塚原夫婦って何かイメージ悪いんだけど・・・

1 ：04/08/22 〜 最終レス ：2012/11/29

小菅麻里派の漏れにとったら

2 ：

けっこんしてるの？

3 ：

>>2
ニワカ馬鹿か。。。

4 ：

そうか？この夫婦なんかユニークで好きだけどな。

5 ：

>>4
ニワカ馬鹿か。。。

6 ：

今は、朝日生命もだいぶ雰囲気が、様変わりしたよな。
演技中に笑顔見せるなんてなかったしな。
息子・直也より年下の子の代にになって千恵子ママもだいぶ
丸くなったような気がする。直也金メダル取って観客席で泣いてたもんな。
なんか９７年の全日本で朝日生命が団体連覇を逃してそれから
コーチや親選手と、とことん話し合ってだいぶ変わったと書かれてたけど。

7 ：

両親があんなにアク強いのに息子はいい子になったな

8 ：

息子本当に大変だっただろうな。
親父が凄すぎていつも比べられて、夢のオリンピックに出てみれば２大会連続でパッとしない成績で・・・
周りが親父の名前を出さなかったとしても、自分では絶対比較していただろうし。
恐らく今回が最後のオリンピックになることは分かっていただろうし。
とか考えて塚原が表彰台でメダルを貰ったとき号泣・・・
俺はかなり冷めた性格でスポーツで泣いた事なんてアトランタのサッカーでで日本代表がブラジルを倒した時だけだったんだが。

9 ：

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

10 ：

塚原ママの考えるレオタードのデザインはどうしていつもあんなに趣味悪なんでしょ？
本人のファッションセンスはさして悪くもないと思うんだけど…

11 ：

そういえば昔は塚原派が牛耳ってる？審判の採点に
菅原リサの下品さ丸出しの母親が大会会場で反旗を翻して
自分の倶楽部の選手を途中でボイコット退場させて大問題になったな。

12 ：

>>11
朝日生命中心(菅原は補欠だったか？)のﾒﾝﾊﾞｰで臨んだ91世界選手権で
ﾊﾞﾙｾﾛﾅ五輪の団体出場権失って反塚原派の不満爆発みたいな感じだったね。

13 ：

塚原夫婦って、哲也のはじめのほうにでてきた根津夫婦（ダンチの両親をだました人達）ににてない？イメージ的に。特にちえこコーチは

14 ：

うむ

15 ：

奥さんは現役時代ﾐｭﾝﾍﾝｵﾘﾝﾋﾟｯｸの選考会で代表になれる成績だったのに協会の推す選手が優先されてハネられたそうだ。その頃からお上と確執があったのかな。

16 ：

麻里ﾀﾝいじめたんだろ？

17 ：

ほんとに直也は素直な子になったな

18 ：

>>16
今は亡きSEのインタビューでそんな話してたね。

19 ：

アテネで個人に誰をだすか？の問題で、立花コーチは国内選考会の
成績順での米田・冨田をあげたが、塚原光男総監督は実績にかかわらず
わが息子・直也をおしてもめたが、結局塚原監督の願いはかなわなかった
監督とコーチの確執がとりざたされ、結果的に個人でメダルをとれなか
ったことが、ますます２人の間に溝ができていった・・・
みなさんどうおもわれますかー？

20 ：

>>19
塚原はシドニーでは個人惨敗やったんだしー、
今回の2人の結果を悪く言えないよねー

21 ：

>>19
選考会の成績で選ぶのが当然だな。
でないと選考会の信用が下がるし選手のモチベーションも落ちる。
選考会勝っても出られないのかよ・・・ってなるのはまずい。
メダル取れなかったのは仕方ないべ。
塚原が出ても取れたかどうか怪しいし。
個人団体金メダルだけで俺はもう十分楽しませてもらった。

22 ：

>>16>>18
どんな話しですか、詳細をおながい！

23 ：

>>19
それニュースソースは？

24 ：

>>22
信田もそうだったけど、クラブの規定どおり高校卒業を機に移籍したら、
その後の試合会場で、在籍中の子達に麻里は敵よ〜って感じだったって。
鯖江を最後に引退したけど、腰を悪くしてて「もう体がボロボロなんです」
って言ってた。
インタビュー(引退直後)の時点では、ﾎﾞｲｺｯﾄ事件も含めて辛い事のほうが
多い選手生活でした、って感じがした。

