【茶道】 お茶やってる方います？ 二十四席目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1353423598/
過去スレ、関連スレは>>2-10ぐらい
※茶道全般について皆で仲良く語り合いましょう※
※980を取られた方は次スレを立てて下さい
立てられない場合はどなたかにお願いして下さい※
「お茶やっている方います？」
http://game.2ch.net/hobby/kako/974/974047959.html
【茶道】 「お茶やってる方います？二席目」
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1019/10193/1019391389.html
【茶道】 お茶やってる方います？ 三席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1031/10315/1031551314.html
【茶道】 お茶やってる方います？ 四席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1041/10414/1041433407.html
【茶道】 お茶やってる方います 五席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057164274/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083248079/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1096174100/（dat落ち中）
【いっぷく】趣味は茶の湯②【いかが？】（九席目）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1114731943/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十一席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1123642664/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十二席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1133878265/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十三席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1142009259/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十四席目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1153502151/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十五席目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1168446155/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十六席目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1181739137/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十七席目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1194365593/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十八席目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1208691771/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十九席目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228544359/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1245487429/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十一席目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1259253570/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十二席目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1317546467/（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十三席目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341459579/（dat落ち中）
以上テンプレ終了
関連スレは各々で検索されたし。
しかも一時間かかったし。
丸灰？ お疲れ様でした
私は二文字押し切りでさえ、凄く時間がかかる…
その方にお湯の量増やしてと頼むべきでしょうか
そして、俺は濃茶を飲むことができるのだろうか…
小さい茶杓にすり替えるとか。
それはw
今日の稽古は上手く別グループに逃げたんだけど
ローテーションで結局飲むはめに…
終わった後にみんなでだべっていたら味の話になったので、今しかないと思い
「私はお湯の量のは多めがいいですね～」と話しておきました。
次は2週間後なのでその時に期待します！
やっぱり事前に味や状態を確認しとかないとねぇ。
やっぱり毎日点てることが大事だよね。
１万上乗せすると、電熱器を取り外して炭手前が出来るものがあるようです。
ただ、灰などを一旦入れてしまうと、手軽に電熱器ではお点前
出来なくなるので、今(初心者)のうちは電熱器使用のみで良いかと思ったり。
｢これにしておけ!!｣というお勧めはありますでしょうか‥？
無理なら電熱器でしばらくは我慢だな
その間に釜や五徳を色々見ておいて、風炉と一緒にちょっといいの揃えろ
炭も含めて初期投資と維持費がそれなりにかかるが、けちるとロクなこと無いぞ
ヤフオクや骨董屋でプラスチックの安い風炉を買って
灰型の練習をしておくのもアリだな
それで自信がついたら切り合わせの風炉釜でもいいだろうしな
唐銅風炉だけかもしれないけど、別売の電熱器カバー買えば灰で電熱器がカバーできる。
温度調節機はぜひ買っておくべし。
>炭も含めて初期投資と維持費がそれなりにかかるが、けちるとロクなこと無いぞ
ほんとにそう思う。安物はすぐ使えなくなるし。
ヤフオクくらいしか行くとこない。
いいものは先々まで使えるけど。
灰型のようなカバーは知ってるけど
実際に入れられる奴ってあったっけ？
電熱器の外側を囲む桶の底が抜けたようなやつ。
灰型に作ったカバーもあるんですね。
っていうか、電熱器。
表と裏以外は特注になるんだよね。。。
灰は風炉に入れっぱなしにする事はないので、
灰形を練習したら灰は上げる、とかちゃんとした習慣をつけるのがいいですよ。、
なるべくきちんとした道具から持つべきだと思いますよ。
やっぱり、灰も使える、野々田の電熱紅鉢にしようかと思います。
そして先ではいつか、ちゃんとした風炉を考えたいと思います。
>灰は風炉に入れっぱなしにする事はないので、
これは知りませんでした！お教えありがとうございます!
茶道はやらないのですが、
該当スレが見つからないので、こちらで質問させて下さい。
懐紙、懐紙入れはどういうところで取り扱っているのでしょうか？
ネット通販でなく、手に取って選びたいです。
都内在住です。
よろしくお願いします。
お住まいの近くに茶道具店は有りませんか？
NETで検索すると、お近くにあるかもしれませんよ。
ありがとうございます。
新宿近いのでまずは青松園行ってみます。
懐紙持ってる女性って格好いいなーと思ってｗ
懐紙入れ、デザイン気に入るのあるといいな。
絹のは高いようですね。
新宿なら京王百貨店の6階の茶道具売り場が気兼ねなくていい。
その階に和装店と鳩居堂も入ってるから茶道専用じゃなくてもそれらしい物もあるかも。
敷居も低く売らんがなという姿勢もないと思いますよ
でも時間があれば新宿や日本橋のデパートもご覧になってみるといいかもしれませんね
新宿でハルク→京王→高島屋とか行ってみます。
小釜って、使い心地はどうですか？
口も小さくなるってことは、すくいにくいなどあるでしょうか？
紅鉢＆鉄瓶、それとも普通サイズの釜と風炉のほうがようでしょうか？
お湯はすぐなくなる
自分で練習、数人にもてなし程度なら十分そうですね。
柄杓が入るので練習にも使える。
容量は900mlだったかな。
http://i.imgur.com/2H1ugA8.jpg
柳宗理の湯沸し鍋みたいなの？
鉄瓶風な形だし、2リットル入りだしで、
興味があるが重いだろうなぁ
imgurはＰＣだと見れないんだった。これです。
http://uproda11.2ch-library.com/388200DOs/11388200.jpg
大きさは蓋の直径が14センチ。余裕で柄杓が使える（＾ω＾）
昨日も茶道の方が買っていったんですよ～と言ってた。南部鉄器、佐藤勝久作
これも素敵だね
どの教室も惹かれる点あり気になる点ありで…迷ってます。
皆さんなら次の1～3のうちどの教室を選びますか？（または選びませんか？）
ご意見きかせてください。
【稽古方式】マンツーマン指導。点前2回、客2回
【稽古方針】許状の内容に従って指導。炭手前もあり
【設備】普通の民家
【道具】普通
【回数】月3回。日時指定
【費用】月謝10,000円。中元歳暮あり金額不明
【茶事茶会】初釜のみ
【気になる点】最近、生徒が10人くらい一挙に辞めたとか…
【稽古方式】2～5人グループ指導。点前1回、客2回（干菓子＋濃茶、主菓子＋薄茶）
【稽古方針】許状の内容に従って指導。炭手前、七事式などもあり
【設備】和風の立派な住宅
【道具】普通
【回数】月3回。曜日指定。振替1回のみ可
【費用】月謝9,000円＋積立2,000円。入門料5,000円。中元歳暮あり金額不明
【茶事茶会】初釜の他に発表会としての掛釜、旅行、飲み会あり
【気になる点】何かとお金かかりそう…
【稽古方式】6～8人グループ指導。点前1回、客1回
【稽古方針】ひたすらお薄お濃茶のみ。許状申請はできるがその内容は稽古しない
【設備】本格的な茶家
【道具】宸翰とか人間国宝作とか高価な道具を普段の稽古で使用
【回数】月3回。曜日指定。祝祭日は稽古が無いので月1～2回のときも多い。振替不可
【費用】月謝10,000円。中元歳暮は月謝と同額
【茶事茶会】初釜のみ
【気になる点】許状取得しても意味無いような。あと、小さい子が始終おしゃべりしてて落ち着かない…
2コ上の茶道教室・その1は「茶道教室・その2」でした
よろしくお願いします
自分は本格茶室の先生に興味があるな。
１は人がやめたのが気になるし、３は上のお点前をしないというのが気になる。
いくら良いお道具使ってても、もしかして粗相をしたときの弁償が大変だよ。
同じ品物は存在しない訳だし、
と、水次の蓋を滑らせて落とした事のある自分が言ってみる。
幸い大事には至らなかったけども。
俺はなんも知らなくて入ったけど
上のから比較するとかなりいい条件で
習ってるとわかって先生に感謝したいと
おもうよ。
むしろ教室選ぶ前に比較検討もできない情報の少なさ、金銭的な不透明感が、今の若い人に茶道が敬遠される原因の1つなんじゃないかね
茶道人口も減ってるし
しかし月謝高くないか？
都会の教室はこんなもんなのかね
裏千家の教場案内では、この辺で4000円～って書いてあったから、
うちは高いのだと思い込んでた。
ちなみにうちの先生は幹事長経験者で、お付きの先生も何人もいる。
教室には大炉もある。お炭も七事式もお茶事も何でもござれ。
改定というか公表されたのが平成12年の4月だしそろそろ改定されるのかと思ったけど音沙汰なし。
なんだか気になる
手前二回。
大きな炉が二つ切ってある間と
3畳茶室あり。
先生の宅も別の茶室がある。
ただし
茶を職にしてはならないという掟があるので免状を目指すより定年後のお年寄りが集まってのほほんとやってるかんじ。
月4回だが、スケジュールに関しては多少融通がきく。
八畳京間に電熱器使用。炭手前は模擬炭。
道具設備多し。
先生方は50代～80代
カルチャーだからと侮らずに熱心に教えていただけるので、こちらも引き締まる思い。
なんで？
先生が決めた掟なの？
という以上をいうと流派がばれそうなのでここまで。
稽古場が京間なのはいいね
できれば広間以外に小間もあって
躙り口からの席入りとか練習させてもらえたらうれしい
都内の教室じゃそんな贅沢望めないけどさorz…
是武士の茶道の大事なり(三斎公)
あくまでも茶の湯は余力でするものだと思う。
専業の師匠は世間が狭くなりがち。
お教室によっては点前畳だけ京畳にするとか・・・そっちのほうが面倒じゃないんか
∑(ﾟДﾟ)
当然同じ流派なんだよな？
表と裏、掛け持ちとか、
そういう器用な人いたりするのかね
そこへ濃茶をドン
さすがに表裏はいないんじゃない？
右と左がごっちゃになるよ。
自分の流派のお稽古を更に深めたくて掛け持ちはあると思う。
薄茶席でさらに倍
洋菓子にしてくれんかのぉ。
稽古なら出す先生いるよ
ほとんど到来もので回してるから
しかしラスクはバラバラになって食べにくかったなぁ
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
解凍してベチャッとなった饅頭が出てきました
地方から取り寄せたりしてくれる先生もいるみたいだけど
いくら稽古とはいえ
古いものや凍ったものを平然と出す先生はやだねえ
茶人としてどーよ？
おもてなしの心を学ぶために茶道教室通ってるのに
反面教師だよそれじゃ
茶をけちってるのは嫌だけど
練り切り大変おいしゅうございました
薯蕷饅頭大変おいしゅうございました
きんとん大変美味しいけどぼろぼろ崩れてってこの上なく食べ辛うございました。。。
金平糖の色がかなり抜けててヒビ割れが凄かった
砂糖だから皆大丈夫だったけど
数日過ぎた本日中にお召し上がり下さいの生菓子はさすがに言い訳して逃げた
茶をケチるで思い出した
皆さんのところは濃茶はちゃんと濃茶用のお茶で練ってる？
それとも薄茶用のお茶で代用？（つまり点前は濃茶点前だけど
実際には薄茶を点てる）
営利目的の師匠になんちゃら点前覚えるだけの弟子、
そんな社中ならそれでもよさそうだけど。
濃茶のお点前でも薄茶しか使わないところはあるよ。
その代わり月謝も安いけどね。
ケチる方が多そうだな
(今は私がお休み中)
ていうか、お稽古してる人皆濃茶のお点前で、お客をすると連続
濃茶になってすごかった。
お稽古はフリータイムで、何時間居ても良かったのだけど。
http://youtu.be/9dsnyaiKU6c
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368741611/
【韓国】中日韓が茶道で競演、日中韓三国協力事務局がソウルでイベント(画像あり)[05/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368965961/
ホントだね。気になる。
お茶の世界は不透明ってことで、益々敬遠されて、茶道人口減りそう・・・
無いといえばないし。
それだと1,2年で飽きそう。
盆略はだめなんかな？いいと思うけど。
まさにそういうところで
本当の濃茶は初釜やお茶事の練習用限定ですね
月謝は月換算4000～5000円ってところです
でも点前2回客2回で季節の点前も可能な限りさせていただけるので
満足です
お茶離れ、というよりも若い人は
英会話やパソコンやビジネス資格、
女性ならヨガなどに流れているみたいですよ
長緒と後炭と薄茶でした。
練る練習や吸い切る練習や拭きとる練習したい
茶会に出すような良い薄茶だし
苦すぎないので初心者にはむしろ評判いいけどね
そんなに違うものかな
ひどい出来になったときの心理的ダメージが大きすぎるから
普段の稽古から、あんまり良いお茶だと困るなあ
弟子のレベルにも合わせてくれるほうが心安いですわ
はたまたカップラーメンを作る時でも
どのくらい入れたらうまくできるってことに注視すると
そのうち共通の塩梅みたいなのが身について
濃茶でも応用できる
なんかあんまり苦いと感じない。
むしろ甘いっぽい。
馴染みがない方には
苦く感じるようですよ。
甘いと感じるならば見事に練られていてお茶自体も
良いものなのでしょうね。
社中ごと、弟子ごとに経済事情やニーズは様々ですから
よそをあげつらうのもほどほどに。
すっごい性格悪くて、うちの子もやられたから皆さん気を付けて！
先生に言われた申請料と裏千家のホームページに載ってる金額と
五万円の差額がありました。
改定されたのでしょうか？
これが大宗匠宛ってやつでしょうか？
同額謝礼も考えると十万円(´Д` )
差額はどこに行くのだろう（￣ェ￣）
稽古なら紬や浴衣でもいいですか
浴衣は例えればキャミソールみたいなものなので。
お世話になっているカルチャー教室の先生は「浴衣でも構いません」と仰いましたが
