逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/21

シリーズのファンなだけに、今回の5の出来には心底がっかりしました
次回作(あれば)に活かされるよう5のダメだった所を語り尽くしましょう。

2 ：

プレイヤーに遊ばせる所、捜査する所、考えさせる事を放棄しているように感じました。
自分で捜査したり弁護したり真実を暴いたりしたいからゲームをやってるのです

3 ：

新ヒロインには悲しい過去があって、最終話でその真相を暴く…
ってシナリオはいい加減やめろ
蘇る、４、検事１、レイ逆、５全部そのパターンじゃねえか

4 ：

>>2は自分もそう思うわ
話自体は5話後半とクイズの後編以外は及第点だし
グラフィックもよく出来ているが
ゲームである事を放棄するんだったら意味がない
単にドラマ的なものならそれこそリーガルハイや
外ドラの法廷コメディがあるわけだし

5 ：

難易度が易し過ぎる。
探偵パートでは調べられるものが、歴代作品に比べてほとんどない。
だから、さくさく進む。
証拠を詳しく調べられるのは１回だけ。
だから、証拠品を見る機会が少ない。
裁判パートでは大ヒントか答えそのものを高頻度でお漏らしする。
だから、ゲームオーバーにほぼならない。
4みたいに主役が残念なことにはなってなかったが、
5は最終話が微妙過ぎる。
ただ、5は4より評判はまあまあ良かったっぽいから、6に繋げられたのは大きい。
因みに、たくしゅーは傑作の1〜駄作の4まで関わった人物。
レイ逆の素人声優選んだのも彼の人選。
一方でゴーストリックという良作も手掛けた人物でもある。
彼に任せた方が良いかどうかは議論が必要。

6 ：

そんな事より早く作れ
またダラダラ5年以上待たせるのか

7 ：

カタルシスがまったくないんだよな
ラスボスの正体があれでおっとなったが、なんだあの尻しぼみは

8 ：

ＢＧＭが印象に残らない
残ったのは追求のテーマだけ

9 ：

>>5
カプコンにタクシューをコントロールできる人間が居ないから無理でしょ

10 ：

旧作の神作品っぷりはスエカネさん達ストッパーがタクシューの暴走を押さえたおかげだしな…

11 ：

何より思ったのが、
過去作みたく「調べる」コマンドをどこでも使えるようにしてほしい。主人公と相棒とのくだらない掛け合いこそが逆転裁判の醍醐味だと思う。

12 ：

操作キャラとその時のパートナーによっては
テキストセンスの無さも合間って苦行になりそうなんだけどな…
まあ通常の調べるコマンド廃止には頭いかれたのかと思ったが

13 ：

前にも他スレで書いたけど、小説家に代わりがいないように、テキストが肝のゲームでは
タクシューの代わりはやはりできなかったという印象。
それが無理にボケたりヘンテコなキャラをだそうとするのが同人と揶揄される理由かと。
検事シリーズはスピンオフだからと許容できたけど、逆裁シリーズで会話が苦痛なのは残念だった。
他の部分は新スタッフでいいから、テキストだけはタクシューを呼んで欲しい。

14 ：

真宵ちゃん系とは違うヒロインキャラにしようとしたのはわかるがココネみたいなのはないわ
見た目が可愛くないからかもしれんが、動きもいちいちムカつくわ（特に手をビシッと気合いれる動き）

15 ：

早期購入特典のセーラー服も何の罰ゲームだよっていう
クソ似合ってねえし
せめてもっと似合うのにしろよ

16 ：

ラスボスに魅力がない
ラスボス倒すときの説教(絆が云々)が痛い
アニメは無駄な使い方をしてるのが多い
ヒント多すぎ
ざっとこんな感じかな
5話も亡霊戦までは面白かったし3話や特別編だと良キャラも多かった
だから次はもっと頑張って欲しい

17 ：

5はテキスト書く人がマジメすぎ
ショートコントは出来るけど、トーク力のない芸人さんのような印象
ポリゴン化もアニメも必要なかった

18 ：

>>17
俺もおもしろくない芸人さんのようだと思った。
笑いのセンスって、真似しようとしてできるものじゃ絶対ないもんな。
残念だけど法の暗黒時代ってテーマにもあまり魅力を感じない。。。。
身内が巻き込まれた事件を追ううちにたまたま敵になったのが大物ってのがやっぱいいよ

19 ：

未プレーだけどまよいがでないらしいね…
はみちゃんはでるみたいだが
そしてガントに似たような男が一人

20 ：

３のなるほどくん＝チヒロさんなモーションで感動したのにそれが消えてた

21 ：

>>18
逆転裁判の法廷は元からぶっ飛んでるのに暗黒時代とやらは言い訳にしか見えなかった

22 ：

証拠品でしか判断できないんだから、証拠品捏造とか言い出したらストーリー破綻するに決まってんじゃんねえ…

23 ：

アウチ弟もただのイヤミな奴だし
ユガミも見た目ワルだけど実は良い不良みたいな感じで凶悪さのカケラもないんだよなぁ

24 ：

番刑事の兄弟出せ
>>23
亜内は兄弟でそんなに性格変わらん気がする
プライドが高く嫌味だが、どこかコミカル

25 ：

過去作やってみ、結構違うぞ
兄は、弁護人を見下す感じが態度に表れてるが
基本は堅実に動機や犯行を立証してる
弟は、自分で嫌味なことを自称して
立証そっちのけで被告人や弁護人いじってる

26 ：

そうかな　検事としては
ベテランの成歩堂に対して結構効果的に反証してたし
無能な感じはしなかったが
あと弟も千尋にプレッシャーをかけたりしてたじゃん

最後は逃げたけど

27 ：

どっちが兄でどっちが弟か分からなくなった

28 ：

>>11
そこを省いたのは５の英断だと思う
あのくそ面白くないテキストでダラダラやられたら投げ出したかもしれん
検事２も苦行だった
掛け合いを楽しむのはタクシューのテキスト限定だと思うわ
サクサク進むかわりに面白みも薄かった

29 ：

既存のファンが離れるんじゃないの？

30 ：

つか、4以降も逆検やコラボで離れる奴は離れているだろう
逆検もコラボもやらず6年ぶりとか言っているのまで
既存に含めたらたまらない

31 ：

>>30
４で失望して検事2で期待したがダメだった

32 ：

4も検事もそこそこ好きだけど
レイ逆と5はつまらんかった

33 ：

4…糞
検事1…糞
検事2…良い
レイ逆…やや悪い
5…やや良い

34 ：

・過剰なヒント…眠くてしょうがなかった
・セリフがくどい…「暗黒時代（）」「ユガミ検事の心理操作（）」「ピンチの時程〜」
・終わり方がひどすぎる…何も解決しないまま強制的に大団円
・ラスボスの変装…今まで番以外に変装してませんけど、いきなり何？
・過剰なココネ推し…これでココネ嫌いになった　Let's do thisが寒い
・推しキャラ以外の扱いがひどい…葵・番

35 ：

アオイと番の扱いが上手ければ5話後半〜結末が締まったのにな
ストーリーの批判はかなりの割合でここが締まらないことに
起因していると思う
自分は難易度&自由度の低さの方が問題かなと思っているけどね

36 ：

ストーリーもまああれだがゲームとしての自由度や操作の楽しさは4より下だった

37 ：

大阪の会社なんだから、道端歩いてる人つかまえてギャグネタテキスト書いてもらったほうがいいレベル。

38 ：

もっと難しくしてもいいのにな
攻略スレが出来るくらいに

39 ：

つまんなさの理由は簡単すぎるのもやっぱあったか。
答え提示されて選んでみんなで「なんだってー！？」てなられてもなぁ
言ってるナルホドも自分で何言ってるかわかんないヘ理屈から始まって
ゴリ押ししつつ論理組み立てて
真実にたどりついたプレイヤーが「な、なんだってーー！？」
てなった数秒後キャラ達も驚き、ナルホドが不敵に微笑む。
そんな逆転がやりたかった

40 ：

「ピンチの時ほどふてぶてしく笑う」「発想を逆転させる」
など、キーとなる台詞の大安売り
こういう台詞はここぞという時に使うのがいいんだよ
薄っぺらくなるだろ
薄っぺらさの極みが最後の説教だけども
「絆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなったわ

41 ：

検事をプレイしてるときにも思ったけど、この開発チームの演出の使い方の下手さ異常だと思う。
とくに今回は意義ありからのドンドンバーンが多すぎて酷かった

42 ：

>>40-41
ワンピースみたいなもんだな

43 ：

>>42
他作品持ち出さないでください

44 ：

検事1からずっとラスボスフルボッコ

45 ：

>>44
確かに

46 ：

今まではわざと選択ミスしてテキストを全部読んでたけど
今回のはそこまでしたくならんな

47 ：

>>40
たしかに名文句の連発は安っぽくなっちゃってダメだけど
3話の使い方はよかったと思う
オドロキ(ナルホドだっけ？)がココネに弁護士の心構えとして伝えて
ココネが「そんなのムリだよ…」って思いつつ徐々に体得していく…
という流れはいかにも新人の成長物語らしくてオレは好き

48 ：

>>44
ホントホント
主人公側が多すぎんだよ

49 ：

バン刑事の扱いの酷さ
自分たちで作った良キャラ何で簡単につぶすかね
５話亡霊の百面相もあれだったしクリア後しばらく嫌な気持ちになった
次回作でバンを復帰させてくれ
そして難易度がぬるげー過ぎて驚いた
せめてヒントを見る見ないの選択肢を次回は用意してくれ
あと主人公たちが敵を説教フルボッコするのはもう勘弁
追いつめられて追いつめられて最後華麗に一撃逆転するのが醍醐味だったのに
まあモーションとかは良かったよ

50 ：

バンは悪くなかったけど次回ではもういいって感じかな
ラスボスの素顔が出なかったのは釈然としなかった

51 ：

6でのバン復活は要らんけど、イトノコの代わりになりうる刑事を使い捨てに
してはいかんだろ…
4のダイアンしかり
茜は科捜研の女が憧れのようだから6で刑事役でも
微妙なんだよなあ

52 ：

いろんな考えがあると思うけど自分は番刑事に続編出てほしい派
もし６とかにココネやユガミがしれっと出てきたら無性に腹立つかもしれない
やっぱり１作限りというには惜しいキャラだよ
あとミステリー面のシナリオをもう少し練って欲しかったよ
４も直ぐに論破できそうな穴だらけのシナリオだったけど５も偶然に頼りすぎて法廷での説得力がなあ…

53 ：

ココネは普通に出るんじゃないのか
なんで腹が立つのか分らん
でも主人公が多すぎて身動きとれなくなりつつあるから全部リストラして
全キャラ一新でもいいな

54 ：

>>53
ココネむしろ好きキャラだったんだが番刑事死んでると聞いた後の態度で驚いたんだよ
３話のやりとりとか思い出すと薄情すぎんじゃね？って
そして後半の悲劇のヒロインっぷりが鼻について急に腹立ったのさ
しかし全キャラ一新は勘弁してくれ
成歩道と御剣があっての逆裁シリーズだと思っているので

55 ：

>>54
過去キャラ無視しつつ成歩堂と御剣だけ出すなんて違和感しか感じない強引な出し方するなら出さないで欲しいけどなあ
成歩堂と御剣だって周囲のキャラとの関係性がそのキャラを形作る要因なんだから

56 ：

舞台を外国に移して、そこで新キャラを主人公にした新しい逆転裁判シリーズ始めればいいと思う
時間軸も戻して、日本でこんな事件があった時外国ではこんなことが！って風にすりゃいいんじゃねーの

57 ：

間違いなく言えることは歴代キャラを番刑事のような扱いには絶対しなかったろうね
自分達の作ったキャラだし死んだことにしても問題ないだろって思ったんじゃないの？
番刑事に限らず自分の思い入れのあるキャラがあんな扱いされたら、
誰でも腹が立つのは容易に想像できると思うんだけどね
で、歴代キャラに凄く気を使ってる割にははみちゃんとか明らかに客寄せパンダ的な扱いになってるし、
旧キャラこの辺に出しときゃユーザーは喜ぶだろ、みたいな
結局キャラに対する愛情が無いのよ
ココネ以外は
>>54
物凄く同意
最後にああなるまで自分はむしろココネ好きだったからつらかった

58 ：

>>56
相手検事は失踪中、海外研修中の御剣だな

59 ：

一番思い入れがあった千尋を初っ端に殺されたからそれは仕方ないと割り切ってるが
その後も千尋は出番あるじゃんと言われればそれまでだが、キャラゲーになると思い切った話が作りにくくなるぞ
５の面白く無さもそこに原因の一つがあると思う
だから一新した方がいいな

60 ：

>>59
＞キャラゲーになると思い切った話が作りにくくなるぞ
まさしく！

61 ：

>>59
千尋さんは死してもなお修羅の如く目的を果たしたからなぁ
番刑事はもうあのまま語られることはない可能性の方が大きい
同じ殺されたといっても扱いが雲泥の差だよ
割り切ってキャラ一新については同意
もう、がんじがらめになってしまっているからね

62 ：

つか、旧作キャラ無しで、逆検のキャラ+新人弁護士で話作るんでもいいな

63 ：

愛着あるキャラがバン刑事みたいな扱い受けたら確かに嫌になる
5で1,2を争うくらい駄目な点だったんじゃない？
2ch以外の感想を覗いても何故本物殺したって結構言われてるね
千尋さんは霊媒もあったり良いラストだし葵は最初から美しい思い出として書かれてるから余計にね

64 ：

番はここまで人気が出ると思って無かったんだろうな。
スタッフがそれを予想出来ていれば、こんな
最後にはならなかったんだろうか…

65 ：

まさかのゴドー超え
新キャラでもバン>ユガミ>ココネだもんな

66 ：

全話でココロスコープは強引すぎて萎えた
ココネ推しが見え見えすぎてなぁ…
葵とかにその気持ちを分けて欲しかった

67 ：

スタッフの中では　ココネ・ユガミ＞＞＞番　くらいだったんじゃないかな
「ゴドー超えは全くの想定外」と言ってたから、その時点で
ピントずれてるというか、何というか
そりゃ５が微妙な出来になるわな、と納得した

68 ：

信者がみぬくを叩いた口で心スコープを持ち上げてるが
ぶっちゃけ似たようなもんに見える…
それをきっかけに問い詰めるんじゃなく、確証として使っちゃってるし

69 ：

ナルホド真宵コンビ復活で
ハミちゃんみぬきと絡ませつつ
小事件解決ですべて丸く収まる
オドロキココは海外に研修行ってるってことで

70 ：

ミヌキはラミロアさんと世界ツアーに出発でよろ
ミヌキはもう見たくないレベルだがとりあえずオドロキとの関係だけは
解決してくれと

71 ：

>>68
ほんと、みぬくもココロスコープも同じ言いがかり
ていうかココロスコープは誘導尋問か

72 ：

>>69
いいな

73 ：

>>69
俺もそうなって欲しい
みぬきは一応娘だからさすがに絡ませないとだめか
真宵ちゃんはもうBBAじゃんとか言うやつに
大人の逆転裁判魅せつけてやって欲しい

74 ：

>>69
オムニバスみたいな1話で終わる小事件詰め合わせも楽しそうだよな
5でいうと2話3話のような話かな
主人公たちの過去や内面を絡ませたり主要人物を容疑者被害者にするから
次に繋げにくくなってるんじゃないかなぁ
主人公サイドのピンチじゃないと追い詰められた感が出しにくいのもわかるけど

75 ：

はみちゃんの成長した姿を楽しみにしてたのに
少しだけ身長が伸びただけで後は全然変わってないって酷すぎるだろ
17歳で140ｃｍとか何なんだよ
あれなら無理して出してくれない方が良かったよ
ロリコンじゃなくてただ単にハミちゃんが好きだから
成長したらどれだけ美少女になるかと楽しみにしてたのになあ

76 ：

>>74
自分もあの身長設定考えた人にはちょっとひいた…
関係無いけど、５のはみちゃんの口調ってあやめやちなみのが混ざってる気がする
敬語とお嬢様語はまた別だと思うんだが
違和感無いって人も見掛けたけど自分はこっちも無理だった

77 ：

>>76
そういう台詞まわしも大事なんだろね。
自分はキャラ全体が設定だけ派手で、喋ると薄く感じた
次作はテキストだけでも違う人に書いて欲しいわ

78 ：

時系列をぐちゃぐちゃにいじるのはもうやめてくれ
時系列が分からなくなるからとかじゃなくて、単純に盛り上がる気持ちがリセットされてしまう
逆裁1は時系列が1話から最終話まで順々に進みながらも過去話を違和感なく挿入してたのに･･･

79 ：

スタッフのRー丸出しの脚本・設定・演出
あの変装設定をサプライズとか言っていたのはドン引きだわ

80 ：

サプライズで話の根幹を駄目にしたら元も子もないよなぁ。

81 ：

サプライズとは酷いな　一瞬驚いたけどすぐ冷めたし
厳しく言えば同人と揶揄されるのもしょうがない

82 ：

サプライズの為に番あんな扱いしたのかよ…ドン引きなんだが

83 ：

あのクソ展開をサプライズと言えてしまうセンス
無理無理無理無理無理無理生理的に無理

84 ：

番に思い入れないから、番の扱いが酷い！て憤りは全くないけど
亡霊の正体が分らなかったのが肩透かし
あのエピは続編へのつなぎを意識してるのか

85 ：

TSUTAYA行ったら中古いっぱい置いてあった。
5000円以上のソフト価格で、なおかつ更にDLCを出してくると消費者の目も厳しくなるね。
発売日もモンハンまでの繋ぎにしてねっていうのが分かり易すぎて悲しい。

86 ：

あれはただ単に番刑事のファンが怒っているだけじゃなく
百面相能力のせいで作中での行動に矛盾が生じていたり、
ラスボスとしてのカリスマ性が大幅ダウンしているのが問題なんだ

87 ：

番は良キャラだからあの扱い酷い！てのは結構見かけるよ
でもなんかきな臭かったからむしろああいう扱いでしっくりきたな

88 ：

>>85
自分は4までも検事シリーズも置いといてるけど5は即売った
もう2度とやりたいと思わない気がしたから

89 ：

純粋な正義の人じゃなく、悪の黒幕だったのは別にいいんだ
オリジナルが死んでいて、結局ニセモノだったというせいで
「え？　じゃああの態度がわざとらしいのは演技だからじゃなくて、
　本物も同様にわざとらしいの？　っていうか本人が一度も出てないってどうよ
　誰にでも変装できるって言ってる割に結局、番刑事にしかなってないし」
という、番に裏切られたショック云々とは別のモヤモヤ感が残る

