【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part5【LED】

1 ：2013/07/30 〜 最終レス ：2013/09/25

公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/
ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ，ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に！　ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/
前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part4【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1358330526/
関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354965145/

FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html
価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/

※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

2 ：

1です。
先日、ポチりましたが、まだ設置できてません。
楽しみです。
S2232よりいいかな？

3 ：

新製品が出るかわからんからポチりたいけどポチれないわ

4 ：

一年周期ででてるもんなそろそろでるかもと身構えちゃうわ

5 ：

>>3
価格上がって、また一年待つの繰り返しになるなら、ポチッとしとけ。

6 ：

発表だけでも早くしてもらえませんかねぇ

7 ：

>>1乙です！
2333のチラつきを完全に排除したやつを出して欲しいな
他のメーカーに出来てるんだしナナオもできるだろ
チラつきが普通にわかるタイプなんで使ってて辛い
2336も輝度落としたらチラつくし実用的じゃないわな

8 ：

まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。

9 ：

キチガイ朝鮮人乙ｗ
短文に句読点は使わないって習わなかったのか？

10 ：

> まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。
どう見ても日本語じゃないな

11 ：

FS2333の画面を肉眼で普通に見てて、大抵の人はチラツキなんて知覚できん。
ちらついてるはずっていう思い込みだろ。

12 ：

2333ポチる勇気をオラにクレー

13 ：

新しく引っ越した部屋の照明がなんか緑っぽいんですよ
電球って色温度いくつの電球なんでしょうかね
んで今までプリセットの5000K〜6500Kで使ってましたが
どれでやってもピンクっぽくなっちゃいます
他の色温度を試しても合いません

14 ：

>>13
電球をパナソニックから東芝に買い替えろ。

15 ：

tes

16 ：

>>11
2333使い始めて8ヶ月目の俺だが、ずっとそう思ったよ。
CRTからの乗り換えだから、チラツキなんて液晶のほうがずっとマシだと。
先月に入ってから目の疲労がピークになって、就寝前くらいになると目が霞んで視界がぐちゃぐちゃになる。
原因は程なくして分かった。眼球の皮が剥落して黒目の上にシワシワになって乗っている状態がそれだった。
それを毎晩繰り返し、これは相当にヤバイと自覚した。真っ先に疑うべきはPWM調光だ。
DDC/CIをインストールし、明度100%のままで、RGBで似た色を出した。もちろん階調は犠牲になる。
手のひらを画面前で振っても、残像が出ない設定にした。それで眼球表皮の剥落はピタリと治ったよ。
嘘みたいな話だが本当だ。大多数が言ってることはまず正しいと考えて、思い込みだと切り捨てずに、注意深く折り合いつける方が賢いとおもう。
価格と発色と応答速度だけで2333を選んだが、今後はバックライト調光についても調べるべきだなとおもった。

17 ：

一度剥落した角膜が勝手に治るのか?

18 ：

チラツキの話でやり玉に挙がるのがEIZO製品ばかり。
他社も大抵PWMなんだが。

19 ：

角膜の薄皮なのか瞼の裏の薄皮なのか分からんが、黒目に鱗がついたような感じで明るさ以外は何も見えん状態

20 ：

あ、書き込んでしまった。黒目にのってる鱗を取れば元通り見える。2日くらいは意味わからんかった。失明するのか？これ・・・・　と思ってた。
>>18　他社製は知らんよ。2333が液晶デビューだったからここに書いてるだけで。

21 ：

なんつーやわな目なの

22 ：

2333のチラつきからくる目の疲れや痛みは職場でも話題になっとるよ
というのも他社製品のチラつかないモニターを使ってる人からはそういう話が出ないからだ
明らかに2333のチラつきは普通の人間が見てとれるほどのものだし眼精疲労の原因になっていると思う

23 ：

輝度100%のままでRGBパラメータ下げで対処できるのでしょ？

24 ：

ずっとチョン目潰し使って宝問題なし

25 ：

チラツキで神経が疲れるってだけならまだしも、眼の表面がどうかなるってどういう原理よ?
ありえんだろ
>>22
他社も大抵PWMだっての
2333が話題になる職場って、どういう職場よ?
普通の職場なら職場に2333なんてないし、同僚が揃って自腹で2333を買うってこともないだろよ
俺の職場や友達だと、EIZOというメーカーを知らない奴が過半数、2333なんて具体的な機種を知ってる奴はゼロ、EIZO製品使ってる奴がゼロ

