ストロングロフトって何のためにあるの？２

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/09/08

他のスレでこの話題が出てるから立てた

2 ：

ショートホールで見栄を張るため
下手くそがアイアンの飛距離自慢をするため

以上 2GET

3 ：

このスレって１あったっけな。

4 ：

見栄っ張りな俺のためです。
150ydかぁ７番か８番か迷っちゃうなー
って言うのさ。

5 ：

客観的な意見だけど、ストロングロフトのターゲット層ってコンペが主戦場でなおかつ非力な人なんだよね。
短いパー４でもセカンドがいつも１５０ｙ前後残る彼らにとって、ノーマルロフトのショートアイアンとかいらないので
ミドルアイアン以上を充実させたいからこんな商品があるんじゃないのかな？
ドライバーが最低でも２６０ｙ飛ぶ自分からすると、５鉄と６鉄は番手差２度しかないのに９鉄とＰＷの番手差が６度あるストロングアイアンとか
使い勝手悪いし、捕まりも良いヘッドなので全部フックする
ＨＳ４０前後にちょうどいいアイアンじゃないの？

6 ：

つうか、最近のアイアンは程度の差こそあれほとんどがストロングロフト
ノーマルロフトの基準って２０年前のロフトかな？

7 ：

７鉄が３４の俺はどっち？

8 ：

７鉄が３４の俺はどっち？

9 ：

逆にストロングロフトじゃないほうが少ないんじゃない

10 ：

150ydかぁ８番か９番か迷っちゃうなー

11 ：

アマの虚栄心をくすぐるためと、あとロフトを立たせることにより下をスカスカにして
ウェッジ類を３本、上のアイアンを5番までにしてその分タラコ系やFW（7番とか）を
買わせようとするメーカーのセコ〜い戦略。

12 ：

>>7-8
ギリギリ、ストロングじゃないんじゃない。今の基準なら･･･
ちなみに俺の7鉄は35ﾟの36.5インチ･スチール。
25年前なら十分ストロングロフトと呼ばれると思うけど。
やっぱSW(これはそんなにロフト立てる訳にいかないし)を56ﾟ前後基準として、
PWの間にGW入れてもせいぜい1本。ロフト角度ピッチも、ウエッジでもせいぜい5〜6ﾟと考える。

13 ：

ストロングだろうがノーマルだろうが、最後はスコア
ストロングで８０を切ったやつを、ノーマルで100叩く奴が笑えるか？？？

14 ：

見栄を張らせ買い替え需要を見込んで
メーカーがストロング化させてるんだよね
アイアンだけじゃなくウッドUTと
ウェッジの買い替え需要も狙ってる
今やセットPWが46ﾟや44ﾟや43ﾟとかバラバラで
ウェッジも再考するハメになる
○番○ヤードは古すぎる基準
○度○ヤードが今の基準だよorz
150ヤード？、俺は36ﾟか40ﾟのどちらか

15 ：

ドライバーの飛距離なんてみんなバラバラなのに
アイアンとなると猫も杓子も7番で150y打たなきゃという
こんな無意味な基準が、こんなものを作らせたんだよな
実際、日本限定だがバカ受けしたみたいだし
メーカーも売れるもん作るのはいいが、詭弁を弄するのはいただけないな
7番だけ試打させて、鳥籠の中のインチキ計測器で非力に150y飛ばさせて
使い物にならない23度の5番をセットで売りつける
情弱のゴルファーを誑かして、詐欺とまでは言わんが相当あくどいな

16 ：

上級者の皆さま　すまんです。　申し訳ないです。　売上向上！目標突破！
の為、ゴルフ界とゴルフ市場を支えている無知と見栄っ張りの方々の欲望を
陰ながら支えております。

17 ：

あまり考えすぎない方が良いよ
ヘタクソは何を使ってもパーオンしないし、上手い人は何を使っても乗る
要するに道具はあまりスコアに影響はしないよw

18 ：

>>12
その頃ならｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄって言っても、同一番手表示なら違ってもせいぜい2〜3ﾟくらいだったでしょ？今は次元が違うからね。(~~;
>>13
150ﾔｰﾄﾞを6鉄で打って80台で回る人より、150ﾔｰﾄﾞを9鉄で打って100近く叩く人の方が凄いし偉いんだよ。
そういう次元のｱﾏがたくさんいる。だから超ｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄ化の波が止まらないし、そうしないとﾒｰｶｰとして商売に乗り遅れてしまう訳。
ｺﾞﾙﾌ道具に限らず、(購買側の心理を見越した)商売って大方そんなもん。
>>17
それを言ったら、すべてそれて終わりなんだけどね。

