(原発）オール電化は存続可能？（節電）

1 ：2011/07/05 〜 最終レス ：2013/06/13

オール電化って存続が可能なの？それとも不可能？
疑問１）電力が確保出来るの？
マスコミは火力を誉めたたえているけど、石油ピークって必ず来るよね
どう考えても火力発電所は先細りじゃないのかな？（原発が増設可能と思う？）
関東圏でオール電化住宅が増え過ぎれば大規模停電は不可避？
疑問２）燃料の購入予算は確保出来るの？
石油暴騰の影響でガスも暴騰すると考えられるんだけど。
衰弱が止まらない日本経済が発電燃料購入予算を工面出来るの？
ガスは将来的にはクルマの燃料としても貴重なんだけどね（調理用としては勿論）
疑問３）感情的反発は解決出来るの？
良心的な日本人は節電の為に電気ポットの使用すら止めている
待機電力のカット（精々数ワット）の為に録画を断念している者も多い。
ガスで可能な調理や入浴を意図的に何千ワットもの電気でやる訳？
感情的反発が起きないと思う？

2 ：

そうだ、扇風機の次は魔法瓶が売れるかも知れない

3 ：

>>2
エネルギーシフトするのは発電だけじゃなく、家庭も電気依存度を下げる欲求が出てくるかも。
つまり、ガス、灯油、薪なんかへの家庭内エネシフです。
ガス管来てない家庭に、給湯やコンロをエネシフさせる価値を創造するビジネスが社会貢献になるかもですね。

4 ：

オール電化自体が原発の夜間余剰電力を前提としたものだから、
原発の発電量が低くなればなるほどコストも高くなるし環境負荷も高い。
ガスコージェネなら各家庭でガス発電しつつ余剰の熱で風呂の熱も貯められるし、
多少さめても最低限の熱量で追い炊きができる。
電気なら発電所で発電した熱は捨てる、送電ロスが大きい、
夜間電力でお湯を貯めてもすぐに追い炊きが出来ないから常に保温するために電気を使う。
余ったお湯もそれまでに暖めたり保温した分が完全に無駄になる。
そもそも誰だよ電気大量消費のオール電化がエコとか言い出したバカは。

5 ：

>>3
オール電化住宅をガス併用住宅に改造すれば資産価値はアップするかも？
改造の工事費より資産価値のアップが大きいなら十分にビジネスになる？

6 ：

>>5
それこそ、エネルギー政策の目指すベストミックスというところ？

7 ：

>>4
オール電化の普及率と、電力消費の経年変化のグラフって、何処かにあると相関が見えて面白いかもしれないですね。

8 ：

>>5
ガスか電気の議論が多いですが、欧州の半数を占めるクリーンディーゼル車の発想を持ち込めば、軽油の代わりに灯油、そして、バイオ燃料混合なんて道も無いのかな。
コレならガス管来てなくても安く家庭内エネシフ出来そうな。

9 ：

>>8
効率的なエネルギー利用ってのはシンプルが基本であると思う
核燃料で発熱→水沸騰→タービンの回転運動→発電機→送電→変電→各家庭→調理熱源
ガスで発熱→調理熱源
どちらがより効率的であるかですよね。
バイオ混合燃料で考えれば
バイオ混合燃料→ディーゼルで回転運動→発電機→調理熱源
バイオ混合燃料→コンロで調理熱源（コレのほうが効率的です）
ディーゼルはバスや機関車の輸送エネルギーとしては極めて有望ですよね

10 ：

>>9
御意。
爆発性も無く、自宅備蓄でライフライン切断にも強い、バイオ混合灯油を直接熱源にする機器に、エコキュートとIHがシフトするといいと思います。
個人的には、欧州で出始めてる、クリーンディーゼル版プリウスのようなクルマが多くなると、EVよりもいいような気がします。
いずれは、その熱回収の技術革新も視野に入れて。
木もバイオ燃料として発電に使うより、素直に暖炉(薪ストーブ)にするのが良さそうなのかな？
そうすると、風呂は五右衛門風呂ですか(^^;
なんか、昔の方がエネルギー資源のベストミックスだったとか…。