あえて紬や浴衣で来られる生徒さんは皆無です。
だったら洋服でいいじゃない派と頑張って着物でお稽古に臨む派にわかれます。
一応先生をはじめお社中の皆さんにお伺いをたてたほうが良いかと思われます
俺も着て行くことあるし
平成12年4月1日改定
入 門 1000円
小 習 1800円
茶箱点 3000円
茶通箱 2500円
唐 物 2500円
台天目 2500円
盆 点 2500円
和巾点 3000円
行之行台子 7000円
大円草 7000円
引次 15000円
真之行台子 12000円
大円真 12000円
正引次 20000円
茶名・紋許 110000円
準教授 120000円
※ 先生より一般財団法人 今日庵にお納めいただく金額です。
よくこなれたものだったら裾捌きも良くなっていて、
先生が袖のある服装で稽古するだけでも違う、
それで良いと仰れば構わないのでは。
先生も本塩沢や夏大島など良いものを着ておいでです。
私のところは普段のお稽古は、化繊が多数派です。
絣も紬も浴衣の方もいます。
浴衣で来られると言っても、キャミソールの位置づけのものではなく、
綿絽、有松絞り、絹紅梅や長板中型など夏着物として着られる良い物で、
襦袢を着て、白半襟に白足袋で来られますね。
あとは、生紬、琉球絣、小千谷縮ですとか結城縮ですとか。
若い方が阿波しじらに八寸で来られましたけど褒められてましたよ。
洋服派の方はご自分のご予定の都合で普段は洋服ですが、
社中の初釜のような行事では、
割烹着持参で、良い着物をお召しになります。
先生が5月中旬の真夏日に単衣を着てこられて、あなたがたも
社中の普段の稽古では、無理をしなくてよい、と言ってくださったので
大変助かりました。
許状を納める箱のような物品代？
はたまた取次ぎをお願いした方への紹介御礼？
お披露目の茶事のための蓄え？
授与式などお家元に伺う時の諸費用？
だいたい上から2番目
自分の先生にお尋ねするのが一番間違いが無い
あなたのこと（立場、経済状況、生活スタイル、茶道へのスタンス）も
よくわかっていらっしゃるだろう
大体、古典柄や小付けの柄の小紋で、華美すぎないものかなあ
季節を意識して涼しげな色、色数を少なくまとめろとは言われますな
稽古着は結構汚れるからそんなにいいものでなくていいんじゃ
ないかね
夏は水屋着や割烹着も重ね着したら暑い
夏はうちの社中は、雨にも耐えて、洗える化繊派が多いなあ
ただ、化繊の方が絹より蒸れて暑いのよね
しかし絹は汗とお手入れ問題がある
高い新素材の化繊では蒸れにくいものもあったり
下着や襦袢の素材でいろいろ工夫はできるようですが
お茶会に出たりするならまずは絽の色無地か付け下げかしら
水屋仕事や点前に支障が出て
粗相をしそうなくらい動きづらいものでなければ
何でもいいんじゃないかな
支部研究会や家元稽古では許されないだろうが
上から二番目でした。
その上で同額謝礼ってほんと意味不明(´Д` )
これで自腹で茶事やれって逃走したいです。
その時はどうしたんだろう？
いつもの茶道＝ぼったくり高額趣味っていう印象付けをしたい
釣りじゃないかと
茶名のときとか色々記念のものを準備したりもしたと思うんだが
次はちょっと金の掛かるお許しだから誰かに聞いておくか。。。。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0522/594234.htm?o=0&p=0
2人がかりで嫁いびりのように説教されたように感じて最初は反発したのだろう
息子の前で言わなかったのは一回目であったことも考えてか、むしろ思いやりに見える
綺麗な靴下やパンプスインなどに履き替えるのは、
外の汚れを畳に持ち込まないことに主眼があるのにそれが理解されていないな
自分の足裏の汚れを畳につけないように、という配慮で
最初から靴下を履いていたのでは意味がないのだが
その辺りを人前で履き替えるよりは、と当然のように書いてあるレスがあって驚いた
むしろ消費者に迎合する形で擁護するレスもあり隔世の感
人前でつま先や足裏を晒さないというのは洋にもあって（靴生活なので）
履き替えるのが恥ずかしいなら
少し端で背を向けて手早く履き換えればよいこと（そういう時はじろじろ見ないのもルール）
そのための玄関
ストッキングにソックスというのがファッション感覚としていただけないというのは
わからないでもないがそれならば和服かロングスカートにショートソックスにしてはどうか
生脚にサンダルはあくまでカジュアルの位置づけ
まして最初から座敷と分かっていたのだろう
生脚に高いヒールサンダルはお洒落とされるが、
モデルやハリウッドセレブの職業病は外反母趾持ちで歪んでしまった足指に
みんな悩んでいるのが現状だ
普段着のセレブリティは案外カジュアルなもの
畳に脚の汗をつけないでほしい
そもそも痛むだろう
脛全体に畳の跡がついてしまうよ
まして革靴に生脚はサンダルであっても水虫の素
案外浴衣で歩く最近の若い女の子は
下駄ズレ防止や他人の家に上がることも考えて
流行しているレース足袋などを履くか、持参しているものだが
裸足でうろつくと怒られた経験がないのか
家ではスリッパを履かないのだろうか
カジュアルな和食処であっても靴を脱ぐような店では
スリッパが用意されていることも多いけれども
足袋裏の汚れや男性は黒い靴下の足裏の埃は気にするように、
座敷に上がると分かっている時は、よく上司や親に注意されたものだが
そしてフローリングなり畳なり、拭き掃除をしないのだろうか
自分で掃除をきちんとしていたら、そういった配慮は理解できるのでは・・・
清めた足だからだろう
飲食の場、なのだから足湯や手水を使う習慣があった昔とは違う
少なくとも茶道は手も口も清める蹲居があるが
武道は逆に足袋を履いて格闘していたら危ない場合もあり
足袋を履いていることもあるだろう
裸足は寒稽古という修行の意味が強いだろう
そして当然道場も板の間も朝晩きれいに門弟や修行僧が拭き清めている
それからストッキングはつま先に継ぎ目のないものや
五本指ストッキングなるものもあると娘が言っていた
サンダルには裸足がファッションかもしれないが、
そもそも座敷に上がることが想定されているならサンダルに裸足では行かない
裸足に下駄なら足袋を鞄に忍ばせている
日焼けしてすり切れた畳で、白のソックスはいてこいとか何様かと
スリッパを用意するように、そんなに嫌なら靴下用意しろや
今時一足２００円もしないのに
年に2回ぐらい畳の張替えしてるかもねー
めったに張り替えないとしても、まともな先生なら弟子が来る日や茶事を行うなら、
少なくとも綺麗に掃き清めて、拭き掃除もしてるだろうなあ
弟子にさせる場合も多いかもしれないが
畳にスリッパはありえないね
200円もしないとか相手に要求するなら自分が買えという話だね
何様なんだろうね
少なくとも茶道においては教わる側でしょうに
茶事のたびに張り替えることもあるよ
畳縁に文化的価値があったりしたら
また事情が変わるが
高いヒールは本来長距離を歩く必要がない、
毎日車で送迎されるような
階級やそういうシーン限定でのファッションを想定していたのだが
女優やモデルが素足でも美しい、スタイルの良さ、
手入れの行き届きぶりを印象づけるために
ファッションとして台頭させたのであって
ストッキングの方が脚が綺麗に見えることもあるので
最近は見直される傾向にある
洋では隠すべきポイントと隠さなくても気にされないポイントが
日本とは価値観として異なるので全体の露出度で単純比較はできない
草履や下駄で長時間歩くのもなかなか難しい
なんば歩きの話はよく耳にするが、そもそも道路状況が異なる
カレンブロッソが人気なのもその辺りにありそうだ
しかしあれは特注を除き、鼻緒のすげ替えがなかなかしづらいようだ
下駄がすぐ駄目になるので裏に自分でゴムを貼っている
裸足どころか裸の女王様の掃き溜めじゃねーか
お月謝3カ月分を先生におさめるよう言われたそうです
そういうお金がかかるのは初耳でしたが
普通のことですか？
例）3ヶ月毎、一ヶ月毎など
退会の申し入れが月の中途だったりすると、
その分を月割りや日割りで返金ができない、
納めて下さいということはありえますね
入会時に規約などに明記してあるのではないでしょうか
3ヶ月更新で2ヶ月で辞める場合、普通は最初に3ヶ月分を払っていても
1ヶ月分は返金してくれると思いますが…
物品の注文やお金の管理の問題は、先生は口出しは難しいようです
チケット制で一回の稽古につき毎回一枚チケット購入というシステムもあれば
一ヶ月毎の支払いというところ、カルチャースクールといっても色々です
月謝3ヶ月分、という根拠がわかりませんが、
許状申請をしてくださって、後で郵送なりなんなりでお渡しする
その費用、ということもありえます
通常は無断で申請はしませんが、卒業証書のような形で
そのお教室での修練の結実としてお渡ししたい、というお考えの先生も
いらっしゃるかもしれません
また、千家ですと、同○会や淡○会などの会費を辞めても納め続けていれば、
復帰が後々しやすいこともありますのでそういった費用かもしれません
私が急遽主人の転勤で、個人教室をやむを得ずやめなければいけなかった際は、
一ヶ月分の月謝程度の額を、御礼と転勤先の先生をご紹介いただいた
御礼として、最後のご挨拶のときに、3000円程度の菓子折と一緒にお包みしました。
お菓子は社中の皆さんで召し上がってくださったようです。
そういったお包みの慣習や相場は社中で異なりますので、
疑問が残るのでしたら、何の費用かお尋ねしても構わないかと存じます。
先生にもお心積もりがありますから色々ご迷惑がかかります
カルチャースクールなら受付に言えば十分、といろいろお考えもあるかもしれませんが。。。
茶会や茶事などをよく催されるお社中で、次の茶会では誰々に何を
していただく、という算段が心の中でおありになったり、
炭やお茶、お菓子の手配などをまとめてする場合にも、一人分だけキャンセル
になりますと、精算や前後策に困りますので、
本音では三ヶ月前には申し出てほしかったということかもしれません
茶室の使用料であったり講師への謝礼、人件費、物品破損時の積立や、
その他消耗品の管理等の細かな内訳は、運営団体の管轄ですから、生徒には
知らされないことが多いです
先生も、要望を交渉することはできても、
予算金額自体には口出しができないことが多いかと思います
カルチャーの予算範囲では稽古できるお点前もお道具も、
毎回の花の準備も難しいので、
先生がかなりの部分を自己負担されたり
ご自分のお道具を持ち込まれていることが多く、
先生はボランティアに近いです
正式な茶事をしようとする場合は、別途費用を弟子から徴収することに
ならざるを得ません
中元・歳暮・お年賀は、一般と同じで気持ちですから、社中の慣習との兼ね合いで
異なります
中元歳暮お年賀を差し上げても、儲かるということはなく、稽古で用いる茶道具の
購入であったり、まともな先生であれば、先生の自己負担分が
ようやく埋まるかどうかというところかと思われます
毎日草履生活ではない方が多いので
それで事足りるのかもしれませんね
使い捨て感覚も良し悪しですが、
台の高さ、鼻緒、台、材質などオーダーはそれなりにデザインも選べますし、
歩きやすいことは歩きやすく、雨草履としても人気なようです
カレンブロッソも母体はもともとは菱屋ですし
月謝の件は辞めるでもなんでも、しっかり話をしたらなにか納得できる答えをくれるんじゃないかな。意見がすれ違ったままじゃ、一方的に社中を敵視するだけじゃん。一歩踏み込んで「それはなぜなのでしょう？」と、なんでも聞いて見ることが肝心。
また社中全員にお礼。その方からはお茶のお扇子もらいました。
一ヶ月前に申し出てその月と翌月分ということだったような。
ま、結構ズルズルと音信不通になって辞める人の方が多いですが。
2011年8月21日午前４時20分ごろ、山北町向原の東名高速上りで、京都円町だるま寺の弟子で、静岡県清水町、茶道東海流副家元・住職長島利明さん（39）
のワゴン車が道路左側のガードレールに衝突し横転した。長島さんの三男で小学校２年の秀法君（７）
が車外に投げ出されて死亡。長女（５）ら同乗の２人が足の骨を折るなど重傷、さらに７人が軽傷を負った。
県警高速隊が原因を調べている。現場は片側３車線の緩い左カーブ。長島さんは「ハンドル操作を誤った」
などと話しているという。ワゴン車には子ども５人を含む家族連れ10人が乗っており、旅行先に向かう途中だった。
秀法君が倒れていたのはワゴン車の横転場所から約９００メートル先だったことから、他の車が関係していないか調べている。
影響で東名高速上りは御殿場インターチェンジ（ＩＣ）～大井松田ＩＣ間が午前４時半ごろから午後２時15分まで通行止めとなり
、最大で約５キロ渋滞した。 (以上ニュース記事)
過去にも長島利明さんの兄は円町だるま寺に内弟子として下宿中に単車事故で亡くなられたと言う。
それ以後円町だるま寺の下宿者は単車禁止に成っていたと言う。(関係者談
誰かに勝ったとか負けたとか追いついたとか追い越したとか、
そういうところでお茶やりたいわけじゃないのに
突っかかってくる人、鬱陶しい
自分を追い抜いたとしてだから何なのか？
そうしたらもうお茶は極めたことになるのか？
大抵の芸事はそうだけど、絶対的に早く始めた方が
有利なんだからドンと構えといて欲しい
周りも、微妙に競争を煽ろうとするのはやめてほしい
そりゃまあ良いお手前ができるようにはなりたいけれど、
あまりに競争心むき出しな人は疲れる
勝敗を決める遊び要素のあるものもありますがね
自分の方が優れている、と他人の点前を見て思っていても
案外そうでもないこともあり、その逆もあり
美しい点前、良い点前とは何か、というのが根底にあり
そこにも人によって差がありますから
自分がこうなりたいと思う他人の所作を真似するのは良いことですが
それを他人の攻撃材料にするのは違いますね
負けたくないとか自分の方が上だとか、
そういう思いもあからさまにせず秘めておくがよいでしょう
まだまだそういう思いで茶道をしているうちは入り口から進めません
究極的には稽古の点前は茶事の一部、もてなしの一部に過ぎませんから
先生クラスが何人も居るでしょ。
目を輝かせてこっちを見るな！
何が茶道は元々男の人の世界だだよ。
また俺が正客かよ…
必ず「今のお正客さん～～」ていう会話が聞こえてくるからね
でも、あれこれ聞きたい・言いたいんだったら「オマエがやれよ」と、いつも思う。
俺も大っきらいだけどな
でも正客の練習できていいじゃん
正客を請われて固辞する人に限って、そういうことを
後から言うんだよね。
私はどなたでもサッと正客になってくださるとありがたいと思う。
譲り合いというか、押し付け合いで時間取らされるのは勘弁。
事前に打診か根回しかお客の先生同士で相談して決まってるのかと思った
それでも一応は固辞して見せないとさっさと座っちゃうと
「あの先生、出たがりねえ」みたいなことになるんじゃないのかな
めんどくさいけど様式美なのかもと思った
正客になれるような方がここにいらっしゃることにびっくり
先日、少し配慮が必要な客Yが大寄せに混じっており、
その社中の上の先生方はわざわざお出ましになって言葉をかけるなど
配慮をしていらっしゃった
その客Yに点て出しのお運びをしたのは、中堅の雰囲気のAのようだったが
中堅の人AがそのYを気にかけていると
お運び役BCDが近くにやってきた
AとYが挨拶している間、Yの両隣の飲み終えた茶碗は回収しにくい位置関係にあった
BCDは、その周りの客の茶碗を下げていくのかと思えば
B「じゃあお願いします」
C「じゃあよろしくお願いします」
D「じゃあよろしくお願いします」
と近くに来たのにその配慮がいる人Yの周辺の客5～6人の茶碗を下げずに
何もせずさっさと下がってしまった
YがAの知人だった可能性もあり、茶碗を下げる範囲をあらかじめ
役割分担していたのかもしれない、話し込みすぎたAにも非があるのかもしれないが、
BCDがお運び役を放棄？していってしまったせいで進行が微妙に滞り、
結局拝見に移っても、その周辺だけ客が飲み終えた茶碗がいつまでも残っており
拝見中に口を挟むわけにもいかないので
Aが一回下げただけでは間に合わず、茶碗を下げてもらえなかった客は、
渋々一席終わってから茶碗を水屋に返しに行っていた
自分の与えられたことしかしません！という態度はいかがなものか
概ね良いお席だったのにそれで台無しというか、
ABCD間で人間関係が悪そうだと思った
声をかけるなり、客に協力してもらって茶碗を横に送ってもらうなどして、下げる方法は
あったと思われる
BCDがAのフォローをしないで下がっていったのに吃驚
飲食店のレジ前で支払いの分担でぐずぐずともめて
後の客を待たせて閉口させるおばさま集団そのものだと
思ってしまう
うん、いきなり座るんじゃなくて、
多少遠慮してみせるのはいいと思うし、
それが普通なんだろうけど…
立場的にも正客に相応しいのに何が何でも
やらない！と固辞する人ってのがいるんだよね。
そういう人に限って、他の人の正客ぶりについて
後からアレコレ言うから辟易してしまう。
なら、アナタが固辞しないでやればいいのにって
思っちゃうんだよね。
茶道に限らず救いようのないタイプだわ
席入りしたら間髪入れずにお運びさんからお菓子が来て、
一呼吸置いて、お点前さんのお点前の最初の辺りを
じっくり見て、挨拶や正客と席主との問答にに耳を傾ける余裕があり、
間をおいてからゆっくりお菓子を取り回せてお茶を頂けるのと、
席には早く入れてくれるんだけど
席入りしてからかなり待たされて五月雨式にバラバラとお菓子やお茶が来て
目の前のお菓子やお茶の処理で、点前も見せていただく暇もなく、
なかなか挨拶や問答やお道具の説明に耳を傾ける暇もない
大寄せだったらどっちがいいんだろうか