25 ：

>>24
同じ競技（しかも同じ国で）やってる物同士互いに尊敬したり
する姿勢が無いって事？
19ってネタかと思ったけど、信じてしまいそうだ

26 ：

国内競技では、所属が違えば敵同士って当たり前な気もしますけどね。

27 ：

最近の週間アサヒ（だったかな）で読んだ記事ですぜ。

28 ：

>>19
確か新聞では父親は塚原を出したかったが（本人の意思とは関係なく）
全体のこと？を考えて、推薦するのをやめた…と書いてあった。
でも、>>19のとおり多少の小競り合いは確実にあったろうね。
本当、塚原は親にもﾌﾟﾚｯｼｬｰにも負けず良い方向に成長したよ
性格は天然過ぎるというか真面目すぎるというか・・・

29 ：

シドニーの後でわなんか揉めてただろ、パパ

30 ：

シドニーじゃないと思うな。あのときはロシアコーチがテレビで団体メダル無しは直也のせいじゃなく、
チームの作戦ミスみたいな発言してたけど。
直也は素直とか何で分かるの？知り合い？ああみえて「メンバーが強いから前回までとは違った」
とか平気で発言するね。シドニーアトランタのメンバーもいたから今があるのに。
素直だから本音丸だしだとしたら、高校生レベルのオツムとしか思えません。

31 ：

なにいってんだよ。
>「メンバーが強いから前回までとは違った」
そのとおりじゃん。

32 ：

>>31
関係者等々が言及するならともかく本人自ら
発言すべきことでも無いだろ。
前回までは自分は強かったけど、他がそうでもなかったから
メダル無しでしたという意味に聞こえてしまう。
今回のメンバーは確かに強い。でもその素材を引き出すのは
戦略だろ？敗因の研究があってこそ、
引き出す方法が生まれたかもしれない。

33 ：

>32
強いものは強いと、弱いものは弱いと
わかるのも実力のうちだし、
それを認めることも大事だよ。
それに、アトランタやシドニーでだめだったから
子供たちの層を強化させる戦略したわけではない。
もっともっと前からだよ。
塚原とかの世代も、鹿島たちとおなじような戦略の練習してきてただろ。

34 ：

>33
自分が言ってるのはそういう根本的な引出しじゃなくて、
具体的直接的な勝つための戦略って事
シドニーの床惨敗から何を得たのかとかさ。そういう意味。
結果選考方法も変わったし、トータルで勝ったのかなと。
19の件から脱線したけど、結局こういうのって今に始まった事じゃ
無くて、ずっとなんだろうな。
結果的にＡＡ出さずに、団体中心で金。
中心に塚原ありきで考える時代は終わったという事だ。
そういう意味じゃ「他が強いから」は間違い無いな（ｗ

35 ：

そうだよ。
「自分が弱いけどほかの選手が強いから」ってのも含まれてるよ。
塚原が日本が弱い時代のエースでも
今は日本がメダルとりたかったら塚原はあまりだせないなと思う。
なにより心臓に悪い。

36 ：

父親は日本体操界の神的存在だし両親ともアクの強い人達なのに
この人、控えめで謙虚だよね。
野球のノムさん親子を思い出しますた。

37 ：

>>36
多分小さい頃から偉大な親父と比べられて苦労したんだろうな。
特にオリンピックに出られるようになってからは自分はずっとメダルに縁無しで親父は金メダリストだから
肩身が狭かったり悔しかったりで大変だったと思う。
アトランタはともかくシドニーは２度目だったからオリンピック終了直後はきつかったと思うよ。
そういう環境で育ったから謙虚なんだろうな。