11 ：

>>10
五右衛門風呂ってのは案外効率が良いんですよね。
風呂の湯を沸かすだけなら５０°の熱源で十分ですし、紅茶でも１００°の熱源で十分です
調理の為に沸騰水型原子炉を全開するなんて隣町に出かける為にジェットエンジンで離陸するようなモンです。
電気推進の交通機関ってのは電路があるからこそ効率的なんですよ。
EVが一回の充電で１００ｋｍを走ると豪語してもバス停と赤信号で停車して
クーラーもかけてバス停でドアも開けば大容量のバッテリーもすぐにお手上げです。
（地下鉄やLRTを維持するには想定される客が少なすぎるケースではトロリーバスも視野に入れるべきかも？）
ディーゼルには期待が持てますね、大馬力が出ますし構造がシンプルですガソリン系の内燃機関より
高率の面でも良いようです。
軌道上や船舶はディーゼルエレクトリックって方法もあります。
スターリングエンジンなんかはどう思います？
バイオ混合燃料と合うかも知れませんよ。

12 ：

>>9
熱源にするのは地産地消が最良解ですね。

13 ：

>>7
今年3月末でオール電化440万戸。
空き家を除く住宅が5000万戸ぐらい。
うち、半分弱が戸建て。
太陽光発電設置は80万戸。
オール電化が太陽光発電だったら、1000万kWは固かったのにな。
逆に電気を喰わせてしまった。符号が逆なのが痛いですね。
エコキュートを下取りして太陽光発電を載せるビジネスは無いのだろうか。

14 ：

>>11
子供の頃ありましたが、ゴミの焼却も出来て便利でした。
エコですね。
CO2も出ないし。

15 ：

>>13
確か、ガス会社に「燃料電池＋太陽光発電＋ガス」って契約があった筈。
エコキュートを下取りしてくれるか否かは知らないですけど。
オール電化住宅って資産価値はどうなるんでしょうかね？
もしかするとバブル崩壊に匹敵する大事件が発生するかも知れませんよ。

16 ：

>>15
光熱費の高い家、反社会的にも見えるから、加点評価は無いにしても、エネシフは可能だから減点というほど致命的でもないのでは？
長い償還年数で100万円ぐらい投資して加点が無いのは減点に等しいかもしれないけれど。

17 ：

値段も安く、太陽光発電よりも格段に効率が良い太陽熱温水が普及していないのが痛いな。
朝日ソーラーのせいでものすごいイメージが悪いのはわかるが・・・
まともに太陽熱温水が普及できてたらそれこそエコキュートなんか無用の長物だったのに・・・

18 ：

効率を考えれば「白い屋根」ってのが効果的かも知れませんね
日本では屋根が黒いのは基本的な常識だけど猛暑の季節にはネクタイ・防寒コートと同じ
逆に言えば、「黒い屋根」に白い塗料を塗布するだけで解決が可能（激安）
「時代遅れな「黒い屋根」を最新流行の「白い屋根」に仕立て直し承ります」
なんてビジネスが流行するのも時間の問題だと思うんだけどね。
屋根を白く塗装して、「太陽熱温水器」を乗せれば効率は最高なんじゃないのかな？
風景はこんな感じになるかも知れないけど
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E3%81%84%E5%B1%8B%E6%A0%B9&hl=ja&biw=1130&bih=595&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9BcXTubNEYbzmAX56JAj&sqi=2&ved=0CEcQsAQ

19 ：

>>18
野地板温度で比較して、いぶし銀の瓦と比べて、どれぐらいの差になりますか？
ソーラーパネル設置は夏-10、冬+5℃なので、特に2階の冷暖房費用は下がりそうですが、効果が大きいなら色素系パネルで白を選択すると、夏-15℃とかになる？
同じ発想ならアスファルト道路もコンクリート化？
感覚的には色によらず鉄板葺きより瓦葺が良さそうに見えます。
これって、オール電化どころか、無電化空調の話ではないのですか？

20 ：

>>19
http://www.try110.com/kawara/comfortably.html
コレなんか如何かな？
道路なんだけど、コンクリート化は施工費が大変かも知れないな
まさか道路で太陽光発電って訳にいかないから屋根をかける事になるのかも？
瓦は「重い屋根」に分類されるから軽くて遮熱性能の高い素材が開発されれば
良いんだけどねえ。

21 ：

>>20
瓦葺、優秀ですね。
それに白いPVパネルを載せたら、野地板温度がどうなるのか見てみたい気がします。
余談ですが、道路で太陽光発電は、
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/hose_solar/27942071.html
なんてのが。