客の立場として
タイル敷きの床に緋毛氈一枚で1時間正座は修行が足りないのか辛かったです
椅子席は若者が行くわけには行きませんし
客としての上から目線で申し訳ないですが…
「上に座れるバッグ」や正座椅子など使っていたら見咎められますか？
失礼しますと言って、時々脚を組み替えたり直したりしてやり過ごすにも限界が
あります…
「なにあの人、正客に座っちゃってるわよ、ズーズーしーw」ヒソヒソ
椅子だとはっきり分かるものはいいけど
小バッグやらポケットに入らない財布１コ持って入るさえ禁止の茶会があった
市民茶会みたいな大寄せだったけど道具に触ったらキズになるということらしかった
誰も見張りがいない人通りが多い廊下に財布放置状態で
お茶どころではなく気が気でなかった
不細工な木造がしゃべった！
襖のような建具を破かないようにということかもしれませんね
アクセサリーなどもお道具の上に落ちたり当たったりしたらいけないので
しませんし
経験的には、着物のお太鼓に懐紙入れぐらいは持っていきましたが・・・
財布は帯に差し込んで身に付けるなどするのが正式だと耳にしました
着物用の薄い財布を使ったり、荷物は、極力数奇屋袋等にまとめてコンパクトには
しますね
本当はホテルのフロントのように、待合で荷物は預けていくのだと
思いますが…
椅子だとはっきり分かるものも、多分風呂敷かなにかでまとめて
待合に置いていくのだと思います
見張りはいるはずなんですけどね
ましてお茶事でしたら、盗むような人は呼ばないし関わらせないでしょう
茶人のプライドというか性善説というか
市民茶会では悲しいですがそれでは危ないかもしれませんね
信頼関係が相当確立してる人同士じゃないと
お茶事に招いたり招かれたりしないと思われ
祝儀泥棒のように市民茶会的大寄せに泥棒が来ることは
多少は想定すべきかもしれない
茶室に入るというのは世俗と違う世界に入る、という宗教的意味もあるので
無駄なものは極力置いていく
残ってたのはボロ草履だったと嘆いてた
道具はもちろん茶室の雰囲気とかCMにもったいないくらいだわ
茶席って、どうやって決まっているの？
先生の先生の系列は、ここ、みたいな感じ？
飲み会の幹事が席順やメンバーを調整するのと変わらないよ
どの先生の系列とかそういうのも影響はするだろうね
系列違う人は日にち変えることも、あえて違う系列と混ぜることも、
両方ありえる
ケースバイケース
ありがとう。
書き方が悪かったようで・・・
お寺や神社などでやる大寄せ茶会などを、先生の系列などで場所などが分かれているとか、
何か序列？的なものがあるのかなぁ？・・・って事でしたｗ
茶会を行う場所ということです。
椅子席でないとお辛いような方ほど年長者やベテランである可能性が
高いのだから
そういう方こそ点前座が見えやすいように
椅子席こそ見えやすい位置にすればいいのに
たいてい一番見えにくい端の方や外周になっている
高い位置かつ上座というのは逆に特別扱いすぎて
まかりならんということなのだろうか？
年長者ほど範を示してあくまで正座か、椅子に座るなら若い者に前を譲りましょう
という謙譲なのか？？
椅子の高さで普通に正座で見ている方より見えやすいから遠めで大丈夫っていうこと
なのかもしれないが実際はそうでもない
お茶やお菓子が回って来るのも後回しになりがち
一度だけ、席主の先生がおみ足を痛めていらっしゃって座椅子で
高いところからもうしわけございませんってご挨拶されていたことはあったけれど
しかし、正座している人を後、椅子席を前にすると今度は正座しているものが
見えないのか
むずかしいなー
その流派や系列とその寺社との関係が深いほど上席とかあるかもね
ただ、献茶式は主催は流派で持ち回りのことが多いから
席次もそれに準じてるんじゃないの？
分けてお渡ししているだけなんだから、自分の都合で勝手に辞めたり
休んだりするのだから、既にお礼としてお渡ししているものを、その分は
返金しろだなんて、なんて浅ましい無粋な、
という価値観があるのよね
御中元にビール缶セットを渡して、後であれは金額が多すぎて間違っていたから半分の１０本は返してください
なんて言わないでしょう
それでも不当に高いことをおっしゃる先生はゼロとは言えないので弟子も疑心暗鬼になり
やすい
お金のことはお互いに聞きづらい、言いづらいけれど、今の世の中、価値観も多様ですから
>>138さんのおっしゃるように、あえて踏み込んだことを聞いたり
応えたりした方がうまくいくこともあるかと思われます
昨今は先生の方でお礼を受け取られなかったり、
ドライに割り切られて返してくださることもあるようですが
「受講料」とは趣旨が違うんだよね
年功序列、茶歴、師匠同士の力関係、支部での地位、いろいろあるでしょうね
そういうお話はあまり好きではありませんが
返せと思うくらいなら最初から準備しないので
許状にしても、昔は申請料の倍額謝礼同額謝礼という時代もあったようですが
私の周辺の話を総合しますと、昨今は半額謝礼が多数派、ついで同額ということが多いようです
入門のうちは良いですが、同額であっても上の許状となると、それなりの出費になりますから
今から貯金をしておこうと考えています
流派としても支部としても、不当に多額なお礼は受け取らないように先生方に指導が入っています
いくつかを一気にまとめて申請することが多いですが、相談して分けて申請することもできなくは
ない（その分、先生や紹介者にはお手間を取らせはする）ですから、
許状に関しては、先生とよく相談するのが肝要ではないでしょうか
お家元までの取次ぎの仲介をしてくださる方への御礼が人数が増えると高額になるので
申請者の先生が懐に入れて云々ということは稀でしょう
学情
＊＊＊＊＊クス、
タツタ電線、
ＥＩＺＯ
オプティクス、
中山福
＊＊急行、
テレビ東京
限定レーティングあり
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-15563.html
休んだ分の返金要求って今とても多いのだとか
どこかで少しでも前例あると止まらないね
「受講料」だもの
個人教室は疑問符
前例を作った以上は一人だけ特別扱いするわけにもいかないでしょ
してくれたお菓子がおいしかった
茶人にはそれが解らないんです。
って言う人いるよね
手ぶらで来て飲み食いしまくって
次がない人も後を絶たないですね。
和菓子づくりも楽しいですよ
近場の和菓子屋さんで教室をしていたりしますよ
数やっているとお月謝も倍かかるので
お金にシビアになるのかもね
別途、先生に御中元お歳暮お年賀許状御礼をしているのかどうかでも
話が変わってきますな
今の教室に通い始めて半年になります。仕事帰りに夜の部に行っています。
月3回の教室ですが、2回でも構わないということで、まだ子供が小さいので
月2回にさせてもらい、月謝もその分少ないです。
ところが最近、先生が「この時間は生徒さんが少ないから、2回分の月謝で
3回来てもいいわよ、早く上達してほしいし」と、ベテランの方の前でおっしゃいました。
しかしそれは他の方も納得できないでしょうし
「ありがたいですが、当分は2回でお願いします」と先生に言おうと思いますが
失礼にはあたらないでしょうか？
先生は非常に裕福な方で、私があまりお金がないと思っておられるのかも
しれないのですが、3回行くなら、やはりその分の月謝を払わないといけないと思いますし。
個人のお教室でしょうか？
丁寧に申し上げれば、失礼には当たらないかと個人的には思いますね。
推測するに、むしろ主眼は、2回ではなく3回来て頂きたい、というところにあるのではないですか？
月謝を取ろうとして3回来いと言っているわけではない、ということかと。
他の方がベテランばかりでご自分だけが初心者の場合、
初心者の方はできる点前も限られるため、準備や教え方にも、
その他特別な配慮がベテランの方とは別途必要になります。
早く他の方に追いついていただいて、統一的に教えられるほうが効率と言う点だけで言えば
楽なのは事実です。
本当はベテランの方も初級の点前に戻るのは大事ですが、ベテランさんの点前も時間がかかり
皆様お忙しいですからね。
初級者は月謝をお安くしたり、月2回と月3回で曜日を変えて、コースを分けるということもあるようですが、
それが難しい場合、当然、先生のご負担は増えます。
また、毎回、水屋準備等あると思いますが、1回少ない分、3回の方に負担もかかります
また、みなさんが3回であなたのご都合（やむを得ないでしょうが）で
2回にしていただいているわけですが、
どうしても3回の方とは上達や記憶の定着で差が開きますね。
他に2回の方はいらっしゃらないのですか？
2回しか来ない分、その分何がしかの貢献をする、早く上達するよう、
研鑽や周りの方への配慮が必要かと思われます。
3回はどうしても無理と言うことを皆様に再度ご説明されて、話によってはお教室を
変わることも考えなければいけないかもしれませんね。
先生はおいそれと休めないわけですから、
少ない人数のために時間的に拘束されるわけですよね。
そして、準備と片付けは人数が多いときより大変で時間もかかる、と。
教える上でも亭主役と客役が両方いた方が教えやすく、教わるほうも
勉強になります。
できたら3回来てください、ということだと思います。月謝を安くしていいという
くらい、強く、3回来てください、と思われているいうことではないでしょうか。
お金の問題で2回しか来られないわけではないのなら、どうして3回来られないの？
という話の方向性になりそうですね・・・
先生が話を通さずに言うことはないと思いますから、
ベテランさんもおそらく、先生と同意見かと。
お仕事をされていて夜来られる方は多いですが、どうしても仕事の都合優先で
来たり来なかったり、準備から片付け全部の時間にいることは無理ということに
なりがちです。ご事情はみなさんわかっていらっしゃるでしょうが、
生徒間で、不公平感が生まれやすいので注意をされた方がよいと思います。
相談、という形でベテランの方に「先生はあのように言ってくださるのですが、
月謝の点で申し訳ないですし、3回来たいのですが難しくて」と意見をうかがってみれば
何かわかるかもしれません。
準備から片付けまで比較的長時間、稽古ができる環境にあります。
正直、最初の頃は、仕事を終えてから夜遅く来られる方に
較べて、様々な負担が重いなあ、どうして自分ばかり、と不満だったこともありました。
今にして思えば、他の方がしないことをやらせていただいて身になったことも沢山あります。
他の方のお点前を見せていただくのも勉強なので、
最後までいて遅く来られる方のお点前も見ていたいという思いもあります。
大抵は、時間的制約で、一人、お点前をされている横で
バタバタと片付けることになってしまいますが…
やはり亭主役と客役がいないと理解が深まらないこともあり、
一番大変なのは先生ですから、
自分の都合を押し付けてはいけないと言い聞かせています。
先生は、毎回でなくても遅れても一回だけでも休まずお稽古しようという心が
嬉しいとおっしゃっています。
遅れて来られる方も、余程のことがないと休まず、大変な熱意を持たれているので、
さぼっているとか私に負担を押し付けてやろうとか、後から来た方が先生の個別指導を受けられたり
注意されるところを他人に見られずに済む、等と目論んでいるわけではないのがわかっていますので、
苦にはならないです。
私が忙しい時は逆にご負担をかけることもありますし。
その代わり、先生が私に特別に気を使って下さることがあったり
（何も知らない方からはひいきに見えやすい）、
タイミングの問題で、点前座が空いていると、同じお月謝なのに、
先生が「もう一回点前をしなさい」と他の方より一回多く点前を
させていただけることもあります。本当は遠慮すべきかもしれません。
人数が多いお社中ですと、稽古日に限れば、時間に比較的余裕がある方と、
そうでない方は曜日を分けて時間帯も変えたりできるでしょうが、人数が少ないと
それも難しいですから、お互いに譲るところは譲ってうまくやっていくしか
ないでしょうね。
お稽古事も贅沢になりつつあり、昔のようにその功罪は別として、芸道であるのだから、最初から最後までいて休まないのが当たり前、という感覚は過去のものに
なりつつあるような気がいたします。長々と失礼しました。
個人の教室です。先生は淡交会の役員などもされているようです。
>>187さんの仰るとおり、先生は月謝は安くても多くきてほしいとお考えなのだと思います。
以前に遠方で2年ほど習っていたことがあり、完全な初心者ではないのですが
（最初は「覚えが悪い」ということを遠回しに言われましたが、
本を購入して勉強して、最近は割とスムーズにできるようになりました）
いつも一緒のベテランの方2名は、親くらいのお歳で、宗名を持って
いらっしゃったり、かなり上のお点前をなさっている方で、私とはものすごい開きがあります。
（私が3回来たところで同列になることは永遠にないです…）
他に初心者の方もいらっしゃいますが、その方も毎回いる訳ではなく
何回で約束されているのかはわからないですね…。
最後まではいるので、片付けはやっているのですが、準備にはどうしても
関われないです。ベテランの方は>>189さんのように、午後から夜まで
ずっといらっしゃるようです。
ただベテランの方も、先生が3回来てもいいと仰ったときは、ちょっと
驚かれている様子ではありましたので初耳だったのかもしれません。
>>188さんの仰るように、次回ベテランの方にお話ししてみようと思います。
子供が小さいので、月3回家をあけるのは今のところ難しい、
もう少し手がかからなくなったら、きちんとお月謝を払って3回来たいですと
いう感じで。
レベルの高いお教室で、ベテランさんの中に入っていくのは
気を遣うことも多いかと思いますが、お子様のお世話も大変ですのに、
熱心でいらっしゃるのですね。
それだけに、先生のあなたへの期待も大きいのではないでしょうか。
釈迦に説法かもしれませんが、他の方へのご負担もさることながら、
お茶はお点前だけに習熟しても
表面的と申しますか、水屋のことが一通りわかってできてこそ、
ゆくゆくはお茶事ができてこそ、というところがあります。
準備に関われないのは、ご家庭を大事になされば致し方ないことかと
は思いますけれども、ゆくゆくは、宗名を、とお考えならば、
水屋の準備も先ではできるように考えられた方がよいかもしれません。
先生方の中には子育てをしながら仕事をしていらっしゃった方も少ないですから
その辺りはご理解をいただけるよう説明をなさった方が良いですね。
辞められてしまいますとどうしても忘れたり体も動かなくなりますので、
無理をしない程度に細く長く楽しんで行かれることを願っています。
確かに永遠にないでしょうが、
ご存知のように、一定以上の許状を持たれていないと見られないお点前、
できないお点前があります。
ベテランの方はそういうお点前を稽古されることが多いかと思いますが、
あなた様が本来それを見てはいけないのに同席されるような場合は
対処にお困りになるかと思います。
同じ社中で喧伝をしないという暗黙の了解のもとに同席のみ許すか、
ベテランの方がお稽古が終わるまで待っていただく、
あるいはベテランの方とは別に点前座を設ける（先生は二箇所を同時に
見なくてはならなくなり、どちらにも十分に目が届かなくなる）という
ことになります。
そういう意味でも、ある程度の伝物のお点前を見ても大丈夫な位階に
早くなっていただきたいという事情もおありかもしれません。
先生方の感覚では、稽古を休むこと自体があってはならなかった世代だと
思われますが、お仕事も子育てもとなると現実的に無理ですものね。
あまり口外されないほうが良いかと思います。
婚家や実家で預かっていただいているのかしら
それとも一緒にお連れしているのかしら・・・
「こいつ忘れるんだよなぁ...もう一回やらせておくか
一週空くと抜けるんだよなぁ...」と思ってると思います
確かにｗｗｗｗ
ありがたいことですけどね
お稽古の際は夫が子供をみています。本当は子育てが一段落してから
習うのがよいのでしょうが、それだと自分が歳をとって物覚えが悪くなって
しまうでしょうし、今の教室がHPで2回でも可とあったので思い切って始めました。
確かに、ベテランの方はとても上のお点前をなさるのですが
私含め初心者も同席させていただいており、先日は先生が
「昔は、ある程度以上の人じゃないと同席できなかったんだけどね、
今はまあ…」と仰っていました。
勉強の件は黙っておきます。
恥を忍んでお伺いしますが、何故なのでしょうか？
自習できるほどに基礎ができるまでは先生にみっちり直されるのが上手への近道かと思います。
理解のあるご主人様に感謝ですね！
私もかなり初心者です。
ベテランの方のお点前、同席を許していただくことが
あります。
正直、基本の色んな所作が私が習っている最中の平点前とは
違っているところがたくさんあって
頭の切り替えが下手なせいか、平点前をしている時に、うっかり無意識に
見て覚えてしまったベテランの方の真似をしてしまって
先生に「それは違うわよ」と言われてしまったりします。
混乱してしまうんです。
上のお点前を拝見させていただけるのは興味深いですが、
ある程度平点前が身についてからでないと
困ることもあるかなあって思います。
まあ、見てもどういう意味があって何をされているのかわからないくらいなのですが。
上の点前の道具の拝見の扱いだけ先に教わってしまっている状態ですｗ
私も稽古日が日曜日で朝から早く行って夕方、最後までいたりします。
早く来た組が全員お点前が既定の回数、終わってしまって
遅く来る組が誰もまだ来られない空白の時間ができてしまうことが
よくあるんです。
そういう時に、ただ釜だけがシュンシュンと湧いて、
先生も、みなさんも一通りお点前も終わってややお疲れモードになっている・・・