90 ：

同じ登場人物、同じ世界観、同じシステムで続けるにはもう限界が来てるのに
それに加えて新規ファン開拓、中古対策、ナルホド復活とかの縛りがあってグダグダ感が増したんじゃないかな
タクシューの言うとおり３で一旦終わらせときゃ良かったのに

91 ：

4でナルホド出せ縛りが良くなかったな

92 ：

>>88
同じく

93 ：

>>90
偉い人にはそれがわからんのです

94 ：

次からでも完全キャラ一新してほしい
キャラファン向けに検事みたいなスピンオフを作ればいい
キャラへの柵でがんじがらめになりすぎてる
プレイヤーキャラ3人はやりすぎだ

95 ：

うーむ自分が番刑事に思い入れがある人間だからかここにいる人以上に５話のシナリオは気分が盛り下がる一方だった
何よりあのシナリオにする必然性が全く無い事が一番痛い
２話３話は本物で最後に生きてて登場でよかったじゃん
そして過去キャラの盛りすぎた設定による縛りがきついのと
５では更にココネの設定を盛りすぎたせいでシナリオぐだぐだというのが気持ち悪かったな
しかしナルホド復活は賛成派だったのでむしろオドロキいらんかった

96 ：

ナルホドはプレイしてて安定感があってやはり一番馴染むなという印象だった
だが好きなんだが彼を起用しての物語はもう限界があるような気もする
といってオドロキも背景は説明せずに新たなエピを加えてよく分らんキャラになってるし
ココネはヒロインも兼ねてしまったのが却って良くなかったかもしれん
ココネ嫌いではないんだが
真宵も出してほしかったが春美をみてると出さなくて正解かもしれない
イメージと違いすぎたりしたときのダメージはデカイ
真宵の場合春美と違って外見も性格もあまり変わらない方がいいけどな

97 ：

散々言われてるが、「サプライス＝変装設定」は絶対やるべきではなかった
�@今まで他の犯人達が苦労して作り上げたトリックが、変装によって無駄な努力に終わる
�Aそもそも作中ではずっと番刑事であり、終盤にコロコロ変装する意味が全く分からない
�B結局誰なのか分からないので、倒し甲斐が無い　
�C別に死ぬ必要のなかった番刑事が身元不明死体に　鬱になるだけ
�D番刑事ファンオーバーキル　私は喘息を再発した
�C�Dは人それぞれだと思うが、�@〜�Bは絶対やっちゃいかんでしょ

98 ：

キャラ一新する勇気がカプコンにあるのか
…ないんだろうな

99 ：

＞�B結局誰なのか分からないので、倒し甲斐が無い
これが一番モヤモヤしたな

100 ：

そういや2話もマスクと相手の服を使って相手になりかわるトリックだったけど、
まさか最終話を意識してこのトリックを使った、なんてことは無いか。

101 ：

次回作は>>56のように舞台を変えてキャラ一新してシナリオライターも変えるべきだな
旧キャラはファンサービス程度の登場でいいよもう
レイ逆という例もあるのだし(会社違うが)、舞台が変わっても大丈夫だろう

102 ：

レイ逆もつまらんかったけどな

103 ：

神宮司三郎シリーズ見てると、なるほど君はまだまだ行ける気がするんだが。

104 ：

5があんな感じならいっそ4をフルリメイクして裁判員と偽証拠を
無かったことにしてしまえば…
オドロキの設定からアルマジキとミヌキを消せないのが残念だが

105 ：

ナルホド以外の弁護士に何が足りないって、ボケが圧倒的にボケが足りないんだとやっと気づいた

106 ：

ボケが一個多かったスマン

107 ：

足りてるようだねw

108 ：

検事２面白かったから楽観的にみてたんだが
テキストつまらんし、
ココネうざいし、
薄っぺらい説教聞かされるし、
ラスボスがひどいし、勝手に狙撃されて終了ってｗ
「タクシュー信者ｗ」とか今まで馬鹿にしてたが
やはりタクシューは伊達じゃないなと思った

109 ：

まだ５は検事シリーズよりはマシだった
検事テキストの冗長さに苦しめられた分、そこは抑えられてて快適だった
だがプレイは快適だからといって面白いかというとそうでもなかったがな

110 ：

今回の文体とバックログ&メモ実装で逆検2をリメイクしたら
買い直したいってのはあるかな
5は過渡期って言葉が似合う

111 ：

>>108
タクシュー意識したことなかったけど5で初めてその重要性を痛感したわ
信者とか言われてもそう思うんだからしかたない

112 ：

自分もそう思う。
テキストの違いなんて意識しないでただ遊んでたけど
タクシューのテキストは少気味の良い、
押し付けがましくない面白さがあったと思う。
多分今作のスタッフがその辺は一番知っているんじゃないかと思った。
だから派手なギミックや演出に頼らざるを得ないんじゃなかったかと思う。

113 ：

訂正
○ 小気味
× 少気味

114 ：

しょ、小気味…

115 ：

iPhoneバカだから こぎみ で変換出来ないのw

116 ：

×こぎみ
○こきみ
マジレスしちゃったかな？

117 ：

５は出来のいい同人の域を出ていない

118 ：

ぶっちゃけ脚本でタクシューノリだそうしておもしろくないのが辛い

119 ：

シナリオ・演出だけで考えると同人の方がもっとましなの作れるんじゃないかってレベル
次回作はもう買うかどうかわからん

120 ：

そんな出来の良い同人ゲームがあるなら紹介して欲しいよ
昔FLASHで凶悪レベルに難しい逆裁システムのゲームが
あると聞いたことはあるけどそれのこと？

121 ：

ポリゴンキャラはレイ逆の方がぬるぬる動いてたなあ

122 ：

>>121
あっちの方がキレイだったね

123 ：

アニメもレイ逆の方が良かったな
５は口の端の影のせいで全員おっさん臭い
なぜあれ入れたんだろ謎すぎる

124 ：

5のアニメはうわぁミツルギ、、、、
老けたなぁと思った印象しかないな
レイ逆のアニメはわくわくした
ナルホドの声で！？ってなったが

125 ：

5のアニメって何か古臭くなかった？
絵柄に加えキャラの動きとかカメラアングルとか演出の仕方とか…
やけに空を映したり背景に集中線？を持ってきたりとか何か見てて恥ずかしくなった
レイ逆と同じ会社が作ってるとは思えなかった

126 ：

>>125
古くさいかどうかはわからないけど、ありきたりで凡庸な出来だなぁとは思った。
個人的には5自体が凡庸だと思ってるけど

127 ：

凡庸、ほんとそれが全てだよね

128 ：

2,3話、配信シナリオはちゃんと逆裁していると思うけど
メインシナリオがなあ‥‥
法の暗黒時代を気取るなら3話のテミス学園の方をメインシナリオに組み込むべき
亡霊関連は検事局の威信をかけた御剣の執念として
逆検でやった方が面白くなったと思う

129 ：

番轟三の扱いをもう少し考えれば
ラストはもっと良くなった

130 ：

シナリオっつーか、
こっちが考える前に答え行ったり勝手に移動したり選択肢一個しかなかったりするのがムカつく

131 ：

>>118
わかる。無理にうまいこと言おうとして滑ってる感が半端じゃないんだよね。

132 ：

「思っていたより早く完成した」
　→詰め甘過ぎ、消化不良、シナリオ破綻させといてよくいうわ
「５のお話はゲーム内で完結してます」
　→あれで？？？　シナリオ書いた人が終わってる
「ラスボスの正体はひとつのサプライズ」
　→もう意味不明。サプライズの意味分かってるの？あれで喜んだ人いるの？
　　　あれでユーザーよろこぶと思ってたんだよね　変わった性癖ですね
こんなこと言ってますが、今までずっと検事スタッフ応援してたんですよ
検事２とてもよかったから、５が出るの本当に楽しみにしてた
なんでこうなったの？
今となっては、個人的には逆裁に関わらないで欲しいという気持ちでいっぱいです

133 ：

>>129
同感
シナリオ面の不満は全てコレに帰結する気がする

134 ：

逆転検事もそうだけどまずヒロインに全く魅力ない
あとラストがカス

135 ：

番刑事のキャラだけは評価する

136 ：

>>134
ミクモは好きだけどなぁ
ココネは金輪際顔も見たくない絶対許さない

137 ：

作品全体に製作者の意図が透けて見えるのが寒い

138 ：

>>132
俺も検事シリーズは嫌いじゃなかったんだけどなぁ
スピンオフだしミツルギは真面目だし説教くさいシナリオも受け入れられたのかも
5はもう会話おもしろくなくて苦痛だった
ココネ初め新キャラたちももっとおいしく料理できたと思うんだけどなぁ

139 ：

ミクモはキャラデザがなあ
ココネの外見も微妙だが
検事シリーズが肌に合わなかったんですごく危惧してたんだが
思ったより逆裁の雰囲気に合わせてきたなとそこは好印象だったわ
だが雰囲気だけでやっぱり中身は検事節なんだよな
法の暗黒時代とかそんな大そうな題材はいらん

140 ：

選択ミス時のテキスト全部読んでやろうという気がまったく起きない

141 ：

ココネは勝気なヒロインで女主人公を兼任という新しいタイプで割と好きだったけど
全く魅力を感じなかったのはユガミだなあ
囚人なのに検事、心理操作が得意の時点で実は冤罪で良い人、ココネと繋がりがあるというのは予想の範囲内
もうちょっと捻るかと思ってたのに、そのまんまの展開すぎて微妙
マリへの忠義を通したように見えて、実際はココネをずっと疑ってたんだからそれも微妙
検事は疑うのが本分とはいえそれなら立証しないとな
結果的にユガミが隠蔽したせいで、亡霊を7年も放置する羽目になった
ちゃんと捜査してれば監視カメラの映像くらい簡単にわかったのに
ユガミが検事の責務放棄したせいで、凶悪犯逃したのが事実である以上、法の暗黒時代は終わるどころか逆に不信買うんじゃないかと思った
あと囚人、侍、鷹使い、心理操作という個々の属性が散漫としたままでキャラの個性に落とし込めてない感じがして最後まで違和感あった。ただの検事としても既存検事の劣化としか
幼くして母親を理不尽に殺されたココネはまだしも、囚人になったのは自分の責任なのに亡霊を追い詰めるユガミはうぜえと思った
せめて今まで相棒で、自分を更生させようと頑張っていた亡霊に複雑な思いを抱くのは本心であって欲しかった

142 ：

俺的にはココネの主人公もヒロインも、戦う女の子も守られるお姫様も全部要素詰めました！
て感じがかなりくどかった
その上しゃしゃりでる性格だし

143 ：

>>140
それだ
５は自由度が少ないというか自分で右往左往する部分が全くなく一本道なのも欠点だけど
あのテキストを繰り返し読まなくていいと思うとそれもありがたいと感じる謎仕様

144 ：

どうでもいい話だけどミクモが「ほほう、それでそれで？」のAAとダブってしまう

145 ：

キャラについては4を無かったことにしない方針でやる限りこれが限界だったのかなあ
みぬきは事務所で男連中ディスりながらパンツマジックを延々とやる機械と化したし
前作で無駄に年月経過させてその間登場しなかった真宵は、今更自然にはストーリーに絡めない
ナルホドはピアニスト時代に証拠捏造、盗撮とやりたい放題やってたのに、法の暗黒時代に立ち向かうとか言っても空々しい
話自体は3話、5話あたり楽しめたんだが。

146 ：

いろんなとこが噛み合わなくてガタがきてるな
もうナルホド真宵コンビが1話完結で人助けに奔走する大人の逆裁がやりたいわ。

147 ：

ナルホドシリーズは５で終わりにすればよろしい
６からは法の飽和と氾濫が起きているアメリカあたりにして、外国人を主人公にした新シリーズにすればいい

148 ：

ユガミは囚人検事という時点で冤罪なのは見えてた
真犯人が出てくると協力してくるしつまらなかった

149 ：

そもそも囚人検事って設定が萎える
どうせいい人なんでしょ？感丸出し

150 ：

バン刑事＆ユガミ検事のコンビは自分は結構好きだったな
刑事側がビリビリって検事側黙らせるのは割と新鮮で良かった
オドロキ＆ココネは苦痛だったが

151 ：

つーか自分はここは好きだったってのはここではいらんがな

152 ：

ユガミどうせ良い人だろうなとは思ったし、検事は濃いキャラ今までたくさんいたからなー
どちらかというと、どうでもいい
ココネ、検事のヒロインに共通する
「普段はウザいくらい明るいのに本当はこんな過去があるからすごいかわいそうで可愛いでしょ！？
おどろきは人気なかったから作中でココネちゃんからdisられまくりで面白いでしょ！？」
って制作サイドが押し付ける系ヒロインは好き嫌い別れる
どっちもどうでもいいのに話にからんできてラストはウザかった
みぬきももうただのシステムの一部みたいにチョイ役のわりにオドロキをバカにした感じだし
ナルホドも嫌な奴になったなーと思ったよ
5は真宵もハルミもなんかウザかったし
いろいろ突きつけてテキストみたい気持ちが湧かないのはキャラに魅力がないせいもあると思う
5で完結なら次一新するならもう少し魅力的なキャラを揃えて欲しい
あとトラウマがある可哀想なヒロインはもうやめて欲しい

153 ：

>>152
ナルホドのツッコミがただの嫌味に見えるのはきつかったわ

154 ：

ボケる、突っ込む、シリアス
型にハメるのは簡単だけど、
おもしろくなるかどうかはやっぱり脚本家のセンスによるな

155 ：

４からのスタッフはプレイヤーに解かせるって意識が足りないんだよな
どうしてもサプライズ、意外性、そういう方向に持っていきたがる

156 ：

ココネのデザインがこれまで逆転に新風入れたつもりなんだけど他から浮いてる
キャラは悪くないと思ったが
ユガミはキャラはいいが、しゃべりのクセと心理操作をもっと頑張ってほしかった
ゴドー級までとはいかなくてももうちっと笑わせてほしかった
アニメのレベルが低すぎたからなくていい
ナルホドとミツルギを老けさせすぎ
ビジュアルブック見たけど、昔の絵師さんのほうがやっぱりいい
ミツルギはまあ逆際と逆剣をうまく混ぜあわせた感じにはなってたと思うが
ビッグフェイス画像のぶさいくっぷりに萎えた
とくに検事3は絶対岩元さん一択でお願いします

157 ：

オドロキはココネからdisられまくりだったか？
５はオドロキageも露骨に見えたわ
性格すら変えて厨ニにされてたけどな

158 ：

disってのはみぬき程度かな

159 ：

実は女の子だったんですよーおもしろいでしょ？
実は25才だったんですよーおもしろいでしょ？
実は犯人が変装してたんですよーおもしろいでしょ？
こんなんばっか。設定は普通でも描き方でキャラはおもしろくも深くもなるのに
。真宵ちゃんが良いキャラなのは霊媒師だからじょないだろうに。ライターが薄っぺらすぎる。

160 ：

25歳はかなり好きなんだが、チシオはやっちまった感があるし
亡霊はここまでグラに手間をかけているのに何かショボい
確かにオバちゃんやナツミ辺りは特殊な設定はないのに
めちゃくちゃ面白かったな

161 ：

高三で女が男の振りはどう考えても無理があるよな
25歳との友情というと何かわだかまりを感じたわ
もちろん年の差の友情があってもいいがこの場合はなんか如何わしさが付きまとって気持ちよくない
変装はともかく素顔は出してそこでプレイヤーを驚かせるまでしないと意味無いな

162 ：

>>161
極めつけは謎感動のアニメ
３人友情トリオでギャグっぽくした方がマシだったかも

163 ：

ナツミとか今だしたらほら関西弁おもろいやろ？てだけのキャラにされそう

164 ：

タクシューの台詞回しは偉大だった
と、いうわけでシナリオライターを変えるのなら舞台もキャラも変えるべきだと思うんだ

165 ：

今冥とかカルマを出してもかなりムカつくキャラにされそう
この監督にちなみみたいな強キャラは作れないだろうね
ナルホドの上から目線はかなりムカついた
その割には5話でミツルギだけは認めてる！こんなナルホドに認められてるミツルギはすごい！
と言いたいスタッフの気持ちがよく出てた
オドロキはみんなに心の中でバカにされてるのに
突然の無理やり前振りがあって
突然現れた親友()が死んで突然かっこ良い()キャラにされても
もう少しなんとかならをかったんかいと思った

166 ：

学園の親友3人組にしてもオドロキアオイにしても、「親友？あっそう、、、」としか思わないんだよな。

167 ：

学園の親友は心はバラバラだし
オドロキアオイにしても無理矢理エピソード作ってきたなと白けた
ココネとオドロキの因縁の場所が重なる偶然ってやっぱ不自然だしな

168 ：

ココネとオドロキをいきなり掘り下げすぎなんだよな
しかも４話と５話、実質的には一話分で
主人公キャラ二人と相手検事の過去の生い立ちから因縁まで全てを解決しようとする
せめてもうちょっと伏線があってもよかったと思う

169 ：

「はい、ここで感動してね！驚いてね！」っていうのがミエミエなこと程寒いことはない
仰々しい言葉は多数出てくるが、ストーリーの裏打ちがないので薄っぺらい

170 ：

ココネをみるとロックマンdashを思い出してしまうw

171 ：

そう考えると逆転裁判３までのナルヤハミツってまさに「親友」な感じが出てたよなあ
そこまで濃い描写もなかったけど、心許し合ってるんだなってのがすぐわかる

172 ：

学級裁判エピソードだけでも充分濃いよ

173 ：

>>169
たしかに仰々しいし薄っぺらかったね
検事はそんなに悪くなかったと思うんだけどなんでこうなった

174 ：

法の暗黒時代って正直3話だけだったような

175 ：

5の駄目なのは「全てが取って付けた感、スタッフの意図が透けてる」所かな…
ココネ&しのぶとオドロキ&葵の親友設定、ココネのトラウマ、しのぶ→オドロキ、
学園の友情&恋、ユガミの心理操作、師弟関係、ココネとの関係等々…
演出が下手なのか何なのか、過剰にアピールする割に全く心に響かなかった。
行間から滲み出る何かがなくてそこかしこにスタッフのどや感がちらつく。
テキストで言えば4の方がまだ面白かったぐらい。
5をやって初めてタクシューすごいって思った…

