【生命・医療保険　不用論】加入する奴は馬鹿Part2

1 ：2011/09/26 〜 最終レス ：2013/09/05

全スレが一杯になったので立てました。
スレタイの内容に反するカキコは皆で指摘しましょう。
純粋に医療保険の是非について話し合いましょうね。
あとは荒らしで有名な方や某社の工作員は出ていってください。

2 ：

ＮＩＤＡ

3 ：

アヒルを妬んでる奴は書き込み禁止！
荒らすなよｗ

4 ：

そうだよな。
折角、良いヒントをアヒルからもらってるのに
邪魔する奴は許さん。
妬みコピペしたのならアヒルスレでやれ。
以下、書込み禁止！！！

5 ：

アヒルさん、荒らしは放置して
遠慮なく教えて下さい。

6 ：

自作自演のアヒル保険マンセーに続いて
馬鹿アヒルが調子に乗って立てたスレ
　　↓　　　　↓
ナウなヤングにバカうけ保険って必要？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1316998353/

7 ：

アヒラックの工作員に注意！！
ネットで情報収集する自称情報強者の多くは
前後のレスはほとんど読まずに結論部分だけを斜め読みして
アヒラックが他社に比べて極めて優れていると思い込みデマッターやブログで拡散する
これがアヒルの工作員の狙いです
質問・相談スレで商品名を出して絶賛しはじめるレスを見かけたら注意が必要
間違いや、別な考え方が書き込まれると「嫉むなよ」「オリックス工作員乙」「つり」とか言い出したら確定です
保険板はＩＤが出ないので自作自演も多用します
2分おきに3〜5レスぐらい続いた後に、20〜30分位間を空けて
再び2分おきに3〜5レスぐらい続いたら、それはすべてアヒル社の工作員です

8 ：

>>3
>>4
>>5
アヒルの工作員は今日も元気に工作活動中ですｗ

9 ：

保険加入・見直しの相談はこちらで
生命保険相談スレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1314676974/

10 ：

アヒルを妬んでる奴は書き込み禁止！
荒らすなよｗ

11 ：

【生命・医療保険　不用論】加入する奴は馬鹿Par1
はアヒルのお蔭でまともなスレになったわけだが
他社があまりにも醜い

12 ：

そうだよな。
折角、良いヒントをアヒルからもらってるのに
邪魔する奴は許さん。
妬みコピペしたのならアヒルスレでやれ。
以下、書込み禁止！！！

13 ：

アヒルさん、荒らしは放置して
遠慮なく教えて下さい。

14 ：

アヒルの工作員は今日も元気に工作活動中ですｗ
>>10
>>11
>>12
>>13
次の登場は11：30頃ですｗ

15 ：

>>14
嫉むなよ

16 ：

アヒルを妬んでる奴は書き込み禁止！
荒らすなよｗ

17 ：

アヒルさん、R荒らしは放置して
遠慮なく教えて下さい。

18 ：

折角、良いヒントをアヒルからもらってるのに
邪魔する奴は許さん。
妬みコピペしたのならアヒルスレでやれ。
以下、R荒らしの書込み禁止！！！

19 ：

>>14
おまえは消えろ！！！
前スレの>>944↓計算が違うだろ。時間あれば計算しなおしておくよ。
>>定期預金
http://the-epoxies.com/
東京スター銀行10年定期（1.2%）で30年転がす場合
税引後金利＝0.8×1.2%＝0.96％
30年複利で転がすと、(1.0096)^30≒1.332
1000万円⇒1332万円
>>944
東京スターの場合、金利がややこしい。
その1.2％の意味は
6年満期繰上特約付10年定期なのでｗ
3年目まで0.9％(税引き後0.72％）
4年目〜6年目まで1.1％(税引き後0.88％）
7年目〜10年まで1.2％(税引き後0.96％）

20 ：

アンチも信者もアヒルスレでやってくれよ

21 ：

医療費自己負担がまた増えるね
でも民間医療保険だと金額しょぼいね

22 ：

>>20
おまえも違うスレでやってくれ

23 ：

アフラック
年初来安値更新
2400円ｗ

24 ：

東京スターの場合、金利がややこしい。
その1.2％の意味は
6年満期繰上特約付10年定期なのでｗ
3年目まで0.9％(税引き後0.72％）
4年目〜6年目まで1.1％(税引き後0.88％）
7年目〜10年まで1.2％(税引き後0.96％）
で計算した。
但し、10年後、20年後の金利は今と同じということはないだろうが同じ金利で計算。
1000万円の場合10年後には864,000円（税引き後）の受け取り利子。
10年後は1000万円＋864,000＝10,864,000円で計算すると938,648円(税引き後）の受け取り利子。
20年後は10,864,000円＋938,648円＝11,802,648円で計算すると1,019,746円(税引き後）の受け取り利子。
30年後に受け取るお金は11,802,648円＋1,019,746円＝12,822,394円になる。