しかし次の人はなかなかお見えにならず・・・
そういう時に、先生に、「もう一回お点前してもいいわよ」と
言っていただけることは多いですね。
細かい所作で気になるところをお尋ねしてご指導いただいたり。
これは早く来る特権だと思っていますｗ
そういう時に噂話や雑談に花を咲かせるよりは、私もお稽古をしたい方なので
遠慮なくさせていただいちゃっていますｗ
実際、もう一回しても次の週には忘れてしまうこと、多いのですが。
私も少しは本で練習しようと思いました！
本は道具の仕組み方であったり、順番の確認に重点をおいて見たらいいの
かもしれませんね？
細かい所作は、先生と本の出版時期等で違うこともままあるのですが、
先生の方に従っています。
上のお点前と混同して上のお点前のやり方を
初級の私たちに間違えて教えてくれるってこともたまにあるよね。
先生が気付いて下さったら修正できるけど
悪い意味で慣れが出ていると先生も同時に何箇所も見ていらっしゃったりしたら
見逃されることもある。
先輩がそうだっていうとそういうものだと思っちゃうから困る。
おかしいな、と本と違うよ？と思っていても先輩も悪気がないんだろうし、質問しにくい…
先輩の方が合っている事もあるし（本が特殊な場合っていうかたまたまそういう点前だったとか
昔はそうだったとか）
先輩に間違ったことを教わって、それを質問されたほかの人に伝えたら嘘を教えたみたいに
言われて揉めたことがあるので…
だから自分はとてもまだ人に教えるような立場にない（事実そうだし）って他の方に質問されても
先生に振るようになった。
相手の人がおかしいと思っていたみたいで、
これはこうですか～？って何度も確認されて、この人なんでこんなに
同じことばっかり聞くの？もう先生に聞いてよ、と思っていたら、
実は一生懸命私を傷つけないように間違いを教えようとしてくれてた、ってことがあったｗｗｗ
私が気付かないので他の先輩に相談されて、先生が指摘されるだろうから
放置しておこうってことになったみたいで、
その先輩には、あんなことも間違えてるｗｗｗｗって見下されて結果的に馬鹿にされちゃったけど
自業自得か
変に気を使わずに、先生にはこう言われたんですけど、とかあの先輩はこうしてますけど、
とか言ってくれる方が良かったなあ。その先輩も、こうだよ？って言ってくれればいいのに
悪意を感じた。私の僻みかしら。
ずっと間違えたまんま、裸の王様状態だったことの方が嫌だったわ。
どれだけプライド高いと思われていたんだろう・・・・・
次の週には必ず訂正してくださる
微妙な問題では次回までには調べてくるわ～とおっしゃって実際次回には解決
案外、私たちに考えさせて、記憶に残すために間違えた振りをなさっているのでは？
と感じることがある。
先生クラスになるとありとあらゆる場合を経験されているので混同も余計に
しやすいこともあるにしても。
したことないです。
ほとんど台目切りなんだが、遠州流はあの間取り好きなん？
カルチャーではないですし、キョジョウがどうこうではなく
一律で月謝は通常おさめた以外に更に三か月要求されるとのことでした。
やっぱり一般的ではないんですね。
先生のお誕生日祝いとか先生のご主人の誕生日祝いとか何かの催しの先生のお車代（毎回一万円お渡し）とか
そういったお金もかかるのですが、これも一般的ではないですか？
なにお車代って( ﾟдﾟ )
月謝以外で現金包むのはお中元とお歳暮だけだなぁ。
ご主人の誕生祝とか言われたら着信拒否して二度と行かんわ。
同じ流派で不都合なら違う流派で茶道をやり直す。
先生のご主人の誕生祝はあり得なさすぎ。
一刻も早く逃げるべし。
実質は謝礼なので。
誕生日は、先生のご主人もお茶人で古希、喜寿、米寿など、節目の御祝いを
お茶事でなさるなら、全くないとは言えませんね。お茶事をしないので御祝いだけ
社中でとりまとめ、ということもありえます。一般の贈答と同じで気持ちと慣習です。
先生自身のお誕生日もそうです。
先生がたでしたら、他にも陶芸作家さんの襲名披露や茶室完成披露であったり
茶筅供養であったり、お茶会の水屋見舞、追善茶事、
ご交際の出費は弟子が及びもつかないほどあると思いますよ。
支部の偉い先生なら尚更です。
社中の弟子同士の冠婚葬祭関係のお付き合いは、
慣習や個人の交際の程度によるところが多いので社中によります。
その辺りは入ってすぐではわかりませんので。
三ヶ月のお話と、、誕生日が毎年でしたらそれは疑問を禁じ得ません。
そもそも、>>209さんの御中元やお歳暮はなさるのに、肝心の初釜のお年賀や、
茶人の正月といえる口切りに何もないのでしたら、その方が一般的ではないですね。
逆はありますが。
残額は、暗黙の了解で、社中でお茶会を催すために、あるいはお年賀と口切用に
積み立てられているということはないですか？
お金のことは聞きづらいですが、さりげなくお尋ねしてもどなたにも教えていただけない、
身の丈に合わない、信頼関係が壊れているのでしたら、
お社中は代わられた方が良いとは思いますね。
お墓は寺に近いとも限らず郊外が多いからね。
お茶室も都会のど真ん中は少ないでしょう。
師匠には、展覧会、発表会、茶会の特別指導料、謝礼ですな。
うちの社中は、師匠に何かお渡ししたら、必ず良い形でいくばくかを
弟子に還元してくださる。個人でも社中とりまとめでも関係なく。
師弟関係も人間同士のつきあいですから心ですよ。
弟子に見えないところで社中をよりよくするために
お金を使ってくださっているという信頼が確立してるし使途も明確だから
お金で不満に思ったことはないな。
すぐに払えないほど困窮していたら相談するし、大体、いきなり言われることは
ないので。
儲け主義じゃないとっても良い先生。
たくさんできる。人脈もかなり広がる。
ただ、その代わりというか、上下関係や、そういう出費やおつきあいが、相当大変なのが予想できた
のでそちらには入らなかった。
最初から、気軽な教室の中でも、ある程度設備が揃っていて深いお稽古ができて、
雰囲気が良さそうなところを選んだので満足です。楽しいお稽古生活。
物足りなくなるほど続けられたら、その時また考える。
お金の問題で後からカルチャースクール的なところに変わろうとしても
それはそれで物足りなかったり合わなかったりしそう
何度も変えてうまくいかないなら本人にも問題があるとみなされて
警戒されがちだし
転勤や健康問題などやむをえない事情は仕方ないとして
一から全部やり直すぐらいの気持ちでいないと
先生も教えづらいんじゃないかな
社中は変われないって一人歩きして言われるが、変われないんじゃなくて
変わりすぎは、いろいろデメリットがありますよ、ということだろう
教えている弟子が何人いないといけないとか
茶会茶事経験がとか、
その中で許状が○○以上の弟子、○○会員の弟子が何人とか
寄付がいくらとかいろいろ条件を満たさないと上に行けない
仕組みだもんね
裏千家・井村宋栄
「魚津で一番のお金持ち」と言われたいが為に詐欺を持ち掛けたり自分の母親の生命維持装置まで外して殺したりして人として恥ずかしくないんですか？
魚津で一番には絶対になれません
ケチで有名なあの人達が居る限り絶対になれません
次は父親をR予定なのでしょうか？
当時、棚をやったのは覚えています。卯の花もやりました。
3時間のお稽古時間の中で私しか来ないということがよくあり、同期に入られた方の中では棚に到達したのは私だけでした。
今思えば大変私にとっては良い環境だったのだと思います
優しい先生でした。
ある程度人数がいた方がいい
先生が客役もしてくださると仮定しても亭主と正客次客三客、お運びで
他に3～4人は欲しいな
点前をすることだけ上手になりたいなら
マンツーマンが一番かもしれないけど
カルチャーでも本当に先生とその社中によって違います
個人教室の出先機関のような位置づけだったら、個人の先生と、
あまり事情は変わらないですね
文化教室も新聞社系、デパートや放送局など、役所系、会社の福利厚生的なもの、
菓子舗、懐石料理屋さん系、道具屋さん系、いろいろあるようですね
以前、どこまでどういう形でどの程度されていたか、何を稽古に求めるか、
使える時間と予算にもよるでしょうね
失敗、というか合わなくても辞めやすくはあるかもしれないです
どのあたりがそうなのでしょう？
サド？と思えるくらい、身体に（頭ではない）点前を叩き込むためにびしびし
やる先生もいらっしゃるとは耳にしますが
すっと運んできて道具を置く位置、座る位置、
歩き方や細かい所作など、徹底しようとすると厳しくはなるかと
西洋式の正式な晩餐でもテーブルセッティングでは給仕長や執事はメジャーを持って
不備をチェックしてまわるくらいだったと聞きます
そこまで厳しい姿勢のお教室ではないのでそう思ったことはありませんね
ボケてきたわ～なんておどけておっしゃいますが、全くそんなことはないですね
先生の鋭さに震撼することしきりです
だからといって個人の方に付くのはまだ怖いです
京都中央部で捜していますが、これという所が見つかりません
捜し方が悪いのでしょうか。
・割と来る人こないひとが色々いて何時に予約しているから絶対行かなきゃ的なつらさがない
・合わなければ辞めやすい
・いざ続きそうならその先生につくことが可能そう
という点です。
ホテルでやってる全22回の物は10月からですし、ちょっと開きすぎて熱意が冷めます
健康上いけるかいけないかわからないようなことがよくあり、個人の先生で時間を決めてお稽古していただくというのは難しいように思います
京都こそお茶の本場という気がするのに
カルチャーとなったら逆に見つかりにくいのでしょうか？
個人の先生なら、それこそ徒歩圏内に3軒あります。
自転車だともっとあります。
メルパルクは早朝でしたし、中小企業同友会は私の地域からは通いにくい場所でお稽古されています
西陣織会館の方がましかも？とは思います
月1回のところもあるんだね
相当自宅で稽古するんだろうか
点前を覚えるどころか、毎回お茶を飲んで帰るだけになってしまいそうだ
メルパルクか西陣織会館を視野に入れることにします。
>>229
鳥頭の私には絶対覚えられません
むしろ帰宅途中に忘れそうな気がします
>>228
公民館がありません
一番近い自治会館は和室はあれど日舞に使われてる程度でした
炭はできないところの方が多そうだけど
お客が出来ないです
週1の所の方がいいと思うよ。
個人の先生は楽しいよ
月４で、比較的若い方が多いです。
事務局の決算など管理の都合で月末がお休みになり、年に３回ほど
月に３回になります。
祝祭日と稽古日が重なった場合は、事務局と相談です。
その場合は、基本はお休みですが、
先生のご都合や仕事をしている方の忙しい時期と重なると、
振り替えが必要になったりしますので。
先生も京都に勉強に行かれたり、お茶会があったり、ご自身のお稽古もあるので
ご多忙な中、毎週見ていただいて感謝しています。
祝祭日に稽古する場合は、事務局の方も、自分たちのために
休日出勤していただくかたちになるので、そこは交渉ですが、
やはりほとんどの場合、お休みになります。
出席欠席の記録や鍵の管理、施錠などが問題になるので月３回になりがちです。
と他県からすると感じる。
個人の先生の選択肢も他県より多そうですしね。
選択肢がどんなに多くても外れを掴めばそれまで。
入門に10万、小習20万って人もいる。
近いじゃん行ってみようというのが駄目なことがあります。
差別とかじゃなく本当に。ガクーとなる。
無人の台所でﾎﾞﾝﾔﾘ片手に茶碗もって飲んでるときが幸せー。
だって稽古だと間違ってないかばっかり気が行っちゃうし
九条は ほどうを原付が走ってひゃっほうーと叫んでる
八坂さんあたりは知らんで
どうすればそういう場所を避けられますか？
元々そうでも人気が一新されてるところもあるし、Rとはいえ御所御用・本山御用のところもある。
川の近くとかも。
と京都人は言う
解放同盟の施設、隣保館があるところは、、
東大阪はR対策費で財政難
1.5ｋチャージしたナナコカード落としたけど帰って来なかったわ。
職場は半々でそっちの人いるし、知ってるだけに教室にホイホイ入ってしまえないのはわかる
大切なお道具類が・・・
家が使い物にならない
親戚がR出身地に近い住所（Rではない）のに
勝手に誤解されて迷惑したことがある
根太が腐る元になりますし
消毒するといっても大変な作業になりますものね
被害に遭われた方には心よりお見舞い申し上げます
京都は御所関係・本山・神社関係でRといっても汚い臭い下品から無縁のRもある
それにRだからといって、努力で講師や教授取ってる人もいないことはない。
金銭面もRの種類によってさまざま。
あと先生は上流なのにほんの近所にあるというパターンで教室の中の人気が悪いことはある。
労働運動が盛んになれば、どんな左翼組合(たとえば、急進的で有名だった京都の全農林とか)へも茶の教授に駆けつけたなどは、
ただ単に茶道ＰＲとして片付けられぬ政治的意図があったと指摘するものは多い。
(特集随筆「政界の茶人たち」高田清「太陽」7月号No.207掲載)
公務員ですか?
公務員じゃないけど市の施設
知らないふりしとけって言ったけどいいよね、それで
それ以外に方法はないでしょ。
自分も相手も稽古場では黙ってて欲しいだろうから知らない振りが一番だと思います
ハプバーだったら師匠とやっちゃえば良かったじゃんｗ
自分は過去に知人の某伝芸演奏者が嫁以外を連れてホテルに入るのに出くわした程度だけど、
ＳＭハプバーで出くわすのはご遠慮申し上げたい
いや、男女間で。
交遊関係で上流の人と出会えたとか
その上可動域が苦しい。
お稽古通えるのかな、これって
元々煙草を吸うので実用半分、茶道具半分。
それなりの物を買う方が良いのか、安くても使い慣れてみるのが良いのかわからない
先生はタバコ吸わないからよく分からないというし。
茶道具としてお客様に出すことも考えるなら、それなりの物。
自分で長く楽しむつもりなら、やはりそれなりの物をお薦めします。
特別な時間になる。
立礼などいかがでしょうか
上流の人とRたいだけでお稽古をしてるわけではないのだが
（もちろん仕事上、そういう目的の方もいるだろうしそれを否定する
ものではない）
社中の仲間は、お稽古に行っていなければ全く接点がなかったであろう
方々で、話していて刺激になり世界も広がり、自分の財産になっている
若い女性が多いところは限られる
あまりにその手の目的が露骨だと敬遠される
最近は仲人的なことをされる先生も少ないので
（昔と違ってトラブルになりやすいので安易に紹介はできない）
市井の教室だと適齢期の男性で茶道のお稽古する人は、親が和事の先生であったとか
経験者であるなどの影響だったり
仕事が和（呉服、道具、造園、デザインなど）や美術関係、道具に目覚めた人、部活経験者の再開かな
女性が異性とRを求める軽いお稽古事としてなら、他の趣味の
方が良い
教室決めるときに調べても先生が女という教室が9割。
見学に行ったら生徒は6割婆さん。
若い女の人というと行儀見習いがてらか部活経験者で、男性は仕事のためという形。
両方婆さんネットワークで良いのは売れて行く。
立礼は先生が嫌っています
多分却下されると思います
しばらくはアイビキ持ち込んで見る稽古モードするしかないかも
と思って名前をぐぐると隣県で教授されてる。
別の先生についちゃってもいいよねえ、離れてから２０年だし
多分覚えてもおられないかもしれないけど、照会が行くかもしれないよ。
隣県なら仕方ないけど、まさか不義理してやめたんじゃないよね
照会されるの？
正客になると煙草盆出るから一度でいいから吸ってみたい。
過去ログにあったような気がします
この話題
94
名無しの愉しみ[] 投稿日：2009/07/06 00:23:25 ID:dwL5XmNV(1)
茶席で煙草を服する作法を教えてるところはありますか？
嘗ては茶と煙草は欠かせぬもてなし方だったはず。
95
名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/07/06 08:37:50 ID:???(853)
お稽古の中で習っていますよ＞煙草を服する作法
私は煙草は吸いませんが、こういう風にするものですということで一通り。
煙草盆出すわけだから。
先生が教えてくださるんでは？
客が吸えるように出してるんだし構わないよ
でもいまの喫煙事情を鑑みて事前に吸っていいかどうか亭主、客に確認してね
大寄せはやめてね
だけど今は禁煙ブーム。社中の人にお勧めしてるけど中々。
お正客さんはこそっと自分の叺から入れてた。
あと煙草盆に火が入ってなかったこともある。
でも懐紙に包まれてたこともある。
みかんの皮は大抵入ってる。
それを展開し、折る線を書き出し、Excelの罫線機能を使って展開図をプリントします
あとはまず折れ目をつけておき、折り方サイトを参照し折ります。
割と綺麗に折れますよ
やってみた。
線の色を薄い色にしたらいい感じに出来たよ。
でも安いものだから近場に道具屋があるなら買うね（笑）
ありがとうございました
お太鼓に結ぶ人が殆どだけど貝の口はやっぱりダメかなぁ
お太鼓苦手なのでいつも洋服で行っちゃうんだけど
お稽古の時は洗える着物。帯は普段用の名古屋帯。
お稽古なら半幅帯の貝の口結びでもいいのでは？
せっかく着物を着たいという気持ちがあるのに
勿体ないよ。
ホントに汗だくになるね、これ
自分、最後に着たのが20年前ｗ
貝の口も文庫ももう忘れて先生に着物きてこいといわれたらどうしようって思ってるｗ
着れる人は貝の口でもなんでも着ていく方がいいと思うけど、他の人がウザイかもしれないね。
あなたそれは太鼓にしないとダメよとかそんなもの着てきてっていう人必ずいるよね
右足で畳を越えて、半畳に入るときは左足で良いのでしょうか
おつかれさまー
でも今の時期がいちばん効率がいいと思う。