176 ：

5はもう絶対許さないリスト入りした
ゲーム売らない派なのに怒りの売却！
やる気おきないまま忍耐と、「そのうち面白くなるはず」という希望でダラダラと最後まで(追加シナリオまで)プレイしてしまった為に
売り時を逃して2600円にしかならなかったわ(憤怒)

177 ：

口直しに裁判１〜３とＧＴやったんだけど
巧舟氏の繰り返し読みたくなるテキストは勿論なんだけど、
その根底に、プレイヤーを心から「楽しませよう」とする決してブレない姿勢を感じる
５は、プレイヤーを「楽しませよう」とするより先に、
「驚かせてやろう」「裏切ろう（結果悪い方に裏切ってる）」とする姿勢が透けて見える
ある意味プレイヤーを「舐めている」

178 ：

やたらシンユウシンユウしつこい上に
それだけで親友であることを感じさせようとするから薄っぺらい
検事２のキズナキズナしつこかったのがそのまま受け継がれてしまっている
何度も言えばいいってもんじゃないんだよ
というか逆に言えば言うほど薄くなっていくし「親友」なんてわざわざ言うから嘘くさい

179 ：

3話と帰還は割と誠実な出来だとは思うが
5話後半の印象が悪すぎるんだろうな
それに亡霊関連はぶっちゃけ検事局と
ミツルギの話でナルホド達弁護側に
真相がもたらされた感じがしないし
法の暗黒時代というキーワードとも
ちぐはぐなんだよな
逆検3でなら上手く描けたかもとは思うが

180 ：

売上落ちたな〜
初週こそ４以上の出足って持ち上げられとったが
２週目以降一気に失速して、今は33万代で足踏み
４の時は通常版だけでハーフ突破したんだが絶対無理だわ

181 ：

ロジックを組み立てて行く、積み上げて行く要素が薄い気がする
今まではバラバラだったものを一つにまとめ上げて真相が見えた気がするんだけど、
５はバラバラのままで、その中のひとつが真相の鍵になってるような…
帰還までプレイしたけど、どの話もまとまってる印象がないんだよな
後日プレイしたレイ逆はそんなことなかったので、自分の理解力のせいだとは思いたくないｗ

182 ：

そういえばココネしのぶ親友設定あったなぁ
親友の割にお互いのこと全然知らなかったけど

183 ：

みぬきとゆめみも親友だったな
酷いエアーフレンズだった

184 ：

>>178
そういや
ナルホドミツルギヤハリはそんな親友親友を強調しなかったよな
それでいて絆のつよさは感じさせた
言葉を連呼させればいいってもんじゃないよ

185 ：

「御剣が有罪になりかけそうな時にヤハリが裁判に乱入する」や
「サーカスの団員たちがマックスのために牛乳を差し入れする」みたいに
行動で友情や絆を表現できないんだよな5のスタッフは。

186 ：

>>183
言われるまで忘れてたレベルだな

187 ：

>>184-185
そうなんだよね
あの3人は言葉じゃなくて行動で表現してたし、言葉はお互いむしろ悪かった
ここぞというときの大事な台詞はあったけど、だからこそそれが効く
なにもかも言葉で表現しようとすると急に軽くなる
そういうのがわかってないスタッフがこんな優良シリーズのシナリオ作るってどうなの
もっと才能あるやついくらでもいるだろう
いないのか？

188 ：

軽い描写ばっかなのに容疑者や被害者の娘に使ったせいで、次作にでたとしてもテンプレネタ(はぁぁぁぁぁとか悪霊退散とか)連呼するだけのうざい脇役になりそうなキャラばっかだな。
おばちゃんのカタカタカタカタみたいなノリをだそうとしたんだろうけどつまんねーし。
ほんとライターだけは変えて欲しいわ。

189 ：

絵師も戻してほしいなあ
ユガミは悪くないと思ったし、ミツルギも裁判と検事をうまくミックスしてたとは思うが
なんか違う

190 ：

ココネとバンのデザインは浮いてる、特にココネ
ロックマンに居そう

191 ：

1〜3が良過ぎた。ギャグセンスもキャラもシリアスさも良かった、5は散らばり過ぎて何か熱くなれなかった。

192 ：

ギャグが寒い
つまらない人が無理にボケてる感じ

193 ：

「黙りなぁ！」は萎えた
逆検のなんでもない一般人だって「異議あり！」って言ってるのに
それはお約束として通してほしかったわ

194 ：

謎惑館のオドロキの扱いは4や特別法廷以上に悲惨なんだが
覚えている人どの位いるんだろうか…
それからしたら5話後半にかかるまでの扱いは良かったと思う
4は論外だが何でコラボも5も最終話の作りが粗いんだろう
逆検2もファンサービスとオチで軽減されてはいるけど
ちょっと粗かったし

195 ：

1のキャラデザがいい！ビックリして目が点状態の顔やくちアングリな顔がすごく好き。
最近の絵はマジメすぎ。もっとキャラの顔で遊んでよって思う。

196 ：

ココネの顔凄いじゃん

197 ：

好みだろうけど裁判2が一番好きな身としては
最近のはいちいちなんでも大そうにして
この事件は実は過去と関係があったんですというのが多くてしんどい
一話完結でそれぞれの事件が独立している方が
色んな立場の人たちを見ることができるので世界観が広がる気がする
犯人も普通の職業でいいと思う
裁判１もＤＬ６号事件で繋がっていたけど
裁判所で弁護士が殺されたからという理由で世間的には騒がれただろうけど
事件そのものはカルマの個人的な私怨で起こった事件が
関係者の人生を狂わせ、コナカみたいな人間の思惑が絡んだりして
大きなものになっていたというのは良かったと思う

198 ：

1〜3が良い出来なのはもう追いつけないとしても
テキストやグラフィックが4以下だと思うのだがどうか…
演出も1〜4のが良かったな
アニメいらないよ

199 ：

キャラが増えすぎなんだよね
人気のある既存キャラを出しつつストーリーを作れったって
そりゃ大変な作業であるのは間違いない
今回だって主人公３人ってのは苦肉の策って感じがする
もう８年前に戻ってメインは全部新キャラにした方がいいんじゃないか

200 ：

>>197
>裁判１もＤＬ６号事件で繋がっていたけど
>裁判所で弁護士が殺されたからという理由で世間的には騒がれただろうけど
>事件そのものはカルマの個人的な私怨で起こった事件が
>関係者の人生を狂わせ、コナカみたいな人間の思惑が絡んだりして
>大きなものになっていたというのは良かったと思う
それも検事2の後つけでせいで台無しになったけどな
何だよあの取って付けたような小悪党のおっさん…
本当にこの馬鹿スタッフ共は余計なことばかり

201 ：

検事２といえばカルマの登場シーンのBGMで引いたな
それは御剣のテーマだろう、って
カルマ程度のキャラなら凡庸BGMでよかっただろうに

202 ：

ここにツッコミを入れるのは野暮だし気が引けるが
逆裁1の1話冒頭のナルホドと千尋さんのやり取りと
逆裁3の1話は後付けのムジュンじゃないのかな
後、蘇るをプレイすると逆裁2のナルホドの人でなし度と
ミツルギの可哀想度が妙に上がる
元々は割とミツルギも身勝手な印象だった
後付けガーってなら一応これは認識しておくべし
後付けとは違うけど一番酷いのは4で霧人に
やられたドジっ子おっさん弁護士をナルホドに
無理矢理当てはめたことのムジュンだけどな
タクシュー文責でもこうなのだから
書き手が代わったらもっと後付けや微妙な
ムジュンが増えて当然
5が4の続きに見えて微妙に食い違ってそうなのは
今後のシリーズでどうなっていくんだろう
誰の文責だろうとどんな展開になろうと、
こんな事を考えさせないような面白い話を
作ってくれればいいよ

203 ：

今までも矛盾も粗もあったけど力技でねじ伏せるパワーと魅力があったんだよ
それが欠けたから余計に欠点が浮き彫りになる
>>199
主人公３人はやりすぎだと思う
次回同じやり方なら新キャラ増えて４人になるのか？と思うと本当に限界に来てる
キャラ厨に媚びて作品に支障をきたし始めてるから
どのキャラも全くでてこない形で一新してほしい
裁判長とアウチくらいは継続でもいいけど
でも今のスタッフで一からキャラを作ってもあまり期待できない…

204 ：

4にナルホドをあんな形で出さなければ
旧作キャラを切るにしても再登場させるにしても
もう少し上手く行ったんじゃないかな
5は本当に4が邪魔だと思った
オドロキは不憫だが

205 ：

>>201
カルマにミツルギ程度のBGM使って欲しくなかった人に謝れ
ミツルギにはクソシナリオがお似合い

206 ：

ナルホドは好きだがいつまでも使い続けるのは無理があんだろ
オドロキは主人公を張るには弱いし
ココネも1/3で割り食ってて主人公だかヒロインだか分らん立場になってる

207 ：

6は裁判2のように全話独立した話にしてほしい
それぞれのエピソードが面白ければ連続物(というのが
適切かどうかわからないけど)でなくてもいいと思うんだ

208 ：

>>207追記
連続物というのはやっぱり適切ではないな
過去の解決してない事件がちょこちょこ絡んできて
最後にその因縁が一気に解決！というパターン
まあ裁判2を除けば検事も含めて全部こういう話で
ある意味お約束なんだけどちょっと飽きた

209 ：

>178>>187
検事2−3信楽｢レイジ君と美雲ちゃんには絆がある、僕と信さん見たいだ(ｯｷﾘ、ﾄﾞﾔｧ｣→
検事2−4御剣｢(髪形と服装変えただけの美雲に対して)ごめん、あんた誰?｣
こんな馬鹿丸出しなこと平然とやるスタッフだしなあ…
なんでナルホドと真宵見たく脇役のマンセーや言葉ではなく行動で描写できないかね

210 ：

今までゲーム買う時にスタッフ誰なんて気にしたことなかったけど
自作は考えて買うか悩んでしまいそう。
山崎さんには悪いけどタクシューがだめなら新人でもいいからテキスト担当は変えて欲しいよ

211 ：

テキストだけじゃなくシナリオも
検事1.2は買ったけど売ったし、５も２度目をやる気になれない
真面目で誠実な人なんだろうなと勝手に推測してるけど
それと才能とは別なんだよな

212 ：

山崎氏、今回は４の立て直しで仕方ないかもと思ってたが、
例のサプライズ発言で次回作は期待できないと思った
申し訳ないけどセンス無いわ

213 ：

次は何と無くイシイジロウ氏が関わってきそうな気がしてきた

214 ：

少なくとも逆転の帰還と4話5話は書いているライターが違うと思ったが
各話ごとの文責って何処かでわかるんだっけ？

215 ：

評判だと逆転５＞レイ逆だったけど、実際プレイしてみるとレイ逆のほうが面白いな。
テキストが面白いおかげで裁判パートの楽しさが半端じゃない。
まあレイ逆はストーリーが５以上にアレだとか、ナルホドの声が酷すぎるとか色々あるから好みの問題なんだろうけど

216 ：

レイトンをやったことないから敷居が高くてレイ逆に手が伸びなかったんだが
なんか興味出てきたな
タクシューのテキストが大好きなんだ

217 ：

検事2だけど御剣父が
「発想の逆転」「弁護士はピンチの時ほどふてぶてしく笑う」
のセリフを言ってたけどあれはゴドーが生み出したセリフだろ。
あのセリフは弟子の千尋、同じ事務所の星影、千尋の弟子のナルホド、その弟子の
オドロキとココネだけが使っていい台詞。
御剣や信楽は関係ない。
今のスタッフは弁護士は全員あの台詞を使うと思ってるのかよ。
自分が検事2で一番修正して欲しいのは此処。
千尋からナルホドに受け継がれる物だから感動できるのに。

218 ：

レイトンパートはコラボだから割り切るとして、是非やったほうがいいよ。
ナルホド真宵コンビに｢やっぱ逆裁はこれ、これだよ！｣となること必至

219 ：

安価忘れた
>>216　へのレスね

220 ：

>>217
信念の安売りだな。

221 ：

>>217
超同意
ゴドーとの繋がりがあったならまだしも同じ弁護士ってだけの他人があの台詞使っててｲﾗｯとした
それは千尋さんの台詞だ！って思ったわ

222 ：

逆裁1での星影先生が千尋は信さんに似ているという発言はスルー推奨？
確かに逆裁3でのカミノギから千尋に受け継がれている描写の前には
ちょっと弱すぎるけど
カミノギさんは星影先生の所に籍はおいているけど師匠は
全く別にいるって感じがするんだよな

223 ：

ＢＧＭも軽すぎなので
コラボみたいにしていい

224 ：

>>215
レイ逆やって糞だと思ったけど5はそれ以上
個人的な感想だと
4＞＞＞レイ逆＞＞＞＞＞＞＞＞＞5

225 ：

>>224
3行目釣り乙
ここはアンチスレじゃないよ

226 ：

今のところ改善案より単に過去作の良かった所と新作比較して
前は良かったのにスレになってるからね
検事のスタッフの駄目出しスレみたいな感じ
次回作に望むことと言っても人物突きつけと突きつけた時のコメント多めになってほしいとかは本スレでも普通に言えるけど
タクシューじゃないとやっぱいやだはここでしか言えないからしょうがないのかもしれない

227 ：

1、2、3は、え？マジかよ…って感じ
5は、はいはい逆転逆転って感じ

228 ：

>>225
個人的感想なのになんで釣りなんだよ…

229 ：

調べられる所が限られてるのはあくまで裁判がメインの
ゲームだからで検事との差別化の為だよね。
検事3が出るなら全部調べられるようにして欲しい。

230 ：

>>225
5オタ乙
アンチスレだろ

231 ：

>>216
テキスト重視なら５よりは楽しめるはず
レイトン側に興味がないと謎解きが面倒で仕方ないけど

232 ：

>>229
パンツの中とか調べたいよね

233 ：

>>224
俺も普通に感想として逆裁シリーズで5が一番つまらなかったわ
そして5で初めてタクシューの不在を痛感した それまで誰が作ってるなんて意識したことなかったけど
本スレではタクシューのが良かったと言ったら信者扱いで叩かれる傾向だけど

234 ：

・調べられない
・選択肢が一本道
・自由に移動できず強制移動
・キャラが勝手にひらめいて進む
これって難易度下げて初心者に優しいように見えてただの製作者がわの手抜きなんだよね
いろんなパターン作るのが面倒臭いだけでしょ
プレイしててそういうのが目に付いてかなりイライラした

235 ：

本スレが異端なだけ
発売直後にvipとか他の板でも感想スレ立ってたが
結構否定的な意見多かったよ
逆転裁判５でググればその手のスレのまとめもゴロゴロ出てくる
尼でもvitaガーとか言ってる馬鹿は抜きにしても
購入マークついてる否定レビューいくらでもある

236 ：

どのキャラもどっかのテンプレにあてはめたようなのばっかり

237 ：

メインシナリオが何か違うんだよな
実は弁護側には真相がわかってないっていう
検察vs亡霊の話は逆検でやってたらそれなりの
話に作れたんじゃないかとは思うけど

238 ：

今までの逆裁は爽快な終わり方が良かったのに
５ではそれが全く無い
スレチかもしれないけど最近初めてＧＴをやったんだが
読後感がハンパなかった　これだよこれって思った

239 ：

4も5も一話の釣りが酷い上にオチが悪すぎる
5-3と配信が良シナリオなのが救い

240 ：

次回作に望むことは番刑事出してくれの一言
強いてもう１個言うならもうトラウマ設定いらないこれうざかった

241 ：

>>240
トラウマ設定自体は逆転キャラだしあってもいいけど演出がうざいんだよ
これみよがしな感じでさ
ココネだって愛されなかった子ならそれのほうがまだいいのに
本当は違ってたとかそういう救いはなくていいと思う

242 ：

番刑事なぁ…彼の扱いはモヤモヤの原因のかなりの割合を占めるね
裁判６に出したら「実は生きてたなんて興ざめ」とかいって怒る人結構居そうだし
検事３の過去編に出したら「どうせあんなことになるのになおさら鬱だ」って言われそうだし
彼を再登場させるのは至難の業だよなぁ…
個人的にはまた出てくれたら嬉しいが

243 ：

バン人気ってオチの悪さへの抗議って側面あるよな
自分は生き返らせろとかは思わないけど
イトノコの代わりになれそうなキャラだったから
あっさり身元不明死体にされたのが嫌だったし
いくら亡霊が化けていたとはいえ5話後半の
ココネやユガミの態度はなんか冷たく感じた

244 ：

トラウマって言えば、映画や逆検2でミツルギのトラウマ描写が
無くなっていたから主人公キャラにトラウマ持たすのは
止めるのかと思ったらそうでもなかった

245 ：

ナルホドは嫌味ったらしいおっさんに
オドロキはわけわからない中二病に
ココネはミクモくらい過去一番ムカつくヒロイン
しのぶ、ハルミ、みぬきのどうでもいい感じ
ユガミからただよう普段ぶっきらぼうだけど実は良い人臭
はっきり言って5でちょっとでも面白かった魅力あったキャラで
唯一逆転らしいキャラがバンだったのに
最後に身元不明死体にされて「サプライズです(^-^)」って、どんだけ頭湧いてんのか
あんなラストのあと有料配信やってオドロキはまたコケにされまくって
バンが出てきてもモヤモヤするだけ
シナリオはともかくバンがあんな終わり方をしたすぐあとで観ても虚しいだけ
買わない方がマシだった
二度とバンを出すなと言いたい
バンだけが悪者になって晴れて幸せになったユガミもココネも二度と観たくない
ミクモと一緒に消えて欲しい
書いてて改めて5は最悪の作品だと感じた
1やった時ラストのプレイヤーがミツルギ助けようとか
カルマやちなみ、ガントの怖さとか
真宵は絶対たすけたいと感じるとか
冥に感じる出た〜！wwwという感覚とか
でも襲撃された時の死んだら嫌だと思った事とか
そういう思い出が一切なかった作品だった
作者がたすけたい人だけが幸せになり、バンが全部悪くてサプライズ
監督の公開Rーに金払ったような最悪の気分だよ
お前もお前のヒロインも検事も魅力ないよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのぎゃくさい5」はわかったから
今はただただ消えて欲しい

246 ：

>>245
かなり辛辣だなあ
解決方法はライターを変えるしかないな

247 ：

今回は2、3話担当、配信シナリオ担当、メインシナリオ担当が
ある程度別れているように思う
基本叩かれているのはメインシナリオだよな
バンの単発シナリオでの愛されぶりとメインシナリオでの
酷い扱いは同じ人がやっている感じがしない
本当にメインシナリオはどうにかならなかったのかな