25 ：

なので
1000万円⇒1332万円は×
1000万円⇒1282万円が○

26 ：

>>1
新スレ乙です。
早速ですみませんが相談です。
新エバ ベースプラン（通院保障なし）60歳払済タイプ
＋先進医療特約、三大疾病増額特約、長期入院特約
でほぼ確定なんですが、三大疾病の一時金１００万円くらい別口か、
もしくは新エバ見直しかで検討してます。
ただ、正直新エバの医療範囲は捨てがたいので、出来れば別口でもうひと契約かなぁとも思ってます。
コンセプトは一生涯入院保障、三大疾病時一時金有り、死亡保障不要、60歳払済
どんなアドバイスでも結構ですので、アドバイスどうかお願いします。
当方、本当に一般人ですのであまりいじめないで下さいねｗ

27 ：

>>26

9 もしもの為の名無しさん sage 2011/09/26(月) 10:16:44.60
保険加入・見直しの相談はこちらで
生命保険相談スレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1314676974/

28 ：

>>27
すみません。
>>1の注意読んでませんでした。
そちらに行きますが、重複レスご容赦ください。

29 ：

>>26
スレタイ見ろよ！医療保険不要論ってスレなのに相談してんじゃねーよ。
「オマエみたいなのがスレを荒らすんだよバカ！」
生命保険相談スレ18　にでも行けや！

30 ：

>>26
えばは先進医療と手術がしょぼいぞ

31 ：

>>30
おまえ馬鹿？日本語読めまちゅか？

32 ：

88以外の外来手術なんて医療費は少ないから保険で備える意味なし

33 ：

↑工作員でた〜

34 ：

>>32
88はクレーム多いし不払いも無きにしも非ず。

35 ：

８８で対象外でクレーム→解約
このパターンも少なからずあるよ。

36 ：

>>32
８８以外出ない会社の言い訳。

37 ：

>>32
医療費は少ないからという問題ではないんだよな。
｢手術したのに何で出ないの？｣
となる。
患者は給付金の大小でのクレームは殆ど無い。
手術したからには少なからずとも保険がおりるものだと思っている。
加入時に８８（約５００種類）の手術の説明は不可能だろ。

38 ：

年代、性別、職業、資産状況によりだいぶ変わってくるな。
例えば、新婚の女性→妊娠による帝王切開のリスク
小学生以下→入院費が無料
自営業→休業保障
定義もなくやる議論は無駄
すなわちこのスレは無駄

39 ：

>>38
それ、前スレの＞2-10で言われて終了してたのに
アヒルが荒らして次スレまで立てちゃったんだから仕方が無い
しかも重複スレまで立てていた

40 ：

>>39
お子様は黙ってなさい

41 ：

まぁ、東京スターが預貯金では金利がトップかな？
とりあえずは、40歳として1000万円を30年預けると>>24の計算を基にすると
282万円の受け取り利子がある。
これを生保で保険料1000万円を30年後に解約して
282万円以上利益があれば生保に入る価値がる。
この理屈はスレタイに沿ってるよね。

42 ：

パート1が消えていく前にパート1のテンプレをコピペ
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
せいぜい貯金が２００万円くらいあれば生命保険も医療保険も不要だ。
健康保険に高額医療費支給制度があるし、
日本人の主要な死因である三大疾病は治る奴は高額医療費制度と貯金200万円以内で治る。
死ぬ奴は200万円以内で死ぬ。
生命保険で数千万出たところで、妻子は暮らしていけないだろう。
保険屋に貢ぐくらいなら、自分で資産運用して備えたほうが得策だ。
保険屋の高額なインセンティブと、立派な多数の自社ビルを見てみろ。
あんな奴らを儲からせる講に入ってどうするんだ？片腹痛いわｗ