19 ：

ストロングロフトって言い方は
下手糞なのにMB使っちゃうようなおっさんの自尊心を保つためにあるし
ストロングロフトじたいは
下手糞なのに見栄張りたいおっさんの自尊心を保つためにある
つまりおっさんのためだよ

20 ：

だいたい25年前のバブルの絶頂期の道具もちだしてきて今と比べて
ストロングとか笑かすわｗｗｗ

21 ：

低重心のノーマルロフトのアイアン作れや

22 ：

>>21
めっちゃ高くあがるんじゃね？

23 ：

その位がちょうどいいよ

24 ：

まあでも初心者用のノーマルロフトもある程度支持されると思うんだが
メーカーは作らんかな？
低重心過ぎず、スイートスポットが広くて、グースネックで、ポケキャビみたいな

25 ：

今の時代、ロフト角より
どれだけ飛ぶかだよ
自分のクラブのＰＷのロフト角知ってる奴って少ないじゃないの？

26 ：

まぁエンジョイゴルファーはどうせノーマルロフトでピッチ差が少なくても
７Ｉ、9I、Pの3本持ってグリーン目指す別競技なんでストロングでピッチ差が多い方が寧ろ良かったり(笑
使われない5I、6Iセットにするより7I以下ののセットにしてUTか5.6か選べればいいのにね。
というかもっとPINGみたいに1本ずつ買えるようにしたらいいのに〜

27 ：

>>22
上がると、なんか問題あるん？
一番上がりやすいはずのSWはポケキャビも５６度じゃん
いわゆるプロモデルのポケキャビでも、プロが使ってるのはロフト寝かせた特別仕様だよね
なんか、後付けしたメーカーの口実としか思えないんだよな
欲しがる奴がいるんだから、作るのはいい。使ってる奴も好き好きだから、それについても何も言わん
ただ、客を騙したらいかんよ。嘘はいかん
その他の全てを犠牲にして、ヘタクソが７番で１５０ヤード打てることに特化したクラブ
実際のところ、そうだろ？

28 ：

今、1番立ったモデルって何？PWで42位かな？
10年後どうなってんのかな？さすがに40切りはないかな？それ以上なったら、ウェッジ5本時代ですな！

29 ：

「#7で150y」がエスカレートして、「#8で150y」になりつつあるから
10年後が「#9で150ｙ」の時代になってても、驚くには値しないね
ただ、どっかで限界は来るだろう。今の#5や#6はどんだけロフト立てても問題ないが
#7まで打てないクラブにしてしまうと、試打した客が「ダメだこりゃ」となるからな
#5（20度）　#6（23度）　ここまで単品売り
#7（26度）　#8（29度）　#9（32度）　PW（36度）
以下ウェッジをお好みで・・・このへんが限界か？

30 ：

GPS普及前の、飛距離勘違い野郎は常軌を逸してたね
『女子プロが250とか飛ばすから男の俺は280は飛ぶ』
『ティー350表示でセカンド100だから250飛んでるぜ！』
根拠は無茶苦茶、高低差やIPや落下点傾斜を一切無視して計算ｗ
気軽になったGPS実測をして絶句したゴルファーはかなり多いだろう
平ら河川敷で実測したら絶望するゴルファーが大多数だろう
平らホールの飛距離を基準にしなきゃいけない
それから高低差・ライ傾斜を見て番手選択、目測を鍛える
メーカーが騙してるのは事実
それを分かっていて自ら乗っかるストロング詐欺
それを理解できればストロングを使っても大丈夫

31 ：

>>30
頼むから、平ら、とか書かないでよw
オツムが知れる。
せめて、平坦、などの表現で頼むよ。
平らホールとか平ら河川敷って、小学校低学年までじゃねーの？

32 ：

>>31
ｗ
実測は大切、レンタルGPSでも携帯アプリでもいい
誤差があろうと数ラウンド続ければ平均が読めてくる
平らの基準がハッキリすれば他コースホールで応用できる
なんで、平ら、か考えてよ
実測知らない人は小学生低学年なみの
プライド勢い願望で本気の逆ギレをする
そんな人にも分かりやすい言葉、平ら