38 ：

にわかファンの素人考えなんですが・・
今回から導入された6−3−3制になって、個人総合と団体総合を両立
させるのが難しくなったということはないでしょうか？
団体で金を狙うなら、エースの冨田選手も床の練習犠牲にしていたような
ことをテレビで言ってましたし・・米田選手は吊り輪がネックみたいな・・
しかも、団体決勝と個人総合の決勝に間があいてなくて、疲労もとれなけ
れば、苦手種目の練習の時間もろくにない・・
アメリカのポール＝ハムの（？のつく個人総合の金ですが）ような場合もし
かして団体よりも自分の記録を優先させたような気がしないでもないです。
以前は6−5−4（6−4−3？）制でしたか・・の場合はどうしてもオール
ラウンダー養成に力を入れるけど、決勝演技者が三人ならスペシャリスト
勝負に傾く・・うまくいえないですが・・どうでしょう？
今回の日本の場合、オールラウンダー（といっても夫々得手・不得手あり）
何名かとスペシャリストの組み合わせが非常にヒットしたことを感じまし
た。
＞30様
「メンバーが強いから」云々は何でごらんになった発言でしょうか？
私もインタビューを見逃してて、知らないだけかもですが、塚原選手
の直インタビュー？
毎日新聞夕刊（八月十七日）では「今日は僕自身のミスが出てしまい、
みんなに助けられた。（以下略）」となっていますが・・

39 ：

>>36
田中真紀子の御子息がノーマルな人っていうのも思い出す

40 ：

＞34・35様
選考会がちゃんとあるので、それでふるいにかけられます。
ご心配には及ばないかと・・
アテネの代表選考会については、五月四日のＮＨＫ杯の結果、
上位四名が無条件で（�@米田�A冨田�B水鳥�C塚原・・敬称略）
選ばれ、残りはスペシャリストをポイントで計算し、五位の
鹿島選手・七位中野選手が選ばれたそうで・・同じ選考会を
通っている分、マラソンの代表選考より、トラブルが少ない
かと・・四年後もこれに準じた選考が行なわれればの話です
が・・

41 ：

>>38
中国なんかはもろにスペシャリスト指向ですよね。
まともに全種目こなせるのがヨウイだけという…。
でも極端なスペシャリスト偏重も今回のような自滅をまねくとおもいますけどね。
ポール・ハムは団体でも大活躍でしたよ。
というか、アメリカチームはハム兄弟でもっているようなもんだと思います。
今回の日本は互いに苦手を補い合う素晴らしいチームだったと思いますよ。

42 ：

＞41様
レスどうもです。今回のメンバー選考は本当に絶妙のバランスでしたね。
ハム兄弟は団体でも活躍・・そうですね。団体でも銀でしたね。
（個人総合で韓国からものいいがついてますが、どうなるんでしょうか・・）
野球の個人記録（ホームラン王とか・・）が出るときは所属チームが優勝に
絡んでいない時が多いと聞いたもので・・
中国のスペシャリスト志向は、その種目のスペシャリストが調子崩すと一気
に崩壊するということでしょうか・・
当初、日本にとって吊り輪が鬼門とか、中国に吊り輪で遅れをとってるとか
事前の報道で流れていたようですが・・（団体金のあとの新聞・雑誌記事で
知りました・・）私はリアルタイムのオンエアは吊り輪（塚原・富田）しか
見てなくて、中国の演技を見ただけなのですが（夜中なので音声オフ）素人
目にもレベル日本が上に見えました（姿勢保持の時間とか・・スコアにも
ちゃんと反映されてました）予選のときの吊り輪のスコアも日本の方が上で
したし・・中国の吊り輪が強いという話はどこから来たのでしょうか？
もしかして、マスコミ対策として流した（日本チームのコーチ達が）情報操作？

43 ：

>>42
日本が吊り輪が弱いと言われていたのは、
冨田、塚原に続く三人目に強い選手がいなかったからです。
でも、その穴は水鳥の努力で見事に埋めてくれましたし、
冨田、塚原もさらにパワーアップしていましたので、
結果的には吊り輪は点が稼げる種目になってしまいましたね。
中国がそんなに吊り輪が強いと聞いたことはなかったですけどね…。
日本体操協会のHPにも、
「中国も吊り輪に不安を抱えている…」
みたいなことが書いてありましたからね。