43 ：

>>41の訂正
誤り・・・282万円以上利益があれば生保に入る価値がる。
正しい・・・282万円以上利益があれば生保に入る価値がある。

44 ：

ちなみに>>24の計算で200万円を30年間、東京スターに預けると
564,479円(税引き後）の受け取り利子という計算になった。
同じように生保で保険料200万円の保障を買い
30年後に解約して56万4千円以上の利益があれば生保に入る価値がある。

45 ：

>>42のテンプレ
>保険屋に貢ぐくらいなら、自分で資産運用して備えたほうが得策だ。
結局、保険も金融商品なので資産運用なんだよね。

46 ：

本日は以上です。

47 ：

>>34-37
がん保険の上皮内の時は正反対のこと言うくせにｗ
まぁ確かに37の言うことは一理ある。
だから「内容はよくわかんねーから任せる」という客にはエバー、
内容をよく理解する人にはそれ以外（88以外は入院手術があるもの）を
勧めてるね。

48 ：

貯蓄で医療は何とかなるというが、ガンが転移しまくって
何回も病院に担ぎ込まれて貯蓄ゼロになったとき自Rるんかい？

49 ：

>>48
確かにガンの転移や再発は大きなリスクだと思う。
知人で１０年以上も再発を繰り返してる人がいる。医療技術の進歩で
生きてはいるが、生きてるから治療費がかかるんだよね。
５００万円あった貯蓄は数年前に底をついたそうです。
おまけに抗がん剤を打ち続けているため、体がボロボロだと・・・

50 ：

>>49
そういう人も居るから診断給付は一回じゃダメだよな？

とかいうと、またあれが湧いてきそうだな

51 ：

>>50
そうですね・・・
ガンは特別な病気ですよね・・・春に亡くなった元キャンディーズの
なんとかって人、１８年も転移、再発してたんですよね。一般の人なら治療費を
捻出できません。医療保険はいらないかもしれないが、ガン保険は必要かも・・・
ガン以外の病気は、ほとんどが１度入院＆手術すれば終わりだし、高額療養費制度
利用すれば手出しはたいした額ではないしね。

52 ：

>>47
上皮内の場合も同じ。
>>37に書いたが
＞患者は給付金の大小でのクレームは殆ど無い。
逆に上皮内は過剰保障で商業用に使われてること自体が
募集人のレベルの低下を招く。
＞内容をよく理解する人にはそれ以外（88以外は入院手術があるもの）を
勧めてるね。
これは保険ヲタクくらいじゃないと理解しがたい。
結局は、88以外で対象外の場合、見舞金等すら出ないのはクレームに発展する可能性が高い。

53 ：

ガンだけでなくて、脳卒中や心筋梗塞も１回の治療費嵩むんじゃないの？
俗に言う三大疾病。

54 ：

88以外の外来手術なんて過剰保障じゃん。
その分出る時は多く出る方がいいという客もいる。
選ぶのは客。

55 ：

三大疾病はがん以外はすぐに出ないどころか、出る人の方が少ない気がするんだが。

56 ：

>>55
主語がないと混乱するぞ？
手術しても出ないのか？
混乱させて荒らそうとするアヒルさん？

57 ：

>>54
過剰保障じゃない。
どれだけの給付額か知らないのか？
88以外は妥当な給付額。

58 ：

>>47
それと、88の最大の欠点は、患者側から保険事故の連絡を受けた際に発生しやすい。
担当者が88で対象となるのかならないのか確認もせずに患者側に診断書等を渡してしまうケース。
一般的に診断書は5,250円掛かる。
診断書の料金も馬鹿にならないのに診断書を書いてもらい手術対象外でしたでは
日帰り入院の手術だったとしたら
日帰りから日額5千円の保障だったとしてもマイナスだ。
最近では担当者が素人でも保険事故の連絡を受け手術対象外の場合
診断書代が出る保険会社もあるがプロならお客様に迷惑が掛からないように
対象なのか対象外なのか事前に判断できない（確認しない）募集人も多々いる。
おれも88の保険を結構、保有してるが過去にトラブルとなったケースは一度も無い。
これはどちらかいうと担当者の責任でもあるしお客側からよく聞くケース。
なので
＞内容をよく理解する人にはそれ以外（88以外は入院手術があるもの）を
勧めてるね。
内容をよく理解できている人であっても思わぬクレームが付くことがある。