と、自分にも言い聞かせて。
やっぱり灰だけは買えないからね。
カビはえるらしいね。
どの場面のことを言っているのかがわからないけど
初心者さんなら、一緒に花月に入っている人たちに
聞いてみては？
基本、踏込畳から見て自席や点前座に向かって
上がるか下がるかで右足か左足かが決まるよ。
流儀によっても違いがあるかも。（表と裏では
足の運びが違うなど）
裏で、普段行く時間以外のグループに混ぜていただいたため、
一緒に入っている人というのがありません。
私の行く時間帯は皆さん奥秘？かなにかをされているそうです。
私は普段割り稽古をしています。
一回やったから出来るよね、と言われてしまい･･･困惑しています。
行き足が右足で、戻り足が左だと思ったのですが。
灰形作るの大変なの知らなかったから無造作に始末していたけど。
今たかが香炉の灰をならすのに1時間かかってるから
一回で完璧に出来るよね？
ではなくて
流れはなんとなくつかんだから，ムリムリムリ！！！じゃないよね？
程度で言ってるんじゃない？
人数の関係で花月出来なかったから、入ってくれたらうれしい、的な。
やすい？
その「混ぜて頂いている」場面にいるメンバーに聞くことは出来ないのでしょうか？
花月は一人じゃできないから、他に4名いらっしゃいますよね？
それとも、そのグループの人たちには「聞けるような雰囲気ではない」と
いった感じでしょうか？
その前に先生はその場にいらっしゃらないのですか？
疑問はまず先生にお尋ねするのが一番いいと思うんですが。
時間帯がまったく違うので誰も知らないのです。
先生も違います。
私の行く時間帯の先生は貴方はまだ早いからと教えてくださいません。
流儀内の他所で稽古つけてもらうなんて、
自分の感覚では、あり得ないんだけどなぁ。
あなたの先生にはその花月のこと、相談しました？
流儀内ならまずは先生同士話し合ってもらうのが筋だと思うけど。
カルチャーなので振り替えがあるんです。
振替日はいつもと違う先生がこられてるので、そういうことがあります。
次回も絶対きてほしいといわれてます。人数面のようです。
私のグループの先生に花月の事も言いましたが、行ったらいいけど貴方が覚えるにはまだ早いと。
この暑さの中、着れないですよ、自分。倒れる。
着物でないと怒られるような先生なのですか？？
暑さというよりも、たまたま今忙しくて着ていないですね
これだけの猛暑ですと、何を着ても暑いですが
袖と衣紋から風が抜ける分、着物の方が涼しいこともありますが
羅などの帯でも帯周りは暑いですね
着付け小物は夏は全部麻かヘチマです
最近は、便利な着物用のものも着物に応用できる
涼感肌着や下着もございますし
鷹揚な先生ですので、稽古では美容襟だからと怒られることもありません
ポリエステルはシルックといえども大変に蒸れます
かといって正絹を汗だくにする勇気もなく。。。
着なくなると着方を忘れて下手になり、次に着る時のハードルが
上がるという悪循環に陥りますね
着るのは大好きで暑さも多少は我慢できますが
優先順位としてはお稽古を休むくらいなら洋服に靴下と
稽古着持参で行きます
完全に着物生活で毎回着てこられる先生は、やっぱり尊敬します
目に涼やかで素敵なんです
たすき掛けの仕方を解説している動画がどこかに転がっていないかしら
さすがに真夏の割烹着はツライので
稽古場に来られてから10分ほどで着替えられることもあります
熱中症が心配なのでお体は大事にしていただきだいですよね
書かれていることだけから判断しますと、
あなたの先生は花月のグループの方に行かれることを
よく思われていない印象を受けます
ご事情を説明して、きちんと許可をいただくか、行かないほうが
いいような気がいたします
花月自体は足運びの修練や咄嗟の判断など非常に素晴らしい
稽古内容かと思いますが、通常の稽古との切り替えが必要ですし
複雑なものは、そのベースのお点前の理解が前提ですから、
ある程度の習熟はされている方がよいでしょうね
平花月ならば、平点前を習得されていればできるでしょう
花月の方の先生が格上なので、多分私の教えていただいてる先生からは言いにくいのじゃないかと思います。
私は時間帯の問題があり、別の時間帯に出入りせざるを得なく、お断りするわけにも行かないのです。
他の時間帯の先生は割稽古までしかやってないと言うと割り稽古を見てくださるので気兼ねせず通っていたのですが、
普段と違う時間帯に出てしまったのが良くなかったのでしょう、こういう状態です。
稽古場で着替えれるのならいいんですけどねー
うちから着てこいと怒られちゃいます（笑）
5分有ればどこでも着られるけど、うちから着てきたら38度の中、1時間移動ですし
必要あって着るときは綿紅梅とか綿絽着てますけど、着る場所の確保に努めてできるだけ現場の近くで着てます。
踊りのお稽古はお稽古場で着替えられて、冬でも浴衣ですから何かしらお茶の時に違和感を感じています（笑）
エアコン効き出すといそいそと羽織を出して着ておられる
夏になるとキャミでもいいよといってくれるけど結局クーラー効きすぎて寒いからみんな途中から上着を着てる
全館冷房で他の部屋が武術・武道だから凄く寒い。
畳のある部屋をまとめるのはいいんだけど全館冷房なのはちょっときつい。
風炉を囲んで風炉が手焙りと化してる時がある。風炉の時期に炉にも炭をいれてみたり。
せめて薄茶棚点前を習得しているならともかく、
割稽古の段階の人を花月に混ぜようとする
その「花月の方の先生＝エライ先生？」の
お考えがよくわかりませんね
折据を回した時、322さんが「花（点前」を引いてしまったら
困ることになるのでは？
どうしてもその時間帯に出なくてはならないなら
花月の人数合わせに入らないといけないのでしょうが
いつもの先生がおっしゃるように、322さんには
花月はまだまだ早いです
何とかその「花月の方の先生」の時間帯を
避けられるといいんですが
同じスクール間でも、違う先生の講座に時間帯を理由に自由受講することは
ないですね。全く別の講座として独立しています。
お茶会のお手伝いは別として、
その先生同士が、親子弟子や兄弟弟子であるなど、
よほどつながりが深い場合でない限りありえません。
そういう場合に行かれる弟子の方も、一定以上、習熟された方ですね。
自分の師匠の教えをある意味体現してしまいますし、自分の挙動如何で
自分の師匠にご迷惑をかけることにもなりかねませんので。
私のところは、キャミソールやTシャツ短パンは流石にありえないです。
洋服でのお稽古は見逃されますが
靴下、正座で膝が隠れるスカート、白靴下着用です。
きちんとしたお教室なのですね。
でも、踊りは踊り、お茶はお茶ですのでやはり別と考えるしかないかも
しれませんね。
お茶では浴衣はまだまだ許されない先生の方が多いかと思います。
踊りも基本は稽古着物は浴衣と申しましても、お社中でいろいろですし。
普段から着慣れておかないといざお茶会、というときに困る、という意味で
家から着てこいとおっしゃるのかもしれませんね。323さんは十分着慣れて
いらっしゃるご様子ですが。
エライ先生、の弟子の引き抜きに見えます
それとも、あなたがもう一人の先生の弟子だと見られて
いないのではないですか？
時間帯が合わないのだからこちらに移ってくるんだろうと勝手に
考えられているということはないですか？
今後も時間帯の問題で移られるのでしたら、両方の先生にきちんと
お話を通されるべきかと考えます。
奥秘に紛れ込ませるならまだ花月に紛れ込ませる方がいいんじゃないかな
しかしTシャツ短パンとはうらやま…しくはないな、茶室で毛脛は見たくない。
私のところは浴衣ＯＫ、着てこないよりは着てくる方が袖の邪魔さがわかるから。
冬でも浴衣でいいというのは、そのお金がない人も最近は多いので…と古い人たちに説明があった模様。
「買わさない呉服の会」というのに連れて行ってくださる。目は養えということで。
「買わさない道具の会」もあるらしいけど侘寂もわからぬ私達はまだ連れてって下さらない。
踊りの人ってなぜか先生方が男性でも気にせず着替えをする。
先生方が慌てるのを見るのが最近の楽しみですｗｗｗ
お医者さんに胸を見せる感覚なのかも。
>>331
買わさない呉服の会は羨ましいです。
展示会へ行くとすぐローンお勧めされてしまうので心苦しいです
ストーブついてる部屋で袷で1時間踊って暴れたら稽古が浴衣になる理由わかると思う
見学したけどサッパリ何をどうしているのかわからなかったが、穏やかでゆるやかな時間だった。
上の方の人たちのお茶会・お茶事の雰囲気を教わりに行ったと思ってる
横ですがアンカー間違えてませんか？
327は「花月の人」にレスしている人ですよ。
そうですね 失礼いたしました
奥秘をなさっている間、一人で割り稽古をするのが
無聊な方が自演しているのかと思いました
長期的に続けた先にどういうことが待っているか
見せるために一時的にあえて行かせる、ということはありえるな
覚悟を試してる面もあったり
脚全体に畳の跡が赤くびっしりと
この暑さだと汗の不潔感も倍増
小物はネットショップ
おつきあいがある呉服屋さんで年に一回買うか買わないかなので
展示会にはとんと縁がない
断れないタイプなのもわかっているので、もともと行こうと思わない
大事なお茶会で新たに着物が必要そうだったら予算や柄と
色目も含めて先生に相談する
違う時間帯の方の先生に割り稽古しかしてないので
割り稽古をしたい、花月はまだ早いと思いますので
もう少し慣れて平点前ができるようになってから、とお願いしては
いかが
花の札を他の方に渡して交代していただくなど
対応はするでしょう
見るのも稽古でしょうけれども322さんはまず自分の割稽古と
平点前を習得するほうが優先順位としては先なのでは
うちの花月も新しい人がきたときは一度目は点前の札引いても飲む札引いても数字に替えてるわ
>>340
畳に素足は馴れたらなんとも思いはしないけど立ったときに畳の毛羽が脛にくっついて不快ｗｗｗ
先生的には私の後輩に取らせたいから先にとれみたいに思ってる気がする。
早く欲しくてたまらない人もいるのかもしれないが
お披露目するのだったら大変だし
まあでも茶名を取ってからが本当の修行らしいですよ
畳を裸足で歩き回っていたら、翌朝、掃除をするときに、光の加減で畳中に
足跡がうっすらと浮き上がっているのが見て取れてうわあ。。。ってなった
畳に裸足はやめました
武道やお寺は知らないけどね
紬も着てこられるよ
着慣れて良い感じに身体に馴染んだ高級紬とかですが
雨の日は化繊着物もお召しになる
弟子は洋服の方が多いので先生に文句を言う人などいない
毎回着物と言うラインは守っておいでの様子
かえって着物の方が洋服より楽なのだそうだ
そもそも毎日和服生活で洋服をほとんどお持ちでないらしいです
そういう先生の洋服姿は大抵微妙なセンスと決まっている
ファッションセンスを競いにお稽古してるわけじゃないだろうしね
http://img.chobbit.com/2184cJY.bmp
違ってたら正解教えて欲しい。今習ってないから正確なところ忘れた。
花月之式は通常八畳でやるし、四畳半花月としても
左足から超えるのはどうなのかな？
350さんの流儀がわからないから何とも言えないけど
茶名を名乗れば名乗るほど、いろんなところを見られて(評価されて)ることに気付いてるんやろか。
却って経験(人生も含む)の浅さが露呈しちゃうというか。
茶名って資格じゃないからね。
よほど苦労をした人じゃないと。中身がついてかない
【動画】 韓国の茶道に「ステンレス水筒」が登場してネット住民驚愕
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1771057.html
くっそ笑ったw
ここの方は「何をいまさら」でしょうが、昨日今日ネット上でとても話題になってますww
日本の茶道も全てが400年前の物じゃない。
日常と茶道の関係とをごっちゃにして持ち込まれても
今は、その点前を稽古していいよ、というお許しだ
ということを常々師匠に言われております。
正直、こんなのでもらっていいの？って感じています。
だからどのお社中でどの先生のところでもらったか、
がモノを言うんだろうなと。
自分はそういう場にいなくて個人的な趣味の延長ですが。
貰ってから30年茶道に関わらなかった場合、どんな許状でも実際一からやり直しに等しいんじゃないかとも思う
今々習っている人に劣るのではないかと・・・
週一回、その時だけのお稽古とは比べ物にならないでしょうしね
そもそも、所謂利休の教えからすると茶道に生きるとかいう考え方からしておかしいわけで
かと
両方が良いバランスで保たれないと
文化として存続しないのでは
今は両方とも激減しているので
茶道楽までいけばそりゃ金がかかるがたかが趣味の人にまで求めたのはどうかと。
言わなければ成り立たなくなっている面もあるような気がする
あくまでもイメージであって、趣味の人にそこまで求めることって
少ないでしょうに
御中元お歳暮も人付き合い、気持ちなので、
自分のできる範囲でいいと思うのだが
絶対に月謝一ヶ月分など、社中で足並みを揃えて、とか
社中一同で、とか、本当に各人の気持ちで、とかいろいろあるでしょう
お茶では口切と初釜、追善が中元歳暮より大事かと思いますがね
虚礼廃止という考えで一切贈らない方もいるが、そういう方は
他の面で貢献なさっていて、少なくとも、うちの師匠は
そういう方を差別したりはしないし贈った方には必ずお返しがある
心には心で返って来る
その繰り返しが師弟関係でもあるような
むしろ紹鴎とか禅の一部としてとかそちらの話のような
気がします
利休さんは禅と言うよりも徹底した美意識の人という印象を
勝手に抱いております
いっときのものにしてしまうのか
自分の一生の糧とするかはその人次第という気もします
食べていくかどうかではなく、精神的な豊かさとでも申しますか
点前「だけ」がお茶ではないから
30年前の許状だからといって
その方の血肉となった経験や実績が霞むことはないかと
人前で30年ぶりにお点前をしてくださいね、という
話だったらまた別だけれども
そのいっときではなく、一時期金金とうるさい時期が有った、ということです。
金がかかるっつーか
そんだけ日常生活から剥離してるってことだからな
ライフサイクルとして定着しにくい
というのも他の方みんな老齢でもうナイので聞くに聞けず・・・先生に先にお話して中座していいものか。
先生が男性なだけに言いにくいんです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376802978/
気にせずお話すればいいのでは？
生理までは言いにくければ、
女性の茶歴が長い先輩に根回しておくとか
お点前のタイミングを見て中座すればいいと思いますが
難しいのでしょうか
生理でなくても、
稽古前はできるだけ水分を取らないようにして事前にできるだけ
用は足しておきますが生理現象ですものね
女性の先生で、気軽な稽古場なので、お点前の終盤に、次に点前をする人が席を立って用意に行ったり
しても咎められません
本当はいけないことと知った上でそうしてね、と指導されています
時間的な問題でやむなくです
正客の役で問答がいるときや拝見で客がいないときは中座しないよう
気を使います
それも限界があるので先生に代役をお願いしてしまったりです
三時間くらいならシンクロフィットがオススメだけど五時間は無理だよねぇ
会議中上司に言うかのようにビジネスライクに先生に言うべきですネ。
年配の方も女性なら理由くらい思いつくでしょうから何か言われる事はないと思いますよ。
うるさ型っぽい方に今日ちょっとあれで、とコッソリ言う方がいいかもしれませんけどネ
お持ちのはずですから
お話しておけばそれをどうこう言われることはないかと
できるだけ遠回しに言いたいです。
ビジネスライク、難しそうです
みんな下戸だからね
2011年8月21日午前４時20分ごろ、山北町向原の東名高速上りで、京都円町だるま寺の弟子で、静岡県清水町、茶道東海流副家元・住職長島利明さん（39）
のワゴン車が道路左側のガードレールに衝突し横転した。長島さんの三男で小学校２年の秀法君（７）
が車外に投げ出されて死亡。長女（５）ら同乗の２人が足の骨を折るなど重傷、さらに７人が軽傷を負った。
県警高速隊が原因を調べている。現場は片側３車線の緩い左カーブ。長島さんは「ハンドル操作を誤った」
などと話しているという。ワゴン車には子ども５人を含む家族連れ10人が乗っており、旅行先に向かう途中だった。
秀法君が倒れていたのはワゴン車の横転場所から約９００メートル先だったことから、他の車が関係していないか調べている。
影響で東名高速上りは御殿場インターチェンジ（ＩＣ）～大井松田ＩＣ間が午前４時半ごろから午後２時15分まで通行止めとなり
、最大で約５キロ渋滞した。 (以上ニュース記事)
過去にも長島利明さんの兄は円町だるま寺に内弟子として下宿中に単車事故で亡くなられたと言う。
それ以後円町だるま寺の下宿者は単車禁止に成っていたと言う。(関係者談)
しばらく離れてて再開しようと思ったがどうだったか忘れた。
友人の所は茶菓子をつけて渡すみたいだが、自分構えにやってたところは茶菓子をつけた記憶はない
お稽古まで日があるならクリニクスとシンクロフィットを併用すると6時間はいける。マジおすすめ。
8時間の茶事を乗り切ったことがある。
そりゃ先生によるなぁ
うちは薄茶の平手前が一応出来るようになったら、すぐに花月もやったよ
伝物ではない台子濃茶点前、台子薄茶点前なら問題ないですよ
奥伝以上だと、やはり許状がいると思いますが
カルチャー稽古で稽古用の濃茶は、先生に御中元お歳暮お年賀をする
タイミングで、先生がお渡ししたお金をまわしてくださって
共同購入している。
うるさ型のよく休む先輩が、久々に来られて濃茶を使おうと思ったら無くなっていた、