26 ：

>>16
ドライアイじゃん

27 ：

1

28 ：

LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
2333はかなりまし

29 ：

>>16
同意する
目の疲れが激減する
これからはフリッカーフリーなモニタしか選択肢に入らない

30 ：

そりゃDC調光や高HzなPWMに比べたらチラツキあるに決まってんだろう
そうじゃなくて他の200HzPWMのモニタとくらべてどうなのって話じゃないの
俺はかなりマシな部類だと思うよ

31 ：

2336は71cd/m2からフリッカーフリーだから十分暗く出来て実用的じゃないか

32 ：

>>28
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
>2333はかなりまし
この動画見てもそれいえんの？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

33 ：

>>32
実物見てから言え
こんな動画じゃ実際どうなのかは全くわからない
カカクコムやamazonでレビュー出してる人たくさんいるから全部見てみろよ
ちらついてると言ってる奴なんて一人しかいない
しかも輝度をかなり低くした時の話らしい

34 ：

>>33
頭おかしいの？

35 ：

>>34
おかしいのは実物も見ずにこんな動画で酷いとか思ってるおまえのほう

36 ：

目視でチラツキが確認できなきゃ問題ないと考える低能な人なんですか？

37 ：

>>32
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
少なくともこの動画では真逆の結果が出ているのに
貴方は、何を根拠にそんな戯言をぬかしているですか？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

38 ：

>>36
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
PWM100Hzですら、定機器によるCFF（フリッカー値）、眼球球面収差、眼屈折度、調節近点、調節微動解析の結果は数値上有意差が見られなかった。
アンケートを見ても、チラツキゼロのDC調光でチラツキを少し感じた人が8割とか相当いい加減。
ブラインドテストでDC調光とPWM調光とを当てられるのか疑問。
評価者のコメントも、当たり障りのない微妙な表現。
>>37
単に、映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
他社製でも同じこと。

39 ：

>>38
＞被験者のアンケート結果では、DC調光方式のほうがちらつきが気にならず、
＞疲労を感じにくい傾向にあった。
＞PWM調光の高い周波数でもごくまれにちらつきを感じる人がいて、
＞眼球特性や視覚情報処理系の影響が考えられるという。
＞ちらつきや点滅はないほうが望ましいとのこと
とハッキリ書かれていますね。
>>映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。

40 ：

ナナオの簡易な実験で注意しなければならないことは、
短期的に問題を感じない人が、
中長期的に問題を感じないとは限らないことなんですよね。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは
全く関係が無いということも頭に入れて置く必要があります。

41 ：

家庭の照明もちらつくなら相乗効果が結構ありそう
昔の家ならスタータ式の蛍光灯だろうし最近のLED照明も100Hzとかだろ
チラツキ×チラツキになるわけ

42 ：

>>39
>とハッキリ書かれていますね。
全然ハッキリしてない。
よく分からないが、ない方が良さそうって言ってるだけじゃん。
>LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
>FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
一般的に、LGのAH-IPS採用モニタの方がチラツキが酷いとは言えない。
機種ごとに違う。
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
適当なモニタのレビューでも見ろ。
>>40
他社製でも言えることだし、中長期的に問題を感じるとも限らない。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは全く関係が無いということもいえない。
関係がある場合もあるし、ない場合もある。
既に世界中に億単位のPWM機が出回っていて、大して問題になっていないということから、大抵の人にとっては問題がないと推測できる。

43 ：

例えば、食中毒。
食べてる時にはそれが悪い菌に侵されていることなど
微塵も感じずに食べるわけで、
知覚など全くできないですよね。
ウィルスや菌を吸い込んで風邪やインフルエンザになるのも
知覚できないからこそ発病するですよね。
それなのにLEDの点滅は知覚できなきゃ問題が無い…かのように言う
アホな人を見かけますが、どういう頭しているんでしょうか？

44 ：

日食観察などで目を悪くする人も
危険性を知覚できないからこそのトラブルですよね。
それは点滅しているバックライトの液晶も同じで、
知覚できないからこそ危険であり、
知覚できないから問題ないと考える人は
ちょっとオツムが弱すぎます。