59 ：

>>56
三大疾病保険（特約）
がんは悪性新生物になって初めて出る。
これは診断されれば出る。
脳卒中
手術しても、60日以上、言語障害、麻痺等の後遺症が継続しないと出ない
心筋梗塞
手術しても、60日以上労働の制限を必要とする状態が継続したと医師によって診断されたとき
にならないと出ない
http://www.youtube.com/watch?v=MLU3x8Cmkro
つまり、あんまりいらないと思う。

60 ：

>>59
そんなことは分かっているんどけどね
＞55の書き込みだと話の流れから三大疾病で手術しても出ないようにも受け取れるんで
主語がないと混乱するぞと書いている
ついでに言うとアヒル工作員が出てきて荒れるときは
たいていこのパターンでどちらとも取れるような書き込みから
話が変な方向に行く

61 ：

>>60
それは妬みしかないでしょう。
アヒルを意識しすぎ、またはライバル視しすぎ。
おそらくアンタの実力が伴わないから
アヒルを意識してしまうのでしょう。
名づけて『アヒルコンプレックス』

62 ：

もうアヒルが食いついたｗ

63 ：

>>62
食いついたというより
アヒルコンプレックスが釣れたんだろｗ

64 ：

>>60
>59ではないが、三大疾病は基本的には一時金が出るということで
手術給付金が付いてないだろ？
主語がないというよりお前の屁理屈だろ。
何かお前スレが荒れる方向にもっていこうとしてないか？

65 ：

>>64
何で手術給付の範囲の話しているのに
突然、三大疾病給付で脳梗塞＆心筋梗塞は出ないとかの話が出てくるんだ？
話の方向をおかしなほうに振っているのは>>55だろ

66 ：

>>65
おまえ目が悪いのか？
>>53が三大疾病の話し出したんだぞ。
とにかくおまえは荒らすことを目的としてるだろ。
荒らすのならどっかに行け。

67 ：

>>66
お前は頭が悪いんだよ
主語を明確にしろといっているだけで、荒そうとしているとか
お前こそ荒らしだ
それともカマってほしいだけ？
スレが荒れるから
＞66＞64＞63＞61が荒らし目的の
アヒル工作員2号ってことで終了
以下この件に付いて書き込むのはすべて荒らし野郎ってことで

68 ：

>>67
だからそんなくだらんことをいつまでも言い続けてるお前は荒らし目的でしかない。
以下、書込み禁止！！！

69 ：

>>67はアヒル云々と言ってるが
要するに誰に対しても攻撃的なレスしかできないんだよ。
コイツが居る限りどのスレでも荒れるんだろうな。

70 ：

>>68
>>69
荒らしさんこんにちわ

71 ：

>>70
ワケの分からん奴だなお前は・・・
とにかく荒らし目的は他の人にも迷惑掛けるから
おとなしくロムってろ。

72 ：

>>71
荒らしさんこんにちわ

73 ：

>>72
お前は単なるかまってちゃんか？
ここまでくれば自分でも分かるだろ？ｗ

74 ：

>>73
荒らしさんこんにちわ

75 ：

>>73
ごめんなさい

76 ：

本当にごめんなさい、以上はすべて私の自演です。反省します、お騒がせしました。

77 ：

>>76
はぁ？
まじ騙された

78 ：

1 ：もしもの為の名無しさん：2011/09/26(月) 02:10:53.65
全スレが一杯になったので立てました。
スレタイの内容に反するカキコは皆で指摘しましょう。
純粋に医療保険の是非について話し合いましょうね。
あとは荒らしで有名な方や某社の工作員は出ていってください。

79 ：

>>75-77
以上カマってアヒルちゃんの自作自演でしたｗ

80 ：

>>79
やはりお前は
かまってちゃんのアヒルコンプレックスの極致なんだなｗ
おまえの1人芝居は臭すぎる。
ヴァレヴァレｗ

81 ：

>>80
荒らしさんこんにちわ

82 ：

スレ主だが、７９も８０も退場！
「あとは荒らしで有名な方や某社の工作員は出ていってください。 」

83 ：

>>82
よ！3級ＦＰ、就職決まったかｗ
保険業界があきらめ切れなくて何とかもぐりこめたようだなｗｗ

84 ：

医療保険不要論者に聞きたい。
ガンの転移のリスクを考えても不要なのか？

85 ：

>>83
だれと勘違いしてんの？３級ＦＰ？は？？？

86 ：

>>84
ガン保険は絶対に必要だと思う。保険会社にもよるが入院、通院ともに
日数無制限だったり、再発で再度一時金が出たりするから。
ガンは特殊な病気で再発や転移により長期間の入院通院が必要なケースも
多いから、普通の医療保険の是非だけでは判断できないと思う。
実際、１０年以上ガンと闘病して貧乏になった人を知ってるよ。
それから、ガン保険の一時金は使い勝手が良いとおもうよ。