自分が来ることも想定して自分の分を残しておけ後輩なら遠慮しろ
使おうと思ったら無かったひどい
気が利かないと不満を漏らしていた模様。
確かにみんなが濃茶をすることが多い段階に入り消費量は
通常よりは多くなっていたので減りも早かった。
だがしかし、仕事とはいえ、毎週ある稽古で月1－2回来るか来ないかで、
自分の都合で勝手に休んでいる人にそんなことを言われても。
それとも、自分の負担した濃茶代だけ返せとでも言うのだろうか。
お忙しいのはわかりますが、いつ来るかわからない方に
自分に合わせろと言われても。
お茶も封を切れば消費期限がありますし。
残しておいたら古いと文句を言われそうですが。
毎回持って帰って冷凍庫にお茶を次回まで保存して
また持参するのもみんな他の方ですが。
お茶を持って帰った方は、次回絶対に休めないしお茶も届けなくては
ならない。
とはいうものの、配慮が足りなかったかなとは考えて、
仕方がないので小習などで濃茶をよく使っていたメンバーで30ｇ缶の濃茶を買って社中に寄付して
その先輩には皆で一応謝っておいた。
それ以後、濃茶が事実上、その先輩専用になってしまっている状態。
後輩が恐れてみんな遠慮して薄茶で濃茶の練習をしている。
困ったものだ。
お茶の消費量が多いと文句を言ったと勘違いをなさっている。
薄茶はそれこそ受講料から購入してもらっており、休んだから自分の分返せなどと
言う人はいない。
先輩の言い分をつきつめると、自分で使う分のお茶だけ各人で購入して持参
せよとの話になってしまう。お炭はそういうこともあるかもしれないが、お茶まで
それは承服しがたいものがある。
先生に、違うんです。事務局の方は悪くないのです。あの先輩なんです。と言いたいが言えずにいる。
それを言うと先生に先生のご負担でお茶をすべて用意してくださいと要求することに
なってしまうから。
そしてその先輩が一番古参で茶歴が長い。先生も辞められたくないので
口を出せない雰囲気。
そもそも先生にご負担をおかけしたくない、先生もお礼をもらいすぎたくない
ということで、全員で先生に差し上げる季節のお礼のいくらかは水屋料にあてます、ということで
同意を得ているのに。
という話になると受講料の値上げになり、
初心者の方など毎回必ず濃茶を使うというわけではない
カルチャーに料金体系で
を見直してくれ、となると事務処理上のコストで揉めそう、ということで、
先生が私に下さった御中元お歳暮お年賀から回しましょう、初心者の方も
濃茶を全く飲まないわけではないから、
初心者の方も先生も、みんなの役に立つならいいでしょう
ということだったので…
濃茶を使っていいですかというと点てるのが下手だからお茶が無駄になって
ｒｙ）というような憎まれ口を言われる
下手だからこそ薄茶で濃茶を点てる手順にある程度慣れてきたら、
本当の濃茶で練習したいのですよ
誰かが自分の利益だけで
損得や細かいお金のことを露骨に言い出すと社中はぎくしゃくしますね
真の方
うちは扇子の上に載せて白封筒。
友人の通うところは箱の中に現ナマいれてチェックリストにチェック入れるだけ。月謝は月謝袋に入れて同じく箱へ。
上林の松風昔100g4095円か、山政小山園の先陣の昔300g17766円(30gと150gもある)とか
その辺の安い濃茶をその先輩以外と協同購入して使えばヨロシ。
そんで、空いた缶に小分けして一人で持ち帰らないようにするといい。複数が持ってくる事にする。
茶室の鍵を預かっていたときは必ず3人で預かるようにしていたよ。
何があるかわからないから。
カルチャーを幸いに掛け持ちするか、マンツーマンのところを探すしかないんでしょうか
【古今伝授】 中国、ベトナム、韓国、日本の茶道 （茶芸）
http://unkar.org/r/news4plus/1376826293/943-944
俺んとこ手渡し。
扇子に載せる人がいない。
扇子を廻して遊ぶ人ならいる。
古袱紗に挟む人もいるらしいが、みたことがないのでわさを左にして渡すのか右にして渡すのかに自信はない
私のいる社中は終わったあと、先生が話されてるときは手は膝の上（お客のときの手）なんだけど、
他の社中から移ってこられた方は膝横に手を垂らしてる。
先生は何も指摘なさらないんでどっちが正しいのかな？と
垂らしているというか、控えの態勢取ってるんだろ
控え？なにそれ。そういう態勢があるの？
私もそんなに詳しくはないが
控えは、両手を軽く握って畳につく、貴人清次とかのときにお次（貴人のお供）や亭主がとる姿勢な
自分より目上の人の前で畏まる態勢だから、社中によっては先生のまえでそういう態勢とるんでしょうね
たしかに私達はお客ではないなぁ
次回突然みんなで控えの姿勢にしたら先生が驚くかな。
先生は何も仰らなかったが、私達のグループが初心すぎてまだ言わなくてもいいとかだったのかな
個人的にあの姿勢はあんまりやらんほうがいいと思うけどなあ
あれはまじで服従と言うか臣下の礼だから
>>398
うちもそう教えてるよ
ほんとの貴人をもてなす機会なんてないし
時代にあわない
みんなやってる
新人には言わない
けど結局みんながしてるから新人もならう
連鎖
ご助言ありがとうございます。
そのような手に入りやすい大容量のお茶もあるのですね。
小分けは良い方法ですね。その先輩だけを外すのも少々露骨すぎるかも
しれません・・・
先輩には高級濃茶を使っていただいて
わたしたちは安い方で～というように言ってみようかと思います。
先輩も私たちと同じにしたいとおっしゃれば加わっていただき、小分けする
お茶を管理する一人に入っていただけばよいですし
そうでなければ別でいればいいですね。
水屋布巾の当番でも同様のもめ方をしたのですが、
結局、予備を購入して複数人で管理して、持ってきた人が重なって余れば
綺麗なものを水屋に置いて帰る、ということに落ち着いたのを失念していました。
濃茶は自分たちで買う代わりに、薄茶と同じようにルチャーの冷蔵庫で預かっていた
だけないかもカルチャー側に交渉してみます。
ただ、他の流派や他の先生のお茶の講座もあったりしますので、薄茶は
他の講座とも共用なんですよね。。。やはり小分けがいいかもしれません。
茶室の鍵も事業所のように責任者を複数決めて
複数で持つほうが良いですね。カルチャーの茶室は事務局管理なのですが
そういう方法も、他の講座が休みのときなど、特別に茶室使用するときは提案して
みます。合鍵をつくる費用はこちらで負担して、所持者を届出る、
講座を辞める時は鍵は返納するという約束でなんとかできそうです。
お点前で特に必要があるとき以外は皆様そういった礼は取っておりません。
先生もおっしゃいません。
挨拶そのもの、真行草の区別や次礼、襖の開け閉めや足運びなどは
初心者教室にしては、しっかり躾けてくださいます。
お茶券代やお年賀などをお渡しする時の、扇子のお作法は
きちんとはしていません。
普段のお稽古で、席入りまでは毎回はできませんので、お茶事や花月のお稽古のときだけ
習います。
お茶券代は、先生が立て替えてくださっていて早くお支払いしたほうが
いい場合は、そのまま箱に入れて表にチェックするような形に
なります。その場で現金の持ち合わせがない方は、次の稽古時に
白封筒でお渡ししています。
御中元お歳暮お年賀などは社中で取りまとめますが、台をつけています。
その台のお菓子を先生が稽古用の追加の菓子としてみなさんでと
言ってくださることもあります。
他の和の習い事では、現金に熨斗袋だけのところもありましたが
熨斗あわびが台の意味という考えもあるそうですので。
お社中によるのでしょうね。
先生は、舌が肥えていらっしゃったりご健康のこともあるので
お送りするお菓子選びは難しいです。
手作りも考えますが、まだ差し上げられるような腕前でもなく・・・
主客の呼吸、タイミングをより考えること、
道具による扱いの違いなどを意識することができたと
感じますので、あまり不用とも言い切れない気がします。
貴人茶碗で点てることが茶碗の形状からして苦手ですが、その練習にもなり
台のついた茶碗の扱いや点てかたもふくめて、上のお点前との区別、
後につながるお点前かなあ、と勝手に思っております。
花月と同じで大勢の方がいろんな役で一度に参加できるので、
皆で協力して場をつくりあげていく感じが私は好きです。
貴人を実際におもてなしすることは一生ないと私も言い切れてしまいますが
ご年配のお客様の何か記念の折に貴人清次を用いることは
よくないのでしょうか・・・
貴人茶碗もそのほかのいろいろなお道具も一度きりと考えるとすごいですね。
教えていただいてるんだから服従の姿勢を取るのが当たり前では・・・とも思うが、
うちの社中はカルチャーでもやる、それはちょっとよくないなぁと思う
カルチャーってだいたいちょっと試しに習ってみましたって人のくるところでしょ
そういうところであの姿勢をさせるのはどうかなぁ
初心者クラスと社中クラスとわけた方がいいといつも思うんだ。
社中で3年ってひともいればカルチャーで7年みたいな人もいる
ちょっと泣きたい気分になってる
禅の修業でそういうものがあるようだ
ひたすら同じことを反復させて精神面も試しつつ
身体に叩き込むとか
うちの先生も楽しみで～って方には本当にゆるく接するけど
社中？本気モードの人にはかなり厳しい
とかどうするのが一番場にかなっていたのだろう？
と悩むのは禅の公案を悩むのに似ているのかもしれない
カルチャーでも掛け持ちは避けた方が良いかもしれません
広いようで狭いのがお茶の世界
先生に熱意をお伝えして、別途月謝を払っても
先生が別に個人でお社中を持っていらっしゃるなら、
そちらに参加したいとお話するのも方法ですね
たいていは先生の方からお話があると思いますが、
それはカルチャーの中で相当実力をつけてからの話になるでしょうね
ある程度習熟されているなら、自宅で割稽古など行い、
一回を本当に一回でできるくらいに相当の集中力を持って臨むのも
良いでしょう
他の方のお点前からも学ぶことはたくさんあります
先生のご指摘は自分にも言われていると思って聞くとまた違います
タイプが違うと言うか美学が違うと言うか
でもどっちも他の人が聞いたら羨むぐらいの環境ですわ。
それはうらやましい限りです
誤解のないように言っておくと両方の先生の了承を得た上での
掛け持ちでたとえば自分の先生の先生、親先生や姉先生のところにもお手伝い、
稽古場の融通などそういった場合なら問題ない
引次以上の方などが、期間限定で初心者社中に出向して先生のお手伝いを
なさることもあるでしょう
お家元のところの夏期講習なども師匠の許可を得て申し込むのと同じですね
カルチャーでそこまで押し付けるのは難しいと思いますが
昔は、師と別れるのは死別のときだけと言われたほど師弟関係は強いもの、
重要な絆だったそうですよ
無断掛け持ちはNGということ
特に初心者のうちに勝手に掛け持ちするのは
両方の先生に失礼になりかねない
あなたの教え方では物足りないよという話だから
講座を変わりたいならきちんと筋を通して変わりなさいということだ
人数が多い力のある先生のところだと、新参は点前を1回もさせてもらえない
なんて昔は当たり前でしたよ
カルチャースクールといっても個人教室と同じ方針の先生もいましたからね
ひたすら先輩から見て覚える
点前中に口を挟むなど、安易に質問もできません
先生も今のように手取り足取り教えてはくれなかったり
非常に厳しい修行でしたね
点前以外から学ばせていただいたことは沢山ありましたけど
一人の先生だけだと偏ったり点前に癖が出ることを嫌って
複数の業鉢さんとお家元と
数人から英才教育を受ける、ということはあるかもしれないが
カルチャーの初心者の掛け持ちはただの風見鶏です
自分の立ち位置もはっきりしない、判断力もない、
見識も十分でないうちにあちこちふらふらしていると
どの先生も信用できなくなって弊害が大きいです
何かを学ぶにも、最初から複数の専門家の意見を参考にするのではなく
まず、その分野の基本的な知見を備えてからでしょう
それが備わらないうちにいろんな専門家の上澄みだけつまみ食いしても
身にはつきません
個人教室の門を叩く人はそれなりに覚悟を決めて入門するが、カルチャーはカルチャーじゃん
切り絵教室とかフラダンス教室とかと同じノリなんだぜ
ある程度覚えさせて、面白いわーどっぷりはまりそう！くらいにしてやらないと後がない。
最初から厳しいと１クールの受講料が終了した時点で退会されちゃうよ。
そんなに下手だったのか俺
でも悲しいよ。間違ってるとか下手だとか言ってほしいよ。
昔風の個人教室もカルチャーも差がそんなになかったようなところだと
点前一回だけなんてザラで、見て盗めの徒弟制度っぽい感じだった
そういう時代の人からすると今は贅沢だってだけで
今もそういうノリの教室で本格的にしろと言ってる訳じゃないんじゃないかな
ずっと一回ならそれまでに自分で頑張るかなにか工夫するか
いっそ2回できるところを探すしかないよね
先生も早朝から深更までお忙しい方が多かったり
ご健康のこともあるからちょっとお疲れだったんじゃないかなー
ぐらいであんまり気にしなくてもいいんじゃない
逆に流れが自然で静かで良いお点前だったのかもよ？
せきばらいとか点前中にあえての質問とかしたら起きてくださらないかしら
見学の段階でよくよく検討を重ねてから入門したほうが
いいかと
こういう話を聞くと以前の所は凄く良かったんだと思うわ。
点前は最低5回、炉もちゃんとあり、水屋も広く、釜の後始末もさせてもらった。
唯一惜しむらくは拝見をやらなかった。
日曜の朝１から夜までずっとお点前のお稽古とかも有った。
ちょっと辛かったけど今思うと贅沢。
お茶に生きたい人には天国かもしれないけど
軽くその雰囲気を楽しみたい人には地獄かもしれないね
5回となると拝見ありだと全員に回らないだろうな
知り合いがそこだったら紹介できるというのですが、初心者でも入りやすいでしょうか？
僕の友達が最初に行ったところは1室で飲み方もわからないその友達から、どこかのお茶の先生までがお稽古されてて恐ろしかったみたいです。
そういうところはイヤです。怖いです。
というか大半の時間、客がいない
他の弟子とかち合うことがたまにあるかないか、あっても水屋で用意したり後始末してるので
点前が交互になるだけでお客をすることが殆どなかったよ。
5回っていうのは自服5回くらいで大抵の人が音を上げるからだ。
日曜のヤツは自分は抹茶なら100杯飲んでも大丈夫だから時期ものの稽古をするときとかはよくやった。
月謝とか安かったので超暇人だったので通いつめてた。
点前だけの練習にはいいけど
やっぱり客の練習や拝見までさせてもらえるのって
逆にありがたいことなのかもなあ
さすがに点前→客→点前→点前ぐらいで集中力が切れてしまう
修行が足りんということか
4回目くらいであえて集中力を崩そうといろんな会話を仕掛けられる
だんだん崩れなくなってくるよ。
うまく会話ができると茶会のお点前さんができるって言われる。
茶事・茶会嫌いな先生だったから大寄せすら行ったことがないけど。
正直、大寄せがお好きな先生って少ないんじゃないかな
なんとなく
先生のご学友の方が習っていたところは煙管で叩かれたりするけどそれが楽しくて通ってる人がいたらしい（どＭよねぇ！）とか
そんなしょーもない話も含めて。
温泉も御飯も良かった。先生に点ててもらったお茶もおいしかった。
実は社中の人には内緒である
そ、それは男女の仲とか言うやつでしょうか？
（旅行ではなくても特別に何か教えるとか何かを下さるとか
相手に応じて内容は違う）
お互いは何も知らなくて
「あなたは特別よ」は要するに弟子をつなぎとめる手段でもあった
みたいなこともあるから
弟子同士の競争心や向上心も巧みに利用してて
自分たちと先生じゃ役者が違うなあ
社中運営って大変だなあって思うこともある
女同士です。
近い年で趣味も似てるのです。
教室は80代多めなのです。
以前、大先生が一人だけ旅行に連れて行ったのがばれたとき大変だったそうなので絶対に内緒です。
なにそのM、羨ましいんだけど
最年少
やっぱり茶歴、伸び代、家の躾の良さ、理由はいろいろあるけど
その子が特別扱い？されても不満は出ない
抜きん出てるから最初から違うよねという感じ
入って日が浅い人もその子の点前を実際に見たり、本人と話したり、
みんなの空気を読んだりして納得する
勝手にいじめそうとか認定して邪推しあうほうが不毛
いじめる人が出ても見る人は見てる
先生が許さないからそういうのは自滅するわ
その大先生も一人だけではなく数名連れて行くか、
みんなが見ても納得という人を連れて行けばよかったのに
人間の集団である以上利害関係や嫉妬はゼロではないだろうけど
逆に予定や予算が合わないのに旅行強制参加みたいになって嫌って
人もいるだろうし会社と同じだね
余暇の扱い、勤務評定と人物評価
ぶたれたいがためにいつまでも上達しなかったら本末転倒じゃんｗ
そういうところイヤそうって思う時点で、
そのお社中の実際は何もわからないけど、あんまりお薦めしない
知り合いに費用面とか時間拘束とか聞きづらいことをいろいろ聞いて
無理そうだったら紹介自体受けないほうがいいかもしれません
個人名出してここで聞いても何もわからないしそもそも出すべきじゃない
紹介受けて見学して無理ってなったときのことも考えて紹介は受けないと
迷惑かけますよ
薄茶の客の時多少歓談してもいいけど
濃茶のときや雑談しながら後がつかえてるのにダラダラ準備していると
先生から厳しい言葉が飛んできます
80代多目なら、そうそう気軽に誘えないこともあるだろう
お茶されてる方は世間の80代よりは、足腰ピンシャンしてる方々だけども
寄る年波には勝てないところはあるだろう
介助の問題が出ると大変だよ
先生と貴女様の方が社中の大多数の方よりお若いのかな
8割方高齢者・あと2割が高校出たて～大学出たてくらいの若い人たちです