45 ：

>>43-44
「関係がある場合もあるし、ない場合もある。」と言っているわけだが。
点滅しているバックライトの液晶については、EIZOがやらせた実験結果や世界中にいる億単位の人柱の様子から、
大抵の人にとって問題ないと推測できる。

46 ：

液晶のギラツキが目に悪いと考える人が多くいますが、
ナナオはどこよりも酷いギラツキモニターを
売り続けてきたメーカーなんですよ？
FS2332はどのメーカーよりも酷いチラツキがあり、
それをキッカケとしてバックライトのチラツキが
問題視されるようになったほどで、
そもそもナナオが目の負担を語ること自体がナンセンスです。

47 ：

でもEV2336Wは文句ない出来なんだろ？グレキチが叩いてるの見たことないよ

48 ：

ナナオが他のメーカーよりもチラツキが酷い理由の1つに、
極端に最低輝度を落としている点があると思います。
CCFL時代からナナオは明るさを極端に落とせることを
ウリにして来たわけですが、
LEDバックライトへの移行によって
ナナオ製品のチラツキの酷さが露呈してしまったわけです。
要するにナナオはCCFL時代からチラツキ常習犯だったわけです。

49 ：

>>47
60cd/m2以上で使う場合はDC調光らしいから
明るい状態で使う場合にはいいんじゃないですかね〜？

50 ：

>>49
60cdは明るくないから、それはグレキチの認識不足だね
sRGBの規定が80cdだったはず
要は完全無欠か

51 ：

【ナナオの戯言】
＞液晶モニターでは、輝度を十分に下げられること、
＞輝度を下げても画面がちらつかず、安定した表示ができることが重要です。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/vdt/eizo/
どのメーカーよりもチラツキの酷い液晶を売り続けておきながら、
よくもまあこんな台詞が吐けたものですな。
これじゃまるで民主党です。

52 ：

でもEV2336Wは60cdまで下げられると
遅延もFS2333と同じだからまじ最強だよEV2336W
EIZOアンチのグレキチですらEV2336Wは認めざるをえない・・・
しかも3万円とリーズナブル
最強だよ俺のEV2336Wちゃん

53 ：

>>52
>最強だよ俺のEV2336Wちゃん
最強の製品なのに専用スレすらないって不思議だね w

54 ：

まあHDMIないと一般ウケしないからなあ
それでこっちが売れてんだろ
でも変換すればいい話で
遅延が同じだってもっと広めよう、ゲーマーこそEV2336Wを買おう
フリッカーフリーでライバルに差をつけよう

55 ：

Dsubなんか付けるならHDMI付けたほうが一般には売れるよな
まあ事務用途想定ならDsubないと駄目か

56 ：

ちらつくってのが、よくわからないんだが。
細かく揺れるか何かするの？

57 ：

>>56
バックライトが高速で点滅しているんですよ。
近頃ではTVでも点滅の激しいシーンの前には
警告表示が出るようになったでしょ？
激しい点滅は目に悪いだけでなく
精神的に支障を来すのです。
【環境省ガイドライン】
・画面全体を点滅させない。
・1秒間に3回より多く明滅させない。

58 ：

Original
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNone.png
Without PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNoPWM.png
CCFL PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurCCFL.png
LED PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurLED.png
LGの安物AH-IPSを使ってるiiyamaや三菱やASUSなんかのディスプレイは
このLED PWMの感じの動きがきっついんだよ
ブラウザで文字をスクロールした時なんかよくわかる
店の展示品でもはっきりわかるから確かめに行ってみろ
俺はいまEV2336W-FSつかってるんだけど
輝度設定19以上でLED+DC
18以下でLED+PWM(200Hz)となっている
DCの時には写真のWithout PWMのような感じでスムーズ
輝度18以下でPWMになるとちょっとだけLED PWMっぽくなるけど
それでもそんなきつくなくてCCFL PWMよりもましってくらいスムーズ
だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
安物AH-IPSが全然スムーズじゃないのはPLSとの特性の差なのか
それともPWMの周波数が200じゃなくてもっと低いのかもな
それとその関連のかわからないが
安物AH-IPSのディスプレイは光がゴワゴワしてる感じ(色が常に変移してる感じ)で目に非常に刺激がある
iiyama、三菱、ASUSあたりのAH-IPSなら
圧倒的にEIZOの安物PLSのほうが優れている

