルを打つ場合、その新理論に疑問符が付くんだよなあ。

58 ：

インサイドインに振ればフェイスが開いてても出玉は真っ直ぐ出るけどな
フルミエルのデータだからあてになるかは知らん
インパクト時のフェイスの回転もあるだるだろうしなあ

59 ：

>>56
それって新理論じゃないだろw
8時から2時のインサイドアウトの軌道があったとする
フェイスが2時を向いてたら2時の方向にストレートのプッシュアウト
フェイスが3時を向いてたらプッシュスライス
フェイスが1時をむいてたらドロー
新理論ならフェイスが3時を向いてる時に、出玉が3時でフックボールがでる事になるが、本当に出るか？？
新理論なら軌道にストレートでもプッシュアウトなんて球は出ないことになるけど実際はでるよな？
もっと極端なフェイスが11時を向いてるような場合は左に飛んでくように見えるかもしれないが、インパクトの瞬間の球は右に動いてるはずだよな
スイングが回転運動でフェイスも回転してるってのは考慮してないけど、新理論は回転も考慮してるのかもしれないね
その場合はフェイスの向きやスイング軌道って単純な話ではなくなるよ

60 ：

長い読む気がせんw
屁理屈言ってないで練習しろよw

61 ：

アプローチのムックなかなかいいね

62 ：

そんな事より、ムック本の話でもしましょう。

63 ：

フェースの向いた方向にボールが真っ直ぐ飛ぶってことでしょ　当たり前じゃん

64 ：

ダウンスイングでは腕を真下に振り下ろすだけって書いてあるよね？
けどこれだとアーリーリリースのアウトサイドインになります
どうすればいいですか？

65 ：

あなたには合わないってことじゃない？
自分に合ったスイング理論を探すことが第一だと思う

66 ：

>>64
右足にボール落とすドリルあるでしょ？
あの手首の動きすればアーリーリリースなんてならないよ

67 ：

>>64
バックスイングでは胸を正面にキープし、切り返しで後ろに向ける意識でやってみ
そしたらインサイドに腕を落とせるはず

68 ：

重心がつま先よりになると外の軌道にずれやすく、かかとよりだと逆になりやすい
あと腕を操作して真下に下ろそうとすると体の回転とあいまって遠心力が強まり外からクラブが降りてきます
手や腕でクラブを操作しようとするとシャンクしやすいのはこのためです

69 ：

>>63
だったらインテンショナルのスライスやフックはどうなるの
あれは打ち出し方向に出てフェイス方向に戻ってくるでしょ

70 ：

ドローだったらアドレスでフェースを目標方向に向けてクローズスタンスですね、確かにドローが出ます
その理由はトゥの重さを利用しているからです
ドローのアドレスをしてクラブを胸の前に持ち上げてください　フェースが被ってトゥが左にありますね
素振りをしてください　ダウンスイングのときにヘッドが通常よりターンするのが感じられると思います　これでドロー回転を生みます
インパクトで右を向けばドロー、目標方向を向くとチーピンになるわけです
しかし、左に飛び出してドヒッカケは出ないですよね、インアウト軌道でフェースが左向くインパクトの図を描いてみてください、インパクトゾーンが狭すぎですからトゥに当たるかシャンクするか
インパクトでのフェースの向きは自分ではわかりません、１０ヤード右へいったかどうかはボールを見て判断するわけです （いつもより開いたという感覚の部分ではわかりますが）

71 ：

要するに上記のインテンショナルフックの打ち方は、フェースが被るアドレスでフェースターンを増やし、クローズスタンスで体の開きを抑え、アウトサイドイン軌道でフェースが閉じないようにしているわけです
このバランスがとてもわかりやすく、イメージしやすく、打ちやすいのです（理解してなくても感覚で修正がしやすい）
理論上はフェースの向いた方向に飛び出しますし、右に出たということは右を向いてインパクトしてるのでしょうがフェースターンがあまりに早すぎてわからない
ですので、フェースターンが早いドローは習得が難しいと言えるわけです（その分飛距離がでますが）
読む気失せたわって思いましたよね？
だからここまでの説明はしませんよね（説明しても理解されない＆誤解されることも）
教える側としてはドローが打てれば良いのですから。