22 ：

>>21
それとね、日本の住宅街の屋根の過半数が白くなったら地域としてどうなるかに
かなり興味があるんですけどね（アルベド効果に関して）
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005402804_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480
道路での太陽光発電の肝は工費と強度・耐久性ですね
コレが解決できれば電気バスでの交通網が構築出来るかも知れません。

23 ：

>>22
アルベド効果についてです。
まず、反射光は大気を温め、吸収光は物体を温め、そのエネルギの総和は同じですよね。
ただし、エアコンが室内の熱を例えば10取って、外に11捨てるとすれば
エアコンによって追加される熱の分があるから
物体を温めないという発想は間違っていません。
しかし、色というのは、可視光の反射率でしかないですよね。
RGBすべてをよく反射すれば白いと人は認識するし
どれも殆ど反射しなければ黒いと認識しますが
不可視光線の反射率は無関係です。
そうすると、対策して効果を上げるのは可視光の反射率(色)の話よりも
熱になる波長の対策が論理的な気がします。
これは建築業界に元々あります。
建築業界では、
(1)遮熱
(2)断熱
(3)気密
の3つの要素で(資源を使わない)省エネルギーを行っています。
(高気密高断熱住宅は、建築費がオール電化なみにかかりますが
長期にわたって大幅に光熱費を節減できます)
Low-Eガラスもそうです。
遮熱フィルムのような壁面や天井裏に入れるものもあります。
高気密高断熱も歴史があり奥が深いので、調べてみてください。
よく、窓を一杯作って光を取り入れて節電という話をめにしますが
照明は、LEDなどでスポット照明すればたいして電力食わないから
むしろ、開口部を極力減らして機密性を高めるのが
電力を大食いする熱の出入りを防ぐ名案です。
色は効果が無いとは思いませんが、意匠的な意味もあるので
熱線を遮熱すれば良いような気がします。
もっとも既築の建物を省エネリフォームで遮熱,断熱施工するのは
モルタルの色塗りよりも大変でしょうけれど。

24 ：

>>23
実は意匠的な狙いもあるんですよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E3%81%84%E5%B1%8B%E6%A0%B9&hl=ja&biw=1130&bih=595&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KbIcTu3hG-2hmQWwq9H5Bw&ved=0CFEQsAQ
店舗なんかの場合には節電アピールって重要ですよね、
極端すぎる例としては節電ポスターを張ってもドアが開けっぱなしで
冷房がガンガン効いていればお客さんの反感を招く危険性があります。
遮熱塗料を折角塗ったのに暗色系な所為でアピール出来なかったら
勿体ないって考えもあり得るのでは？

25 ：

>>24
人に見えるのが可視光線で、熱線は不可視ですからねぇ。
高気密高断熱も建築中しか目に見えないし。
熱貫流係数の見える化で、インチキ断熱詐欺撲滅と一緒に進めるべきなのかな。

26 ：

>>25
そうなんですよ、熱線は目に見えません
見えないモノにはなかなかカネを使ってくれないのが現状ですからね
純白の遮熱塗料に期待するってのはそういう意味もあるんですよ。
＞＞熱貫流係数の見える化で、インチキ断熱詐欺撲滅と一緒に進めるべきなのかな。
確かにインチキ断熱詐欺は困りますよね
でも、どうやって一般人に見えるように出来るんでしょうね（なんか難しそう）

27 ：

オール電化住宅の取り壊しは暴論だと思うけど
電力危機が一段落するまではオール電化住宅の新築は禁止すべきと思う

28 ：

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29 ：

挙げ

30 ：

オール電化はイラネ

31 ：

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オール電化は死刑

32 ：

なんかIHクッキングなんたらって怖いんだよね
あれ使ってるとなんか頭痛がするんだ。。。
虫歯の詰め物のあたりがジワジワ痛む感じもする
なんかおかしくないか？

33 ：

オール電化は一般家庭より節電しにくいし最悪だな

34 ：

>>32
まあ、放射装置が剥き出しだったっけ？
電子レンジみたいに防御されてないもんなあ

35 ：

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

36 ：

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

37 ：

マスゴミがオール電化に関して何も言わないのは何故？

38 ：

>>37
節電・節約効果があるのにガス業界の圧力で震災前もマスコミはオール電化には触れられない。
震災後はイメージ的にＣＭを流したことによるクレームを恐れて、他の電力会社は避けてる。
ガス業界もシェア回復を狙ってるから、ＣＭ流したらネガティブキャンペーンするだろう。

