【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾壱

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/09/14

ケースレスユニットは未定。
外装はあくまでマルイのスタンダード電動ガンに準拠。


誰も立てないから立てた。

2 ：

メーカーHP
http://top-airsoft.co.jp/
レビュー(ハイパー道楽)
http://www.hyperdouraku.com/airgun/topm4/index.html

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙！

5 ：

>>1
乙
mk18使ってる人で初速多少でも上げられた人いる？
インナーバレル交換とホップ強めに調整はするつもりだけど、他にできることや気をつけることあればご教示願いたい。

6 ：

ヒューズ切れてしもた・・・
カー用品店行けば同じのあるかな？

7 ：

>>6
どこのホームセンターでも売ってるよ。
勿論、カー用品コーナーだけど。
ヒューズといえば、
ハリケーンのフレームに変えたとき、座金の角が面取りされてないことに
気付かないでそのまま組んだら、コードに食い込んでショートしちゃった。
これからハリケーンのフレームに変える人は注意してね。

8 ：

M4とか色々あるんだな。でも売ってねえしｗ　M16はいいや
TOPって限定なのか？全然最近の分からんわ

9 ：

稀少種なので見かけた時は買っておこう。

10 ：

>>7
サンクス
暇が出来たら買ってこよう
手コキ秋田

11 ：

topm4って再販いつになるんだろう
どこにも売ってない
m16a4とかならまだしもm16初期型はいらない・・

12 ：

そういや前スレで「SOPMOD M4 来春発売予定」とあったな。
3月くらいに発売されればいいなぁ。

13 ：

来春発売予定なら夏ぐらいに出るんじゃない？

14 ：

過去の例で計算すると秋だなｗ

15 ：

ボーナス前に出さなきゃ商売やる気あるとは思えない

16 ：

ここ以外で何処かこの製品(排莢式全般)について情報が豊富または先端情報
が載っているサイトなりブログがありましたら教えてください
カスタム関係なんかだと嬉しいです
こんな事出来るのかとか、こんな事してる人いるのかとか
そんなんありましたらよろしくお願いします

17 ：

>>16
お庭番の日々
http://nishiyan240.militaryblog.jp/
Wind Terminal〜風の集まる場所〜
http://amamizu-futahime.cocolog-nifty.com/blog/
Are You Ready?
http://kyon2ctu.militaryblog.jp/
この他に、ショップのブログでも度々紹介されてる。

18 ：

バトンかどっかのHK416の排莢の奴がカッコイイと思っている。

19 ：

ハリケーンの416コンバージョンはなぁ…

20 ：

今更、SOPMOD仕様とかいらないから
Pmag、Emagとか出してくれ

21 ：

SOPMOD仕様よりも素のM4を次回ロットからキャリハン＋エンハンスドストックの仕様で出してくれないかな

22 ：

これのカートただのメッキか？真鍮かと思ってたんだけど。練習カートはもろプラスチックぽいからわかるが
連発でバラ撒きたいけどボルトアクション買うかなぁ。

23 ：

>>22 社外から真鍮カートも出てるよ。
ちなみに手排出でも薬きょうがポーンと飛ぶからボルト的に使えなくも無い

24 ：

真鍮カートは本体痛むよ
無くすと高いし
メッキのプラは安いので気楽に使い捨てできるのが良い
カートをなくさないようびくびくして撃っていたモデルガン時代を経験していると
気楽に好きなだけばらまける快感はとても素晴らしいと思う

25 ：

これでバイオカートとカートレスキットが発売すれば怖いものなしだな！

26 ：

そういえばカートレスキットって結局どうなったんだろうな
流れちゃったのかな

27 ：

カートレスって、やっぱ弾入れがラクだからって事なの？
沢山撃ちたいとかなら解るけど
それって次世代と何が違う？っていう
まぁボルトフルオープンで停止とかはデカいけどな。

28 ：

・フルオートで撃ってもボルトの停止位置がばらつかない。
・トリガーを引いてから弾が出るまでが安定して短い。
・中華ガワを被せることが可能。
・カートの固体差や弾込め出来不出来に左右されないので
　命中率を(マルイ並みに)上げやすい。
ほぼ上位互換だし、弾切れ検知できれば完全上位互換じゃないかな？

29 ：

何より2in1
持ってくものが減るのは大きい

30 ：

欲しい時には売ってないという
mk18欲しいなぁ他に比べて首強そうだし

31 ：

RIS�U(9.5in)を買えばいいじゃない。

32 ：

ケースレスキットはこのままフェードアウトだろうね多分。
試作出来てるし物自体を作るのは簡単だろうけど、発売したとして何個売れるのよ？ってのと
組み込みの問題がある…

