【花火屋台爆発】施設賠でどこまで補償？

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/09/06

こんなこと言ってしまっているが、主催者の（おそらく）施設賠償責任保険でどこまで補償できる？
主催者側の保険会社が漢を見せて、共同不法行為で先に全額払うのか？そもそも保険会社に相談した上での発表か？

花火大会を主催した実行委員会は１７日、被害者に補償する方針を明らかにした。
実行委は事故に備えて１人５０００万円、または１事故１０億円を上限とする保険
に加入しており、保険金が支払われれば充当する。
この日記者会見した実行委の和久明・福知山商工会議所専務理事らによると、屋台
の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。和久専
務理事は「組合の保険金額では足りない。業者との過失割合から実行委にどれだけ
保険金が支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。
１９日には、福知山市職員らの派遣を受け、事故に関する相談窓口を同商工会議所
内に設置する。
(2013年8月17日21時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130817-OYT1T00868.htm

2 ：

引き受け会社は名乗りでよ

3 ：

どこまで補償って、全額だよ。
屋台組合と主催者で過失割合はあるけどな。

4 ：

ＭＳ＆ＡＤらしいな。

5 ：

そのどっち？

6 ：

MSだね

7 ：

今回、主催者側の保険は有責？

8 ：

>>7
指導が無かったという意味では有責だけど、
直接的には、店主の過失だろうな。
ガソリンという危険物を扱うのに、
あまりに杜撰すぎる。
したがって、店主：主催者＝7：3程度の過失割合と想像する。

9 ：

>>8
その場合、
今回店主の賠償限度額が１０００万、主催者の一人あたりの賠償限度額が５０００万となっているが、
過失の多い店主側の賠償限度額では到底足りないので、共同不法行為ということで、主催者側の
保険会社に一旦、全額の支払いを求めることは可能ですか？

10 ：

>>9
そこまではわかりませんね。全て終わるまで最低数年かかると思います。
死亡より後遺障害、介護にお金がかかりますから。
主催者側の保険限度額一事故10億でしたか、
限度額を超える可能性もありますね。

11 ：

これ市は対象外？
市消防としての管理責任まで問える？
共催としての福知山市の責任は問える？

12 ：

全国的にこういった類の祭りは多いと思いますが、施設賠償責任保険を付ける場合、
担保範囲はどうなるんでしょうね。露天が出るケースもあるだろうし、模擬店みたいな形で
主催者が店舗を出す場合、また模擬店に関係団体に出店してもらう場合、とか。
どこまで主催者の施設賠償責任で担保できて、また、露天や模擬店までを完全に
担保する方法はあるんでしょうか？

13 ：

基本的に保険会社は払わないよ・・・
正確には保険会社の提示する支払い担保内容と被害者の納得出来る金額には
天と地以上の差があり示談では決着しない。
最終的には裁判による判決による支払いとなる。
保険契約した実行委員会とか商工会議所みたいな祭り主催者は自身の団体で賠償
するつもりは更々ないから保険会社に丸投げして放置します。
今回の爆発炎上事故でも道義的責任は認めても法的賠償責任は認めてないでしょう。
被害者は、被害者の会を作って主催者・共催者を纏めて訴える以外ないでしょう。

14 ：

実際に大事故が発生した場合に現状の賠償責任保険の保険料で払う訳ない・・・

15 ：

祭りを主催する団体は保険会社とはズブズブの関係・・・

16 ：

生命保険金・傷害保険の死亡・後遺傷害などを資源に弁護士雇う以外に方法あります？

17 ：

保険会社はMSですか。
SJじゃなかっただけまだましか。

18 ：

>>17
ソースは？

19 ：

>>13
賠償事案では、保険会社は顧客＝加害者側につくから
被害者ｖｓ保険会社＝悪者
みたくなるわな。
で、加害者は示談が早く終わってすっきりしたいから、
「ぐだぐだ言わずにさっさと出せ」と思ってるから、
保険会社はすべてを的に回す。

