2013年17レンタル鯖238: 【ローカルール改訂】そろそろID制かIP出そうよ! (335) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【ローカルール改訂】そろそろID制かIP出そうよ!


1 :03/05/06 〜 最終レス :2013/06/21
業者の荒し・叩き・宣伝・自作自演......etc....
他の板に比べて、あまりに恥ずかしいレンタル鯖板。
そろそろID出すかIP出したり(アドレス出し)して、
業者の自作自演行為を阻止しませんか?
営業妨害に近いスレッドばかりが乱立してて、
まともに機能してないよ!
このままだと過疎化が進んで、被害者だけが多くなるだけ!
ローカルールを改訂するいい時期だと思います。
どうですか?

2 :
同感!
自作自演ウザイ。

3 :
たしかにいい機会だね。
みんなで色々意見出し合おうよ。

4 :
>>1
俺もちょうどそう思っていたところ。
あきらかに同一人物と思われる連続カキコでの業者潰しや宣伝が目立つ。
ルールを改良するべき。

5 :
オレもそう思う!!
最近特に酷いよ。
で、またこう書くと、叩かれまくってる鯖屋の事言って
「****の鯖缶ですか?」とか言われんの。
おいおい・・・・ まともに議論もできね〜よ!この板!!
鯖屋を擁護(応援)する=鯖缶と言われる
鯖屋を弾圧(苦情)する=他の鯖屋と言われる
しかも業者のジサクジエンと重なって、真実なんてどこにあるんだよ。

6 :
>>5
俺も某鯖屋いいよって書いたら、宣伝ですか?って言われた(-_-)
おまけに、この板から来たっぽい人が、
サポート掲示板荒らしまくってユーザーの俺が使えない状態・・・
良い鯖はどんどん潰されるっぽ。

7 :
IDでジサクジエンは阻止出来るが、宣伝は阻止できん。
強制IP出しに汁!!!

8 :
思ってる事はみんな一緒だね。
色々意見出し合おう!
9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :
確かこの板の業者の自作自演みたいな騙し合いが面白いって
運営の人が言ってなかった?

11 :
>>10
まじ?
営業妨害っぽい書き込みを容認しつつ、
それをおもしろがって放置している状況だと、
運営側にも責任無いか?


12 :
いつまでつっこまずに我慢して続けられるか競うスレはここですか?

13 :
>>12
そうです。

14 :
>>10
ええそうです。ひろゆこは削除人らと自作自演を見て楽しんでる。

15 :
全員トリップ入れるようにすればIDの代わりになる。
トリップ入ってないのは自作自演扱いにするということで。
そんでもってスレ立て時にトリップの入れ方説明を必ず入れるようにする。
どう?

16 :
>>15
残念だが、自治はできないってことはもう何年も前にわかっていることだ。

17 :
さすがにIDがでないのはまずいと思う。
最初の段階として、強制IDにすべき。(任意IDではだめ。荒れるだけ。)
で、それでもぜーんぜん減らないようだったら強制IPかな。
それでだめなら今のhobby3鯖のように板閉鎖。

18 :
<!-- ip --> でいこう。

19 :
某コテハンの人が現れて以来、そこらじゅうのスレで喧嘩売りまくってるんだけど、
なんとかならんもんですかねぇ。。。
このスレ見てても、運営側って(ひろゆ*だけ?)楽しんでるだけ?

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :
他の板ってIDどころか名前書かないとアドレス出るとこもあるけど、
この板だけID出さないのってなんで?
どこかのスレで、スポンサーがどうのってあったけど。
>>17
賛成!
ID制でまずは様子見てみたらいい。
あまり変わらないようなら強制的にIP出す。
一見過疎化しそうだけど、情報が割と正確になってくると、
過疎化どころか反映していきそうな予感。
少なくとも今よりはいい。逮捕人続出するっぽだし。
22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :
>>1-6
そういう自分はジサクジエンしてもいいんですか?
と、あえてつっこんでみるテスト。

24 :
>>23
煽りでマジレスもなんだけど、
自作自演じゃありませんよ。
って、こういうのが嫌だからID出した方がいいんじゃない?
って言ってるんですよ(^^;)