59 ：

結局NECにした。悪いけどナナオはステマ臭い
NECは閑職のチームがちまちまやってる感じで好感

60 ：

ステマ臭いのは必ず金の臭いがして金のための様様な戦略があるんだよ
金とはつまりコストダウンとか盛ってプレミアムつけて高く売るとかだよ

61 ：

ナナオは明らかにプレミアム商法だろうから
皆は飛びつくだろうが
本当にじゃ凄いのかどうか
色々考えた方がいい

62 ：

潰れた時の対応が一番良いのってナナオだろ
メーカー保証だけで5年で修理の最中は代わりのモニターを
貸してくれたり、他のメーカーはそこまでやらんだろうに

63 ：

>>59
んじゃなんでこのスレにいるんだ？w
お前は逆ステマ臭が半端ないぞw

64 ：

>>59
NECのモニターは評判いいよね。
基本がしっかりしてるって言うか
ナナオや三菱と違って口先だけの売り文句に走らない所がいい。

65 ：

ちなみにNECのはどれがいいの？
現行機種でｵｽｽﾒあったら教えて。

66 ：

FS2333と同じ使い方出来るようなのは無いな
使用目的が違う

67 ：

FS2333はネトゲ向けでしょ

68 ：

これが120HzTN推しのゲーム廃人か

69 ：

動画用の調整機能とかって使ってる人多いの？俺はVGAの独自機能とか
全部切っちゃうし超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が
良くわからん

70 ：

ブラックコーヒ飲んでる俺かっけえ！　まで読んだ

71 ：

>>69
>超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が良くわからん
ノングレア処理による画質劣化があまりにも酷いから、
その劣化分を少しでも補う為に超解像は有用ではあると思う。
ま、あくまで擬似的な補いでしかないから
粗も目立ってしまうという諸刃の剣なんだけどね。

72 ：

>>55
2014年からアナログ出力が禁止になるからDSUB付いたモニター出なくなるよ。

73 ：

>>58
ネトゲ用に古い安TNからFS2333に買い換えたけど最初に感じた違和感はコレだー
一番下そのままだ、動きの早い文字が分身してるようになって全く読めん
壊れてるのかと疑ったが理由がわかってすっきりしたわ

74 ：

EV2336の輝度18以下はPWMじゃなくてDC+PWM(電圧sageと点滅を併用)だから、
常にPWMのみのFS2333とは違うね。

75 ：

>>58
ASUSの安AH-IPSですら270Hzあるだろｗ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-asus-mx279h-teil6.html
200Hzとかサムチョン製品くらいじゃない？

76 ：

>>74
何いってんだ？

77 ：

http://www.eizo.co.jp/support/db/files/technical_information/2012/WP12-003.pdf
＞ちなみに、調光方式の変化点(DCからPWM)は約20％で、この時点でPWMの
＞波高値はかなり低くなっている。
＞よって、PWM独特のチラつき感も他のLEDモニタより小さくなっている。
　つまり、DCのみからPWMのみに切り替えるのではなく、DC調光で暗くした
LEDをさらに明滅させることで、DC調光だと不具合が目立ってくる低輝度に
明滅が目立たないように調光出来る、というのがEV2336で採用されている
ハイブリッド調光のミソなわけで。
　だから、>>58の以下の文章、
＞だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
　は間違いで、輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき、
であって、>>73の感覚の方が正しい、という話。

78 ：

>>77
当社は従来から、「眼に優しいモニター」を目指して
モニター開発を行ってきた・・・と書かれているけど、
どの口がそんな大嘘を言うんだろうね。
前代未聞のギラツキモニター（C-VPA）やら、
前代未聞のチラツキモニター（FS2332）やら、
とにかくどのメーカーよりも酷い製品を売っていたのはナナオなのにね。

79 ：

5年前のMacですら420Hzだと言うのに
未だにほとんどのモニターが200Hzとかの次元なんだから
話にならないよね。
・2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
・2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
・2009 iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
・2010 Apple MacBook Air 13" - No PWM
・2010 MacBook Air 11" - No PWM
・iPad (1st gen) - No PWM
https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0

80 ：

>>77
>輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき
そういうことだね。
まあバックライトに関してはEV2336＞＞＞FS2333で間違いはないね。
FS2332のチラツキはどのメーカーよりも酷かったけど、
EV2336で進展が図られた所を見ると、
やっぱり悪い部分は悪いとハッキリと叩かなきゃダメなんだよね。
過保護はメーカーの為にならず…です。
でも、Apple製品やBenqとかは完全フリッカーフリーなんだよね。