33 ：

予約限定数量限定でケースレスキット組み込み済みモデルを出してみれば
色々実態が分かって捗りそうだけど
そこまでする必要が無いんだろうな

34 ：

M4がケースレス専用になるならいらない。

35 ：

ケースレスだったら興味ないな
同じ額出すならガスブロ買う

36 ：

シア式の電動M4は魅力的なんだけどな

37 ：

ケースレスは元々、他社製品使用を前提だけど
大手がダメ、訴えるという姿勢だから
お蔵入り
オリジナルのマガジン作るとなると
１千万前後の資金がいるからペイしない

38 ：

あら、権利関係だったのか
でもボルトストップのことを考えたらオリジナルマグも有りだと思うけど
作る気は無いんだろうな

39 ：

>>37
マガジンはボルトストップの為にオリジナルで作る話があった。
問題は組み込みと多弾数マグ使用した時の耐久性が保障できない・・だったはず

40 ：

作りたいねぇ、というレベルの話があっただけで正式に制作が決まってた訳じゃないからなぁ
今でもその話が残ってる可能性は…無いな。

41 ：

話というか雑談というか呟き。でもほっしい！

42 ：

カートレスの試作はあるようだよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=L9rvqgQHj1A#t=30s

43 ：

何を今更…

44 ：

Ｍ２０３グレとか作るぐらいなら、せっかくのカートリッジ式なんだから
カートの残数が見えるPmagタイプのマガジンとか作って欲しい。
中途半端なＭ１６とか作っちゃって結局売れ残っているし・・・
もう少しユーザーの意見を取り入れて欲しいね

45 ：

ユーザーの意見ちゃんと聞いてくれてるよ
20連マグ出してくれって言ってたらちゃんと作ってくれた
わけわからんM16まで作ってしまったが…

46 ：

架空銃とか言ってるヤツはフレームの寸法をどう考えてるのかねぇ。

47 ：

所謂変態会社の立ち位置だな

48 ：

>45
M16出して20連マグが無かったら、さすがに片手落ちだよ。
>46
架空銃ってフレームの寸法を叩かれてるわけじゃないし。

49 ：

>>48
それだと、ミニ電動ガンも架空銃とは言えない。
これは黎明期のカート式エアーガンが持つ楽しみと、
現代の安定した性能を有する電動ガンを組み合わせた玩具で、
形状とか寸法に拘るならそれはモデルガンやガスブロを買えば良い。
それに、シアー式と言っても実銃とは構造が全く異なる上に、
トリガーの位置も大きく異なる。
こんなものに架空銃がどうとか言うのは間違い。

50 ：

スレチだが架空銃ってのは現実に実銃として存在しないモデルってのが当てはまると思うんだ
寸法の違いやディフォルメされていてもある実銃が原形になっていればアレンジとして
一方で実銃に詳しい誰が見てもこの銃はなんだと思うようなものは架空銃、みたいな感じ

51 ：

かくーだすんぽうだ細かい事気にしてると禿げますよ☆
これは撃って快感射精仕様　愛撫視姦もみもみクチュクチュならやっぱRSや無可動よね

52 ：

>>49
>それだと、ミニ電動ガンも架空銃とは言えない。
つまり、TOP M16は、ミニ電動ガン以下の架空銃って指摘だよな。
お前、ヒドイこと言うなあｗｗｗ

53 ：

リアルサイズ厨とかリアル刻印厨見てるとﾎﾝﾄ痛々しいなーと思う。
玩具銃という事を忘れてるんじゃないのか？w
どんなに本物に似せても”おもちゃの銃”は”おもちゃの銃”なんだよ…
”それっぽく”なってれば宜しい。

54 ：

”それっぽい”『何』なのかが重要なのであって
その『何』であるためにはそれを示す記号としてのデザインが大切
バリエーションは記号の組み合わせなので
あり得ない組み合わせをしちゃうと架空銃になってしまう
別に架空銃でもいいんだよ
欲しいと思う架空銃であれば
別に興味のない架空銃だと
そんなもん作る暇あったら違うの出せよとなる
ガンガン新作出すほど体力ある会社ならともかく

55 ：

>>52
寸法より形状を求めるならそうなるんだろ？
だから、そこが理解出来ないんだよ。
どんな製品も何処かしら形状に違いはあるのに、
僅かな違いで架空銃とか言い出す。
普通に考えたらミニ電動ガンの方が架空銃だろ？

56 ：

>>37
つまり社外製としてケースレスキットが出れば問題ないと言うわけか

57 ：

話題を戻すぜ 既出かもわからんけど
5.56用クリップ入手したんで使ってみたら一応こっちにも使えた
クリップ内に入ってるカートを抑える真鍮板のテンションが強いのでちょっと削ってやるか外装を広げるかすることと
マグに固定するアタッチメントに奥まで入れると装弾しにくいのでちょっと手前で抑えておくかクリップだけで装填することくらい
しっかり使うには調整が必要だけど一度やってしまえばすごく便利
店に寄るだろうけど一本100円だし何より工程が増えて楽しいしラク。