丁度私や先生の年代がいない。
高齢者は大先生の生徒さんだった方々。
大先生が手をつけたのが当時40代の若手の方だったので大騒動になったそうです。
あれ？でもあなたとあなたの先生は女同士なんだから騒ぎにはならないんじゃないの？
まさかそっちの関係じゃないでしょうし
大先生の方は男女関係だったのか？
ID出ないからややこしいなここは
私と先生はまあ、うっかりなのか気の迷いなのかキスくらいしたことはありますが。
一瞬変な雰囲気になるのは、高齢の生徒さん方とでもあります。
へらっと笑ってごまかしちゃいますけどねー。
他のお弟子さんが来たりしてうまく空気が壊れたりとか。
毎年春になると30人くらい入るが、6月ごろには3人が残り、夏をすぎれば自分1人だけになっている
残った私からすると教え方も上手な方だし、怖くもなければお金お金ということもなく、
マターリと基礎・基本叩き込んで貰えて地味ーに覚えていい感じなんだけど。
多分基礎やるうちにイマドキの子たちはイヤになるんだろう。
他のお稽古後としてた事があるがどこも女ばかりの社中だからたまにあるって聞いてる
手に手を取って駆け落ちとかは聞かない。
私は酒席で冗談でキスくらいならやったことはある
少し前のスレまでいたいつものあの人じゃん
そういう雰囲気になったという話程度なら
ヤりたいとか下種ぃ話じゃないし
1日5時間毎日って全員仕事が茶道関係なんだろうか
4月～6月毎日5時間って相当な拘束時間だけど
お茶屋さんとか？
それとも教授養成所みたいなところなんだろうか
人が多いときはみんな30分くらいで帰りたい人は帰っちゃったりしてた。
誰もいないと准教授と引次さんが二人でお稽古している。
お稽古時間の予約とかがないので好きなときに行って好きなときにかえって良い。
自分は昼1番に行ってお稽古の用意をして、ご挨拶して、1時くらいに先生方が茶室にいらっしゃるのを待つ事が多い。
思い出したかのように2～3人こられたりする。
平点前そろそろ5年目で、炉開きしたら棚を教えていただけることになっている。
ちなみに偶数日が稽古日。お盆も正月も来たければいらっしゃい式。
行けない時はちゃんと連絡してますけど、してもしてなくても先生方二人でお稽古しておられる模様。
行けないといっておきながら、行ってしまうと引次の先生が相伝ものをしているからと叱られることもある。
飽きるだろそれ
専用ブラウザとそれ以外、携帯かスマホかPCかの区別はつくが
他の専ブラだと一日の書き込み回数が多すぎるとID赤くなったりは
するようだが
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377583949/
今のが飲み終わったら開けよう。楽しみ楽しみ。
うちの先生はいつも柳桜園で、欲しかったけどデパートでも売ってなくて。
握った感じが近いものを選んだそうだ。
写真をみるとその香油入れ、うちの醤油入れにそっくりだった
だけどご挨拶に伺ったら次回：平花月（薄茶)・次々回：壷荘花月（濃茶）・次々回：軸荘花月(濃茶) 次々々回：旦座だから思い出しておいてねって言われﾏｽﾀ
どうも花月にハマっておられる様子、30年前の記憶なんてもう無理です思い出せません誰か助けて～！という気分です(´･ω･｀)
七事式の本読むしかないか……
うちも今花月やってるけど
裏千家は淡交で最近特集が続いていたし
先生が茶箱と流し点の稽古をつけてくださるようです
茶箱も月はまったく覚えていないので卯の花からですよ
一人地味に基本のお点前をやりたい。
初心者自分だけ。自分25才。教室選び失敗したか？
武家茶道ぽいな
表千家都流というのがある
パクリもたいがいにな
上の方々に溶け込めればすごく勉強になっていい環境かと
男性の方なら力仕事など相当頼りにされるのは覚悟の上で
年齢に関わらず全員に敬意を持って公平にレディとして接する？
ことがコツかな
知ったかぶるよりわからないことは素直になんでも聞くべし
花月の後、先生でもないのに他人の所作だのなんだのの
お点前の揚げ足を取って陰口言う人間がいたら確かに楽しくない
ある程度つまらない間違いをしないようには心がけるが
間違えてもそれは稽古の時だけの話で終わらせたらいいのに
とは思う
お茶は相手があってのことなので、一人で黙々とやるのもいいけど
チームプレイ？も意識はしておきたいな
色々とお金かかりそうだな
お中元は皆さん五万包まれます、お菓子は台です
のところみたいに
なんというかそのへんはまだわからない
でもみんな着物できてる
>>474
自分は女だから力はあてにされるかどうか？
元ひっきーだから溶け込めるかどうか心配です
ちゅうか着物着なきゃダメかなぁ？
それこそ先生や上の人にお尋ねしたら良いのでは
着物必須な空気で着物が無理なら多分無理
平点前だけ習ってさっと辞めるという手もある
どこまで自分がやりたいかじゃないかな
無理強いはしないと思うが
その辺りも続けるかどうかの判断材料にしたらいい
お包み関係やお茶会のお手伝いの頻度？みたいなものも
さりげなく聞いてみたほうがいい
違う年代の方とお話しするのも面白いし勉強になるけど
20代自分ひとりっていう状況はひっきー云々に関わらず
結構大変ではあるかもね
着物無理っていう前提で勝手に話をしてますが
入門の手続きはどういう雰囲気でした？
見学に行ってそのまま来週からよろしく、なのかいろいろご挨拶や
紹介があったのか
そのあたりでもどういう雰囲気の社中かはわかる
勝手に判断せずに必ず先生に相談すること
常にいつでもお茶を点てておもてなしができる状態、
毎日の修練、
まさにおもてなしの実践で素晴らしいですね
>>467
30年ぶりに先生とご再会できてよかったですね
本当に好きだったらやっぱり離れても戻りたくなりますよね
自分も離れざるを得ない時期があるだろうがまた再開したいな
見学に行ったらそのままお客さんとして参加して、来週からﾖﾛｼｸでした
着物は無紋色無地一枚と大島一枚くらいしか持ってなくて。
化繊の単衣は一枚だけこの間試しに買ったけど自分で着てみたら
全然行けてなくて着付け教室も行かなきゃダメかな？とか思っちゃって。
洋服の場合半袖はダメって書いてるHPもあるみたいなんですけど、見学日も一昨日も半袖シャツです。
何も言われなかったので良いのかな、と思ってたんだけど長袖の方がいいのかな。
女性はオシャレしがち
ネックレスもだめ。
服装は揃えればいいけど、アクセサリーはだめでしょ。注意しないとわからない人多い。
数珠もどうかな。
会社帰りなのでいつもスラックスです（大きめなので足は痺れにくいです）
アクセサリーは仕事柄厳禁なので最初からしてないです。
靴下はカバンに入れてあるので入り口で履き替えています
着物はこういうものしかない、自分では上手くまだ着られない
仕事帰りであまり着替える時間もないということを先生に相談しましょう
お茶の着方は独特のルールがいろいろあるので、色無地、小紋、付け下げ、
訪問着、一重太鼓と二重太鼓が結べれば十分で、半幅帯は大概NGです
長襦袢も半襟も足袋も、ほとんど無地の白です
伊達襟や帯留めなどお道具を傷つけそうなものは洋服のアクセサリーと
同じでしません
だから着付け教室に行くのも良し悪しというか
季節のルールなど着付け教室の先生とお茶の先生では違うことを言われる
かもしれません
そういうときはお茶のときはお茶の先生、着付けのときには着付けの先生に
合わせましょう
とりあえずは着られるなら、わざわざ通うより、お茶で着物を着られるときは
着て、着慣れながら着付でだめなところは教えてもらうほうがいいですね
お茶は動きやすさ重視なので着た後股割りをしたり、脇も手を伸ばせるように
ある程度余裕をもたせます
綺麗さより実用重視です
着丈や半襟の出具合などは綺麗なほうがいいけれど
紬はお茶会は初心者ならなおさら駄目な場合が多いです
大島ならお稽古や軽い大寄せの市民茶会などでは許可を得て着る方もいます
（ただしどこどこの先生の社中、として参加する場合は紬は多分ダメ）
若い方ならお正月などに振袖と言われることもありえるけれど
・着物でお稽古しなければならないか、大島や化繊でもよいのか
・仕事帰りに洋服で来る場合、スラックスや
夏は半袖シャツに白靴下でもよいのか
（個人的には歩幅の問題や足運びを考えるとロングの膝が隠れるセミタイトの
巻きスカートでもつくるか、市販の稽古着を洋服の上から着る方が望ましいです
洋服だと、どうしても着物では無理な動きができてしまうので洋服の動きになり、
袖の扱いなどもあります）
・お茶会などで着物を誂える必要があるのか
若い人は振袖なのかどうかは準備のことがあるので、初釜が近くなったら11月ぐらいには聞いたほうがよいです
・着付けが下手なのだが着付け教室に通ったほうがよいか、もしくは
必要ならここで着て稽古に着たら、組み合わせや着付けのことなどアドバイスをしていただきたいこと
お茶は季節感や格には大変厳しく、素材の季節感や柄のこと、お茶道具や床のlお花とかぶる柄は極力避ける意味でも
茶道具柄や椿柄、道具とかぶりそうな名物裂柄、柄が大きすぎるものは基本は避けた方が良いです
染め帯よりは織り帯ですが、実際のところは、最初は他の先輩たちの着姿をさりげなく観察しましょう
最初は、季節が関係なさそうな柄を買ったほうが良いです
買うときは先生に、商品写真など見せてご相談してもいいと思いますね
社中によってはみんなでまとめて色もかぶらないように打ち合わせてお誂え、なんてこともあるので
あんまり勝手にどんどん揃えないことです
色無地は活躍すると思います 紋入れなど必要ならまた相談しましょう
・
・稽古に必須の、懐紙、濃茶用の小茶巾、菓子切り楊枝、袱紗、古袱紗（出袱紗）、懐紙入などはお持ちでしょうか？
なければどこでどういうものを揃えればよいか先生にご相談を
・白靴下を入れる足袋入れかポーチのようなもの、アクセサリー入れなどあればよいですね
私はお稽古日はアクセサリーは仕事にもしていかず、ネイルも落とします
稽古前には洗面じょで手指と口を清め、口紅も拭います
お道具を傷めない配慮です
・お茶会やお茶事の頻度、お手伝いのこと、お月謝を渡すお作法、茶券の購入の仕方、先生へのご挨拶（御中元お歳暮口切り、お年賀、許状御礼のお包み）
などは慣れたころに先生や古参の先輩方にもお尋ねしてみましょう
頻度が多ければ休日などかなり拘束時間も長くなります
勉強になりますがそこまで無理なら早めに自分の事情はさりげなく言っておいたほうがよいです
できる範囲で息切れしないように
お礼のことは考えて普段から貯めておく必要があります
・最初は割稽古か盆略、平点前中心だと思います
水屋の当番などあるのかとかいつごろお伺いするのがよいか、なにかあったときの連絡先も確認を
（仕事の都合で大体毎回この時間しか来られないというのがあればそれも伝えましょう）
余裕があれば、初回に名刺代わりというか、ご挨拶です、皆さんで～と個包装で日持ちが多少ある
をお持ちしたらよいかと思います
生菓子、切り分けるのが難しいようなもの、くっつきやすかったり懐紙に載せて黒文字で食べにくそうな御菓子は避けた方が無難です
正座で膝行していざったり動いたりしますとかなりスラックスが痛んでしまいます
（畳に当たったり体重がかかるところが毛羽立ってくる）
着物も裾や膝部分は傷みやすいですから糸が切れやすい裾などは補強していらっしゃる方もいる
くらいです
良すぎる着物はもったいないですし、だからといって遊び着とは違います
帯も抹茶や水が撥ねる事故もありえますから、あまり汚れが目立ちそうなもの、良いものでなくてもいいです
お好みですがガード加工をされたり、水屋着割烹着などをみなさまお使いかと
思います
紬には金糸銀糸など豪華な帯は合わせないほうが無難です
個人的には稽古用のものを用意されることをおすすめします
稽古着ですし、一番お若い立場でしたら毎回同じ着物や帯でもいいのです
季節は考える必要はありますが
稽古は化繊で良いといわれれば、これからの季節なら、それが手入れは楽ですし汚れは正絹ほど
気を使いません
着心地は悪いものもありますが
1回のお点前に2～30分はかかるものですし、お客の役もしていますと
正座したまま数時間はすぐに経ちます
しびれにくい正座のコツなども聞いてみたら良いです
髪も、落ちないようにすっきりとまとめるのが基本ですし、
着物でしたら襟につかないように清潔感が大事ですよね
髪留めやピンなども、落ちて傷をつけたりぶつかりそうなもの、硬いものは
稽古でさえ、昔はすべて駄目だったのですけどね
リボンなども華美だといわれた時代はありました
小さめの短いネックレス、シンプル目なネイルでも、目に付くことはありますが
そこまでは強要しないことにしています
本当はお道具によって扱いを変えることはしてほしくないのですが…
目立ちすぎない小さめのシュシュなどの方が無難かもしれません
大きなバレッタやクリップなどをされる方は落ちない工夫をされた方が
良いですね
しづらかったりで点前しにくいのと両方だよね
着物つくるときは、お茶の稽古で着ますとかお茶会で着ますとか言った方が
いいよね
繰越多くしすぎないとか、正座しやすいように前幅を気持ち広めにしてくれたり、袖も建水につからないように気持ち短めにしてくれたり
袖の丸みを多めにしてくれたり、
単衣ならお尻の所は正座でテンションかかりやすいから居敷当てつけましょうか
とか言ってくれる
水に弱いって言うがそれは正絹すべてだ
荒天には大島は強いので先生は
お稽古ならよく着てこられてる
単衣の時期にも便利そう
新品作ろうとしたらお高くて手が出ないけどｗ
大きなチェックみたいな格子や太い縞柄もあんまりお茶には・・・って言われるかな
万筋とか帯で間道、男性の袴などは別
太い縞ってやっぱり体のラインを強調するので粋筋というかあだっぽくなりやすい
もんね
>>485さん
教室でかわいがって頂くのが一番だと思うよ
教えて頂いたことはおくびにも出さず（もちろん予備知識として持っているのは大切）、先生や先輩方に伺ってみましょう^^
若い人には、みんなお優しいです。
許状も上まで取らなくていい、仲間と楽しくできたらいいっていう
社中なら上に書いてあるほどうるさくはないけどねー
全員着物でお稽古されてて上の許状持ちが大勢いらっしゃるところなら
それなりのところだろうから
先生へのご挨拶とか茶券参加費用はまあどこも多少あるよ
すいません、サバゲやってますｗｗｗ 家でゲームするときはCall of Dutyなんかやってますｗｗ
野生でサァーセンｗｗｗ
趣味のゲームなんでしょ
情報漏えいのせいか夏休み最後だからか変なのが多いなあ
最近
先生は気づかなかったけど迷彩でいるときにお会いしてるんでｗｗｗ
しかも茶会の誘い断ったのにその当日にｗ
（私は別のゲームだけどジャンルは同じです）
今うちの社中ではやってるのはなぜかDSぷよぷよです。
お稽古場で対戦するのはやめていただきたいです…
あなたの思うお稽古場と違うと釣りなの？
じゃあ昨日師匠を先頭に社中8人でゲーセン行った私の所も釣り？
（きっかけは孫が夜中ゲーセン行って帰って来ないという相談からだったけどさ）
結構みんなで楽しんできてしまった。ゲーセンも昔とちょっと違うね。
風俗街の真ん中に稽古場がある我が社中はソープのお姉さんも習いに来ている罠
品性とか言って他人をけなす方が下品でしょう
一行目いらんだろｗ
勝手な解釈＆勝手に自分の社中の話をして釣り？って聞いてくる自意識過剰と
ソープ嬢が品性いように感じさせる下品なやつ
そのお姉さんの夢は稼いで茶室を持つことだったから印象深くて。
弟子が実技をしている間に
後ろで先生が携帯で２ｃｈ見てる（変な広告が表示されるのが見えたから
たぶんそう）
ことがしょっちゅうあってそこは辞めた
幻滅した
いろいろありがとうございます
先生に相談したところ、まだまだ洋服でいいし、ズボンでもかまわないとおっしゃっていただきました
ずっと続ける気があるのなら、ポリでいいから半年に一度くらい時期に合いそうなものを買って帯を４半期に一度くらい買えばいい。
お勧めは百貨店の呉服売り場か、古くていいものがある有名なお店で、何もわからないけどお茶のお稽古にって言って買うとよろしいとお聞きしました。
そういうところは後々の信用があるので変なものは売らない、と。
今のところ頑張って一重太鼓は結べるようになりました。
大島は別にかまわないけれど白いものだともったいないからやめておきなさい。
巻きスカートや市販のお稽古着はいらない、むしろ洋服で何をどうしてるか最初はごまかしが効かないほうが良い、とのことでした。
着付けは着慣れのほうが重要だから着る練習をしたらそのまま外出しない限り着ているほうがいいと。
懐紙、濃茶用の小茶巾、菓子切り楊枝、袱紗、古袱紗（出袱紗）、懐紙入等々は、
小茶巾のみ持っておりません。
アクセサリーはしているときは財布に入れてしまっています。
お茶会やお茶事は行きたければ月に２回くらいされている大先生の所へ、ということで別に行きたくないのならいかなくてよく、初釜も仕事の都合などでいけない方が多いそうで特に強くお勧めはしないそうです。
お中元お歳暮はするなら月謝の半額から一か月分を目安にイオンギフトカードかクオカードが良いとのこと（百貨店遠いので百貨店の商品券は使いにくかったようです。お弟子さんからお聞きしました）
水屋は上のほうの方でされているらしくまだしなくてよいそうです。
>>490
髪やアクセ、マニキュアは以前少しだけ和物のお稽古に行ったときに口をすっぱく言われ、ピンなど使わない、無香料整髪料で落ちないようまとめるようにしています。
うっかりネックレスをしたときは胸のボタンを一番上まで止めなさいと教わりました。
先生もそのようにおっしゃってました。
振袖でお点前は難しいわよと笑っておられました。
>>493
お稽古場のみなさんもお優しいです！
でも気後れします。同じレベルの人がいてほしいです...