25 :
一応ID制賛成。
ここの板の情報は、信用なるか、なるかわからんもん。

26 :
別にID制に反対するわけでもないが、
ID表示にしたところで、自作自演は結構残ってると思うし、
特に鯖屋は必死こいて偽るぞ?
特に、ここで叩かれてる幾つかの鯖屋(w
この板は、良は見つけにくいが、悪は結構見つけやすいと思う。

27 :
だから、言っているだろ。過去に2,3回そういう議論になっているが、
ひろゆきとビッグサーバーが嫌がっているから、無理だって。

28 :
>>27
ソースはどこだよ?
そんなに宣伝したいのか??

29 :
>>26
かといって何もしなけりゃ何も改善しないんじゃない?

30 :
>>26
悪もマジで見つけやすいかなぁ?
悪くも無いのに悪と叩く業者も結構いるっぽい。
31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :
悪を見逃さなければ桶。

33 :
それを見抜けない厨にレン鯖板は10年はやいってことだ。

34 :
そうそう、その辺り見抜けないのはダメだと、ここの管直人も言ってること。
業者に叩かれてるのか、ほんとにユーザに叩かれてるかってのは、
少し読んだだけでもわかる。
なんなら、具体的に挙げてみな?その悪くもないのに叩かれてるとこ。
ID出しても改善しねぇっつってんのよ。何もするなと言ってない。
(改善の必要性は別に感じないが、漏れはな。)

35 :
ローカル板みたいにIPだすようにしてください!!
俺の偽者まででて困ってます。
でも一番困ってるのは、鯖関係者の自作自演です。
対策しようよ!!

36 :
>>33
(‘∀‘ )オマエガナー

37 :
見抜くかどうかの議論だけじゃないと思うよ。
叩きがエスカレートする可能性だってあるし、
営業妨害にまで発展する可能せいだってあるでしょ。
2ちゃんの影響力はもう大きいんだから、
昔のように「見抜けなけりゃ利用すんな」じゃ終わらないよ。

38 :
>>37
おまえ、叩かれてる鯖屋だろ。よーくわかる。
その議論もおかしいだろが?
ID表示させたら、おまえのとこ叩かれなくなるとでも思ってんのけ?
論点はそこだろがよ。

39 :
(^_^;が「おもしろけりゃいい」というようなことを言ってるんだからムダムダ。
実際に逮捕者でも出ない限り改善されないね。
だってこれがこの板の方針なんだもの。

40 :
>>38
鯖屋じゃないよ。
って、だからそういうの解るように、IP出しとか、
ちょっとでも対策出来るようにしようよって言ってるんだよ。
見抜く力があるならそれでいいけど、
ID or IP をまず加えて、相乗効果あるほうがいいじゃん。

41 :
>>39
この板の方針って誰が決めたの?
何か無いと改善されないんじゃ、これまでの判例も意味無いんじゃない?
この板を良くしたいから、俺は言ってるんだよ。
ローカルルールって参加者も意見出し合って決めて行くのが一番だと、
俺は思うんだけど。。。。

42 :
自治スレ@レンタルサーバ板
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1024446214/
マァヴって誰?って言わないでね。
これの元スレみつからんなー。
------------------------------------------------------------
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/25 01:07
132 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/25 00:58 ID:6pgB3zKH
というか荒れて何が問題なのかということだな(^_^;)
コピペ荒しはよくないけどさ。

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/26 22:25
142 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/25 01:28 ID:6pgB3zKH
レンタルサーバ板へのID導入は絶対にないと思う(^_^;)これは確信もって言える
145 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/25 01:36 ID:6pgB3zKH
>>144
そのほうが圧倒的に面白いから(^_^;)


43 :
みつかった。
以前IDつけてとお願いしたときのスレね。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
ダメと一度言われたから2度と要望だしちゃいかんとは言わんけど、
一応目を通したほうがいいかも。
>>41は既に知っているかもしれないけど、過去の経緯を知らない人も
いるかもしれないから、ということで貼っておく。