248 ：

>>246
ライター変わった結果が５だろ

249 ：

辛辣だけと>>245に反論ができない感じｗｗ
ミツルギも最終的にはいい人臭になったけどあれって何作か重ねてだもんね
その変化があってこそキャラに深みが出た
ユガミのキャラ設定は嫌いじゃないけど、ココネを守る理由も十分描かれてないし
守ってた割には裁判の中では最後に本当のこと言っちゃってたし
まーなんとか4を回収して昔の逆転に戻そうとした努力は認めるけど正直
もっと他にシナリオとか台詞とか書けるやついなかったの？という気にはなった

250 ：

全体的に厨二くさい
囚人検事とか誰も思い付かねぇだろ！
暗黒って付くとかっけぇよな！
俺のミステリーは難しすぎるだろ？ｗヒント出しといてやるわｗｗｗ
みたいな？
ストーリーも全体通して臭い
キャラの掛け合いも調べるもつまらないし
自分で考える楽しみもないし
クリアしてもスッキリしない
次回作は評価を見てから買おう

251 ：

公式のドラマ聴いてるところですが、ナルホド君よりオドロキ君のほうが自分が思っていた成歩堂像に近いと思いました。
ナルホド君が冷静すぎるんでしょうかね？大分キャラのイメージが違う気がします。

252 ：

>>248
だから5のライターは変えてくれってことでしょ

253 ：

法の暗黒時代ってキーワードも足引っ張っているよな
メインシナリオで具体的に何が暗黒時代なのか見えないし
結局は検察と亡霊の暗闘だから本質的には弁護側は蚊帳の外だし
この話は逆検だろうと
3話は割とそういうのが見えてきそうな話だったから
ベタでもそっちを膨らませた方が
逆裁的には良かったんじゃないかとつい思ってしまう

254 ：

法の暗黒時代そのものがいくらフィクションといってもテーマとしてつまらないんだよなぁ
敵キャラの一人が捏造しまくる強敵とかならまだしも。
もちろん薄っぺらい描写で絆(笑)親友(笑)とか言われてもNOだ。

255 ：

ライターもだけど監督が壊滅的にセンスないんじゃないかな
新人なの？はじめは同人ゲームやギャルゲーでも作ってたらいいよ
ミクモとココネが同じような感じでウザすぎる
ココネが犯人でも別に良かったくらい
ただあっさり終わったなーってレベルのキャラ
ナルホドは妙な上から目線が始終イタイおっさんになっててかっこ悪い
ミツルギもじいちゃんみたいに老けたし前みたいな覇気がない
ミツルギが固有名詞を独特な呼び方で呼ぶ事はあっても便宜上、ってところがあったのに
今回みたいに無理やり勝手な呼び名で呼ぶのは痴呆みたいに見えて居た堪れなかった
かっこ悪い
オドロキの眼帯と葵のジャケット似合ってなくてかっこ悪い
散々いじられキャラみたいになっててあっさり出て行って
さらにあっさり戻ってきてかっこ悪い
あとなんで「ここからじゃ落ちつかないですね！」とかいって被告人のココネが弁護する側に立ってんの？
テッド◯ンデイみたいに自分の弁護してさらに悪！とかなら見ものだけど
単にグラフィックが間にあわなかったまたは用意するのが面倒ってだけの理由で
ダウンロードしたけどこれは最悪でも3話目より前に入れるべきだった
これを追加金はらってあのラストの後でやるのは嫌がらせか
金払うのはラスト前まで、ラストみたら無料でもお釣りが来るレベル
5やった時間を返して欲しい全ては無駄だった
有能なスパイ設定で亡霊設定なのにアラがありすぎて笑も出ないラストのおかげでバンもかっこ悪いキャラに成り下がった
あと、6出すならもう既存キャラRやめろ
老害ナルホドと痴呆ミツルギとアホなオドロキはもういいから
真宵、ハルミがちょっと出ただけでもひどいバカなヒロインだと思ったが
本格的に出てきたらイライラさせられそう
捕まっても助ける気が起きない
冥とか出でてきたらただのツンデレバカ女になりそう
ムチもイラつかせられて新冥が撃たれても「へー」くらいで助かっても「ふーん」って他人事だろうな
そんなゲームなら買わない方がいいねってなるよ
ライターが変わってひどいシナリオのクソゲーになったからやらないほうがいいよってなる
5は予約したけど無駄だった次はもっとレビュー観てから買う
なーにがサプライズかと、楽しみにさせたこいつ赦さん

256 ：

つーかなんでココネあのデザインになったんだろう
設定画集見たけど他のデザインの方がいいじゃん
最後に超改悪してどうする…
はみちゃんもだな。他のデザインは良かった

257 ：

布施氏デザイン自体は悪くは無いんだが…なんか逆裁の世界に対して浮いてるし、出オチ感があるんだよなぁ
塗氏は４ではアレだったがレイ逆ではすごく世界観に合ってて良かったなぁ
岩本氏のキャラが一番好きだな、デザインは言うまでも無くブレイクモーションが至高
次は岩本氏に戻してくれ
氏のキャラのお陰でなんとか検事シリーズ耐えられたので
ライターもタクシューに戻ってきて欲しいが無理だな…
せめて４・５話担当は絶対に降板でよろしく
でも結局はそれを統括してた山崎氏が…という話になるか
＼(^o^)／

258 ：

×岩本氏
○岩元氏
大変失礼しました

259 ：

>>253
1ですでに御剣狩魔の暗黒時代だったわけだもんね
序審裁判自体がすでに暗黒臭
>>255
ナルホドも御剣も老け過ぎだったね
あの言い間違いも全然笑えなかった
ほんとレベルの低い二次作品みたいになってた（絵も台詞も）
検事のときは結構笑えるネタあったんだけどなんでこうなった

260 ：

「待った！」→バン！バン！バン！バーン！の演出は今後禁止でお願いします
多用しすぎ
最終決戦、みぬくとココスコ使いたかった＋赤青黄並べたいのはわかるけど
こういう演出がしたいからストーリーを変えましたって意図がわかりすぎるから次回はわかりにくくしてほしい
全体の流れももっと練って欲しかった
検事も2で良くなってたから次回に期待

261 ：

番刑事って死んだの？命は取りとめたって言ってたけど。

262 ：

>>261
そうだったらいいんだけどな
上の方でバン生きてたら興ざめとか言う人が結構いそうとかあるけど
5話が既に興ざめエンドだったんであのまま終わらす方が気持ち悪いけどな
次回作にしっかり出てきてくれた方がまだ楽しめる

263 ：

本物の番刑事は1年前に死んでるんじゃなかったっけ？
一命を取り留めたのはあくまで番に変装した亡霊だから次回作はムリだろ。

264 ：

>>261
それはバンの振りをしていた亡霊

265 ：

普通に番轟三が亡霊ってことで良かったのにな
スタッフの趣味でシナリオや設定を捻じ曲げると
いかにユーザーからの評価が下がるか予想できなかったんだろうか

266 ：

別に実は〜という感じで生きてた設定の方がいいんだけどな＞バン
このままスルーの方がもやっとするわ
ところで成歩道と御剣の５での年取った感がハンパない
これは４への不満になるけど安易に「あれから○年後〜」とか使って欲しくないな
いろいろ取り返しがつかなくなって５シナリオに悪影響が出てると思う

267 ：

このスレが伸びないのは
やっぱりかなりの良作だったってことかな。
でもやっぱりちゃんと推理させてくれ、っていうのはあったな

268 ：

ヒント多すぎとボスが酷すぎっていうのは
本スレでもほぼ統一の見解だったからな

269 ：

このスレ自体はそこまで伸びてないけど
５の本スレ見てると不満は目につく

270 ：

このスレが伸びないのはあまりに駄作過ぎて何もいう気力すらわかないからだよ

271 ：

「調べる」は「サクサク進みたい派」と「じっくり楽しみたい派」で評価が分かれてるな。
ストーリー上調べなきゃいけない所は強制進行か、パートナーに
「ここ調べましょう」「何か怪しくないですか」と言わせてそれとなく促すようにして、
特に調べる必要のない所はプレイヤーの任意にするとかすれば
両者の希望が叶えられると思うんだが。

272 ：

ココネが一瞬でも出るなら6は買わない
ウザいウザすぎる

273 ：

ラスボス戦が7年越しの事件の割に爽快感全然ない
しかも刑事がラスボスって奇を衒っただけじゃなくて演出重視にした結果、濃いサブキャラあっさりR
周りのキャラにフォローもさせないから扱いがもはやモブ
調べるパートの薄さ
本筋に関わるキャラの描写の薄さ
個人的に、検事は1も2も及第点だったんだけどなあ。
特に検事2は、逆裁5と同じように事件に全部関連性持たせてたけど
5ほど無理やりっぽくなかった。
ミツルギの迷いを断ち切るって大筋が既にあったからだろうか。
でもロジックチェスが手抜きなあたり被ってるな。
システム回りは洗練されてるけど、単品でやると4の方が面白いよ…。
5はなんか薄い。一言で言うと薄い。「逆転裁判っぽいゲーム」って感じ。

274 ：

あと若干スレチかもだけど、ボイスドラマのテキストの適当さに萎える。
二人称が本編と違ってたりユガミのセリフ回しのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感
オチ丸出し、時系列が良く分からないお祭り事件なのは別に構わないんだけど
根本的な所はちゃんとしてほしかったよ…。

275 ：

演出じゃなくてその場だけのインパクトじゃない？
伏線もなく、なじみのキャラが実は黒幕！…ただそれだけ
変装が得意だからこんなやられモーションです！…ただそれだけ
ラスボスだけ見ても、こんな設定だからこうしよう、こんな流れにしたいからこうさせよう、みたいなパーツの集まりなんだよね

276 ：

やっぱり５話だよなあ５が面白くないし気持ちよくなれない原因って
終わりよければ全て良しって言葉あるけど正にその逆をいってしまったな

277 ：

終わりよければすべてよし
２とか３はまさにその典型な気がする。
とくに３は中弛みが酷いけど最終話の異様な盛り上がりとそれまでの伏線の見事な回収っぷりで一気に名作扱いになった

278 ：

・弁護士3人で視点がブレるのが散漫
・オドロキもココネも毒がないから会話でナルホドだけ浮いてる
・難易度低すぎ（ただし「みぬく」だけイライラして攻略サイト見た）
・みぬくがインチキでココスコはおｋって何だよと思ったら最後にココスコもアウト
→まあそうだろうな証拠にならん→ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「認めます」っておい
・調べるがない
・法の暗黒時代はナルホドの捏造とユガミの殺人のせいでした→え？今更？4の裁判員とかどうしたの？
つうか凶悪事件大杉で即日判決の序審法廷やってるのが問題なんじゃなかったっけ？

279 ：

>>275
キャラ全体に言えることだと思うな
最初に設定があってそれだけのキャラばかりだと思う

280 ：

ポ〇モンの3値を知ってから純粋に楽しめなくなったのと
同じ感じだ。これも4の出来が酷かったせいで始まった。

281 ：

>>245 ビックリするぐらい、丸ごと同意だわwww
あなたは私か!?www
言いたかったこと全部言ってもらった気分www

282 ：

ごめんなさい、281だけどスマホで下げれなかった。
下げます。

283 ：

ココネのキャラデザはポリゴン化前提で作られたせいでカクカクし過ぎ
しぐさや表情もいいとこもあるけど変顔とか微妙

284 ：

助手は真宵確定でストーリーだけに力入れればいいのに、なんで魅力もない新キャラを次々と出すかね。真宵下げたら新キャラに気持ちはいる訳無いじゃん。ナルホドは上からイジラれて活きるキャラだと思ってたから、部下が出来て上から状況見る感じが違和感しか覚えない。

285 ：

もはや1、2、3をリメイクでいいんじゃね
過去キャラがヌルヌル動いて、ついでにアニメでも挿入すればみんな買うやろ

286 ：

ポリゴンもアニメもいらんので、リメイクもいらん
あのヌルヌル動きが微妙にテンポ悪くしてると思うんだけど

287 ：

今のシナリオライターにマヨイを書かせても微妙な感じになりそうだけどな
ナルホドとマヨイの軽妙なやり取りはタクシューあってのものだと思うし
っていうか、検事や５見てると既存キャラを使うことが返って足を引っ張ってるようにしか見えない。
旧キャラがいるからタクシューっぽさを無理に出そうとして失敗してるわけだし
いっそ全キャラを一新してキャラゲー化しつつある現状から脱却してもいいんじゃないだろうか

288 ：

もう逆さいは終わったとしか言いようがない
DSになった時点で終わってた
どう足掻いても改善しない
はい終了

289 ：

>>285
探偵手帳とバックログと途中からシステム付けるだけで十分だよ……

290 ：

中途半端に旧作キャラ出して旧作ファンに媚びつつ内容は新規向け。どっちつかずなのが最悪。
4でも出てきたナルホド君はともかくミツルギやハミちゃん、マヨイグラ付きの手紙は出すべきではなかった。
あとマヨイマヨイうるさい人用にマヨイが助手の逆転弁護でも作ってやってくれ。

291 ：

>>285
糞アニメいらねえええええ
あとボイスも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

292 ：

ムービーいらない
キャラのボイスは素人が控えめにやってるから味があってよかったのに
声優使っちゃったせいか強調されてていらつく
BGMちょうどいい音量にしてると待った！意義あり！がうるさい
キャラの見た目と声があってない

293 ：

レイ逆の真宵ちゃんは可愛かったからリメイクするならグラはあんな感じでやってほしい
5のグラよりレイ逆のグラの方が好み
声とアニメはいらん

294 ：

本スレで「御剣がココロスコープをコロコロスコープっていいそう」ってレスがあって
ちょｗｗｗありそうｗｗ今回は何間違えるのか楽しみだ、って思ってたのに
さすがにタヌコはねーわ…無理やりとかつまんないとかいうレベルを超えるガッカリ感

295 ：

>>290
ミツルギはにおわせるぐらいで十分だったかもねー
ヘンに老けてるし眼鏡もなんか二次創作臭がキツイ
無駄に多く登場しなくてよかったけどキレものっぷりが皆無なのがなあ
>>294
完全に同感
コロコロスコープのほうが何倍もいいｗｗｗ
タヌ子にすーっと冷えた

296 ：

逆裁は初代から検事を含め全部やってて悪名高い４ですら大好きな自分だけど
５は歴代最悪だわ
簡単すぎて推理が全然楽しくないし、ストーリーも無理矢理尺を伸ばした感じがして
今まであったテンポの良さやスピード感が全く無かった
あと今まで逆裁に嫌いなキャラは犯人含めいなかったけど今回ココネだけは本当にうざい
と思った
５話で被告人席から弁護人席に勝手に来たときはマジでDS投げたくなった
ココロスコープも何が楽しいのかわからん

297 ：

「新人弁護士の主人公＆ヒロイン」をナルホド＆マヨイからオドロキ＆みぬきに世代交代するのかと思ったら
いきなりココネ登場だもんなぁ
でしゃばりキャラでも見た目が子供ならいいけど、どう見ても大人だし
それに旧キャラひっぱり出してみたかと思えば、お約束の背景調べるを無くしたり
早送りで適当に見てても解ける難易度とか、誰得なアニメとか・・・
どの方面を対象にして作ったのか訳分らん

298 ：

御剣はレイ逆のほうが全然御剣だった
ビジュアルもレイ逆が上・・・
本編がこれってなんか悲しい

299 ：

どちらかと言えば特別法廷とかそっち寄りだけど、あの変な所偏屈で卑屈な中身は間違いなく本家と呼ぶに相応しい御剣だよな＞レイ逆

300 ：

終わり良ければすべて良し、って言葉は偉大だな…
5は3話と配信は今のスタッフでもいけそうな
感じがしただけに5話はなあ…
4話はほら吹きオヤジが割と気に入ったけど

301 ：

>>245>>296に自分の言いたいこと殆ど書かれててワロタ
ココネって、二次創作とかに出てくるオリキャラっぽい
自分の作ったオリジナルキャラクターを活躍させたくて
色んな魅力的な設定をてんこ盛りにして
原作ひっかき回して雰囲気ぶち壊しにする奴
６には心の底から出てほしくないが、どうせ出るんだろうからもう買わないわ
こんな同人レベルの作品に5000円払ったのを後悔している

302 ：

>>301
6がまさかのタクシューだったらどうするんだろう
まあタクシューは別のゲームを作るべきだと思うが

303 ：

タクシューだったら俺は普通に歓喜するわ
万が一駄作になったとしても、逆裁ワールドの生みの親であるタクシューが作品を終わらすなら納得できるわ

304 ：

>>303
４で終われなかったでしょ…

305 ：

タクシューでも様子見するわ
もうとても発売日に定価で買える信頼度は逆裁には無い
それだけ5は罪深い

306 ：

６はタクシューなら絶対買う
ここまで拗れたからキャラは完全一新でが希望だが
タクシューってだけで買うわ
今のスタッフじゃとにかく面白くない

307 ：

もうタクシュー再登板はないって
続編出るなら現実的に５と同じスタッフでしょ
残念だが今回ので逆裁は本当に終わってしまったと思うわ
タクシューには逆裁にはとらわれず新しいゲーム作って欲しい
ゴーストトリックとかすごく面白かったし

308 ：

ココネがダメだ！髪型ムカつくしかわいくない。ココネイラネ

309 ：

ビジュアルブックでは墓穴発言してボイスドラマではシナリオのグダグダ露呈して、クイズはヌルすぎて金取っていいか怪しいレベル
DLC以外派生が全部空回りしてるじゃないか
>>301
メアリースーって奴かい

310 ：

ココネ叩かれすぎワロタ
美雲や御鏡も散々やられてみぬき冥も叩かれてたことあったが逆裁はやっぱ女オタばっかりなのな
ココネは中途半端にサバサバ女受けを狙わずに完全男向けを狙った方がよかったな
あの外見は女受けを狙ってだろうが滑ってるし男に受ける容姿にするべきだった

311 ：

男だけどココネ嫌いなんだが
暴力女が嫌いなんで
５は法廷パートが簡単すぎ、黒幕が微妙などの問題点もあるけど
楽しめるかどうかはココネとユガミを受け入れられるかどうかも
かなり大きいと思うんだわ
この二人の存在が好きになれない人はやっぱ良作認定は出来ないんじゃ
ないかな
俺は二人とも嫌いだから５はアウト

312 ：

暴力女が嫌いなら冥もアウトか？
ココネとユガミの関係をロリコンと嫌ってる奴がいるが
かえってそういう妄想の方が気持ち悪いがな
まあ俺もこの二人を好きじゃないが叩きまくるほど思い入れもない
それよりゲームとしてひたすら面白くない方が許せんな