39 ：

終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。

40 ：

ブラックジョーク？

41 ：

オール電化は、夜間の余剰電力の為にできた、電力会社の都合なんだよね。
原子炉で蒸気沸騰させて、タービン回して、高圧線で田舎から都会に電気を送るしかも、夜の間も原子炉回しつづける。
原発がなくなってしまえば無駄なものなのは、間違いない。
でも、かなり普及しているから、とても都合の悪い人がいる。
国会で審議される法律。特に気をつけて､様子見ですね。＾＾

42 ：

>>41
余剰電力は原子力だけでなく火力含め他の発電も同じです。
同じ時間帯にみんなが使うのが問題で、節電は時間帯の分散ということですよ。
あと都市ガスは電気を使わないようなイメージがありますが、全家庭に供給するのに
電気を使って高圧かけてます。中圧、低圧と切り換えるたびにわざわざ電気を使ってるのに
エネルギーのロスは大きい。

43 ：

42>>
いや、他の発電所と大きく違いますよ。
原発は　通常は原子炉止められないんですよ。
だから、深夜電力とか揚水発電とか、無駄なものが存在するわけでして・・・・。
火力も、水力も簡単にタービン停止できます。大きな違いです。

44 ：

だから、深夜電力の料金制度や、揚水発電は、
原発がなければ、存在しない。　とても無駄な話。

45 ：

>>43
火力発電所も1500℃もの温度になるので、発電量の低い旧式ならともかく
最新式のものは常時稼働させてます。冷えるとぶっこわれるんですよ。

46 ：

余剰電力はどんなシステムでもでるわな、
記述革新で太陽光がめちゃめちゃ発電するようになったとしたら、昼間に余剰電力は生まれる。
そうなったら昼間に貯湯式でお湯を貯めておくようになる。

47 ：

>>46　記述×　技術○　訂正っす

48 ：

>>46
昼間の貯湯なら太陽熱温水器のほうが有効では？

49 ：

電気で暖房する時代は終わるのか？

50 ：

>>44
「軍事目的を除く」ってどこに書いてある？
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ

51 ：

こんな事を言っては何だが
オール電化ってだけでエコハウスって言葉が卑しく感じる

52 ：

オール電化って電気はいっぱい使うのに電気代が安くなるってのはどう考えてもおかしい

53 ：

安くなるのは電気代じゃなくて光熱費ね。

54 ：

血相を変えて断熱材を貼り付けるより室内でセーターを一枚着るほうが
遥かに有効だと思えてならないんだが

55 ：

太陽光発電システムを導入しないとあんまり意味ないと思う
ガス使わなくなるぶん電気代はあがるしね
焦ってエコキュートやらIHやらつけるより、ローン組んで太陽光システムをつけるべき

56 ：

オール電化をガス併用住宅にリフォームする（節電効果抜群）
太陽光発電か屋根を白く塗る
冬は部屋の中ではセーターを着る・・・コレでどうよ

57 ：

むしろ黒く塗ってその熱を何かに転換するほうが得策。

58 ：

>>57
つまり、噂の塗るエアコン？

59 ：

オール電化は終わったんだと思う

60 ：

エネファームのほうがよいですね。
家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/

61 ：

同意

62 ：

http://yuudenkou.co.jp/

63 ：

うし。ガスストーブ復活させるわ。

64 ：

>>63
オレはヒートテックを活用しよう

65 ：

カセットガス100本備蓄してカセットガス発電機とカセットガスストーブを用意して、車二台にガソリン100リットルマンタンでガソリン発電機もある。次は太陽光発電機をいれる。オール電化にはこれくらいの用意が必要だ

66 ：

>>65
石油ストーブで良いよ

67 ：

電気を風呂で沸かす事を強制するオール電化は節電の敵だ

68 ：

逆逆ｗ

69 ：

オール電化の存続はムリだろう

70 ：

オール電化の割引ってプロパンガスと石油ストーブを使っててもあり？
今じゃ東電は文句言えんだろうが。

71 ：

>>70
どうだろう？
東電は文句を言ってくると思うよ

72 ：

っw

73 ：

>>70
やらかした事を考えるなら
東電は何も言ってこないと思うよ

74 ：

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

75 ：

発送電分離でどうなるんだろうな？

76 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

77 ：

＞＞76
　夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。調査結果、下記の事がわかった。
前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの損害賠償請求事件で
裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営しているサンヨ−HIT専属
太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。営業内容は＞＞76
とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