87 ：

>>84
医療保険とがん保険のリスクは別に捉える必要があるな。
医療保険不要論者は存在してもがん保険不要論者が居るとするなら
相当の変わり者だ。

88 ：

>>84
最近のがん治療は通院がメインになってきてるから、がん目的で医療保険に加入しても対応しきれないと思います。入院しないと医療保険は役に立ちませんからね。
さらに医療保険の場合は、入院の限度日数がありますよね？、仮に入院しても、充分な保障があるとは言えません。
がん発病の最初の1年の出費は90万、それ以降も食事療法や、長い通院生活があります。それをカバーできるのは医療保険でなはく、がん保険です。

89 ：

>>88
その通りだと思う。ガンは特殊だし、治療方法や周辺の医療事情の変化が早い。
ほとんどの人たちが入院治療しか考えてないだろうし・・・
それから、よく「高額療養費制度があるから医療保険は必要ない」という意見もあるので一言。
高額療養費制度は永久に約束された制度ではないよね。公的な健康保険制度が大変な状況になりつつ
あり、将来的に最も見直される可能性が高い分野だと思うよ。自己負担割合も３割になったし、
来年４月以降は７０歳〜７５歳の人たちも２割負担になるしね。
次は高額療養費制度に手をつけるかもね・・・

90 ：

>>89
高額療養費制度の自己負担額は微々たるものだけど
徐々に上がってきてるよ。
それよりも高額療養費で月をまたぐことのほうが使えない。

91 ：

>>90
高額療養は世帯所得で上下するのも忘れずにね
個人の所得ではなくて世帯所得ってとこがネックで
所得が少ないと思っていても、いざ還付となったときに
アレッとなる

92 ：

なるほどね。
ガン保険は必要だという意見が多いね。
では脳卒中、心筋梗塞はどうだろうか？
ガンと違って治療期間はそれほど長くならないだろう。
（ここではあえて後遺症発症のことは考えないことにしよう。）

93 ：

高額療養費制度も、いつ変わるかわからないとの考えは理解できますが、それを考えたら、将来の医療形態が入院の必要がほとんどない、通院がメインになってる可能性もありますよね。
リスク管理を考えるなら、最上は預金ですよ。預金が無いから保険に加入するのであって、預金がある人が医療保険に加入するのは矛盾してると思います。
自分は50万くらいの預金が準備できたら医療保険は解約してしまっていいと思いますね。

94 ：

>>93
それはちょっと視野が狭いのでは？
選択肢としては貯蓄でもかまわないのですが
貯蓄を何のためにするのか分類をしてみるといいと思います。
一概に言えないけど独身ほど分類項目が少なく
結婚すれば分類項目がかなり増えてきます。
その中で漠然と50万円があっても家族の将来の事を考えると医療保険代わりに使えなくなると思います。
保険なんてものは損になるのを皆分かっていて万一の時に備えてるのです。
かなりここで勘違いする人が多いのですが
＞将来の医療形態が入院の必要がほとんどない、通院がメインになってる可能性もありますよね。
入院がなければ医療費が少なくて済むというのは大きな間違いです。

95 ：

12 ：もしもの為の名無しさん：2011/09/27(火) 23:39:39.68
たとえば、がんの外来治療を考えてみる。
抗がん剤などを受けた場合など1か月の治療費がかなり高額になる。
高額療養費制度で数か月後には戻ってくるものの
現状では入院時のように限度額適用認定証が使えないので
病院などの窓口で自己負担限度額のみ支払うということが出来ない。
一回の自己負担額は約10万円、月に2回で20万円くらい掛る事も。
参照
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/t005/201006/100482.html
但し、来年度から
がんの外来治療で限度額適用認定証が使えるような記事もチラっと見たが
本当に実施されるのかどうか定かではない。

96 ：

>>92
脳卒中も確かにガン並みに医療費がかさむからな。

97 ：

>>96
脳卒中は医療費というより通院期間が長引く
以前は入院メインだったが今はリハビリ通院になる。

98 ：

>>97
そうだね。
リハビリ費用って療養費以外に施設費、トレーナー費用とか要るからね。

99 ：

>>98
あと送迎バス費用も。

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