313 ：

新キャラより旧キャラの扱いが嫌だ
あと逆転ぽさをなんとか出そうとして滑りまくってる台詞の数々
それとB級臭の激しいアニメ
それがなかったらなあ
ちょっとセンスのある人が１人でもいたらこんなことにならなかったと思う
そういう人がいなかったってことに驚愕する

314 ：

>>310
女だが真宵とと冥は好きだけど
5の老害ナルホドと痴呆ぎみのミツルギとかに興味ないって言ってんの
だからそういう問題じゃないんだって
本気で面白くないからドリ厨のRー披露ゲームに金払ったのがムカつくって事
二次創作でもやってろよ

315 ：

冥は好きだなあ。ココネと何が違うかと真剣に聞かれたら悩むが
個人的にココネが駄目だったのはトラウマ描写のうざさと
最終話のユガミ&ココネオンステージのつまらなさかな。
全体的にごり押し感が凄くて胸焼けしたんだ。

316 ：

冥ちゃん←かわいい
ココネ←かわいくない

317 ：

ここねのなにがダメなのか考えたんだけど
ココネ視点で話が進む時本気でドリ厨っぽかった
ムカつくと言うか気持ち悪い
読んだ事ないしアニメ見ないけどラノベのハルヒっぽい
リボンとかが完全にハルヒ
女キャラなのにネクタイwwww
腐女子かコスプレイヤーみたい、あと頭悪い
とつぜん唐突に力持ち暴力キャラになる
そのくせトラウマ持ちwww声が出ないwww
ココロノコエガーとか二次創作ドリーム小説でやれ
ＤＬＣのハミちゃんは可愛かったけどなんかビッチっぽくて嫌だった
大人になってナルホドが好きになったんかなあ
こんな嫌味ったらしいおっさんヤダよ
ショーコは初めうざかったけど途中から可愛かった

318 ：

エロを呼び戻すことが出来んならシナリオライターを代えない限りもう期待できん
旧キャラ新キャラストーリーテキストどれも全部魅力が無くてつくづくガッカリした
タイトルだけ同じの違うゲームだろこれ

319 ：

ココネのウザさはなんなんだろう
むしろはじめたころは好感持とうと思いながら進めたのに
5話でダメになったらこれまでの話しでもウザくなった

320 ：

５は駄目だが検事シリーズは良いってのはよくわかんね
どっちも同じ臭いがして駄目だった
検事スタッフはずっと検事シリーズやって逆裁は別のスタッフで作ればいいのにな

321 ：

逆検は絵が旧作の岩元さんってのが大きいような気がする
4の後、逆検の絵を見たときはやっぱり安心感があったよ

322 ：

ココネの存在が微妙に感じるのは
いわゆるメアリー・スー的な感じがするからじゃないだろうか

323 ：

メアリー・スーってワードを逆転シリーズスレで何度見たことか
そして、あまり他では見ない
アメリカの同人用語だっけ？
このスレ的にはアレだろうけど、4のキャラを出す位なら
逆検のキャラを出す方が良かったんじゃないかとつい思う

324 ：

俺の場合は1の絵はそこまですきではないな
なんかただ単に旧作マンセーになってるレスが度々あるような

325 ：

旧3部作のキャラ以上に活躍させたり、見せ場を貰おうとするから
ハナにつくんじゃないだろうか
弓彦ぐらい謙虚なポジションなら・・・

326 ：

旧作のキャラクターより今のスタッフが作ったキャラクターを
どう活かすかが重要なんだと思うけどな
ジャスティス！はイトノコポジを取れそうだし
単発シナリオでの扱いは良かったのになぜこうなった

327 ：

4で成歩堂以外キャラ一新したんだから、5でも旧作のキャラは出すなって事だよな。
旧作キャラ目立てば新キャラ食ってると叩かれ、新キャラ目立てば旧作キャラ以上の活躍させんなって言われんだから。
弓彦は謙虚っつか逆検2では一番待遇良いと思うぞｗ

328 ：

連投失礼
逆裁5は話がとにかくつまんなかった。やってて眠くなる、早く面白くなれって思いながらプレイした逆裁シリーズ初めてだ。

329 ：

キャラの待遇の問題じゃないんだがねぇ
なんかキャラの扱いさえよければいいって話に行き勝ちだが
シナリオとテキストがくそなのが問題で、
それはキャラゲーになってファンに媚びたのが確実に足引っ張ってる部分と
スタッフのセンスが致命的にないのがどうしようもない

330 ：

ココネは好きだけど過去の特殊設定がいらんかった
事件を目撃して証言したけど取り合ってもらえなかった普通の子ってしてくれた方が良かった
普通の子だけど事件を解決するためにめちゃくちゃ努力して１０代で弁護士資格取りましたぐらいだったら
まあ逆転裁判だし…で納得できるけど
あれだけ人の気持ちに敏感で繊細な暗い子が別人のように明るくなったうえに、弁護士資格もとれましたって言われても違和感
そもそも事件に巻き込まれてるし、被害者母親だし、心のケアだけでそうとう時間かかりそうなものだけど
元気キャラでなじんでたのに最後に別人すぎな過去を見せられたら今のキャラが空元気にしか見えない
ユガミは結局良い人でしたってだけでつまらん
ミツルギやカルマみたいに捏造の噂みたいに後ろ暗い部分があった方が囚人キャラとしてもあってる
犯人じゃないけどグレーな人間だったって期待してたから残念

331 ：

>>321
それもあるね
岩元さんの絵は大好きだ

332 ：

連投失礼
ここでさんざん言われてるけどバンの扱いも微妙
入れ替わりネタ使うなら、本物と偽物の両方と接する機会があるべきだと思うし偽物の正体も用意しとけと思う
１〜３話までは本物
↓
４話は本物殺され偽物に入れ替わる
↓
５話で身元不明の死体が上がり容疑者がかたまる
↓
弁護して裁判が進む中で被害者の身元が発覚、バン刑事だった
↓
じゃあこのバン刑事誰？
↓
主人公と面識あるキャラでした
シナリオだいぶ変わるけど入れ替わりネタするならこれくらいやってくれないと
それかバン自身が警察に入り込んだスパイで良い
プレイヤー驚かせようと色々詰め込み過ぎな割にどれも中途半端な気がする

333 ：

岩本さんそこまでいいかね
美雲を初め微妙なキャラデザインが多かったけどな
春美や冥のギャラデザは好きなんだが

334 ：

>>333
男がイケメンで女が色っぽいから好き
なんつうか人物が生き生きしてる
他の人はイラストっぽい
塗さんの絵も好きだけどね
>>330
たしかにココネは過去と現在のキャラのつながりがなさすぎる

335 ：

同人用語だったのか
このスレでメアリー・スーを知ってから例をググったら
ミクモとココネは間違いなくメアリー・スーだわ
あと検事が良かったなんてこのスレで誰が言ってる？
一部の盲目的信者以外検事よかったとか言うやつ居ないだろ
それかミツルギ目当てで元気で可愛いミクモちゃん()に自分を投影してる女とかか
俺は絵とかよくわかんないからあんまり気にならなかった
問題はシナリオな出来だと思う
つまらない。ただこの一言に尽きる
弓彦は好き嫌いっていうよりポジション的には糸鋸とかじゃね？
ウザいけど憎めないっていうか
弓彦の流れで嫌なやつがラストで親にも人格まで全否定されて真人間になるっていう演出はよかった
べつに弓彦は好きじゃないがあれは素直に同情できたし、ダメな奴だけどこれから頑張りますって流れがスムーズでわかりやすかった
ココネとユガミのやりとりはひたすら寒かった
頑張ってる姫とサムライすごい！同情しろ！って押し付けがましいのなんの
逆裁からのプレイヤーにはミクモ嫌われてたのになんの教訓にもならなかったみたいだな
ほんと、バカにつける薬はない
こいつを逆裁のナンバリング担当にしたのだれ？
何もかも滑っててサムイ

336 ：

>>333
ミクモのデザインいいじゃん

337 ：

よくねーよあんなブス正直邪魔
シーナの方がマシ

338 ：

よくよく考えれば一番好きな若千尋も岩本さんか
あの人の絵はバラつきがあるんだよな
奇抜さを控えてスタンダートな絵を心がけてくれればかなり好きだが

339 ：

5が駄作なのはキャラデザのせいじゃなくね？
キャラデザが悪かっただけならここまで言ってない

340 ：

DLCも微妙駄作だった何かもうダメだわ

341 ：

DLC評判良かったけど自分は微妙だったな…
何より演出がサムかった。ショーの動画とかイクヤのアクションとか…
嫌なキャラがいなかったのは幸いだったけど。
サムいといえば2話の天魔豹変もサムすぎて最初辛かったな。
5は面白いはずのシーンも全体的に滑ってる感があった。

342 ：

シナリオよかったら余程のキャラデザじゃない限り気にならないよ
むしろ所見がイマイチなデザインでもシナリオ良ければ不思議と良いデザインに見えてる
上にもあるが根底はスタッフの致命的なセンスの無さに尽きると思う
センスが無いからシナリオもテキストもキャラも設定もクソになる
センスが少しでもあったらこんな出来で世に出回ってないわ
キャラデザだの設定だの上っ面だけ換えてももはやどうにもならん

343 ：

すまん２行目訂正
○　むしろ初見がイマイチなデザインでもシナリオが良ければ不思議と良いデザインに見えてくる

344 ：

確かにキャラデザは二の次三の次だな
１なんかどのキャラも正面顔とか見られたもんじゃないが
それでもなんとも思わさないだけのゲームとしての魅力があったからな

345 ：

結局はルックスと設定だけじゃキャラは生きないんよな
それだけでおもしろくしようとするから何も残らない作品になる

346 ：

>>341
ＤＬＣの評判って最低レベルの中でマシだったってだけだからね
このスレでもサムイって言われてたし
最低レベルなのは変わらないよ

347 ：

亀だけど同じ暴力女、冥と心音の違いを考えてみた
ちなみに自分は冥は好き、心音は好きと嫌いなら嫌い寄り
冥→冥も父親が犯罪者＆死刑で辛い経験をしているが悲しい過去をプレイヤーに
　　押し付けてこない。同情を誘うような設定も無い。
心音→辛い過去やトラウマ持ちをプレイヤーに「可哀想でしょ？」と押し付けまくり
　　　ここでも言われてるが完全なメアリースー

348 ：

５は旧新どのキャラもろくでもなかったよ
どれも好きになれなかった上に
元々好きだったキャラすら好きになれなかった
それでもストーリーが面白けりゃまた違ったんだろうがな

349 ：

メイはいわれてみたら始め嫌いだったな
親父のカルマが好きだったから娘って触れ込みで出てきて
ただのツンヒス女が苦手だからガッカリした
ミツルギもメイも微妙だったしミツルギは今でもそんなに好きなキャラじゃないけど
犯人とかいう流れになったら絶対無実だって思えるキャラ
メイは親父の事でツッコミたい時もあるけどなんだかんだで親戚の娘がやんちゃに育ったなあくらい微笑ましく思えるキャラ
真宵とハミちゃんも同様、頑張り屋さんだなあと穏やかに見守ってられる感じ
矢張もムカつくしオバちゃんもイラつくがなんか憎めないんだよなぁ

それに比べて5のキャラときたら…

350 ：

キャラを生かすのもRのも結局はシナリオライターの力量次第なんだよな
５のキャラはインパクトありそうな設定をペタペタ貼り付けてごまかしてる感じしかしない

351 ：

エロより今のスタッフの方がキャラを大事にしてくれそうとか聞くが
根本的な魅力を失わせて何が大事にしてるなんだろうな
器と名前さえ同じならそれでいいんだろうかね

352 ：

>>346
このスレは5に不満のある人用のスレだから
ほとんど良かった所は出てこないし褒める
こともないから本スレならともかくこのスレでも、
って言い方ができるほどの基準にはならないよ
あくまでも自分が基準で行くつもりでないと
4の時のように本スレレベルで伸びたり、本スレも
ほぼ同じ論調ならマジでクソ認定できるけど
ただ、こういうスレでも、この話だけはアンチ出来ないほど
面白い！ってなったら神エピソードだけどな

353 ：

どれもこれも薄くて作り物めいてて面白いと思えるものなんて無かった

354 ：

>>352
このスレ見てもタクシュー信者のキモさがFEの加賀信者に匹敵するってことぐらいしか分からんよ
まだ４のアンチスレの住人の方がまともに議論してたな

355 ：

>>351
その意見は初耳だな、オドロキとかココネのファンだったのかね？
自分は５やっててそんなことは微塵も感じなかった
新旧キャラ共に薄っぺらくされて可哀そうと思った

356 ：

本スレって結局どれなんだろう
単芝と一行レスばっかりのあれが本スレ？
アンチスレは結構散らばってるみたいだったから誘導したら伸びそうだけど
ダメなところを語る事もめんどくさいほど5が魅力なくて既存ファンも5で見捨てたって感じかな

357 ：

>>354
じゃあまともな議論を見せてくれる？
5は見捨てられたんだよ察しろ

358 ：

心音は、私もうダメ→助けが入る　っていう流れがなあ
青くなってｶﾞｸﾌﾞﾙしてどう見てもダメそうだけど強気で懸命に食らいついてれば応援できた
もしくは、自分一人で何か成し遂げたり（過去の経緯じゃなく作中でね）
誰かを助けたりして強い子の印象を与えてからのガクブルとか。
最初っから目の前真っ暗になられるとその後快活さを見せても弱い子にしか見えん
アオイを先にもっと出しとけばよかったのと同じで
キャラに対してプレイヤーが感情移入していく流れを作れてないのが問題
タクシューも霧人でやらかしたから、ライター変わったのが原因というより
プレイヤー目線でアドバイスする人がいなかったんじゃないかな
１でも１話入れようって話がなければ同じ結果だったと思う

359 ：

>>357
深夜に連投するくらい暇だったら過去ログぐらい自分で見ろよ

360 ：

まだ4や検事は見逃したけど5は見過ごせないほど最低
挙げ句の果てにタクシュー信者がどうとか言い出す
シナリオが魅力的ならなにも言ってないのもわからないのか

361 ：

５信者がキモイということは分った

362 ：

>>358
>プレイヤー目線でアドバイスしてくれる人
これだよなあ…

363 ：

しのぶは3話だけなら好きなタイプだが森ガールを先に見てると何でこんなに雰囲気を変える必要があるのか疑問だった
オドロキもプレイヤーキャラと補佐に回った時に印象がガラっと変わる
シーンやストーリーに合わせてキャラの態度を変えてるから同じキャラとして一貫性がない
多面性があるといえばそれまでだろうけどそこまで深く考えて作ってる風にも見えんかった
ココネはトラウマを一作でやっつけすぎだ

364 ：

2、3話+配信と1、4、5話でちぐはぐなんだよな
2〜のような明るめの話中心でギミックがチート的な物でなく
捜査や裁判の状況で色々行動できるタイプのものになった
逆裁をやってみたい

365 ：

5はキャラが悪い意味で作り物っぽかった。
「このセリフ言わせたい!」ってのが見え見えで燃えるとか萌えるとかが無かった。
特に2組の「親友」の薄っぺらさ、心音・ユガミの「絆」の薄さは酷かった…
葵は登場前に死んでてオドロキに親友言わせて回想絵貼り付けて終わりって。
しのぶは…何か心音との過去の親友エピあったっけ?全く印象ない。
心音・ユガミのもプレイヤー側には最終話まで情報がろくにないのに
最終話でぶわっと出されて絆強調されても「へー」としか…
親友も絆も何でもっと小出しにしないのかと。プレイヤー置いてけぼりすぎ。
作り手は設定熟知してるから通し確認しても気付かなかったのか?
亡霊もどーでもいいキャラだから説教もうざいだけ。
キャラゲーじゃないけど、キャラのペラさで結局話の面白さも半減してる感じ。
次回作に期待したいけど検事も少なからず
「このキャラにこのセリフ言わせたい」「プレイヤー泣かせたる」って
作為透けてたし説教臭かったし(話自体は5より良い印象だが)もうダメかな…

366 ：

安っぽい絆は世間の流行りですからな
そういうので喜ぶ層がいるのもまた事実
うちらの方が少数派なのか？と不安になることもある

367 ：

>>365
ココネってしのぶに対して一方的に連絡を絶ち切ったんだろ
当時は仕方ないとしても、立ち直ってからも音沙汰なしで、
偶然の再会で、記憶とは別人のような幼馴染みに「親友」と言われても…って思ったな
１の時の御剣が急に成歩堂の前に現れて「親友」と呼ぶようなもんだよね

368 ：

>>367
そのクセ３話の学校で再会したしのぶが他人行儀だったから寂しいとか言い出すしね
３話って５の中では割と評判の良いエピソードみたいだけど自分は３話は
結構イラついたわ
真犯人一路にたどり着くまでが長すぎ
証拠品を出してから次の証拠品を出すまでがものすごい長かったしチシオが女であることも
２５歳高校生が発覚するまでも尺を取りすぎだと思った
今までみたいにもっとテンポ良く作れんものかね

369 ：

>>365
その通りだね
>>366
わかる
過去作に思い入れ強い層にはメチャ安っぽくて浅くても
そうでもない層はふつうにスルーできるのかなとか思う
ふつうに軽いゲームの軽い設定として・・・

370 ：

5は設定だけ派手で喋りがつまらないキャラをどや！おもろいやろ！？って言われてるみたいでイライラしたわ
本名さえ謎なのにあのキャラの濃さだったオバチャンを見習えやと

371 ：

オバちゃんは大場カオル

372 ：

5の絆、友情押しがウザイのは同意だが検事2の御剣と美雲の絆のごり押しに比べればマシに見える不思議…
ナルホドと真宵は3での春美の勘違いカプ押しは若干鬱陶しかったがちゃんと描写で絆を描いているんだよな（1の法廷侮辱罪や証拠奪還とか
2でコロシヤに誘拐された時も真宵が自分の救出よりキリオ助けるようにしろってメッセージ残したり3でナルホドが真宵助けるために燃えるつり橋渡ろうとして谷底に落ちたり）

373 ：

>>372
そうか
検事2はあまり気にならなかった
なんか唐突にミクモのため・・・みたいになったけど
あのパジャマ姿に保護意欲かき立てられたのかなとかｗ
1から関係性は続いてるし、一応流れを追っていけた
でも今回は流れもへったくれもなくていきなりずばりと「親友」とかだからな