20 ：

どうせ保険料数千円でしょ
いつも思うが億単位の補償を数千円って保険金払う気本当にあるのかと
逆に最低保険料5千円ってなっているが料率計算だと数百円ってこともある
代理店はメンドクセー手続きやらされて割に合わないこの保険

21 ：

賠償責任保険は取り扱いしていないと断るに限る。
フリート契約・火災・傷害・生保などの美味しい契約のみ引き受けるに限る。
賠償保険は、会社に言って研修生に引き受けさせる。
手数料的に美味しくない上に万一の場合の損害率は半端じゃない上
実際の支払いではもめて信用を無くす保険

22 ：

＞「ぐだぐだ言わずにさっさと出せ」と思ってるから、
保険会社はすべてを的に回す。

被害者に会いくない＆裁判が控えているから本音はともかく
保険会社には下手に出て全て任せる事が普通ですよね。
陰口は言っても見捨てられたら困るという現実的対処

23 ：

加害者サイドの団体・人間を刑務所に服役させることが目的なら
被害者と加害者は敵対する以外ないですが・・・
賠償を目的とするなら被害者と加害者は手を取り合って共闘し
保険金の支払いに協力した方が高額賠償を取れる。
まあ、共闘は無理でしょうが・・・
保険会社が一番嫌い・恐れること、それは被害者と加害者だけの話し合い。

24 ：

本来は、賠償というのは双方が納得の上示談できないなら訴訟で決着させるものです。
被害者の言いなりに大盤振る舞いする事が賠償ではありません。
交通事故で保険会社に任せず自身の全財産を処分して借金までして支払う人なんていないでしょう？

25 ：

役所からの問い合わせがめっちゃ増えた。
今までだったら、激安でって言われたけど、
今の見積もりはこっちの言い値。
１名２億、１事故１０億、初期対応費用に訴訟対応費用。
それでもなんぼもならん。

26 ：

そもそもテキ屋の屋台なんか引き受け不可だろｗ
反社会的勢力の契約禁止とやらで

27 ：

＞保険会社には下手に出て全て任せる事が普通ですよね。
そもそも保険会社は示談交渉しまへんで
よって答えはもう見えてまんな

28 ：

助かっても地獄の拷問みたいな治療に耐えたあげく化け物みたいな顔で一生生きていかなければならないんだよ？
重症熱傷の被害者は一人一億円もらっても少ないだろ、今後職にもつけないだろうし

29 ：

普通に考えて保険会社から直接被害者に保険金は払わんよね
主催者はどうするんだろ

30 ：

だるま女じゃないけど　腕脚も切った情報があるし　８歳の重体の女の子が不憫だ
しかも全身ケロイドで顔もめちゃくちゃだろ　酷すぎる。

31 ：

前世にだるま女を祭りの見世物にしてた奴の生まれ変わりとか　しかも厄介になって焼き殺したとか
その恨みが今世に襲ったとかそう考えるしか無いな　因果応報
　

32 ：

形成外科の技術はかなり進んでいる
お岩さんのままなわけねーじゃんw

33 ：

>>30
四肢切断情報マジ？

34 ：

>>31
見世物といえば24時間テレビ絶賛オンエア中

35 ：

＞そもそも保険会社は示談交渉しまへんで
個人賠償責任保険と違って示談交渉付じゃないですよね。

36 ：

福知山商工会議所の事故相談窓口電話に相談の電話をすれば引受保険会社は教えてくれます。
現時点では示談内容・金額の提示はありません。

37 ：

過失割合・支払い金額は保険会社の指示通りに交渉しなければ保険金は支払いしない。
（保険会社の了承のない勝手な交渉をしないようにって意味だと思います。）
福知山商工会議所はそのように言われてるようです。

38 ：

福知山の事故の後にどこかで花火を観客に向けて打ち上げた事故があったけど
あの祭りのその後のニュースがないですがご存知の方いますか？

39 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/7966908/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130820-OYT1T00443.htm
http://www.news24.jp/articles/2013/08/20/07234619.html
被害に会った方には申し訳ないですが、福知山の事故と比較すれば大事故ではない。