44 ：

>>6
'94年の全日本選手権(福島県郡山市)､1日目の団体の演技が終って､三浦さんにサイン
をたのんだら｢(千恵子ママに)サインしていいか聞いて下さい｣｡
三浦さん､もう大学生なのにいちいちお許しをもらわなきゃならんのか､とがく然としました｡
アトランタ後､ケガをした星山さんは仕方ないとしても､岩田さん､中村さんがいつの間にか消え､
大杉さん､穂積さんは伸び悩む…｡
(岩田さん､他の道で復活しましたね)
競技は違えども､岩崎恭子ちゃんと同世代の彼女らですから､千恵子ママの厳しさについて行けなく
なったとしても当然､かな｡
今じゃ､選手たちは気軽にサインに応じてくれるし､“卒業"した選手たちとも声を交わしていますから｡
石坂さんや大島さんは山本さんとイチャついて(？)いるし､2000年の全日本(仙台市)では
関根さんが朝日生命の選手たちと一緒に観戦していました｡

45 ：

正直、今回のメンバーで北京に出られるのは冨田だけな気がする。

46 ：

中野は年齢的にいけるんでゎ？

47 ：

千恵子は、厳しいとよく言われるけど
光男は、どうだったの？選手の評判は、悪くないと聞くけど・・。

48 ：

>>44
> >>6
> '94年の全日本選手権(福島県郡山市)､1日目の団体の演技が終って､三浦さんにサイン
> をたのんだら｢(千恵子ママに)サインしていいか聞いて下さい｣｡
> 三浦さん､もう大学生なのにいちいちお許しをもらわなきゃならんのか､とがく然としました｡
あー、似た話いつだったかの中日カップあたりで聞いた事ある。
小菅（か他の朝日生命の選手？）にサイン頼んだら同じ事言われたって。
試合後、ロシアやルーマニアの選手は思い思いの私服で名古屋の街にあちこち出かけていったのに、
日本の選手は同じジャージ姿で千恵子ママにゾロゾロ…
どっちが共産主義国なんだかわかりませんでしたよw

49 ：

>>45
塚原さんと米たんは年齢的にきびしーものね。さすがに。

50 ：

今回のオリンピックで一番歳いってる人はだれなんだろう。
ギリシャのプルプルは４０近くみえた。

51 ：

スレ違いだけど松田聖子の娘
SAYAKAも自我タップリなお母さんに比べ
控えめな性格らしいね。
新聞で読んだよ。
親が偉大な人ほどおっとりしている人が
多いような気がする。
ていうか、幼少の頃
色々あったんだろうかと考えると
そういう星の下に生れた人たちは
苦労しているんだろうなーと思った。

52 ：

親の七光りとかいわれちゃうもんね
実際そういうやつもおるが

53 ：

こぶへいとかはちみつとかだいきらい

54 ：

>>53
それは禿同
おっとりタイプはめずらしいと思うが…

55 ：

はちみつ？

56 ：

>>55
月亭八方の長男月亭八光。
おもしろくないが完全に親の七光りでテレビ露出。
おもしろくないのを売りにしてる感じ。
コンパ大好き。
関西ぐらいでしか見ないのかなぁやっぱり。

57 ：

＞41＝43様
吊り輪は中国が脅威とか、日本は一歩遅れをとるとかいうのが
書いてあったのは、書店のアテネ五輪コーナーにある関連本に
のっていた（テレビ雑誌だったかも）記事でなつだけ水をあけら
れないようにやりすごす・・といったような趣旨だったかと。
あとで書名確認します（まだあるかな？）
それにしても水鳥選手、選考会三位合格なのに・・鹿島選手や
塚原選手より出番が少ないとは・・・身体が堅いことがかえって
吊り輪には向くと考えられ・・隠し球というか秘密兵器というか
な特訓を受けたのでしょうね・・少し前のリハでは吊り輪米田で
跳馬水鳥で試技を行なったのを新聞記事で読みました。
なるだけ手の内を他国にみせたくなかったのかも・・
ところで今夜のＮＨＫ総合の「クローズアップ現代」（午後七時半）
で「男子体操・金メダルへの秘策」を扱うそうです。ご存知かもで
すが・・

58 ：

>>38
確かＮＨＫのプレーバックアテネでの発言＞他が強いから

59 ：

＞58様
私も「プレーバックアテネ」ビデオ取りました。
もう一度確認するけど、ニュアンスがやや違ったような
気がしますけど・・それに近い発言でもぼの部分切り取って
微妙に変えてない？