33 ：

河川敷はフォローの強い風だとランが異常に出るから結構飛んでいるね。
しかし、それでもGPSで図ると２８０ヤードが精一杯だね

34 ：

>>32
wwwwwww
逆ギレ、みっともねー
図星で真っ赤、と認めてるのと同じだよ？それじゃ。
スルーできないのか？

35 ：

俺のアイアン5番が28でPW50だけどな。

36 ：

>>35
こういうのが集まってくるスレですｗｗｗｗｗｗ

37 ：

ＰＷが50度くらいだとあと56度くらいのＳＷ１本あれば済むからウェッジ類
３本もいらない。大体ドラサンで回れるような接待コースで２本で十分。

38 ：

PWが50度とか言ったら20年以上昔のリンクスのパララックスとかピンのeye2だな
復刻版出しても売れそうな気がするけどな

39 ：

売れるかよｗｗｗｗｗ

40 ：

もうアイアンに番手書かないでロフトだけ書けばいいんじゃない？

41 ：

あいつはストロングロフトだから飛んでるって言い訳できなじゃねーかｗｗｗｗｗ

42 ：

軟鉄プロモデルでさえ、今じゃPWは45〜46ﾟで、47〜48ﾟなんて消滅状態だからね。
セット内なら、PW1とかPW2とか表示もありだと思うけど。
それならやっぱりロフト角度表示そのもので、PW45ﾟとかPW50ﾟってした方がいいか？
それともホンマ方式で、44ﾟなんてのはもう10番アイアンとした方がいいか。

43 ：

草ばっか生やしてる奴
ウッドとウェッジ入れすぎだろｗｗｗ

44 ：

>>38
パララックス懐かすぃ〜。カプルスがマスターズで勝った時のクラブね。
たしか若き日のエルスもダンロップフェニックスで優勝した時に使ってたはず。
キャビティの走りみたいなクラブで名器だと思う。
プロギアDATA601なんてのも同じ時期だったかな。

45 ：

>>44
ﾌﾟﾛｷﾞｱDATA601って、あのﾛﾌﾄ角度や重心位置まで刻印されてた軟鉄ｱｲｱﾝ？
確かに名器(あのﾍｯﾄﾞのﾌﾞﾛﾝｽﾞ掛かった色合いも良かった)だったと思うけど、当時高価だったよね。
それに当時としては完全にｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄだったような…BSｼﾞｬﾝﾎﾞ以上に。
確かPWで47ﾟとか？今でも十分使えるね！

46 ：

>>45
そう、ロフトが刻印されてた。
顔がいいんだよな。今でも使えそうだ。

47 ：

>>11
それが一番説得力があるね

48 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

49 ：

アドレスで顔がしっくりきてスコアが上がれば何でも良いよ

50 ：

短いクラブで150狙えるか140狙えるかの違いで楽に飛距離のアドバンテージが得られるクラブ。
ストロングじゃなかろうがストロングだろうが距離を打ち分けれるなら何でもいい。

51 ：

ストロングロフトの5Iって難しいの!?ノーマルロフトの5Iと変わらないなら考えるけどな。難しいならイラネ。

52 ：

>>51
シャフトが短いから簡単

53 ：

>>52
むしろ逆
シャフトが短いくせにロフトだけおっ勃ててるからHS出しにくい
昔の３Ｉを、シャフト切ればだいたい今のストロング５Ｉになるが、
それで簡単になるかっていうと決してそんなことはない。むしろ球が上がらない
ロフト立てただけでなく、シャフトも長くしたストロング５Ｉもあるが、こっちは昔の３Ｉそのもの
こっちので簡単と感じられるようなら普通の３Ｉも打ちこなせる道理

54 ：

どういうスイングがしたいかによる
インパクトを意識したスイングならノーマルロフト
トップからフィニッシュまでスムーズに振るスイングならストロングロフト

55 ：

ストロングロフトアイアンは基本的に優しいヘッド性能だから
ノーマルロフトアイアンよりロフトが立ってるから難しいってわけでもないと思うけどな

56 ：

ショートアイアンは、そのとおりだね
ノーマルの７Iよりストロングの７Iが難しいって聞いたことないし
（もしそうなら、そもそも売れないだろうし）
25度あたりから急に、ごまかし効かなくなってくるけど・・・

57 ：

手元にある太古クラブ(ラム・レーザーFX[軟鉄ハーフキャビ]DGS200)は
2鉄18度(38.5inch)、3-22(38)、4-26(37.5)だけれど
JPX825フォージドの5鉄24(37.75inch)はラムの4鉄より易しいよ。
昔の5鉄とあんまり変わらないす。