374 ：

言っとくけど検事１から２までせいぜい２ヶ月だぞ
１から３までで実に３年経過しているナルホドとマヨイでさえ互いに言葉で確認なんかしないのに
薄っぺらい付き合いって印象が更に濃くなったわ、絆も親友も

375 ：

検事アンチ・ミクモアンチは該当スレへどうぞ

376 ：

じゃあ言い方を変えるか
新スタッフのシナリオは総じて押し付けがましくて寒い

377 ：

加賀信者がどうのこうの言う奴は逆裁関係のスレ・まとめブログで
ちょくちょく出てくるキチガイだからスルーした方がいいよ
まあ本人は自分がキチガイって自覚無さそうで、それがまた痛いが

378 ：

検事は普通に楽しめた
5との違いを考えたが、たぶん御剣単体に
それほど思い入れがなくやったのが大きいかもしれない

379 ：

信者がどうのこうのいってるか？
ライターの名前とかスレで見るまでいちいち確認しない
ただ検事も5も作ったやつのセンスないって話してるんだけど

380 ：

>>366
頭が悪くながされやすい烏合の衆になってもしょうがないだろ
5は完全にノータリン御用達ゲームに成り下がってるし
日本もレベルが下がったよな
もう終わりだと思うよ

381 ：

終わったのは逆裁シリーズだけだから

382 ：

５を批判するのに検事も避けて通れないんだよな
検事の悪い部分が引き継がれてるし同じスタッフのセンスのせいとしか
スピンオフだから我慢できてもそれを本編でやってもらいたいわけじゃない
>>376
同意

383 ：

そういえば、最初から海外向けに訳しながら作っている
って手法には問題はないのかな
前は完成してから訳していたけど、今回はシナリオが
一定量出来たら訳すような形だったらしいから
後の手直しがし辛いとか絶対あったんじゃないかなと
そこを言う奴がいないから自分が何か記事の趣旨を
読み間違えたのか不安になるのだが、案外こういう事で
完成度が低くなるのもあり得るのではと
後、スタッフの露出が多い時や発表が早い時は
かえって期待できないってのが鉄板になってきたな
逆検2とレイ逆の発表時期はほぼ同じってのは皮肉

384 ：

検事はスピンオフだから私もそこまで深く気にしなかった
でも検事スタッフが本編をやってしまった以上は気にせざるを得ない
悪いところが直っていなくて、それどころか加速してしまっていたのだから批判されるのは至極当然
信者ｶﾞｰアンチｶﾞｰってのは筋違い

385 ：

別にタクシューじゃなくてもおもしろかったら大歓迎だもんよ
スタッフ変わってつまんなくなったから不満がでてる そんだけ

386 ：

DLC結構好きだったんだけど今思うとイルカとペンギンがかわいかったからかも
本編も鷹ばかり見てﾆﾔﾆﾔしてた
検事はそんなに悪くないと思ったのもミサイルや動物出まくる話があったからかな

387 ：

バンみたいなアホでキチガイな刑事とか真犯人であるなし関係なくいらん大嫌いなキャラだったわ

388 ：

このスレ読んでてココネに感じてた違和感とモヤモヤの正体がわかった
属性や要素を詰め込みすぎた二次創作のオリキャラみたいな気持ち悪さがあるんだ
ハイスペ特殊能力者主人公とトラウマ持ち守られヒロインを両立しようとして
くどくなった感じで４までの逆裁キャラに混じるとなんか浮いてる
スレチだけど話聞くと検事シリーズの美雲も似たような扱いっぽいし、
このスタッフの癖みたいなものなのか

389 ：

話を詰め込みすぎで一本筋が通ってないというか
最近のラノベみたいになってる
４話丸ごといらん気もする

390 ：

一つ良かった点を言えば５をクリア後にムシャクシャして買ってしまったレイ逆が予想外に面白かった事だな

391 ：

スタッフはメアリー・スー知らなさそう

392 ：

ココネなんて所詮、ひとりではアウチ検事にも勝てない
ヒロイン補正頼りのキャラ

393 ：

>>388
ぽっと出なのに主人公ポジなのがクッソ不快なだけだろ

394 ：

そういえばココネもミクモもにた感じだな
スタッフがああいうの好きなんだろ
ココネが容疑者になってもミクモの記憶喪失と同じかそれよりどうでもよかった
あざと過ぎて助ける気起きなかったのも一緒

395 ：

単純にこのシステムに飽きちゃった

396 ：

>>390 自分も同じく。
1〜4リプレイ→5→レイ逆DLCまでやってタクシューすごいなと今さら初めて感じた。
レイ逆のそこかしこで笑って気付いたら5の印象かなり薄くなっちゃったよ。
少なくともアニメのタイミングや作画の良さ、音楽全般のインパクトは
断然レイ逆>5だった。
そういやマヨイ冥もある意味ハイスペ&トラウマ餅だけど
心音やミクモとは全く違う印象だ。
同じ要素あっても動かし方でこんなにも違うんだね…って言うか。
勿論心音ミクモ>マヨイ冥な人もいるだろうけど
自分は色んな物抱えながらも悲劇に浸らないマヨイ冥の方が好感度高い。
心音ミクモも悲劇エピの押し売りなかったらもう少し好かれてたかもね。
明るいキャラにトラウマ持たせて2面性つか深みを出そうとしたのかもしれんが
その描写がしつこくてうんざりする物だったのが残念。
全体的にドライさとウエットさのさじ加減逆なんじゃ…?

397 ：

５は一度もクスリともせず
その後やったレイ逆では何回も爆笑
さらにその後やったＧＴでは号泣
レイ逆とＧＴ未プレイでよかった
５のモヤモヤがだいぶ紛れたわ

398 ：

キャラ造形のあざとさわざとらしさは気になったが
それでも単純に面白ければ問題なかった
キャラよりもゲームしての楽しさがより個人的に重要だから
ただのキャラゲーに落ちてしまったのがひたすら残念だ
レイ逆やGTやってみようかな

399 ：

レイ逆1と2やったけどミクモの存在以外は良かった
ＧＴは見た目かなりショボいけど話とシステムはかなりオモロかった

400 ：

>>395
わかる
5が糞なのもあるがゆさぶる＆突きつけるに飽きたってのも多少はある

401 ：

ミクモとココネ一括りで叩いてる人が時々いるけど、ミクモは好きだからココネみたいな糞女と一緒にして欲しくない

402 ：

同じく検事は好きだから5と一緒に叩かれると逆に
あれ、5ももしかしたら思ってるよりいいのか？という気持ちになる

403 ：

ミクモはそこまで超設定ぽくないけどなぁ。
仲良くなるの早すぎだとは思うけど、4のせいで一連の事件期間を短く区切らざるを得なかったってのもあるし。
というか、ココネの描写の薄さゆえの押し付けがましさとハイスペ設定の空虚さが突き抜けてるんだと思う。

404 ：

>>400
それは確かにあるな
＞ゆさぶる＆突きつけるに飽きた
でも今回特にそれを強く感じたからテキストの面白くなさが飽きに拍車をかけたかもしれん
みぬくもうんざりした

405 ：

>>389
個人的には亡霊や宇宙センター関係は結果として要らんと思った
テミス学園やしのぶ(もしくはユガミ)とココネの話で良かったのではと
法律家の卵が不正上等の考えに染まる状況はまさに
法の暗黒時代のキーワード通りだし
亡霊は結局検事局の話って思っちゃうんだよな

406 ：

ココネってハイスペ設定の割りに言動が頭良さそうに見えないんだよな
オドロキの方が頭良さそうに見える

407 ：

>>399
ん？逆転レイジ・・・？

408 ：

法の暗黒時代は逆転検事のテーマで良かったのに みっちゃんが主人公ならしっくりきたかもしれんから

409 ：

3Dモデルガチでいらなかった。登場人物ページのそのままのいつものデザインで良かった

410 ：

やっぱりみぬきが出てきたところかな、
６では頃せとは言わんがどこかに行ってることにしてほしい。

411 ：

ゲームオーバーになってもゲージフル回復でやり直しできるのは
確かに便利なんだけど緊張感が無くなって一長一短なんだよなぁ。

412 ：

オドロキも頭よさそうに見えない
包帯巻いて葵の上着来て出てきたところはああ…とオモタ
検事臭

413 ：

３Dモデルはよくできてたと思うけどな
２Dの方がいいって人がいるのはわかるけど時代の流れもあるんだろう
よく動いてたしその辺は頑張ってたと思う
１２３に比べれば４５はグラや音楽はちゃんと良進化してると思うんだけどね

414 ：

>>408
亡霊の話は結局検事局と闇組織の暗闘だしね
真相を知る事ができるのはあの場にいた
人間ではミツルギとユガミ位だろうし
弁護側は微妙に蚊帳の外というか
ナルホドもどの位知っているのか怪しいし
ココネやオドロキは身内が殺された手口と
亡霊が危険なスパイであるということまでしか
知ることは出来ないように見える
>>411
428や逆検1みたいにパート毎にバッドエンドがあるなら
その方式でも構わないけど、本当にゲージの意味が無くなったよな

415 ：

そもそも逆転裁判は何故、ここまでの人気作になったのか５のスタッフは本当に分かっているのだろうか
何よりもまず根幹にあるのが、
・プレイヤーとシンクロできる魅力的なテキストと、
・プレイ後に爽快で心が温まることができるストーリー
推理トリック、個性的なキャラクター、サプライズな演出ももちろん大事だが、あくまでもこれらは枝の部分
誰しもがぽかーんとなったあの演出を「ひとつのサプライスです」と堂々と言えてしまうことが、
ユーザーが逆転裁判に何を求めているかが全く分かっていない証拠
５は枝の部分にばかり力を入れていた印象しかないが、大元の根幹が筋が通ってなくて駄目駄目なので
結局、枝の部分も駄目駄目になっている

416 ：

>>403
だよね
>>374にドヤ顔で言われなくても、検事の時間経過は知ってるし
ゲーム内の時間進行じゃなくプレイヤー心理として
>>408
確かに
5は検事3を意識してる部分がいくつかあると思う
ナルホドが弁護士辞めてまた戻った経緯をもっと書くのかと思ったら全然だし
いろいろ目論見があって失敗してる感じがする

417 ：

>>415
サプライズばかりにこだわるからストーリーの流れ見るだけじゃ解けなくなってるんだよね
だからヒントが過剰になってる
亡霊の正体なんてなんかネタバレ受けたような気分になったわ

418 ：

>>373>>401>>403>>416
ねーよ
これだから美雲ヲタは嫌われるんだよ
ゲーム内の時間進行以上にプレイヤー心理として美雲のようなパッと出で作品に馴染めない上に馬鹿でDQNな糞女がごり押しされて不快感しか沸かないんだよ
そもそも4のせいで検事の事件期間(笑)ｶﾞｰなんて言っているが都合の良いときだけ4を言い訳にするなよ
そもそも御剣と美雲のｽｶｽｶで紙より薄っぺらい関係は時間以前の問題だわ
・再登場した裁判2での宿敵かつ凶悪犯罪者のコロシヤに「犯罪スキル教えてください先生」と御剣の前で弟子入りしようとする
・当然その後御剣に咎められるも反省の色0
・御剣の検事バッジを狙う水鏡が「美雲の件も含め御剣の問題点として報告する」と発言
・その発言に対して「良いですよ！大泥棒として箔がつきます！」なんて4の滝田のようなDQN発言をし明らかに御剣の立場なんて微塵も考えていない行動を取る
・上記のDQN行動ｶﾞﾝ無視で御剣との付き合いが長い糸鋸を蔑ろにし信楽に「御剣と美雲には絆がある(笑)」とごり押し
・↑だが実際は記憶喪失のさいに美雲が髪型と服装を変更しただけで御剣は完全に美雲だと解らなくなるくらいに浅い付き合い
・記憶喪失の時は御剣の立場が本格的に危うくなるような迷惑をかけ続ける
・なぜか御剣を助けるためにわざと有罪になろうとする健気なヒロイン(笑)として美化（3話の御剣の立場ｶﾞﾝ無視のDQN発言は無視）
こんな糞女どうやって見たらプレイヤーが好きになるんだよ
美雲なんて4、5のキャラ同士以上に言葉だけの絆ごり押しで保たれた糞キャラじゃねえか
案の定ニコニコの公式人気投票じゃ美雲に出番奪われた糸鋸やあのココネにすら惨敗したし本当に厨とセットで害悪だよ美雲は

419 ：

809 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 10:32:08.50 ID:0aPEDr4i0 [1/2]New!
逆検スタッフって、ミクモといいココネといい
さわやかないやみの無い女の子書くの上手いなぁ。
818 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 10:59:01.77 ID:0aPEDr4i0 [2/2]New!
しかし逆裁クイズの内容といいオマケのムービー集といい
コラボやったレイトンの影響を色濃く受けてるな
買う前は、もう王泥喜はいいよ…あんまし出てくんなよと思ったけど
一話目終わる頃は、もっと奴の男気を見たいという心境になっていたから不思議
検事スタッフは見事に再生させたな
---
駄目だこいつら
5の何が駄目って信者がまず駄目

420 ：

同じゲームをやった感想とは思えない
あと５信者って、５はどうしてこうなった系の話題が出ると女々しいだ根暗だなんだと
その発言者への人格攻撃に出るから救いようがない
敢えて反論させてもらうなら、さすがゆとり仕様の信者だな、と

421 ：

5をやってて違和感だったのが今までのシリーズよりは、弾丸論破の劣化版にしか見えなかった。
見せ方やシナリオ、特にラストが弾丸論破のラスボスとそっくりに感じたよ。
原点回帰してほしい。あと中間アニメいらないです。
1〜3は通しでやらなくても気が向いた時に遊べたけど5は心音トラウマ回想シーンやら多くてうんざりした。
一話完結やもっとイトノコ、矢張、おばちゃんみたいな息抜きや笑い要素を取り戻してほしい。

422 ：

改めて思うわ5はプロの逆転裁判ファンが作った同人作品

423 ：

>>418
おまえからは腐臭しかしない

424 ：

>>412
もはやダンガンロンパの方が面白いって意見もよく聞くしな
落ちたもんだな
残念な作品には残念な信者しかつかない
６は確実に売り上げ落とすだろうね
同じ監督である限りもう自分は買わない
センスの悪さばかりはどうしようもない
面白くて心温まる話書ける人なら誰でもいい　代わって欲しい

425 ：

失礼　アンカー間違い
>>421

426 ：

配信シナリオが一番逆裁だったけど、どの位プレイした人間いるんだろう
3DSにネット環境入れてない奴って結構多いようだしなあ
ナルホド主人公って言うならあの話は本編に入れとかなきゃ駄目だろ

427 ：

>>423
出たよ美雲ヲタの根拠0のレッテル張り
検事2発売後の本スレから何も変わってないな
お前がそんな態度だから住民に美雲アンチを増やしたと言うのに
>>416やお前の方が圧倒的に腐れR臭いんだよ自演女
しかもiPhoneで自演とは情けない
本当に害虫美雲と美雲ヲタは害悪だから早く死滅しろよ

428 ：

>>413
3Dモデルはレイ逆の方が綺麗だったなぁ

429 ：

レイ逆間違った
1.2は検事でレイ逆はどっちかというと普通
ミクモとココネの信者は女だろ
特にミクモとかカプ厨以外なんの魅力もないキャラだよ
普通にゲームとして楽しみたい人からしたらなんの魅力もないキャラなの
だからミクモとココネ信者は嫌われてるのがわからんか？
これだから女信者はとか腐女子として迫害されたくなかったら盲目信者辞めて
どこがどう魅力的だったのか具体的に示せ
ハッキリ言ってまったく可愛くないから
外見も性格もメンヘラクソ女そのもの
腐女子が自己投影しやすいのかね？
サプライズ()とか言ってる暇があったら
カスヒロインをどうしたら魅力的なヒロインになるか考えろ
話はそれからだ

430 ：

>>413
グラフィックの進化はすごくわかる
今回の5はその点についてはレイ逆以上に感心している
ただ、レイ逆の方が3Dモデルの演出の方がこなれた感じに見えたのと
2Dのテンポと比べると微妙にモッサリなのが残念
>>416
4の時も続編ありきに見えたから、そういう目論見があるなら
逆検でも逆裁でも構わないからさっさとやってくれだな

431 ：

>>424
ダンガンロンパの方が今は完全に面白いね
まあダンガンはまだ2までしか出てないからシリーズ重ねて来たら同じ様な道を歩むかもしれないけどね

432 ：

>>429
カプ厨じゃねえけどミクモ好きだばーか

433 ：

ダンガンロンパをやってみたが面白さは５よりはるかに向うが上だと思った
向うも最後は肩透かしな面もなくもないが途中までの臨場感恐怖はすごい
５はお湯に浸かったようなヌルゲー
難易度は低いし順番間違うと調べれないし一本道を強制的に進まされる作業させられてる感じありあり
キャラも新旧限らず全員ストーリーの為に動かされてる薄っぺらな心理描写で作り物めいて魅力なかった
どうしてこうなった

434 ：

>>432
あっそう
俺はカプ厨でも腐でもないからミクモ大嫌いだよキモカプ厨さん
つか早く消えろ馬鹿

435 ：

>>432
たった二ヶ月で絆(笑)
記憶喪失(笑)

436 ：

1〜3は相手検事が同じでも嫌じゃなかったけど、逆検2や5は1話終わったらお腹いっぱいになったな、もういいよお前はーみたいな。

437 ：

逆裁1を見るに付き合いの期間の問題じゃねーよ
あくまでも描写がココロに染み入るかどうかの話
これは逆裁1の描写が上手かったとしか
ミクモへのアンチや議論はキャラアンチスレでじっくりどぞ
とりあえず、今のスタッフへは変に感動やインパクトを
狙っても面白くならないから大風呂敷を広げずに
もっと普通に話を書け、難易度も変に調整するなと

438 ：

みくもちゃんはミニスカがかわいい
まよいのダサい装束に萌えられるって
性癖腐ってんじゃねえの？（ﾌﾞﾋ

439 ：

今のスタッフが御剣の過去やトラウマを描写したら
すっごいウダウダした感じになりそうだな。

440 ：

デザインに対する性癖だけの問題ならロリ冥やキョーヤの人気がもっと
出てもいいだろ…

441 ：

こうやって考えてみると旧作はキャラ描写が意外と淡泊だね
だからこそ矛盾やブレが出る部分があるけど、代わりに行間を読ませるような隙があって考察の余地がある
その辺上手く書ける作家がもういないのかね
６が出ても今のままのチームじゃ発売日買いは出来ない