40 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00010000-rtn-l26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000087-jij-soci
これだけの重傷事故での皮膚移植・形成外科手術で元通りに近づくには
一体幾らかかるのか分かっているのだろうか？
それでも完全に元には戻らない可能性があります・・・

41 ：

花火大会屋台事故補償は長期化
死傷者に対策本部が見舞金（５万円・３万円）
福知山花火大会会場で起きた屋台爆発・炎上事故を受けて、
実行委員会が設けた事故対策本部（本部長・谷村紘一福知山商議所会頭、20人）
は事故で亡くなった人の遺族と入院の負傷者にそれぞれ5万円、
通院の負傷者に3万円の見舞金を支払うことを決めた。
一方、補償問題は結論が出るまで時間がかかるといい、長期化しそうだ。
事故対策本部は、被害者の救済を第一に考えるために、
福知山商工会議所議員や花火大会を共催した市関係者ほか、
府関係者、弁護士、大学関係者らで組織。
24日に篠尾新町のサンプラザ万助で2回目の会合を開き、
事故の犠牲者に黙とうを捧げる冒頭部分の2分間を公開したあと、
個人情報に配慮して非公開で約1時間40分にわたって協議。
終了後に記者会見をした。

42 ：

事故対策本部が把握している死傷者は64人
事故対策本部によると、23日現在で把握している死傷者は64人。
3人が全身やけどで亡くなり、29人が入院、32人が通院している。
見舞金の額は、過去の事例を参考にし、対策本部の弁護士が算定した。
亡くなった3人には「生前の見舞金」として入院者と同じ額にした。
財源は商工会議所の積立金約6千万円の中から「立て替え金」という形で充てるという。
今後班編成をして被害者宅や病院を訪問し、見舞金を渡す。
「負傷者数に入っている火元となった屋台の2人には届けない」としている。

43 ：

「負傷者の負担減るよう努力」と対策本部
被害者への治療費の補償については、財源を確保するために保険会社と交渉を進めている段階。
火元となった屋台が所属する露天商グループの賠償責任保険（事故全体で上限1千万円）
では対応仕切れないことから、実行委員会が加入する「花火大会賠償責任保険」
（1事故の補償額は上限10億円、被害者1人あたり最大5千万円）が適用されるように努力している。
しかし、基本的には花火による事故を想定した保険で、
実行委員会と露天商グループの過失割合などからも算定が難しく、
結論が出るまでに時間がかかるという。
補償が相当な高額になることも予想され、
対策本部内に市職員の協力を受けて保険会社や病院と協議する担当者を置く計画で、
「まず負傷された方が加入している健康保険を使って治療を受けてもらえるようにお願いし、
自己負担分を、実行委ができる範囲で補償する方向で話を進めたい。
負傷された方の負担が減るように最善の努力をする」と語っている。
事故現場を目撃して心の傷を負って通院している人から、
対策本部の相談窓口に申し出があった場合は、
臨床心理士によるカウンセリングなどで判断し、
見舞金や治療費を支払うことを検討している。

44 ：

実行委などによると、花火大会の露店でつくる
「京都宮津神農協同組合」は、 被害者への補償に充てる
保険に加入している が、食中毒や転倒など軽微な負傷に
対応する保 険だったという。

45 ：

福知山商工会議所加入保険　→　花火による事故を想定した保険
事故原因の露天商加入保険　→　食中毒や転倒など軽微な負傷に 対応する保険
こんな保険で被害者に対する賠償は大丈夫なのでしょうか？