78 ：

オール電化の存続はムリだと思う

79 ：

オール電化は消えるな

80 ：

うーん

81 ：

オール電化、中止（原発事故）のＣＭか
マスコミで報道すべき、しらずに設置×

82 ：

オール電化、中止（原発事故）報道！

83 ：

オール電化の家は増税するべき

84 ：

計画停電か

85 ：

オール電化は存続するんだろうけど、原発が止まるんだから、
深夜電力は廃止されて、昼間と同じ電気代を払わされると思う。

86 ：

火力でも深夜だけ止めるとかしないみたいだからやっぱり深夜電力は存続するんじゃないの。
てか夏はエコアイスで乗り切れ。全員がこれやったら意味無いけどな。

87 ：

オール電化は夜間電力を使用するから問題なくない？
どうせ昼間のピーク時の電気代の要因はエアコンなわけだし

88 ：

オール電化ビジネスからは手を引いた方が良いかも

89 ：

オール電化は昼間にＩＨ使う。

90 ：

同じ生活レベルなら多くのケースでガス併用よりオール電化の方が値上がり額が小さい。
ガス屋の肩を持つわけではないが、さすがにオール電化割引やめるべきだと思うんだが。

91 ：

わかりやすいですね

92 ：

※東電値上げ申請に対する「国民の声」募集
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120517-00000304-alterna-bus_all

93 ：

電力１０社、利益の７割が家庭向け　「料金割高」との批判も
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120523/bsg1205231104012-n1.htm

94 ：

むり

95 ：

どこもかしこもオール電化に力入れてるけど、儲かるの？

96 ：

今売り切らないとヤバイから必死。

97 ：

むしろこれからじゃないの？

98 ：

それは太陽光発電と抱き合わせのオール電化詐欺。

99 ：

節電パンフレットにオール電化に関する言及がないのは詐欺？

100 ：

たぶん

101 ：

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委　家庭向け料金上げ巡り
　経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電
化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇す
る料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込
んだ。
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。
東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安
い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に
「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意
義が乏しいと専門委は判断した。
　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1

102 ：

オール電化割引か、原発爆発の元凶だな

103 ：

電力不足にはテレビ電波停波で乗り切りを
電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に放送停止命令を発動させてください。
放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけで放送局の電波を止められます。
警告音とともに全チャンネルの放送画面に

　　　電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。
　　　直ちにテレビの電源をお切りください。
　　　尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。
　　　携帯電話などでご覧ください。

の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。
どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ大半の人はテレビの電源は落とします。

テレビの放送されていない時間帯、買い物などに出歩く人が増えエアコンなど他の家庭用電力の節電も同時に期待できます。
実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。計算上5％〜10％の余力ができます。
他の電気製品に影響を与えず、外部からスポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。
何より一番大きいのは、産業機械、医療機器、エレベーター、信号、電車、照明、空調、冷蔵庫、コンピュータ、通信機器などと違い
テレビが止まってもほとんど誰も困らないということです。
計画停電や突然の停電よりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。

104 ：

文明進化は消費電力と相関します。亜空間技術が実用化される頃には今の１万倍位の
消費電力になっている筈です。地磁気に影響を与えない為に地産地消が義務付けられるはずです。
あらかたの建物には燃料電池が設置され、ちょっと大きなビルになると原発が備え付けになります。
亜空間技術で、建物内の総フロア面積は敷地面積の1000倍程度になります。
亜空間同士の接続でどこにでも徒歩で移動できるので、飛行機や船、一切の乗り物はレジャー用品に過ぎなくなります。

105 ：

その頃にゃ電気なんて古いエネルギー形態は使ってないよ。

106 ：

火力発電所も夜間は止められないから（原発と違って出力は落としてるが）
深夜電力利用機器の推奨はいいけど、オール電化にして昼間の電力消費を
増やすのは駄目だな。特にIHコンロや追い炊き関係。これらはガスなどに
シフトするべき。

107 ：

>>106
一人暮らしでオール電化に住んでるが、カセットコンロだし
風呂の追い炊きは止めてるよ。
電気代は月2500円くらいｗ

108 ：

?

109 ：

？

110 ：

？

111 ：

111 get !

112 ：

眠たい

113 ：

オール電化オワタ

114 ：

おわた

115 ：

http://kabekichi.sakura.ne.jp/index.html

116 ：

現実的には存続は不可能

117 ：

たぶん、時代は変わるんだよな

118 ：2013/06/13

言える