442 ：

>>438
真宵以上に蛙顔の美雲が何だって？

443 ：

まよいの衣装は映画で絶望した

444 ：

今のスタッフの力量が無いから大仰な言動見せ掛けの派手な設定でごまかしてるんだろう
普通の話を面白く読ませるというのは相当の才能がないと難しいぞ
今のままのスタッフじゃもう新品じゃ買わない

445 ：

つか絵とか興味ないからキャラグラはどうでもいいんだよなあ
絵だけでいったら逆裁の人の絵は好きだけど描いてる人が変わったとかこのスレで初めて知ったし
ダンガンロンパは絵がキモイけどやってるうちにお気に入りのキャラも出来たし
キャラが死ぬのは悲しかったが意味があった
そしてキャラが死んだら死んだキャラと中良かったキャラがちゃんと悲しんでくれて良かった
全部無駄なことなんかなかったし1キャラの学園モードあるっていうから
ギャルゲー興味ないしホモじゃないけどリロード予約した
逆裁も4までならまだ何もいわなかったし、5で挽回してくれるんだろうと思って予約したのに
金返せって感じだ
ココネの代わりにハルヒでも置いとけよ
まだ狸の置物とかの方が良かった、少なくとも置物ならイライラしなかった
ユガミとココネのやりとりもカプ厨を歓喜させるだけのライターのRー
プロじゃねーよ、一生同人誌でも書いてろ三流ライター

446 ：

ここへどうぞ
【逆転裁判】キャラクターアンチスレ【逆転検事】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1324274034/

447 ：

キャラアンチじゃなくキャラを魅せるのがライターの役目でしょって話
シナリオがセンスないせいでキャラゲーにすら出来てないじゃん

448 ：

４は全体的な流れや設定が凄まじく酷かったがテキストだけを見れば面白い
だが５は設定もテキストも酷いという有り様
４の酷い設定をなんとかしようとした努力は素晴らしいが、
ゲーム性を無視してメアリー・スーに走ったのとテキストの致命的なつまらなさでプラマイ０どころかマイナスになってる
検事シリーズの抑揚のなさを引き継いでどうすんだよと
レイ逆も設定はアレだがテキストはとても面白いと見直されている最近のプレイヤーの感想を見ても５のつまらなさがよく分かる

449 ：

顔芸キャラ、偽善者キャラ、自己中キャラの多い逆転裁判シリーズでココネやミクモがよく取り上げられるのは単純にテキストがつまらないから
個人的には色んなキャラが登場するのに関係性が分かりにくいのが一番嫌い
ココネとユガミ、ココネとしのぶ、しのぶと25歳と男女、村長と市長、ミツルギとユガミ…全体的に関係性が掴みづらい
敵なのか味方なのか、親友なのか知り合いなのか、ホントに分からん
「親友」「絆」「大切な友達」連発してりゃいいと思ってんのか

450 ：

確かに全体、人間関係がすんなり頭に入らないってのはあるかな
何か口で言う割に持って回った感じでストレートじゃないんだよね

451 ：

キャラ同士の関係性がまったく魅力的じゃなかったな。
ココネシノブもユメミミヌキもオドロキアオイも学園3人組も親友だー言う割にはつまらんテンプレと業務的な台詞言うだけで何の余韻も残らなかった
唯一、心を開きかけてた番に裏切られたユガミがかわいそうだなと思ったが、そこが掘り下げられる事はなかったぜw
ライターに物書きとしての才能が圧倒的に足りないと思うわ

452 ：

3Dモデルじゃなくて検事とか4のいつものが良かった
確かに動いてたりは3Dしてたけど2Dでもできるでしょ

453 ：

ユガミが心を開きかけてた番に裏切られた
って事だったらまだ何もいわなかったけど
一年近くミツルギとイトノコ、メイとイトノコみたいな関係だったのに
「ちょっと驚いたけど別にショックでも何でもなかった。大事なのはココネと師匠だけ。おっさんが亡霊だった？ならしね」
みたいな感じでかわいそうとは一切思わなかった
悪を打つ事ができる俺かっけーとでも言いたかったのかもしれんが
仮に本物のイトノコが死んでて一年間偽イトノコが犯人だったとかなら
3までのミツルギかメイならかなりショック受けそう
真犯人の正体にショック受けるなんて情けない姿かもしれんが
キャラとしては魅力的な書き方だと思うけどね
5は誰かをけなす事で笑を取ろうとしたり
キャラが本当に情けない所とか人間らしい所を書かなさ過ぎた
その癖にこのキャラをかわいそうと思わせたいんだろうなと思わせるわざとらしい描写があったりして
結局プレイヤー側が冷める感じ
ライターの力量不足もあるかもしれんが
総合監督がいたならもっとなんとかならんかったんか
お粗末すぎる

454 ：

>>452
業界全体でドッター減ってるし
モデルを使いまわせるポリゴンの方がメリットが多い　諦めなさい

455 ：

確かに亡霊→番(本物)死亡発覚のくだり、キャラの冷めっぷりにこっちも醒めた
いらん所ウエットさガンガン入れてきてたからここで一言なりとも入るかと
思ったけど完全スルーだったよな…
ユガミが番を偽だと気付いてなかったら衝撃受けるシーン入れるべきだし
逆に看破してたならその下りをkwsk述べるべきなのに両方なしで
心音と絆()小芝居してどや顔
「あー結局キャラはコマなんだな…
スタッフが見せたいものを見せつけるゲームなんだな」と心からがっかりした。
そこかしこのウエットさとあの場面のドライさの落差が本当に腑に落ちなかった。

456 ：

ドット描きに戻すとなったら岩元さんが過労死しかねんなw
HD版の線が3DSやiPodの小さな画面で綺麗に表示できるなら
あのセルっぽい画面で2Dやればいいと思うんだけどね
何であんなに針金みたいな線なんだろう

457 ：

5章やる前に友達に「バン刑事はなんかあると思ってたけど最後までなんもなかったなぁ」とか言われて
「なんだぁ俺もなんかあると思ってたのになぁ。てかネタバレやめろよ〜」って会話をしてたからまさかバン刑事が犯人だとは思わなかった
感情が無いとかいうからそれまでポン子がやったんだとずっと思ってた

458 ：

>>455
配信シナリオのスズ姉の扱いや
3話の窓からジャスティース！からすると
4、5話での葵、バンの扱いが悪いって
どうしても思ってしまう
特に5話は他の話からすると登場人物の感情が
ぎこちないというか人情味がないというか…
どうせくどくやるなら徹底してウェットにやったら
一本筋が通ったと思う
何人がライターがいてそれぞれで描き方が
違ってしまう部分があるのは仕方ないけど
最後の最後のところで醒めてしまうのはなあ…
無理に感動を煽るのも好きじゃないが、
なんか冷たいのも嫌だ
個人的には3-5のちなみもちょっと可哀想かな
ただ3はは複数回プレイした末だけどね
5は一回プレイしただけでそう感じてしまった

459 ：

もしも今のスタッフが逆転裁判2をリメイクしたら
ミツルギとメイでココネとユガミのあの寒いイチャイチャ()
やりそうで怖い

460 ：

もう続編ありきなんだから初見さんがーとか考えないでネタバレ上等で
話をつないだ方がまだ描写がストレートになってすっきりするんじゃないかしら
と、逆検1からマジで思うし5でその思いが更に強くなったよ
後付けでも6や逆検3で空白の7年や5のフォローをして下さいだな
それで売上がさがったとしても買った人間の満足度が
高ければ長期的にはプラスになるシリーズだと思うのだが

461 ：

>>459
なんで逆裁２にユガミとココネが出て来るんだよｗ
もう空白の時間を弄繰り回しても大して面白いとも思えんが
ぐだぐだが酷くなるだけだろ
キャラ全部一新してほしいわ
シナリオとテキスト担当者は代えて

462 ：

>>461
すまん、よゆーでダンガンに乗り換えます
ってなりそうだな
4が唯一のキャラ総替えのチャンスだったのに
ドジっ子兄貴に負けた超ドジっ子おっさん弁護士を
ナルホドに当てはめてしまった時点で…
今更なんだよ
ただ、稲葉さん&河野さん(推理トリガーの生みの親)で
逆転ライクなADVやるとかあったらダンガンも放り出せる
そういや5の監督って河野さんのクロックタワーを
ぶっ潰した張本人てマジ？
クロックタワーは未プレイだが気になる

463 ：

配信シナリオと言えば結局スゴモリはスズ姉が好きだったのか
それともショーコが好きなのかは気になった
逆裁はその辺を明確にしないから逆裁らしいと言えばらしいけどね
そういえば水族館の人たちは良かったな
イクオの扱いとか変化とかオチはもうちょっと頑張れただろと思うがそれでも5の中ではかなり良かった
あと自分は、ちなみもあやめも良かったと思うよ
あやめの登場は唐突と言えば唐突だけどもうちょっと丁寧に書いて欲しかったっていう要望にとどめておける程度
あやめがナルホドの事を思ってるっていうのはシナリオの端々で伝わってきたし
ちなみが綺麗にクズっていうのははっきりしてたしオチもちゃんとしてて良かった
バカすぎて失笑しかできなかった若ナルホドもオチで救われた
自分がナルホドなら今でもあやめは好きで忘れられないだろうと思わせるキャラだよ
見た目というかグラだけならちなみは可愛かったけどあやめはあんまり好みじゃないけど
やっぱりシナリオは大事だな

464 ：

>>461の言っていることが分からない

465 ：

長文うぜスパッと切れよ

466 ：

サクサク進められるのはユーザーとしては確かに良いことなんだけど
その結果「早くクリアできる」→「早く売られる」ということにもなるから
クリアした後も長く楽しめるようにしてほしいな。

467 ：

アドベンチャーだから、長く楽しむには結局ストーリーやテキスト面白くするしかないんだよね
あとは小ネタちりばめたり、伏線張りまくるとかか
１〜４はずっと手元にあるが、５はそういう要素が皆無だったので速攻売った

468 ：

シナリオ重視でテキストを軽んじるやつをたまに見るが
キャラの微妙な性格付けはそのテキストから生じるもんだからすごい大切だと思うが
５は2度目をやりたいとは思わない
逆裁シリーズで初めてだこんなの

469 ：

そうだな、なんでまだ5あるんだろ？
ココネ、オドロキ、ナルホド全員ダメだしな
逆裁シリーズすきで惰性で残してたけど
千円になってるうちにとっとと売ろう
全額返金でもぬるい5をプレイした時間を返せよ

470 ：

テキストがダメだからシナリオもキャラもダメって言ってるんでしょ

471 ：

「はあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」連発
をおもしろいと思うセンスだからな
もう期待できんわ

472 ：

これ、次の展開からは面白くなるんだよね？てな感じで睡魔とイライラと戦いながら
必死で早送り連打してたら、いつの間にか終わってた

473 ：

>>471
せめてため息の頻度を減らすか、立ち直った後はため息を吐かなくなるとかしてくれたら
まだ良かったんだが。
快適にプレイできることを心がけてるのなら、こういう部分にも気を使ってほしかった。

474 ：

>>468
「山崎はテキストいまいちだけどシナリオがいいからおｋ」とか言ってる人の意味がわからない
絶対にどっちも欠けては駄目なんだが
百歩譲ってシナリオいまいちでテキスト面白い方がまだいいわ

475 ：

>>472
おまおれ

476 ：

>>474
タクシューはテキストだけじゃんｗみたいなレスを見かけたんでな

477 ：

逆転裁判に限ってはテキストだめだとキャラもシナリオも駄目になると痛感したからな そしてそれはまさにこのシリーズの肝である

478 ：

星成のうざさはひどかったな

479 ：

やたらと机をバンバン叩くのが地味にうざかった
１〜４ではそんな風に思わなかったんだけど今回バンバン叩く回数多かったのかな

480 ：

こんなスレ出来てたのか
何が一番駄目かといったらテキストがつまらなかったに尽きるな
話は悪くはない、キャラも悪くない
だがやっててダルかったし何度も寝オチしそうになった
一本道で作業感しかない探偵パート、それがやっと終わっても
そんなにキレのない裁判パート、難易度はヌルヌル、お仕着せの台詞言わせてみたってだけ
検事の時はまだ御剣が主人公だしこんなもんか…と自分をごまかしたけど5は駄目だな
もはや逆転裁判の名前とシステムを流用したパクリゲーと変わらんのじゃないか？
もちろんこれが今の公式なのは分かっているけど
このままならもう次作は買わないでいいわ

481 ：

せっかくバックログとか途中から始められたりとか相談コマンドとか
ゲームオーバーからフルゲージ復活とか救済措置てんこもりにしたんだから
難易度はむしろ高いくらいでいいだろうに
その上いらんヒントセリフや回想マシマシじゃその措置意味ないだろっていう

482 ：

「自分の頭より上のものは作れない」と言うからこれが限界なんでしょう

483 ：

ギャグセンスのない人が人の持ちネタパクっても面白い訳ないよなぁ
壮大なストーリー（）は作れても逆裁の特色は短文テキストだからそれが顕著に出てしまう
山崎の担当した特別法廷やオドロキ逆転裁判なんか見てもショートストーリーのセンスがないのは明らか
検事の小ネタもさっぱり面白くなかった
巧に戻れつってもどうしても無理なんだったら個人的にはもう
作者が死んで書く人が変わってしまった漫画や小説ってイメージ
それでもせっかくの人気タイトルだし終わらせるのは忍びないなら
せめてもう少し文章書ける人連れてくるかしたらいいのに
ついでにココネのデザインセンスも壊滅的
一人だけあの世界観から浮きまくってて酷い
もう成歩堂や御剣人気に頼らずに自分らだけで作った新しい世界観、キャラだけで勝負したらどうか？

484 ：

５に違和感を感じるファンが多いのは当然なんだよな
１からファンになった人は、当然タクシューのテキスト見て逆転裁判に惚れ込んだ人
キャラも、どこか冷めて皮肉を交えつつも実はかなり熱いナルホドとどこか世間からズレたマヨイのコンビが織りなす
ボケツッコミを見て、楽しいと感じたから１，２，３とやってきた人がほとんどだろうに
言ってみりゃ既存キャラが出ないドラゴンボールＧＴみたいなもん

485 ：

5で笑った所…と思い返すと3話の窓ジャスとチシオ正体判明ら辺
あと特別編のウラトリモーションに絶望するなるほど…3箇所ぐらいか。
後でやったレイ逆の方が色んな所で凄く笑った。
悲しいかなギャグって真面目に考えてもセンスなきゃどうしようもないんだね
かといってシリアスな部分が面白かったかと言えばそうでもないので
書き手を擁護できないが。
今2周目だけどやっぱ1&2話つまらんし3話法廷の足踏み感酷い。
1本道で比較的短時間で終わるゲームが周回つまらないって割と致命的だと思う…

486 ：

5は知り合いが事件に関わる話が多すぎだった
しかも親友って立場ばかり
親友のバーゲンセールだよ
とにかく人と人との関係性がチープなんだよな
サーカス話くらいのレベルの話が一話もなかった

487 ：

検事2で美雲がユーザーにボッチ呼ばわりされてムキになって友達が事件に巻き込まれますたパターンばかりになったんじゃ…と勘ぐってしまう
>>480
采配のゆくえの悪口は止めたまえ

488 ：

何かどうにもならない意見を言う奴が増えてきたな、
タクシューは戻ってこないんだよ、
戻ってきたところで４の惨状を見てるのにどうしてまだ期待が出来るんだ？

489 ：

タクシューの書く人間関係は直接的な単語を多用していなくても分かりやすくてじわりと把握できた
ナルホドとマヨイ、ナルホドミツルギヤハリの関係性はもちろんのこと、
サーカスの時はマックスは嫌われ者だけれど姿勢は認められている、というのがよく分かるテキストだったし
殺し屋とオートロの信頼・責任と懐疑・利用という互いに一方的な関係性もすごく分かりやすかった
５にはそれが皆無

490 ：

散々言われた４だが今や４＞５って事だろ
５全話通して４―２並の難易度、面白さを感じられなかった

491 ：

>>490
＞散々言われた４だが今や４＞５って事だろ
※個人の感想です
＞５全話通して４―２並の難易度、面白さを感じられなかった
※個人の感想です
２行目は本当に個人の感想としてありだと思うが、
最初の1行のほうは論外

492 ：

正直４よりずっと下だ
４は破綻したところも多かったがここまで間が抜けて先を望めないゲームは5より他ない
５で４の救済をしてほしいと思ってた層は多いだろうが
６で５の救済どころかもっと劣化するだろうなと予想が出来るから無念だ

493 ：

個人の感想なんていちいち言わなくてもこのスレみんなそうなことぐらいわかってみんな書いてるだろ…
ここは4アンチスレじゃねえぞ
自分の意見だけはみんなの総意とでも言いたいのかな？
かくいう俺もテキストやゲームとしてのやりごたえって部分なら
4のがまだよかった。5はゲームとして面白くないのがやばい
テキスト以外も、証拠品回すとか、微々たる部分でもじわじわ差がついてる

494 ：

設定はしっかり作れるけど、心の機微を書くのは下手だよな。
あと緊張感が足りないからプレイヤーもイマイチ真剣になれない。
みぬきが誘拐されても2-4で真宵が誘拐された時のような緊張感や焦りは皆無だったし。

495 ：

4の方がまだゲームとして遊べたよ
5はゲームですらない感じ、Aボタン連打連打＆ムービー
プレイヤー考えたり遊んだりする所無さすぎ

496 ：

熊兵衛、血潮、星成、かぐや
こいつらはいらないキャラだったな
こいつら消して他のメインキャラを深く掘り下げた方がよかったと思う

497 ：

4より劣化してる部分があるのはおかしい

498 ：

3話のステージで像を組み立てるところと法廷で再現する所は
ミニゲーム的に操作できたら結構盛り上がったんじゃないかなあ
テキストはタクシューにかなわないのだからもっとゲーム的な
ところで努力する方向に行くべき
法廷でリズムゲーやシューティングは要らないけどね

499 ：

茜ちゃんがいないから科学捜査出来ないのは仕方ないとしても
証拠品をグルグル回して調べるのは残して欲しかったなぁ。
アレ、自分で捜査している感じが好きだったんだが。
あと、その証拠品についてのキャラのコメントとかも個性が出てたし。
4で例のマニキュアを調べた時に、ナルホドは細かいところをツッコんで
「恐怖のツッコミ男」の面目躍如だったのに対し、
オドロキは真面目にマニキュアの説明したりして面白かったんだが。