72 ：

７１の１行目
×アウトサイドイン軌道でフェースが閉じないようにしている
○インサイドアウト軌道でフェースが閉じすぎないようにしている
この辺りは表現が難しいです
ヒッカケが出にくくしているって意味です

73 ：

　タイガーラインの人？

74 ：

ダウンブローの極意を読んで練習したら右腕で打つ癖がついてしまった
初心者は絶対読んではいけないな

75 ：

悪癖って言葉はあるけど良癖って言葉はないと思う
右腕で打つ癖が本当にマイナスなのか、捉え方と生かし方がまだ理解できてないだけじゃないかと思う
ポジティブ思考でいきましょう

76 ：

初心者が「腕は体の正面にキープ」という言葉を聞くと、体の回転と腕の振りが
同じ速度で動くんだと誤解してしまう
実際は、腕をビュンと振る意識でないと体の回転に腕が追いつかず同調しない

77 ：

一見文句に見えたけど
おかげさまでビュンと振る意識だと同調することがわかりました　ありがとうございますって意味なんだな
初心者が　じゃなくて　自分はそう思ったってことでしょ

78 ：

蕎麦屋のおかもちのポジションからそのまま肘を下に落とす。
体の回転とかするなよ。
手じゃねえぞ。肘だからな。手は結果として下に落ちるもんだ。
そうすると肘が下に行くにつれて内旋しないと辛くなるだろ？
じゃ、辛くないように内旋させながら下ろしてみ。
ほれ、体の正面に手元が来ただろ？
これが右回りとか内旋とかインサイドからっていうこと。
これを意識しながら、ゆっくりでいいからスイングしてみ。
球捕まるようになっただろ？
そしたら、だんだんスピード上げてみろ。
最初は７番で100ｙ飛ばす感覚でな。
球捕まんなくなったら力み過ぎだからまたゆっくりのところからやり直せよ。

79 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1331612858/32-34

80 ：

>>78
本人様ですか？

81 ：

>>80
本人なら噛むからちがうだろ

82 ：

＞これを意識しながら、ゆっくりでいいからスイングしてみ。
＞球捕まるようになっただろ？
3時間もミッチリ打ち続けて、ぜんぜんタマが捕まりませんでした。
７Iで100y感覚で、リキミは生じませんよね。
どうしてでしょうか？

83 ：

>>82
身障には無理だろ

84 ：

たった３時間で上達してたらすぐにプロになれる

85 ：

こうゆう黒幕が宣伝やってるから、ご用心、ご用心ｗ
【特定商取引法に基づく表記】
販売社名 株式会社ウィニングエッジ
運営統括責任者 中村　司
所在地 東京都千代田区神田須田町一丁目26番地6
http://itbiz-j.com/newspaper/archives/58

86 ：

このヤローが手下みたい！
　　　　　　　　　　∩＿＿＿＿∩
　　　　　　　　　丿　戸川 景　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　<・>　<・> 　 　| 　弁･砲丸　元トゥディ編集員 小者サギ死
　　　　　　　　|　　　　( _●_) 　　　ミ　 イライラ精神異常　Rー専門48歳ホモ　
　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 　| 　　 ネット商材販売、骨教材の柳原博志
　　　　　　　　　!　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　　　　　　＼　　`ー‐‐'´　 _,／
　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ

87 ：

>>86
わかった、あのクッセ〜ヤツな、他にも、、、
柳原博志、米田博史、芹澤信雄、横田真一、小原大二郎、谷将貴、安藤秀
小池幸ニ・・なんてスイング狂材を販売してる業者だろｗｗｗ