楽しんでください
まあお運びだから
お点前さんは特別
舞妓さんも特別
流派で出し袱紗だったり古袱紗だったり、袱紗の色なども社中で
決め事があることもあるので
はじめるときはこれでいいか聞いたほうがいいね
多分大丈夫だったのでしょう
扇子も懐紙も袱紗の色も男性用女性用は違ったり
袖とか帯とか引っ掛けないように気を使う
美術展、展覧会などの呈茶で先生が釜をかけられたらあるかも
大変だね
稽古着着ないなら、袱紗はどこにつけるんだろう
稽古着の良さは着物のように懐にしまえること
取り出す所作とかしまう所作も袱紗扱いのうちだし
髪留めやアクセサリーにそれだけ厳しいならベルトのバックルも駄目
でしょう
スラックスだとうまく挟めるのかな
他のこまごましたものは懐紙入れでいいんだろうけど
新人さんでもお点前さんする機会があるのかな
そんな上の許状もちの人ばかりの前で？
大変だ
マジックテープ式の伊達締めや長めのスカーフを帯位置あたりに
巻いて袱紗を腰につけていたりする
それかベストなどのポケットを活用
最初は洋服でいいけれど、
稽古着買うならもう着物着てきなさいってことだね
なぜか大体すぐ辞めてしまう
と先生が言っている
確かにその法則はある
なんなんだろうね
会社の茶道部なんかは別だけど
その意図伝わってるのかな
10年くらい他のお弟子さんいないところでお稽古してるから、お道具拝見を、といわれたこともない。
勉強にって余所にお稽古に行きだしたら拝見があるけど、物は出せるがなにを言っていいのか、
どう言えば良いものなのか位置から教えてもらわないと行けない
15年もやってるのに恥ずかしすぎてたまらない
男性ならわかるがジャケットなら内ポケット、カッターシャツなら胸ポケットにおさまる（女性の懐紙)
ベルトに袱紗は挟める。
バックルは最近良く見かけるプラスチックの物を使うか、綿のマジックテープで止めるベルトがある。
ネクタイピンもだめだな
稽古中に結構なる。お忙しい。
結局は道具を傷つけないためだから
会話は何年たっても難しいものだそうですよ
お稽古させていただいていても
マニュアルどおりの会話になってしまいます
それに道具のことは難しくて
お茶入れの大名物、中興名物、で検索しただけでも
ものすごい数が出てきて
びっくりしました
他の方はベルト率が最初高かった
先生が他の方に注意をして
みんなマジックテープ式の伊達締めか紐、ワンピースのポケット利用
などになった
私が先生に密告？して注意したと一部に反感を買って少々迷惑した
そもそも先生が黙認していたからベルトもいいのかと思っていた
ベルトはずれやすく、稽古着の方が花月のときに
折据の扱いなどがきちんとできるので
稽古着にしていた
「花月の友」も補正を入れてきっちり着ないと緩みができて
かがんだ拍子に菓子楊枝が転がり落ちてきたりするので
気をつけないと危ないのだが
胸のでかい女は結局着替える場所確保できたらいいのにって話になる
ざっとでも着れば社中に着付け講師がいるから直してもらえるが、着る場所がない。
ゴザでも持ってそのへんで着るのもちょっとなあ
やだね
着物でも同じかも
男性であれを着ると、恥ずかしそうにされません？
違う曜日の人が都合で今日来たのかなぁとか思ってたら聞き覚えのある声だった。
記念に何か買おうと思ったら、二文字中二文字が
使われた禅語のお軸が見つかりました。
しかし｢×〇××〇｣と、名前の漢字が分かれています。
家康と秀吉のいちゃもんつけで、お寺の鐘に名前を分けて書いて
呪ったとかいう話を思い出し、縁起が良くないかとも思ったり。
このお軸、買いでしょうか？
水色や黄緑もあるしツワモノは自分で縫ってしまいますよ
裁縫が得意な奥様か彼女はいませんかね
あなたがいちゃもんのためにそこまでする
なんて邪推するようなお身内なのですか？
喜んでいただけそうですが…
静を含む禅語、結構ありますね
二人静金襴とかもいいのかな
紺もある
色展開も
流派で出してるのもあるらしいし
拝見する人も道具に触るかもしれない人は
装身具や身なりに気をつけるのは当たり前のマナーかと
背筋曲がっているのは
裏山
小物だったり足袋や草履、羽裏だったり
茶道において礼を失しない程度ではありますが
いろいろと見えないところや生地など
自分の着るものよりお道具に関心が向かう方が多いようですが
お軸の件、あまり気にしなくてもよさそうですね。
ただ、もう少し他の品物(金襴など)も見てみたくなったので、
もう少し待とうと思います。
皆さんありがとうございました！
各流派が合同でいくつも釜を懸けられるような
お茶会に行かれるのがいいと思います
一般市民に広くお茶を振舞うような地方の史跡名跡や
美術館などなら入れます
機関誌を比較するのも良いかもしれません
茶道雑誌、淡交
それから各流派のホームページですね
私も初心者であくまで趣味の延長ですので、自分の流儀のことも
本格的なところや踏み込んだところはよくわかりません
他の流派について語るほどの経験も知識も持ちません
亡祖父が骨董趣味で収集したもののようです
茶道で使うことってできるでしょうか
そもそも何に用いるのかもよくわかっておりません
歌もお香も花も・・・のようなものでしょうか
そのレベルは大変ですよね
最近流行の極細ベルトでなく、
80年代風のある程度太さがあるベルトでないと
帯のかわりに袱紗をつけたり懐がないので懐紙や古袱紗を
挟む役割を果たさない
折り目もついてしまいやすいだから太いベルト
それは分かるんだけど
ベルトとウエストサイズが合っていなくて
ベルトの端が多く余って体の横で動くたびにぶらぶらしていると
お道具に当たりそうで心配になる
挟み込むか留めるかしたらいいのに
ホットパンツにカラータイツの人もいる
羨ましい。
自分一人だけ洋装で浮く（スーツ）
仕事中に行ってるから着物着れん
割り稽古終了して帰ろうとしたら平花月の客に放り込まれたことがある
あれを毎月やるのだとしたらイヤになるのわかる気がする
なんであんなわけわからんのやらにゃならんの・・・？って思った。
今はあれは平花月で昨日やってたのは旦座ってのがわかるけど、
自分はやっと昨日から炉の平点前です。←早くね？って思ってます
個人の趣味だから言えないな
>>567
七事式の起源を調べてみてはいかがでしょう
タイミングを計ったり、場の呼吸、座全体を量る修練で
点前のスピードも要求され、
足運びの練習でもあります
今の平点前の稽古がテニスの壁打ちとしたら、花月は
部内対抗戦みたいなものです
もっとゲーム感覚で楽しんだほうがいいです
花月百遍と言われます
地頭の良さが試されます
楽しんだもの勝ちです
平点前が身についていない人に完璧に振舞うことまでは
多分要求されていません
人数がいないと稽古もしづらいので、
人数として場にいるだけでも稽古ではありがたいのですよ
旦座は早すぎると思いますがｗ
自己解決しました
お茶席にいざ行ってみると、
もてなしてくださる方々の
着こなしに一定の統一感があるほうがやっぱり綺麗に見えるような
立場ごとにはもちろん違って、個性を表現はされてるんだけど
なんていうか悪目立ちする人がいないというか、全体として調和してるというか
その方が道具も引き立つような気がする
稽古はもう先生や個人の判断で社中によるんでしょう
花月したくても最近人数が少なくてできないので
見学できるだけでも羨ましいよ
パワーストーンなど
と思って見てる
なんでもう炉なの？
生徒さんの一人は高速飛ばしてくるそうです
つまりお浚いしてから自分のお教室で教えるという、そういうことのようです
そんなに良い先生がやってらっしゃるとは知らず門を叩いてしまい、結構恥ずかしい状態
点前のための、点前って、微妙。
と、いいつつも重陽ですね。
安物だけど茶を始めてからずっと使ってた茶碗だからショック。
まぁクーラーあるから出来る技だろうな
道具出すのに蔵に入るのキツイ・・・
思い入れのある茶碗、残念でしたね。
私も中学時代に初めて買ってもらった茶碗、いまだに持ってるし
やはり捨てがたい（もう30年以上になるし、ヒビも入ってるが
それでも捨てずに保管中）
金継ぎだ！
稽古日に笑っちゃったらどうしよう。
そんな笑えるものを独り占めとはなんということだ！
見せなさい
見たいなら自分で捜してください...というかこんなの見ちゃったの社中でばれたくないです
あれは面白かった。
ネタとして続編希望
逆に、名残の今の時期の気分に丁度いいのでは
今見てしまった
あと30分したらお稽古なのに、しかも稽古場で使ってる風炉この形なのにどうしてくれるんだ。
社中の人に不審な顔されるじゃないか。
これは女性の方々見ない方が良い。
お教室で思い出し笑いか、微妙な気持ちになったりするのは困るだろう
若い男性も検索するのはよしたほうがいい
うちの稽古場と間取り似てるから、微妙な気持ちで行ったのに
よりにもよってあの風炉・あの釜だった。わざとか？
先生ここみてるの？
見てますよ、沢〇さん。
他の方の前で言いにくいのですが丁度良いからここで。
あなた袱紗捌きが変よ。一度鏡の前でやってご覧なさい。
なんてムシの良すぎる話なんでしようか。
しがらみに、ウンザリ！
この見るなよ絶対見るなよ←見る
の流れ
「四滴茶入」で調べてみるといいと思います
9月18日～24日まで。釜もかかりますよん。
あと三井記念美術館で桃山時代の名陶の展覧会。
ここの茶人はスケベな事にしか興味ないか…いわゆる好き者（ｽｷﾓﾉ）
わざわざ岡山まで
ハシゴする予定です
ああ楽しみ
この勢いなら言える！というタイミングを逃してしまったので三越行ってきます ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
いってらっしゃいませ
吉羽さんの釜は高すぎだわ
てか道具商からくるカタログ、展示会価格
急騰してる気がするんだが
師匠（既婚40代女性）に色目使ってすいません（スケベ心）
2chでしか吐露できない
終わると戻ってくる。
気づかれてるから師匠は水屋で二人にならないよう気をつけられてる。
自分もならないよう気をつけている。
多分姉弟子たちもわかってる（70代・80代）
同じ点前を順番的に先に稽古して、聞かれるのでどこどこを間違えたと言ったら
「○○って～～ですよね」と後々までネチネチ言ってきたり
他の人に言いふらしたりする
前週の稽古でこちらが間違えたところを
「何何な間違いをする人もいますよね～」とあてつけを言いながら点前したり
二十四節気七十二候が覚えられないと言ったら
茶杓の銘を常にそれで言ってきたり
こっちがわかってるか、わざとずれた時季のを言ってきたりもする
自分が間違えたときも「（私）さんはそうしてたんですけど～」とか
「（道具の状態が先に点前をした私のせいで）なぜかこうなってたんですけど～」
と言ったり
気にすれば気にするほどお茶の心から遠ざかっていくような
無念無想で稽古したい
先生ともなるとお点前は綺麗だしお話も上手だったりする人も多いし、
気をつかってあちこち導線に無駄はないし、同世代の女を見てるよりずっと女性らしさを感じる。
ここで延々R妄想みたいなのを垂れ流さずに、
日記帳に筆ででも書き付けたら
書の上達にもなって良いのではないでしょうか
極力、研究室のドアを開け放ったまま
話をして、スキャンダル予防をするのと同じだな
スケべなことにしか興味なくてID出ないのをいいことに
何かとそっちの話題を持ち込んでるのは一人だけだよ
勤行経典持ってるおね？
湯木の受付そばに、著名な老師の著書があるお
山田無文全集いいお
盛永老師、無文老師を知ってるか訪ねてみるべきだお。掛軸の禅語への理解が広まるお。
だけど六祖大師から学ぶべきだお。あの漢詩の比べはすごいお。無文老師は昭和の名僧だおね。
展覧会も多く、なにかと目にする機会が増え関心を持ちましたが
何分、禅の方は不勉強でして体系的なところまではなかなか
まずは白隠の「夜船閑話」からかな、と
ここ5年くらい先生の点前見てないやー
>>620
茶をする人はスケベなことは書き込まないと言いたいのですね、わかります。
書き込まないだけでセクハラする先生はいらっしゃるのは事実……
>>621
あの和讃は文字に起こすととたんに理解できるみたいです。
聞いてると眠くなるそうで理解不能とよくいわれます。
幸せの青い鳥か！と納得された方も。
ウチは全て体で覚えなさい！だ
自分で家に帰ってノートを作っても良いけれど持ち込み絶対禁止。
お釈迦さまは、教えを文字にするなと。
死語、弟子が編纂した。
禅宗でも講話はメモとらない。
人間力、ということでしょうかね
仕事とは違うので導線に無駄がないといっても
茶室の想定を尊重するのと能率よく素早いのとどちらが良いのか悩むことは
ある
むしろ他人に気を使うと避けて通ったり待ったりで無駄は多くなるような
床の前、貴人畳を、床飾りに関係の無い汚れた道具を持って突っ切っていく、本来茶室ならば空かない壁の位置の
障子を開けて最短コースで道具を運んで仕舞う
ときどきやってしまうが社中によっては見咎められるだろうなあ
ケースバイケースでしょうかね
誰が何の点前を稽古したか、日付と内容は全員書いて帰りますね
ただし原則、自分が帰る直前など手すきの時で
他人の点前中などには書きません
まあ、それでも全員最後までいるとは限らず先に帰る方は目立たない場所で
書くか次週にまとめて書いたりですね
弟子の稽古内容が偏ることのないように、先生にとっては覚書であり
出席記録であり、
弟子にとっては来週休む時などの一言連絡ノートにもなっています
別途電話やメールで連絡もしますが
注意された内容や細かい所作などの個人的なメモはもちろん家に帰ってからつけますし
稽古中に見ることもありません
考えてきた茶勺の銘の覚え書を懐に忍ばせ、水屋でちらりと見るぐらいは構いません
私は見ませんが
茶会記の感覚でめずらしい銘の主菓子や歌などが出てくれば
書き付けることはあります
入門初日に事前注意を受けました
先生が手向けもこめて、お点前を披露されたことがあるようです
私はその時不在でしたので拝見する機会はなく
残念でした
師匠が点前で弟子をもてなすこともあるだろう
初釜が新年の稽古始、初稽古、稽古茶事としての意味合いが
強ければ、師匠が自分よりも弟子に多く点前を経験させようという
考えで点前をあえてしないこともあるだろう
社中によりけり
だれがなにをしたかは先生がノートつけてくださってる
外の待合で書く人はいる。
銘についてはいくつか行く前に心に入れておく。
むしろ茶舗とお茶の名前が結びつかないので水屋にメモを隠してある。
あとペンは常に持ってるのでどうしても忘れたくない言葉は袖に隠れるあたりの腕に書く。
書の心得がある人がいれば良いですが
いささか不潔、
よく不具合があるので（水漏れ、詰まり、カビ）
便宜上、皆が反対側の普通の流し台のみを使うようになって久しい
その方が導線も短くはなる
長い人はわかった上でのことだが
初見の客や新たに入門した人にとってはいいことではないなあ
まあ、お茶会でもいつも完璧な茶室が準備されているわけではないし
野点の水屋の設営なんていろんな事情でしょっちゅう変わる
他の人がなにを今していてどう動くか、それも計算して無駄なく、美しく動けとよく言われます。
>>634
花月は毎月4種程度を日に4回やるので書きません
役札とか何服目とか、わけがわからなくなりそうだｗ
昨日のお稽古は旦座・茶通箱逆勝手・壷・三友逆勝手ですね
30種類くらいあるものを稽古の度に組み合わせてあるので もう花月はおなか一杯
ちなみに水屋の手伝いは年男・年女が担当
レベル高そうだ
しかもわざわざ逆勝手かー
ずっと同じメンバーで連続四回もやってるなら凄すぎる
稽古場が逆勝手一間で逆勝手しかできないっていう社中の知人ならいるが
誤解していたのですが、壷荘付は口切以外の
いつやってもいいものなんですね
結び方もう忘れましたｗ
むしろ１１月に向けてなのでしょうか
裏千家の茶道教則本、これから七事式刊行のようですが
どんなものかな
いろいろあるのですね
人のものも含めて、衣服や持ち物につけてしまったら
大変なのでペンは持ち込めないですね
身体に直接メモもしません
稽古場を出たらちゃちゃっと懐紙に書きますね
元旦の旦ではなく、且だと思うんだが。花月のシャザ。
昆布巻きとか孔雀とか
精液飛んだら嫌だし。
２ｃｈは誤字にあえてツッコまないという文化があるから
スルーされているのかと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1345525085/
こっちでやってくださいそういう話題は
一応ここ、全年齢板なので
この過疎スレに
私、素で間違えてた…
先生の字が達筆だからってことにして貰って、
先生が好きとか軽い妄想エロ程度は良いけどガッツリエロはPINK行ってほしいかな
エロはやめて。
エロ動画は今回はネタがネタだから仕方ないけど、ここは堅気の女性が多いんだから
だからお床に石を飾れないのょ
商業だからそれでいいんだよ