60 ：

>59
とりあえず、私は30じゃありませんよっと。
塚原選手は随分謙虚な姿勢だと思っただけ。
何にこだわってるかがよくわからん。

61 ：

直也は他の選手とは違って明らかに練習環境に恵まれてるからな。
小菅も無理やり難度を詰め込まされて体を悪くしたようなイメージ。
小菅や信田と同じ頃、他のクラブで荒削りだけどいい選手がいたのに
明らかに点を抑えられてたし。平均台で１回ひねり宙を持ってた子。

62 ：

>>61
>小菅も無理やり難度を詰め込まされて体を悪くしたようなイメージ。
体操に限らない話しなんだろうけど、こういうの見聞きするのはツライっす。

63 ：

小菅が本格的に故障したのは、朝日生命を辞めたあとのＮＨＫ杯だったように
記憶しているが・・・。確か床で伸身ダブル失敗。

64 ：

直也さんと一緒に焼肉食べてる塚原夫婦はすごいいい人そうに見えたけどな

65 ：

>61
もしかして品川の？
>63
本格的に故障ってどういうものを指すのかにもよるよね。
小菅の選手生命に直に響いたのは鯖江直前の跳馬の怪我じゃない？

66 ：

品川の子は姿勢欠点がすごかったけどな

67 ：

塚原ママのヘアスタイルは...あれだな。

68 ：

朝日生命の中では、少し前までいた田中実奈っていう子が好きだった。
（知らない人もいるだろうが）
１９９６年の全日本選手権を観に行ったときに、笑顔でゆか運動をやってて
「なんやこの子朝日生命の子なのにめずらしい子やな〜」って思ったのを
覚えてるんだが、その後もゆか運動の動きに関してはすごいものがあるね。
>>45 塚原は「目標は50歳で日本代表」と言っているのを何かで見た。
まあ誰しもいつかは限界が来るけど頑張ってほしいね。

69 ：

朝日生命の子はサインを昔断わらないといけなかったけど、
でも当時、写真とってくれたり握手もしてくれたっけ。
いい思い出。ファンレターも何人かからもらったし。
サインはしょうがないんじゃないかな。

70 ：

千恵子ママの噂は聞くがパパも人間的にアレな人なんですか？

71 ：

>>69
>ファンレターも何人かからもらったし。
↑え？ あなたが朝日生命の娘からもらったんですか？

72 ：

千恵子ママの昔の写真がテレビで映ったことがあったけど
意外にかわいかった・・
今はコワいオバハンだけど

73 ：

>>61
大川真澄選手ですよね？＞平均台で抱え込みの1回ひねり
降りは抱え込みのムーンサルトでした。
床でホームアローンの曲を使ってました。
表現力はイマイチだったなあ。
今どうしているのだろうか。

74 ：

塚原パパは自慢話が多めだけどなかなか好きだな

75 ：

>73
大川は１回ひねり宙もってたの？ 信田と同時期じゃないし、朝日生命以外は
点を抑えられて･･･って話してんだから朝日所属の大川のことじゃないよ。
65の言ってる品川の子だと思う。降り技は３回ひねりか屈伸Ｗ。
確かに荒削りだったけど、ああいう子が代表で経験積めば凄く洗練されるように
思うんだけど。床でのテンポ〜月面(抱え込み)も小菅より余裕があったし。
小菅は平均台の屈伸月面とかギリギリで詰まった着地なんかさせてるから、疲労の
蓄積は確実だったと思う。跳馬の怪我は追撃ちって感じ。63 の伸身Ｗは菅原じゃないか？

76 ：

>>75
菅原が伸身Wで失敗したのは1995年のNHK杯。
小菅が同じく伸身Wで失敗したのは1994年のNHK杯。
偶然にもこの二人は同じ試合の同じ技で勝敗を譲り合っている。

77 ：

>>76
泣いてたっけね。
菅原選手。
跳馬で成功してピースサインをしているのを見て、明らかに
朝日生命の子じゃない、違ったものを持っていると思った。
>75
そうでした。
高倉亜紀選手、でしたっけ？記憶違いかも。
大川選手も1回ひねりやってましたよ。