58 ：

大手用の社外製の多弾数マガジンを前提にすれば
そのへんのハードルは低いと思う
ゲーム用に欲しいわけだし

59 ：

今更ファーストロット買ってその日にサバゲーやったらアウターバレル折れたorz
アウター修理とついでにスプリング以外のエキストやラッチ取り外し等だけ頼みたいんだが、やってもらえるのだろうか？

60 ：

有料でやってくれるはず…メールで問い合わせてみた方が良いかと

61 ：

>>60レスサンクス、交換した部品返してもらうようにしたよ。
カートレスの話だが
ボルトの先端に名前わからんがマルイについてる給弾するためのノズルのようなものを付けて
チャンバーからマガジンハウジングに給弾用アダプタ付けてやればいけるんじゃないか？
要するに弾をカートがなくても一発づつ装填されればいいんだからボルトをそのまま給弾ノズルとして使えばいいと思うんだが
これなら面倒な分解とかいらなくて良いと思うが
俺はカート仕様の方が楽しいからこのままゲームやってるけどな

62 ：

試作されたキットはどんな構造してたんだろうか

63 ：

マガジンから上がってくるBB弾を上で抑える機構＋ノズルで押して給弾＋チャンバー前部が特殊構造かな。
つまり、メカボ・レシーバー・バレル基部前部に手を入れろと
元からそういう版を出したら売れるだろうけど
マルイだと思って多弾で無責任に何万発も撃たれると強度的に厳しい感じはする
現状、最大30発撃ったらリロード入るじゃない？
アレも耐久性に寄与にもしてるんじゃない？。
30発で一回クールダウンが入りますから、温まってやわらかくなった
樹脂にストレス掛かって削れてしまうみたいなのが防止されてる感じはする

家に予備カート1000発とか買って家で暇な時に詰めてるけど
それで１日以上持つし、ケースレスは本当に必要かなーって思ってしまうが？
撃たれないようにジャム解決する自分に萌える為の男の世界の銃だと思うしｗ

64 ：

あきらめてマルイ買っておけ
うるさいよ

65 ：

マルイはシアー式じゃないし
つかとっくに持ってるし

66 ：

TOP持ってるやつはマルイ持ってるだろ。
まず本体のピコピコ押すためのユニット外さなきゃいけないな。
マルイのマガジン使うとなるとあれが邪魔で給弾出来ない
俺もケースレスどうでもいいけどみんながケースレスケースレス言うもんで考えてるだけだ。

67 ：

みんなじゃなくて一人だろ？
買えないヤツが僻んで適当なネガキャンしてるだけだから。

68 ：

何でそうなるｗ
試作までしてる（＆HPにも予定と書いてあった）からどうなったの？
っていう話をしてるのにネガキャンて

69 ：

そんな言い争うなよ
89式ガスブロキットが出なかった事に比べればライブカートM4が無事に出ただけでも喜んでよ！

89式ガスブロキットぉ・・・

70 ：

他のマルイ系電動ガン持って無くて
いきなりTOPライブカートだけ買ってるなんて
かなりのつわものだと思う

71 ：

>>70
ゲームやんない人だと結構いるぞ

72 ：

>>70
そんなに敷居の高いモノでもないだろ。
メカボの中身とバッテリーの取り扱いに注意が必要なだけで、
後は普通の電動ガンと大して変わらないしな。

73 ：

今年ライブカートAK47出そうなの？　開発してんのか？
AK47出る前にM16A4出しておくれ。
COD4MWのポールジャクソンやフォースリーコン好きだから。
自分も300発とかうちたいからマルイのM4ボーイズか
スタンダートＭ４買おうかな？

74 ：

（；^ω^）

75 ：

AK47ならライブカートエアソフトガン出てるよ
どれもTOPじゃないからスレ違いなのでよそに行ってね

76 ：

登場してからの年数が違いすぎる
TOPオンリーなんてそこまでいない

77 ：

六四式とかM60だったら、ある意味ライブカートM4より茨の道だけどな。
蛇腹ピストン…

78 ：

>>76
マルイの電動ガンはFA-MASから知ってるけど、ケースレスだから買わなかった。
TOPのライブカートM4はあまりに嬉しすぎて複数買っちゃった。
外装もいじったりして、今更M4沼（ただしTOP限定）にどっぷり浸かってるわ。
他にも同じ様な人がいると思いたいんだが、どうなんだろうね。