58 ：

それシャフト(重量)とバランスの違いが大きいんじゃない？

59 ：

>>51
そらロフト２８度と２３度じゃ難度は違ってくるだろう。
ロフトだけが要因ではないけど、５度も違えば２番手変わるって事だからな。

60 ：

まず当てるだけなら、なるべく立ってるロフトのがミスはない
パターかドライバーが一番簡単でしょ
アイアンも低重心他、技術革新(って程大袈裟か)により
立ってても上がるようになって優しいのだ
当てる面積がとにかく大きい。
距離は二の次　スピンはクラブにもよるがちゃんとかかる
寝てる方がつかまるのは単に重心角の問題だからどうにでも
調整できる

61 ：

　＞まず当てるだけなら、なるべく立ってるロフトのがミスはない
え？

62 ：

お、理解できない子が現れたw

63 ：

　＞まず当てるだけなら
どんだけ低レベルな話なんですか
そんな発想は100以上叩く人でしょ
それにあなたの言う当てるだけなら、短い方があたるでしょ
　＞寝てる方がつかまるのは
シャフトの長さもかなりあると思うけど

64 ：

ロブウェッジ難しいけどな

65 ：

ロブウェッジは確かに難しいけど、一般アマはバックに入れてないでしょ
自分が言ったのはパターかドライバーが一番簡単でしょに対してのレスだよ

66 ：

理解できないなら黙ってればいいのに

67 ：

なんだこの掬い打ちヤロー
そんなの普通に打てる奴にとっては関係ないね
キミは低重心設計のアイアンがお似合いだよ

68 ：

ストロングってのは飛距離の差を出すための工夫だよ。
まず、ピッチングのロフトは今のノーマルでも45度くらい。
ストロングでも44，45度程度が主流。
―ーーーーーー違うのはここからだ！―ーーーーー
ノーマルはロフトピッチが28度くらいまでは4度ピッチ。
ストロングは5度ピッチ。
これによって飛ばない人の番手間飛距離差を出してる。
ところが25度よりロフトが立つとどうなるか？
2.5度ピッチとかになるんだよな。
なぜ？
それよりロフトを立てると打てる可能性が全くないから！
なので長いものは飾りです。

69 ：

>>68
これによって飛ばない人の番手間飛距離差を出してるって
ようするに初心者向けセットの番手飛ばしアイアンじゃないの？
５I　７I　９I　みたいな

70 ：

>>69
そうなんじゃないの？
自分は最初はハーフセットを買いましたよ。
安いし何の問題もなかったですね。

71 ：

ストロングロフトを買ってる人は、大概ユーティリティーも買ってる。
要は、メーカーの金ずるです。

72 ：

>>68
間違いだらけだぞwww
ちょっと前はピッチングで48がスタンダードロフトだろ、それが最近は47になって来てんだわ
フローの流れはそれぞれでストロングだからってずっと5度ってわけじゃない
興味があるならもっとちゃんと調べろ

73 ：

>>71
金持ってる奴が使わないと経済がまわらないのさ
別にメーカーも貧乏なんて相手にしてないんだし

74 ：

>>72
そうだね、軟鉄プロモデルのPWは47〜48ﾟロフトが多かった。今では45〜46ﾟくらいが多いけど。
昨今の飛び系アイアンのPWは44ﾟよりは立っRの設定が殆ど。俺の感覚では完全に9Iって感じ。

75 ：

素朴な疑問なんだけど、ドライバーはヘッドスピードある人や上級者はロフト少ないクラブ使うじゃん？
なんでアイアンはロフト少ないストロングロフトは下手クソ向けなの？
あとストロングロフトはボールをスピンで止めにくいの？

76 ：

ストロングロフトは下手くそ向けではありませんよ
またスピンで止めるのは、クラブのロフトより技術です

77 ：

>>75
それ間違い。
ドライバーだけど、タイガーウッズやマキロイなどは、ロフト10度や11度だよ？
ロフトは、ヘッドの性能とスイングの兼ね合いで決まる。
うまいから低ロフトではない。

78 ：

ハンドファーストのダウンブロー気味にインパクトするプロの場合は、ロフト
１０度くらいのドライバーをインパクトロフト８度ぐらいで使っているからね

79 ：

ドライバーをハンドファーストでダウンブローで打つの？？

80 ：

はは、ダウンブロー？
そうじゃねーよ。
ヘッドの重心位置と重心深度。
さらに持っているスイング。
あとはシャフトの特性などを考えて、狙ったスピン量と打ち出し角度を実現するためのロフト設定だろ！
主にヘッドの特性によるんだけど、ひょっとして全くわかってないの？w