78 ：

うちの親父が塚原パパに会ったことあるんだけど、いい人だって言ってたよ。
ただ、彼は｢自分は背が低いから体操選手になった｣と言ってたらしい。
昔から体操って背が低い人のスポーツだったんだって思った。
昔のヨーロッパ人の体操選手は結構背が高いように見えるけどね。

79 ：

体操やっている奴は本当に背が低いよ。
俺、S風高校だったけど体操部の連中で170ある奴は誰もいなかった気がする。
160なさそうな奴もゴロゴロいた。
そのくせ肩周りとか二の腕の筋肉の発達ぶりは凄くて一目見て体操部と分かった。
「目指せオリンピック」というロゴと顧問の教師の似顔絵を描いた不気味なTシャツを着て
校内をウロウロしていたのが印象に残っている。

80 ：

高倉さんよりは凪さんの方が国際に近かった印象があるな。
信田、真田、瀬尾が転校のため出場出来なかった選抜大会で高倉さんを抑えて優勝したこともあったしね。
同じｸﾗﾌﾞから朝日に移籍して代表入りしたＫ田さんよりは総合力もあったのでは･･･。
失敗が多く、器具系が苦手だったけど、床のﾃﾝﾎﾟ月面の余裕と伸身屈身Ｗの高さ。
更にﾄﾞｯﾍﾟﾙの姿勢と表現力は小菅さんを凌いでいた気がする。
日体短大に進学して、ユニバ出場が唯一の代表だったのでは。

81 ：

塚原パパは、自分が卒業した高校の卒業生だった。
2001年かなんかに3年生への激励講演会みたいなのに来てくれて、
モントリオールでとった金メダル順々に触らしてくれたらしい。
塚原パパは高校のときは個人でインターハイいったけど、
団体は全然で…。今でも体操部あるけど、私学の地区予選とかでも
いい成績が残せないくらい弱い…。でも器具の維持費がかなり重くて
ちょっと迷惑な部でした。

82 ：

凪はあの時点で完成されてるイメージだった。逆に言うとあれ以上伸びるようには
思えなかったけど。
そうこうしているうちに菅原が台頭してきたけど、この頃、こういった他クラブ所属の
いい選手たちを潰しにかかってた印象があった。で、あの事件･･･。菅原ママも言って
たけど、小菅の段違いでの倒立は前々から力みが強く真っ直ぐになってないのにあの
得点はヒドイと思った。解説の池田さんも実際の各選手の得点に"？"の印象だったし。

83 ：

↑あの事件の解説が池田さんだったんじゃないよ。その頃のいろいろな
放送で、ということ。

84 ：

８２さんへ。ああ、確かに低棒から高棒へ移動してトカチェフしてから
すぐの振り上げ倒立はきちんとあがってなかったですねぇ

85 ：

age

86 ：

>>82
腰をわざと曲げたような倒立だったけど、あれって何て名前の技？

87 ：

>82
菅原ママが「小菅は倒立ちゃんと上がってないのに点が高すぎ」って言ったの？
高校卒業して戸田に練習に言ってた麻里ちゃんだけど、ボイコットの先導者のとこに
行ったんだよね。94年のＮ杯で麻里ちゃんが失敗して菅原親子が氷で足を冷やしてた
けど、内心笑ってる気がしてならなかった。いや、大畠の床のデキがいいのとひっかけて
実際満面の笑みだったよね。

88 ：

>>82
池田さんって池田敬子女史のこと？
もともと反塚原の黒幕で散々テレビで塚原夫妻を批判してるんだから
彼女の意見は公平とはいえないんじゃない？
もっともこれは千恵子ママの方の言い分だけど
まあ、こちとら素人なんで採点基準がどうこう言われても
「そういうもんか」としか思えないんだけど・・
ただ一般論的に言うと「いわゆる御家騒動で一方が絶対的に正しく
もう一方が一方的に悪いということはめったに無い」らしいけど
時代劇なんかじゃ片方が悪くて、もう一方が善になるけど現実は違うし
ボイコット騒動直後の新聞の縮刷版読んだけど、「ボイコット側のルール違反」
指摘して、後の協会側の「規約を改定してボイコット側の譴責処分」という対応
に疑問を呈するものがほとんどだった。（朝・毎・読の三紙だけだけど）