46 ：

>>45
大丈夫なわけがない
この事件は保険で賠償は無理じゃないの？

47 ：

重症になると腕や脚を切断もしてるから、もうまともな人生は終わってる。
顔のケロイドもこれから何回も手術しても完治はできないし。
しかも子供じゃないのか

48 ：

両手足切ったのは男の子という書き込みをどこかで見たがソースは無かったので信憑性無し

49 ：

主催者の監督責任が問われると思われます。
しかし、ガソリンが無造作に持ち込まれた事の、予見性が裁判の争点になるのかな？

50 ：

それは商工会議所の監督責任の話であって
保険の支払いの話ではないですよね？
最終的な判決で責任を取ることになれば
積立金が6000円万円しかない時点で破産団体になるのでは？

51 ：

そもそもテキ屋の保険とか恐くて取れないわ
保険金額の問題じゃない

52 ：

暴力団関係者を締め出して奴等が無保険で生活し出すと一般人が困る。
警察ＯＢが暴力団引き受けする団体保険・暴力団共済を運営して欲しい。

53 ：

>>50
いやいや
日本の法律は過失の予見性で、無責有責が決まります。
保険金も予見できない過失について、支払義務がないと保険会社は反論してきます。

54 ：

賠償金では、被害者は泣き寝入りですか？

55 ：

今回の事故を担保する保険とは？どのような契約内容の保険でしょうか？

56 ：

SJだったら確実に払わないね

57 ：

被害者が少数だったら確実に泣き寝入りだろうな。
幸いにとは言いたくないが被害者の数が多いのと
商工会議所というパブリックな団体が絡んでいることで
知らん顔をすることは許されないだろうな。

58 ：

神社の祭りで同じことが起こっていたら最悪だな。
完全に泣き寝入りだ。
関係ないが俺は祭りの屋台では昔からなにも買わない。
コンビニで唐揚げとフランクフルトを買って帰る。

59 ：

今回の件はテキ屋と主催団体との共同不法行為に該当する。
過失割合はテキ屋の方が大きいが、
被害者はどちらか一方に全額を請求できるので、
結果的に限度額の大きい主催者側が契約していた保険からの支払いの方が
大きくなる可能性がある。
因みに保険種類は施設賠償責任保険

60 ：

施設賠償責任保険で屋台の店主の常識以前の行動による事故を払うのでしょうか？
どうやら店主は広域暴力団の末端構成員の可能性が濃厚のようですが？

61 ：

福知山商工会議所の賠償責任の過失割合は低いから
保険が支払わなくても積み立て金＋αで何とかなります。
市からも被害者救済の名目で助成金が出るでしょうから
とにかく１０年以上かかるであろう最終的な判決まで待つしかないでしょうね？

62 ：

ＪＲ福知山線の脱線マンション衝突事故も１０年以上かかってやっと刑事事件の最終判決が出ましたよね？
民事賠償って個別にやってたのでしょうか？

63 ：

ステーキ畠さんとかいう面白い人（変わった人？）がワイドショーを賑わしましたね？

64 ：

>>61
意味が解からん。
商工会議所の過失割合が低く、賠償責任保険からその過失割合分しか出ないのなら、
なぜ、そこから更に商工会議所が積立金＋αを支払う必要があるのだ？

65 ：

松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ20♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1246286017/
1 ：Markab ◆8SZursY0/. []投稿日：2009/06/29(月) 23:33:37 ID:WLSd4Yun0[1/5回(PC)]
このスレはディルレヴァンガーこと松原潤を心ゆくまで罵倒するスレです。
スレ立ての目的は他の動物虐待反対のスレの品位を保ち、スレ削除やレス削除を防ぐことです。
松原潤を今も許せない方、松原潤を最近知って許せるはずのない方、思う存分その気持ちをぶつけて下さい。
■松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
前スレ
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ19♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1238485297/
罵倒の手引き
[ディルレヴァンガー]発言リスト改訂４
http://web.archive.org/web/20021003083457/http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
警視庁のHPにも書かれてしまった松原潤の記事。
http://web.archive.org/web/20030212223731/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
なお、その後、動物愛護法の改正により罰則規定は重くなったため、現在のページは
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
過去ログ
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ
http://www.logsoku.com/r/cat/1150970618/