79 ：

M16買ったんだが、アッパーとロアーフレームの隙間があいてて気になる。
みんなこうなの？それとも自分のだけ？

80 ：

>>78
俺はもともとモデルガンからこの趣味に入ったので、電動ガンなんて全く興味持てず、
ガスブロオンリーだった。
しかしTOPのSR-16買ってみて、その余りの楽しさに一発で虜になった。
トリガープルなんてガスブロM4に慣れている状態からいきなり撃つと暴発させてしまう
くらいフィーリング違うし、リコイルも全くない。
でもカートが排莢される楽しさはそんなもん全て吹き飛ばしてくれる。
Mk18も買い、俺はスキルがないので外装はマッドブルのレールに交換したくらいだが、
無加工で装着できる実銃パーツは可能な限り付け、今では一番のお気に入りだ。

81 ：

私はTOP M4好きで５発だけ射撃したい時バッテリー入れないで
コッキングして射撃してます。
電動ガンなのにコッキング出来るってすごくないですか？
こうやってたまに射撃してる人いません？
電動ガンなのにコッキングで射撃って重宝すると思うよ。
マルイのチャージングハンドルはガチャガチャみたいだけれど
TOPはすごく硬くて引いてる感じがあっていいです。

82 ：

>>81　俺はサバゲでフルサイズスコープつけて一発一発放ってはジャキっと排莢してスナイパー気分だぜ！
Ａ２にしてゴルゴ化してるやつとか絶対居るだろうな。

83 ：

流れから良くとＡＫ７４　→　ＡＫ４７かもな
間にクリンコフＡＫ４７Ｕとか挟まってくれると胸アツ
>>70　発射する絶対値が少ないからマルイと同等以上に持つよ。

84 ：

>>79
つhttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50257.jpg

85 ：

拡大してこのぐらいならうちのＳＲ−１６も開いてるかな。

86 ：

>>84
わざわざ画像まで挙げてくれてありがとう。
私のもこのくらいの隙間です。
ハイパー○楽のサイトで、この隙間は完成段階では埋まるみたいなこと書いてあったから、
もしかして自分のだけかなと思ったんだけど、どうやら仕様だね。
それにしても、画像のm16は使い古された感じがいい味だしてるね。
>>85
M4A1だと隙間無かった気がしたから新型のm16だけかと思ったんだけど、そうでもないのかね？

87 ：

ロシアのKatyusha歌いながらTOP AK47待つわ。
TOPはモデルガンみたいだから面白いんだよ。

88 ：

AKでるの？

89 ：

そんな発表はないけど「敵さんの銃もなんたら」ってハイパー道楽に
書いてあった気がしたので、今は出ないけど出て欲しいと言う
希望です。

90 ：

>>88 M4系統出し終わったらＡＫ出るというのは最初から言われてる
Ｍ４とＭ１６は既に持ってるからＡＫ出てくれると嬉しいな
アバカン
http://ja.wikipedia.org/wiki/AN-94
ビゾン
http://ja.wikipedia.org/wiki/PP-19_Bizon
個人的にここら辺出てくれると３丁づつ買うわ
あくまで最終的にでいいし、最初はＡＫ４７系統→クリンコフ→？
的なね。

91 ：

AK出たら間違って買ってしまうかも。
AR系とはマグチェン時のオペレーションが違うから楽しそう。

92 ：

ＡＫ出たらフルストロークすんのかなー？
無意味にカラッシャーンして遊びそうｗ

93 ：

>>92　
するだろう。しないと薬きょうが出ないだろうし。
要はガスブロハンドガンレベルのブローバックと再装填が長モノで出来るようになった
見たいな感じで弾切れと再装填がこんなに楽しい！
っと・・・すでにＴＯＰのＡＫが手元にあるかのように妄想してしまう

94 ：

>>93
それもそうかｗ
フルストロークしないと薬莢でないわなｗｗｗ

95 ：

AKの薬きょう飛ぶ所見たいなぁー
あんま関係ないが自主制作のプロップガンに最適じゃない？
ＣＧで良い感じにマズルフラッシュ付けるだけで完璧じゃん
　

96 ：

M16にM203ランチャーを装備させたモデルが今月発売予定みたいだよ。
商品内容は現行のＭ１６とハンドガードにＭ203ランチャー付。
ランチャーとハンドガードは海外製品かも知れない。
昨年買い逃したから買おうかなと思ってる。
いずれにせよランチャーはつけたいとおもっていたので
セット販売は嬉しいよ。

97 ：

ランチャーはいいからM26だしてくれよ

98 ：

>>96
スラッグなのは良く分かってるよな
海外製だと既に元のも出回ってそうだからオプションが売れそうにないけど

99 ：

スラッグ対応のランチャーはBB弾発射出来る４０ミリカートには
対応してないのでしょうか？

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