89 ：

まあ「話半分」てやつだよね。
針小棒大？

90 ：

>>82
天津の女子代表選考に関する産経のウェブ記事をみつけたんだけど、これがあなたが引き合い
に出した池田敬子女史が女子の代表選考の権限を持っていたときの話
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:zwM-SLRTRHcJ:www.sankei.co.jp/databox/gorin/taiso/0909gor002.htm+%E5%A1%9A%E5%8E%9F%E5%85%89%E7%94%B7&hl=ja&start=369
■女子体操選考めぐり朝日生命クが抗議書
--------------------------------------------------------------------------------

体操の朝日生命ク(塚原光男総監督)は、10月の世界選手権(中国・天津)の女子日本代表選考が公正さを欠いているとして、日本体操協会に対して「抗議書」を提出したことが８日、明らかに
なった。同日、郵便で発送した。
　世界選手権の男子代表は選考競技会のＮＨＫ杯までに全代表が出そろったが、女子の選考に関しては、ＮＨＫ杯の上位３人がまず代表に決定。残る４代表(補欠１を含む)は、７人の候補選手
からＮＨＫ杯(２日間)と３度の試技会(最初の２度は非公開)の成績によって決まった。
しかし、前回の１９９７年世界選手権代表の実績があり、朝日生命クで練習しているＮＨＫ杯４位の北村彩子(東学大)が代表から漏れ、同10位の川井亜希子(京都ジャンピングク)が代表に
選ばれた。
このほか、昨年の全日本選手権個人総合２位の田中実奈(朝日生命ク)は、５度の演技の単純合計得点では首位だったが、協会が定めた選考基準によって補欠に回ったという。
　朝日生命クは抗議書の中で、「公式試合であるＮＨＫ杯で好成績を収めた選手を密室で行われる試技会で下位の選手と入れ替えることが公正、公平を欠くことは明らか。代表選手選考過
程が極めて不透明」と抗議している。
　▼日本体操協会・松田治広専務理事　「(女子の)選手選考はＮＨＫ杯と試技会の成績で決めると最初から言ってあるはず。結果がこうなった以上、どうしようもない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（記事はここまで）
結局、天津でシドニーの団体出場権逃したため池田女史は女子強化担当辞める
ことになったんだっけ？
ＮＨＫ杯の上位三人は自動的に代表入り、あとの三人は合宿で選考というのも
面妖だし、北村が僅差（だったと思うけど？）で四位というのも疑おうと思えば
疑えなくない（リアルで見てないし、採点基準とか難易度分かってないから
あまりえらそうなことはいえないけどね）
試技会がどの程度公開性のあるものかも気になるけど、そのへんはどうなの？
まったくの密室なら問題じゃない？
池田女史は記事に出てきた京都ジャンピングの顧問だったらしいじゃない？
疑われても仕方ないよねえ
そのうえ、シドニーの直前に京都ジャンピングのオーナーのドラ息子（といっても
四十すぎのおっさんだけど）でコーチやってたＫが自分のとこの選手にセクハラ
や暴力ふるってたの知ってて、にぎりつぶそうとしたらしいじゃない？
例のボイコット事件の後で、あちこちのテレビで採点に疑問を呈してた池田女史
は正義の人や公正で無関係な第三者なんかじゃない
どうがんばっても「同じ穴のむじな」以上のものではないでしょうが
採点競技で人間がやるものだからまったく不公平がないとまではいえないだろうけど
塚原夫妻が協会と対立していた1992年〜2000年の間でも朝日生命が団体優勝逃した
のは1997年の一回だけだっていうのを都合よく忘れてない？
ボイコット事件で問題になるのは小菅選手の倒立以外にもあるの？
それ以外に例として挙げられないんなら、それぐらいしか引き合いに出せるもの
がないってこと？
82＝83は書き逃げしたみたいだけど、ちゃんとした反論できないんなら、池田派だか
反塚原派だかの工作員？