81 ：

もちろんそういうのもすべてひっくるめての話だよ
ＰＧＡのプロが平均マイナス４度のダウンブローで打っていると言うデータもあるよ

82 ：

同じロフトでも、高重心の方が距離がでますね

83 ：

>>80
お前になにがわかるの？

84 ：

同じロフトでも、低重心の方が球が上がりやすい

85 ：

ボールとヘッドの相性もあるだろうね

86 ：

ストロングロフトアイアン使用者は「飛ばない人」が大前提。
コンペの白ティーからでもセカンドはいつも１５０ｙ以上残る人。
「セカンドでショートアイアンやウェッジで打つことないから、ミドルアイアンの番手間を詰めて距離間出しやすくした方がよくね？」の発想
あとは『見栄』若かったあのころの飛距離をもう一度。昔６鉄で打ってたショートを再び６鉄で打てる喜びｗ

87 ：

クラブに関して何もかも一概には言えない時代だよね
飛距離はロフトだけで決まるわけじゃないし
松山が使ってるZ925マッスルだって一昔前からしたら充分ストロング
自分が好きなクラブをその特性を理解して使えば良いという事じゃないかな？
少し昔話をしてもいいかい？

88 ：

たとえストロングロフトのせいだと分かっていても、１番手落として狙えるのは安心感につながり、ピンに寄る確率も高くなる
あ、私は結構飛ぶほうです

89 ：

>>88
安心感だけじゃなくて実際低重心化、深重心化してロフトが立っても球を上げやすい設計してるので
ってこともあるんだと思うよ
つまりロフトが立った5番でもロフトが寝た5番と同じような高さが出せると
結果的に飛距離も出るということなんだと思う
飛ぶよって謳い文句のために出てきたものなんだけどね

90 ：

今からアベレージ向けのアイアンを買っても大半の製品はストロングロフトなのだから
そういうもんだと思って使うしかない
それが嫌ならミズノ買えってことになる

91 ：

逆にミズノのマッスルで
ストロングロフトのアイアンより高さが出ないってのは、ヘボって事か？

凹むわー

92 ：

シャフトや球でも違うじゃん。
シャフトはそのまま ヘッドの番手ずらしみたいなもんか。

93 ：

高さが出るって事は、止まりやすいてことか。
ますますノーマルロフトの意味が無いな。

94 ：

>>93
俺は高さだけでヘロヘロ玉だけどなｗ
上手い奴はノーマルロフトでビシッとスピンの効いた玉を打てるんだ。

95 ：

>>92
シャフトも長くなってるんだなこれが

96 ：

要するにHSが遅くなっても飛んだように見せかけるのがストロングロフト

97 ：

>>それが嫌ならミズノ買えってことになる
まさにその理由でミズノに換えます。
今のアイアンは超お気に入りで、もう８年使ってるんだけど
溝規制で泣く泣く換えざるを得ず。。。
「同じロフトピッチ」で探すと、もうマッスルバックか
申し訳程度のくぼみしかないキャビティっていう超上級者
モデルになってしまう。。。
やっと顔やFP値など含めて満足行くのが見つかったけど、それがMP52。
それでも今のより若干難しくなるだろう。
それにしても、こんなにワクワクしないニュークラブ購入は
初めてだったわ。
溝規制さえなければ今のを使い続けるのに。。。
でも、せっかく換えるのだから、これからはMP52を信じて、
好きになって頑張ろうと思う。

98 ：

5番で26度までなら何とか使えるけどそれを超えるパワーロフトは勘弁してくれ
俺は90年代にゴルフを始めたクチだけど3番21度4番24度5番27度が標準だと思い込んでいたのだが
最近のクラブは立ちすぎていて訳わからんわ
当時のクラブより完全に1クラブ（以上）立っているクラブが多すぎｗ
「8番で150ヤードをオーバーしちゃったよハッハッハー」とか言いたがる程度の低いゴルフをする
バカが多いからこんなクラブばっかり売っているんだろうなｗ
アイアンは点を狙うクラブだということを分かっちゃいない
日本のゴルフはレベルが低いと言われるのはこんなところにも理由があるのだと思う

99 ：

何番で何ヤードとか関係ない
最終的にはパーオンすれば良いだけ
こんな簡単なことがなんでわからないのかな？

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