81 ：

>>77
うーむ
ハイブリッドとはそういうことなのか
ところで
PWMは「画面が暗いほどチラツキが気になる」と書いておいて
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_04.jpg
「チラツキの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことだ？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_09.jpg

82 ：

グレチキさんBenQって香具師がすげえぞ
http://kakaku.com/article/pr/13/06_benq/index.html

83 ：

>>81
　「（明滅させても）ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってことでしょ。

84 ：

最近のBenqがフリッカーフリーを売りにしていることは知ってるよ。
でもいくらフリッカーが無くても、
あまり輝度を下げられないんじゃ意味がないから
その辺はどうなんだろうね。
少なくとも以前までのBenq製品は全然下げられず論外だった。
あと、VAはほんと発色が酷いからその辺も論外。
BenQもIPS製品を出し始めているから将来に期待したい。

85 ：

【これからの時代に求められている液晶】
・4KやRetinaのような超高精細であること。
・チラつかないバックライトであること。
・ハーフグレア〜低反射グレアであること。

86 ：

>>81
　ごめん。追記。
　「（明るいままのLEDのPWM調光では、）画面が暗いほど「ちらつき」が気になる」
　「（明滅させても）ちらつきの目立たない(ギリギリまでDC調光した)低輝度時に限定」
　ってことでしょ。

87 ：

EV2336とRL2455HM使ってるが
TNにしては発色はいいよ
EV2336と引けをとらない
だが
・応答速度1msだがオーバーシュートが半端なくひどい→結局デフォの5msで使用
・変色の応答が遅い　
例えばブラウザをスクロールすると一瞬黄色くなったりしてるのがわかる
なんだかんだでEIZOが一番優れてるわ
オーバーシュート少ないしスクロールしても色が安定してる
他のメーカーのディスプレイでそれらができてるのってあるのかな
少なくともiiyama、ASUS、三菱、NECはダメなのは確認している
EIZOは電圧の制御が他より抜けて優れてんだろうなあ

88 ：

>>86
いまいちわからんな
DC併用してようがPWMを使えば低輝度ほどチラツキがでるのは同じなんだろう

89 ：

>>84
ビデオカードの設定でガンマ値下げられない？

90 ：

点滅周期を落として擬似的に明るさを落としているのがPWMで、
電圧を下げて本質的に明るさを落とすのがDC。
ナナオのハイブリッドタイプは一旦DCで電圧を下げた後、
更にPWM方式で下げるので、
点滅周期が穏やかになる特徴がある。
低輝度時のチラツキはゼロにはならないが、
PWMだけの場合よりはマシになるというわけ。

91 ：

>>88
　そこはDC調光による色味や配光の狂いと秤にかけて、ってことでしょ。

92 ：

>>90
仮に周期と明るさが1:1の比例関係だったら
2333の場合明るさ半分＝PWM周期100Hzになっちゃうって事？

93 ：

>>90
もちろんそれは理解してるが
「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ
FS2336はOSDの輝度設定でほぼ真っ暗ってレベルまで下がるんだぞ
つまり0〜50cd/m2くらいの範囲でPWMを使ってることになる
これより下の低輝度なんてないんだからこの表現はおかしい

94 ：

新型きたかと思ったぞい

95 ：

>>92
そういうこと。
FS2333＝輝度99からチラツキが始まる。
↓
輝度10にすると点滅周期20Hzぐらいに落ちてしまう。
EV2336＝輝度20あたりからチラツキが始まる。
↓
輝度10にしても点滅周期100Hzぐらいで済む。

96 ：

>>93
>「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ
ナナオだから仕方ないよ。

97 ：

【ちらつきの目立たない低輝度時に限定…とは】
高輝度からPWMを使うとチラツキが顕著になる。
PMWの使用を低高度時だけに限定すればチラツキが目立たない。
と言う意味。

98 ：

>>95
違うだろ
波を抑えてるだけだろ

99 ：

100％の光源から10％の光を作り出す場合。
10000000001000000000
20％の光源から10％の光を作り出す場合。
10101010101010101010
　波高が低いのと、↑みたいな感じでより平均化されるのと、両方の効果で
目立たなくなるんだと思うよ。

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