500 ：

ここで拾ったアイテムがあの場所で使えそう！あの人のところに戻ってつきつけてみよう！
っていうのが皆無なのもおもしろくなかった
基本的に聞き込みはその場面で完結するし
重要アイテムを全部拾ったら強制的に次のシーンだしで一本道すぎる
ADVってあっちこっち移動してこそだと思うのになぁ…

501 ：

そういや探偵メモとかいうシステムがあったな
ここまで来ると新設を通り越してプレイヤー馬鹿にしてるっていうか

502 ：

どうせゲームオーバーになってもフル回復でやり直しできるから
面白い反応するキャラクターに何回もわざと間違ったりしてたら「わからないですか？コレですよ！」→ほぼ強制解答
萎えるってレベルじゃねーよ

503 ：

探偵メモも、ヒント程度かと思ったら次やることが詳細に書いてあるんだよな…
しかもメモ以前に会話の中で、じゃあ次は○○に行こうとか言われちゃってるし
いくらなんでもユーザー舐めすぎ

504 ：

突きつけなしでいけたな
あのテキストを繰り返し読むのがうんざりしてたんでそこは良かった
後ろ向きな良かっただがな

505 ：

せめて最終話くらいは
「ゆさぶり禁止」「一発でゲームオーバー」「デストラップ」の
どれかは欲しかったな。
数多くの修羅場をくぐってきた国際的スパイが相手なんだから
「いかに相手に気付かれず追い込むか」みたいな頭脳戦がしたかった。

506 ：

>>484
ナルホド君がーマヨイちゃんがーとかでなく、やってて爽快で単純に面白かった。←キャラが大事というのを否定してる訳ではない
シナリオだって面白ければどなたが書いても構わない。そりゃタクシューさん以外なら違和感あるのは仕方ないしそこを責めるつもりもない。
ただ単純にやっててつまんなすぎた。ノベルゲームみたいだ。

507 ：

いくら上手い人を連れてきてもテキストで
タクシューの持ち味が出せるわけがないんだから
(結構頑張っているとは思ってはいるが)
ゲーム的な見せ方や謎解きの面で頑張ってくれって思う
それとオチを爽快にするだけでも評価は大分
違ったと思う
脚本自体は5よりもっとアレでもゲームとしての
作りが良かったりオチの付け方で魅力的になっている
作品はいくらでもあるからやりようはあるんだよ

508 ：

少子化で、長時間ゲームに割ける層がどんどん減っていくのを考えると、ヌルゲーなりSNSゲーなりでライト層取り込まなきゃやってけないだろうけど
どんだけヌルくしたら気が済むんだと思う。
せめてヒント大量のセリフは勘弁してほしかった。
相談コマンドとかあったんだし。
というか5新規の人はあんだけヌルくて楽しかったんだろうか。
探偵パートとか、テキスト仕込むの面倒だから楽な方に逃げたとしたら電撃スイッチレベルの罪業
サクサク進みたいなら探偵メモ見てその通り動けばいいんだから、突きつけセリフ作らない理由にはならないだろ…

509 ：

>>506
はっきりいってノベルゲームより酷いぞノベルゲーのプロライターに謝れ
無料でももっと綺麗に文章もシナリオもテキストも何もかもまとめてくる
どんでん返しがしたかったならもっと上手い人はいくらでも居たはずなのになんで
今回この逆裁５でこんなクズテキストしかかけない奴をつかたんだろって話をしてるんでしょ
監修にはナンバリングタイトルをカスシナリオにした責任があるから責められるべきところ

510 ：

確かにノベルゲーと思ってたが、プロのノベルゲー作家に失礼だな
寝る間も惜しんで読み耽って遊んだ作品もあったし
今のチームはもうＡＤＶ諦めてノベルゲーに絞って煮詰めた方がいいかもな
>>508
それでも楽しんでる人達が、これで逆転裁判は安泰！とか言っちゃってる現状

511 ：

ノベルゲーが428とかを指すのならスタッフリストを見たら
絶望できるな
逆裁5のテキストは428のきのこテキスト以下ってことはないと思う
いっそ次で我孫子先生や有栖川先生召喚して自爆したら清々しい
旧かまいたちや街、チュンソフト系以外で面白いノベルゲーを
挙げてくれたらそれを試してみたい
関係ないが映画の逆裁も脚本家の普段の名義知っていると
そんなもん？てなる
あの人引っ張るなら設定以外オリストにした方が
いいとは思ったが…

512 ：

連レスだが、つまらなくしているのはオチと演出とゲームシステムが
大きいと思うよ
逆転は監督がテキスト書いているような小さな規模で作った方が
上手くような感じだな
4も5も監督の上に総監督を置いているけど正直どっちも
スタッフのコントロールが上手く行っているとは思えない

513 ：

オチ、演出、ゲームシステム……一つでも欠けるとまずい要素全てが欠けてた訳か
生みの親であるタクシューが３部作って言ってたのを、無理に延命させたのがそもそもの間違いだったな
成歩堂出せだライバル検事と仲良くだ裁判員制度だと注文つけるなら、
上司はついでに４からチームごと変えるべきだった
今更だけどさ

514 ：

オチがかなり叩かれてるがそれ以前の問題だけどな
オチまでがそれなりに面白いとかならともかく
いつになったら面白くなるんだろうと惰性で続けて盛り上がりなく終わったのが問題
なるべく好きな面を探そうと思いながらプレイしてたが徒労に終わったわ
絵はそんなに悪くなかったと思うよ、キャラデザインはイマイチだけどな

515 ：

ビジュアル面はまぁって感じだな レイ逆の方が上なのはどうなのとは思うが
何より会話つまんないよ
星成と泥棒たぬきｵﾔｼﾞとセンター長は
つまんねぇ上にうざいので大嫌いだ

516 ：

何をしたいかわからないって感じだよな
逆裁を作りたいってのはヒシヒシ伝わってくるが
プレイして面白いものを作ろうとはしていない

517 ：

主人公を3人持ってきたあたりでグダグダになるだろうとは思ってたわ
取り繕いとファンサービスばかりが先行してたんじゃ面白くなるはずもないな
尤も1人に絞ってもあのセンスじゃ大して違いがなかったりしてな

518 ：

まあ言いたいことわかるが
みんな満足するものしか作っちゃだめなら
続編出すの無理だなｗ
ここで書かれてるような不満はあるにはあるけど。

519 ：

>>511
きのこは設定厨だから文章能力はともかく、いっそそっちの方がすがすがしいわ
もう逆転裁判じゃない違うものになってるけど
ていうか街も結構クソゲーだったけど
>>518
不満っていうか
もう続編作るのやめたら？
どう考えてももう無理でしょプロとしての自覚もシナリオを書くセンスも何もかもなさすぎ

520 ：

不満はわかるけど書き込んでる方の思い入れや温度差もあるからな
「タクシューは全部面白かったのに5は全部酷い、この調子ならいっそシリーズが終わってもいい」から
「楽しめた部分が無いわけじゃないけどここだけは改善してほしい」までさまざま

521 ：

個人的意見として
・主人公、ヒロイン格は新キャラで
・敵検事、犯人は憎いくらい卑劣な性格
・謎はプレイヤーに解かせるように作る
ここいらでバシッと作って欲しいもんだね、グダグダじゃない逆転裁判を

522 ：

全員新キャラでいいんでね
ファンサービスなら検事みたいなスピンオフでやればいい
既存キャラを持ってくると今までの設定に足を引っ張られて思い切ったことが出来ないしさ
それとシナリオライターとテキストを書く奴はやっぱ代えた方がいい

523 ：

続くなら少なくとも旧キャラはもう切り捨てるべき所まで来たかもな
個人的に
＞謎はプレーヤーに解かせるように作る
これはMust事項だな、ノベルゲーでなくＡＤＶとして作るなら
今回そうでなかったのが大問題で異常な事

524 ：

謎はプレイヤーに解かせるってゲームとして当たり前のことだよね
今回のはもうゲームですらなかったよ
ただのつまらない読み物

525 ：

しかも５Ｋ以上もするつまらない読み物
江戸川乱歩だって古本なら100円だぞ

526 ：

>>522
全員新キャラとなると
それは別ゲーでいいんじゃね？って話になるからなあ
検事くらいになるとちょっと出しすぎだと思うけど

527 ：

もう終わりでいいんじゃないかな
逆転裁判にこだわらなくても
こんな惨状なら無理して出してくれなくてもいいわ

528 ：

ここは5は批判するが次作は望むスレですよ

529 ：

難易度調整はなんとかなるだろうけど
シナリオ担当とテキスト担当は代えないと次は無理だね
つまんなさの大元はここだから

530 ：

>>528
ホントだ
完全アンチや叩きスレはある？

531 ：

>>530
んー、本スレかな(;´Д｀)

532 ：

このスレ一部は今のスタッフなら次回作は買わない宣言するスレにもなってるからなあ
何もかもが駄目ならいっそ立てた方がいいんじゃない

533 ：

もちろん存続して欲しいけど今のスタッフではなぁ
個人的にはテキスト担当が変われば
キャラもストーリーも生き生きしてくる可能性はあると思うが

534 ：

次回作に望む事は、シナリオ周りのスタッフ変更かな
でないと逆転シリーズに先が見えない
かと言ってカプンコの中で他に書ける人間がいるかが問題だけど

535 ：

>>526
なんでだ？
ダンガン引き合いに出してすまんが
あれは殆ど層入れ替えでも十分楽しめたし、ラスト前キャラが出たのも余分だと思ったくらいだ
キャラは好きでも引っ張ってゲームとしての楽しさを損なう方がつまらん

536 ：

まあダンガンはキャラ死ぬからなｗ

537 ：

立てといたから
逆転裁判5アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1379590200/

538 ：

逆検3があるなら局長になるための波瀾万丈さを
演出するために
・陰謀系事件多数
・某検事ゲー並の鬼畜難易度の謎解き
・捜査でやれることは多いが即死トラップ多数
・逆検1のようにパート毎にバッドエンドがあるが
その内容に鬱ネタや死にネタが多い
・以前登場した味方キャラが裏切る
これをやってくれたら見直す

539 ：

亡霊の本当の素顔はボツになった爽やかイケメン番さんで

540 ：

亡霊の本当の素顔はボツになった爽やかイケメン番さんで

541 ：

>>509
俺の書き方が悪かったごめんな。
かなり前にやったノベルゲームがテキスト読んで時たま出てくる選択肢を選ぶだけだったから、逆裁5はそれに似てたって意味。
ノベルゲームのシナリオにケチを付けている訳ではないんだ。

542 ：

某岩元絵の乙女ゲーも話自体は割と良かったけど
難易度ザルすぎて批判されてたのになあ
10月からはリーガルハイの方が逆裁している！
って言われそう
自分も見るけど

543 ：

まあ難易度に関してはアンケートとかで散々指摘されてるだろうから
次回作では改善してるだろう。

あと「主人公はプレイヤーの分身」という原点に立ち返ってほしい。
1話や3話でココネがトラウマ発動した時、こっちはまだトラウマの原因を知らないわけだから
あんなに苦しまれてもロクに感情移入も出来ず、ポカーンとしたまま成り行きを見守るしか無かった。

544 ：

>>542
だから絵は関係ないって
あれが批判されたのはストーリーがカスなのもあったんだがな
あとキャラに萌えるためのゲームなのに全くキャラが萌えない
売りにしてた我孫子のプロットが全く生かされて無いシナリオに歌い手（）たのしんご（）
一番の問題はオト●イトはあのての業界を牛耳ってて超利益重視で
声優と絵だけにしか金払わないドケチ企業と比べたらさすがにカプンコがかわいそう
それを言うならBSR３の方がよっぽど逆裁してたよ

545 ：

>>543
５話のココネとユガミの亡霊を追い詰めるための「連携」とやらも
ポカーンだった
ココネのトラウマ発動もそうだけど今回はプレイヤーを置いてけぼりに
するシナリオが本当に多かった
あと構成も疑問
今回のストーリーの目玉は法廷爆破なのかもしれないけど、第一話を爆破事件に
する必要あったんだろうか
なんでいきなり法廷が爆破してんのか、しのぶは以前も事件の容疑者として疑われた
とかいきなり１話で言われても自分はついていけなかった
仕事の都合で一気に話を進められなかったからから４話で爆破→（１話）→５話で爆破裁判後
ってされても１話の事はもう頭になくて時間軸が訳解らなくなった
自分がバカだからと言われればそれまでなんだけどさ

546 ：

ココネ関連の置いてきぼり感は半端なかった
しのぶは私が守る！親友だから！Let's do this！どうしよう有罪になっちゃうょ…息が出来ない！→ナルホド登場（どんっ）
こんなのに感情移入しろって方が無理

547 ：

>>546
ドラマティックではあるけどね
逆裁でやることじゃないよな

548 ：

3-1の千尋さんもプレイヤーの知らない設定を背負ってたけど
ココネほど気にはならなかったのになぁ。

549 ：

>>547
ドラマチックとも感じなくて、リアルに(ﾟдﾟ)になった
急に喚きだしてどうしたの、としか
千尋さんの話
３―１は既に無印の方である程度過去バレがあったのとその不幸を、可哀想でしょ！とユーザーに押し付ける描写がなかった
少しずつ小出しすればこっちも置いてきぼりくらわないんと思う

550 ：

>>547
全然ドラマティックじゃないんだけど
ライターもドラマティックと思ってたのかな

551 ：

そもそも親友じゃないからなココネシノブは。
お互いの事知らなさすぎるだろｗ
作者の押し売りばっかでつまらんよな

552 ：

>>545
「無駄に時系列を前後させるな」というのは賛成

553 ：

逆転裁判の面白さはヘリクツをこねて相手を論破する所とタクシューはいってる
逆転検事もそうだけど、ラスボスをやっつけるときに、複数人でボコるのはイマイチなんだよな
アシストは構わないが基本的には1人でラスボスをやっつけたい
複数人だと感情移入先がボケるし、俺のセリフを取るなよという感じになる
レイトンに取られたレイ逆よりはマシだけどｗ

後、ナルホドの「待った」「異議あり」の言い方が時代劇の悪代官みたいで偉そうな言い方で聞き苦しい
何回も聞く言葉なので次回は改善して欲しい
それ以外は気になる所はあったけどしっかり作ってあっtよかった
間や効果音の入れ方や揺さぶる時のやりとりや弁護士側のツッコミなどは従来の逆転裁判と遜色なかった
弁護士が今回ナルホド・ココネ・オドロキと3人変わったがみんなストレス無く面白く遊べた
それぞれが何を考えてるか判ってこの主人公を変える試みは良かった
ただ、基本人格は3人とも同じ気がするので判りやすい個性を付けても良かったかも

554 ：

>>553
個性（）ならあったでしょ
しかし
＞逆転裁判の面白さはヘリクツをこねて相手を論破する所
これもあるけど前提として感情移入は絶対必須だと思う特にプレイヤーキャラ側
そこが出来てないから怒ってる

555 ：

個人的には主人公は３人もいらないと思った
せいぜい２人でいい
今回はナルホドとオドロキのW主人公でココネは助手兼ヒロインでよかった

556 ：

ナルホドの待った異議ありのイントネーションは変えないでほしかったな
御剣と掛け合いやってるときどっちがどっちか分からん
旧作はそんなことなかったのに

557 ：

主人公3人はいらないは同意
ただナルホドとココネだけでオドロキは助手でいいと思った
ナルホドだけがさらにいいが

558 ：

どう見ても新規の子供向け設計なのにCERO-Cってどういうことだよって思ってたけど
とにかくレーティング高いゲーム作りたがるプロデューサーだったんだな
新規獲得する素振りや懐古厨へサービスする素振りはするけど、
何よりも自分たちのやりたいことが第一な奴らなんだなって思ったわ
時間の無い中で自分たちがやってみたいこと詰め込んでみました！あ、逆転裁判ってシリーズです！って感じだった

559 ：

公式だと
主人公成歩堂
ヒロイン心音
って事になってるんだがな。でもあの内容じゃ「成歩堂と王泥喜のダブル主人公、ヒロイン心音」だよ。
王泥喜は主人公の成歩堂と同じくらい目立つんだから、初めっからダブル主人公って発表しとけば良かったのに。

560 ：

実にわかりやすいけど、ナルホドに匹敵する主人公を産み出せなかった時点で過去作と比べられて叩かれるのは必然だわな。
ナルホドマヨイが揃ったら一瞬で存在消し飛びそうなキャラばっかだもん。

561 ：

ナルホドマヨイミツルギヤハリメイゴドー…
何年経っても強烈に意識に残るキャラクターだよな、旧作メインキャラは
ココネとかユガミとかすぐ忘れちゃうわ…

562 ：

でも今の制作チームにそんなこと求めたら、
付属品だらけの見た目にトラウマてんこもりの薄っぺらいキャラ作って
「個性的な主役級キャラ！！」ってなりそう

563 ：

>>558
今のスタッフがやりたいことをやれなきゃ作る意味はないけどな
逆裁であるという枠はちゃんと考えてくれってのはあるけど
そういう事より、やりたいことをやって面白くないのが問題
レーティングCで読みゲーならTRICK&LOGICくらいの難しさ
でも良い位だな

564 ：

回想シーンで悲しい過去を語って感動を煽る展開や世界観を逸脱したラスボスに辟易してたら
クレジットで北島行徳の名前を見つけて「またこいつかよ」ってなったんだけど関係ないか？
１〜３も悲しい過去持ちのキャラは多かったけど
現在の人間関係の中でキャラを立てた上でだったから気にならなかった
検事は未プレイ

565 ：

3話と配信シナリオが好きなら逆検2はプレイして損はない
ただ、今プレイするとバックログとチャプター毎再開機能付けやがれ!
ってなるようなボリュームと話の錯綜ぶりだけどな
逆検はミツルギのキャラに一工夫欲しかったし
突っ込みどころも多いけど悪印象はそんなにないな

566 ：

1から3至上の人だったら検事すら認めないんだろうけど
5のグダグダ感に比べたら検事は断然いい。
多分スタッフは殆ど変わらないのに、なんで5はここまで穴だらけなのか‥。
他人の作った本筋でゲーム作ってるのも、新規キャラ作ってるのも変わらないのに‥。

567 ：

御剣視点の話だから、ノリやテキストに違和感感じなかったのかもなー
法曹界の未来を真面目に考えるのも御剣なら合うだろうな。それがおもしろいかはわからないけど

568 ：2013/09/21

御剣主人公だから多少つまらなくてもこんなもんかで許された所はあると思う＞検事
けど同じ御剣が操作キャラでも3は面白かったな…