88 ：

>>78->>83
文体は４スタンスのスレと同じだ。バレバレｗ
とうとう墓穴を掘ったな、弁・砲丸こと戸川景！
アノ手、コノ手で、サギ商材を売る汚い手口には厳罰を与えてやるよ！！
お楽しみに(笑）ｸｯｸｯｸｸ

89 ：

駒送りくらいゆっくりやってみろ。
トップで右肘とフェースが開いて、そのまま右腰あたりまで肘を真下に落とせば、
自然に手とクラブも落ちてきて、体が回っている分だけ肘が自然と内旋して、
肘が右腰のあたりでフェースが立った状態になるだろ。
捕まらないやつは、トップから右肘が右腰に来たあたりで右手がトップの位置より飛球線側に
なってるはずだから、右腰よりももっと後ろの尻あたりに落とすイメージでやってみ。
慣れないうちは、トップから右腰までの動きと右腰からインパクトゾーンの動きを
分けてやってみるべし。
体が開くっていうのはあまり意識すんな。
元のフォームによるが、多少上体が先行して手が遅れて動くくらいの意識の方がうまく行く。
ちゃんとできれば、手が遅れて出てくる分、体は正面より開くってことはないはずだぞ。
シャンクが出まくるようなら、体の開きよりも右肘を落とす場所の意識をチェックすべし。
いっそのこと、尻より後ろに落とすくらいにな。
慣れてくると、たぶん、かなり縦振りのイメージになるぞ。
でも、意識して縦に振ったら駄目だ。
あくまでも、トップから右肘を真下に持って行くことで全てが連動するイメージだ。
スイング全体の意識を変える必要はない。
内旋も体の開きも、トップでの右肘とフェースの開きから肘を真下に落とす過程で
反射的に起きることだからな。
俺の場合、ドライバーだけは多少意識して内旋させてるけどな。
５Ｗ、３Ｗはクローズに構えてドローにしている。

90 ：

なにヌカしてやがるんだ！
クソ野郎！！！！

91 ：

>>89
　　♪　 ∧鷺∧　　　　　♪　　　 　∧豚∧
　　　　 (´･ω･∧豚∧　　 　∧鷺∧´･ω･`)　))　♪
　　 ∧鷺,∧つ(´･ω･`) ))(( (´･ω･`)と∧_）,∧
((　(´･ω･`) (　つ　 )　　　　（つ　　 ）(´･ω･`)　))
　　 (　つ　 ヽ　 とノ　♪　　　　〉と／　つ　）
　　　 〉 とノ　）^(＿)　　　　　（＿）（　　　とノ
　　 （__ノ⌒(＿)　　　　　　　　　　（＿）⌒ヽ__）　♪

92 ：

>>89
ありがとうございます！
イメージできました。

93 ：

こと人の本読んでから芯に当たるようになったし、弾道も高くなった！

94 ：

>>93
同意
今まで色んな雑誌とか見て試してみたけど、モリモリの動画が１番分かり易かったし、効果あった
もうモリモリに足を向けて寝れないってぐらい感謝してるわ

95 ：

いままでのボディーターンに毒されてきたアマにはいい中和剤になるだろうけど、初心者にいきなりこれはきついかも

96 ：

ある程度振れてからだね。どんな理論もそうと言えばそうだけど。
でも、トゥデイムック本の右回りの件と手首の件は、初心者のうちから
ぜひとも取り組んでもらいたいところだと思う。
これを教えてくれているレッスンは、書籍やＤＶＤ見てもなかなかない。
学研ムックも含めて、ドリルもなかなかいい。

97 ：

>>96
とかントカ、マーク金井が汚ねえヒゲヅラで・・・・ヤベーよマネしたらｗ

98 ：

飛ばしのスゴ技、武市悦宏著、ゴルフダイジェスト出版　￥６６０
\1,000でお釣りがくる、まぎれもないホンモノだぜ
森ｸﾝのネット商材ン万円、だが森坊やは、駆け出しレベル
レドベターやホーガン、巷のエセプロも真っ青だわ

99 ：

武市の方がエセっぽいって突っ込みは無しですか？

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