66 ：

>>64
保険が支払われない＝保険会社の免責が認められるという意味ではないか？

67 ：

法的な賠償責任があったら払われるんだよ賠償責任保険は。

68 ：

SJだったら難癖つけて
払わない

69 ：

今回の事故は、どこの損保でも払わない。

70 ：

>>69
不払いＮＯ１
損保ジャパンの工作員

71 ：

>>70
俺は損保ジャパン相手に訴訟した世界一損保ジャパンが嫌いな人間だ！
インチキで支払いしない糞会社で契約者も代理店も人間のクズばかりだ。
しかし、今回の事故は勝手な感情といい加減な意見で不真面目にレスして良い問題ではない。
今回の事故は事故原因の直接の賠償責任者が暴力団の末端構成員だという事
主催者の法的な賠償責任の有無（責任があったとしても過失割合が低い可能性が大）
露天商の契約保険が食中毒用の保険である上上限が1000万円である点
商工会議所加入の保険が花火事故を想定して花火事故目的の保険加入と申し込み時に
記載してある点を考慮すればどこの保険会社であろうと訴訟判決による確定がない限り
支払う事などありえない。
損保ジャパンが嫌いだからこそあのクソ会社と同じモラルのない人間になってはいけない。
今回の事故では亡くなった方、重傷で苦しんでいる人が多数いらっしゃる。
この事故で浮ついたいい加減なアンチレスをすべきではない。
この事故の引き受け会社は、損保ジャパンの契約ではないが、全く支払い問題に進展はない。
これで！損保ジャパンでなくてよかったですねと被害者に言えるのですか？

72 ：

露天商は施設賠償（レク）ではなく、食中毒目的の生産物賠償なの？
施設賠償でも生産物特約（食中毒対象）を付けられるけど、それじゃないの？
私設賠償じゃないと、爆発は支払い対象外だね。
商工会議所は施設賠償（レク）だろうけど、行事内容を花火大会と
記載したのではないかな。花火事故などという特定はしていないと
類推する。

73 ：

反社会的勢力との契約だから代理店はペナルティだな

74 ：

>>73
露天商組合は保険会社直だろ。

75 ：

http://blog.livedoor.jp/news_keywordtoday/archives/31045744.html
http://ameblo.jp/sachi4921/entry-11599349726.html
http://news.merumo.ne.jp/article/distributor/1354066
http://www.gekiura.com/gossip/post-381/
http://news.nicovideo.jp/watch/nw737037
http://matomelog.ldblog.jp/archives/31939605.html
http://matome.naver.jp/odai/2137710535724697901
http://news.harikonotora.net/r/28283/
http://seihinmatome.com/archives/31939192.html
http://moyamoyanews.com/blog-entry-19.html

76 ：

>>74
違います。代理店が契約窓口です。
といっても会社が代理店を指名するのですけど・・・
いざという時の防波堤がわりですね。

77 ：

京都宮津神農協同組合がどういった団体・組織なのか商工会議所も引受損害保険会社も理解しています。
読売などのネットのニュース記事が編集されているのに気が付かないの？
最初の記事の文章は露天商組合は商工会議所が口を挟める相手ではないと言ってた。
その記事は現在はどこにもない。
祭りの実行委員会が指導・監督できない組織が祭りを仕切っていた事実は隠蔽されている。
当然・・・警察も実態は把握していたはず・・・

78 ：

>>76
指名したのなら余計に283条一項で、保険会社の責めだな。
指名してなくてもだけど。

79 ：

露天商＝やくざではない

80 ：

＞露天商＝やくざではない
そのとおり、しかし京都宮津神農協同組合のトップは広域暴力団組長

81 ：

京都宮津神農協同組合の組合員全てが暴力団組員ではないが、事故原因の店主は末端の構成員
京都宮津神農協同組合の組合員全てが暴力団組員ではないが、全組合員が暴力団排除条例に違反している。