91 ：

をいをい　まだやってるのかよ
どっちもどっち
○派だとか工作員だとか言ってるうちは日本女子の低迷はいつまでも続くぞ

92 ：

女子の低迷はもう学校の問題とかなんとかするほかないでしょ
インターハイから撤退してでも定時制（授業午前だけとか）や
自衛隊生徒みたいに通信教育にするとか
外国ではそうやってるんだから学校体育につきあってたら、足かせ
にしかならない
例のボイコットのときＴ波のＡ氏が「年間二百日の強化合宿なんて、
だれが参加できますか。五輪代表を全部自分のところで独占したい
からだ」とかいってたらしい
共産圏はそうしてるんだから、そうしないと勝てないと思うのは
自然だと思うけどねえ
でも91が女子強化の話したいなら「日本女子はなぜ弱い」スレで
すればいい・・ここのスレタイみた？そういう話題のスレッドな
わけ・・ここや「正直塚原は・・」スレとか以前オリ板にあった
「塚原を熱く語る」スレとか当初たてた1は反塚原系の人としか
思えないけどね（ここの1は小菅ファンだったからとかいってる
けど怪しいもんだ）

93 ：

責任転嫁はやめようネ。

94 ：

１９９１年の全日本のボイコット事件に関する点数の出方だけど。
１３歳から１８歳頃までの小菅が他の日本選手より遥かに高いレベルの選手で
太刀打ちできる選手がいなかったのは否めない。その証拠に１９９１年から１９９２年頃
の彼女の点数は国際大会ではどの種目も９．７後半から、いい時は９．８後半出てた。
特に平均台と跳馬は。むしろ、国内大会の時の方が点数低めだった。
あの頃、日本体操界では小菅叩きがあったらしい。

95 ：

怖い世界だねぇ・・・

96 ：

１９９３年の全日本も明らかに小菅さん潰しを感じましたね。
あれは彼女の全日本史上初の単独６連覇なるか（すでに前年に彼女は史上最多
タイ記録を出している）という試合で、結局、三浦さんが優勝したんですね。
確かにあの時、小菅さんは風邪気味で体調は万全じゃなく、技も少し落としていた
けれど、それでも三浦さんに対してどうヒイキ目に見ても小菅さんの方が上だったし、
高校卒業するまでは、小菅さんは国内に敵なしというレベルでした。
でも、彼女の最後の床の点数は９．００。そして、当時まだ中学生だった関根さん（当時
日本国内で１０番以内に入れるかどうかだった）が床でラインオーバーしても
８．９．当時の採点ではラインオーバーは０．１の減点。明らかにおかしかった。そして
僅差で小菅さんは三浦さんに敗れて号泣してたらしいです。千恵子ママは当時、
「もともと、国内での小菅叩きを本人が一番感じていて、相当なプレッシャーを
何年も背負ってきたところにあの結果はかなりの打撃だっただろう」と語っていました。

97 ：

ひどい話だな・・・良い選手をわざわざ潰すってのが信じられんね

98 ：

さすがに他のチームの選手をチャンピオンにするまではできなかったわけね？
少なくともその時点では朝日生命の実力は他のチームと差があったわけだ
六連覇を潰したのが例の池田女史とかいう噂を読んだことがあるけど
自分の五連覇を超えられたくなくて
あと、小菅をひっこぬきたくて協会側が手を替え品を替えっていう話も
聞いた記憶がある（あいまいな記憶だけど）
結局、戸田に移ったのはそれに負けたってことかな？

99 ：

>>96
１９９３年の全日本ビデオで見返してみた。見たのは三浦と小菅の平均台と床。
・三浦の平均台　
途中の後転とび〜両足着台後方宙返りでややバランス崩すが他は大きなミスなし。
・小菅の平均台
入りの後方宙返り上がりで横に大きくバランス崩す。横向き開脚ジャンプで開脚不足。
両足踏切り前宙（高さ不足）で後ろへ体重かかり１歩後ろに。
・三浦の床
３回ひねりで１／４ひねり不足と空中での脚のばらつき。他は特に目立った減点箇所なし。
・小菅の床
入りの屈伸月面で膝のゆるみ、高さ不足で着地が前のめり前髪が床にふれるほど頭が床ぎりぎり
着地で前へ１歩出す。前方伸身１回半ひねりで１／４ひねり不足と空中での脚のばらつき。
後方２回ひねりで空中での脚のばらつき。ねことび２回ひねりで１／２ひねり不足。
動きもいつもの小菅に比べ全体に精彩がなく元気がない感じ。

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