82 ：

露天商が保険なんか入ってるわけないじゃん
露天商＝ヤクザだよ

83 ：

今回の福知山商工会議所主催のお祭りに限って言えば、京都宮津神農協同組合は、保険加入していました。
な、なんと上限金額１０００万円の賠償責任保険に・・・

84 ：

>>83
食中毒用の生産物？
施設倍？

85 ：

火を出した本人の報道があまりないのも暴力団だから
研修生とかに契約行かせたならその研修生はクビだな

86 ：

正確には、暴力団構成員ではなく元暴力団構成員です。チラシが出ています。

87 ：

足洗ったのか

88 ：

てかさ、暴力団でも賠償保険はつけてやったほうが
いいような気がするな。被害者救済のためには。
自動車だって、薬でらりってても賠償はでるからな。

89 ：

チラシ ＝ 破門状　暴力団の対応は素早い。

90 ：

>>88
暴力団との契約は、暴力団排除条例があるから不可能（契約した代理店は廃業になるだろう）
暴力団排除条例では、暴力団を辞めてから５年以内は暴力団員と同じ扱い。
暴力団専用の共済を作ってくれ・・・

91 ：

>>90
暴力団とわからなくて契約した代理店を保険会社は委託解除するかね？
既存の契約で何万件とあるけど。

92 ：

今回の事故が露天商と主催者の共同不法行為だと認定されれば、
被害者に対する損害賠償債務は不真正連帯債務となり、
被害者は露天商と主催者のいずれにも全額を請求できる。
つまり、主催者側の過失割合が低くても、被害者から請求されれば、
主催者は損害額の全額をとりあえず支払うべき法律上の損害賠償責任が生ずる。
もちろん、主催者が自らの過失割合を超えて支払った金額は露天商に求償できるが、
相手が相手だから賠償資力はなく保険で払われる１，０００万円が限度だろう。
残りは結局主催者側の保険から支払われる、ということになりそうだ。

93 ：

>>91
今年までの契約はともかく今後の契約は新規・更改にかかわらず暴対法・暴力団排除条例に対応した形になります。
暴力団関係者・フロント企業・親密交際者などの告知が必須の申込書になります。
代理店が知らなかった、分からなかったで済むかどうかは今後の保険会社の判断次第です。
暴力団排除条例による警察から密接交際者（親密交際者）認定を受ければ即刻代理店委託解除でしょう。
認定前には、警察からの指導・勧告があります。警察から指導・勧告があった事を会社に秘密にするとやはり解除でしょう。

94 ：

改正暴対法・暴排条例施行後、保険会社は警察庁ＯＢ・各都道府県警察ＯＢの採用に積極的です。
以前は交通警察に強いＯＢの採用が顕著でしたが、ＯＢと言えども情報の入手は難しい昨今の守秘義務の強化により
交通事故情報で役に立たない交通警察ＯＢよりも暴力団対策課ＯＢの方が欲しいようです。
この傾向は、大手会社ほど顕著です。

95 ：

>>92
そういった被害者を救済出来る形での最終的な判決が出る事を強く望みます。

96 ：

＞認定されれば
＞ということになりそうだ。
被害者にとってどうしようもない前提条件での話・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/6756/1/40(3...

97 ：

>>93
某損保100％出資代理店が廃業個人代理店から引き継いだ契約に
大量に反社契約が混入していますがね。

98 ：

委託解除するかどうかの判断は保険会社の経営判断ですから・・・
損保会社の100％出資の子会社を解除する判断はないでしょうね？
その場合は、実際に更改契約を担当した担当者を切り捨てるのではないでしょうか？
もしくは、事前に会社が集めたＢ情報との照会によって更改契約を断るのではないでしょうか？

99 ：

＞この事故で浮ついたいい加減なアンチレスをすべきではない。
特定の損保が嫌いな事は分かったから福知山花火事故と関係ない話にレスを持って行くな。
該当の代理店の話は該当のスレッドでして下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1350698907/l50

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