44 :
住民と管理との意見の違いか。
ID制を望む住民に対して、
楽しみが減るから嫌がる管理。
住民と行政と同じじゃん! (;゜〇゜)
管理が住民の立場に立つ事を望む。

45 :
面白いって理由だけかよ・・・・
実際困ってる業者も居るんじゃないの?
まぁ、俺もムカツイテ叩いた事あるんでなんだけど・・・

46 :

$luck = time() % 2 ;
if ($luck) {
  echo $HOST ;
}

47 :
叩かれて当然な鯖屋は、ここがどうなろうと何処かで叩かれる。

48 :
当然な鯖屋なら叩かれても自業自得かな?
無実の鯖屋が同業者が不当に叩いたり、
自鯖の宣伝ばっかする業者の書き込みを無くしたい。

49 :
XREAの宣伝が悪質です。

50 :
なんでかんでも業者の叩き・宣伝と思っている時点で、判断できていないかと。

51 :
無実の鯖屋が同業者に叩かれてるって具体的にどこよ?
そんなの単発ぐらいだろが?
そういういい加減な書き込みこそ止めれ。
この板で叩かれまくってるのは、絶対に糞鯖だ。
糞鯖でないのに、叩かれまくってるとこあるけ?

52 :
>>50-51
鯖屋発見(・∀・)
ってかそれもわかんないからIDどうよ?って言ってるの。
あなたら、何か困るの?ID出ると?

53 :
>>52
IDもIPも出ない。残念だが。運営側にメリットない。
そんなに変えたかったら要望出せよ。無理だろうけど。

54 :
>>52
アホだな。鯖屋にされちまったわ(プ
鯖屋かどうかわかんねー?文字嫁ねーヤシだな。
こまらねーよ?ぜーんぜん。
それよりID出て何が嬉しいの?(素
そんなのこの板の住人なら厨でもバンバン偽るぜ?
特に鯖屋はな(w

55 :
>>54
まじめに質問してる人に、あなたみたいな煽る奴が
出ないためにも強制fusianasanを希望。

56 :
>>53
運営側には何もメリット無いでしょ?
ユーザ側はどうなのよ。
・・・・なんかどうでもよくなってきた(w
どうせこのスレ見て、運営人も楽しんでるだけなんだろうなぁ〜
見てたら出てきてよ(w

57 :
>>56
正直者が馬鹿を見る。ひろゆきらがそんなに公正な人物だと思うなよ。
糞鯖を叩いて楽しむのがこの板の風習。運営側は黙認、容認、推進、加担。

58 :
IDを導入するためには、住人を増やすことだ。
管理側は「IDは人を減らすためのもの」という認識らしいから。
人が少ないと思ったら自作自演をしてでも人を多く見せなければならんけど。
がんばれ、>>1

59 :
>>55
お前みたいにくだらんこと言う奴が出ないことを希望。
お前も煽ってんじゃん。
で、強制ふしあなさんして煽りが無くなるわけ?

60 :
>>59
強制ふしあなさんで、訴えやすくなります(w

61 :
ほんとに訴えたいなら一週間で出来る。IP取ってんだからな。
別にIP表示しなくても。

62 :
>>61
めんどくせーじゃん

63 :
鯖屋の皆さん!
ID表示有りの匿名掲示板を作ってください!

64 :
煽りとかが多いようだと、鯖屋の情報収集に来ている私としては、
とてもうっとしいわけで、できれば有益な情報に絞った板になって
もらいたいわけで。
この板は他の板と違って、有益な情報を濃縮してあって欲しいわけで。
レンタルサーバの格付けしよーよ、とかは完全に単一の人が書き込んでる
わけで。
ID制きぼーんなわけで。

65 :
もう何年も前からこんな感じの板なんだから、まず文句をいう前に慣れろよ。

66 :
>>64
そういうスレでは「格付けはfushianaで行い、それ以外は無視せよ」とか
ローカルルール作ればいいんじゃないか?
67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :
>>66
んなことして、自演・煽りが無くなるとも思えんが、、、
うだうだ言うなら、自分から率先してやっとけよ。
皆がほんとーにソレに従うなら、漏れも別にやってもいいがな。
ほれ、やれよ。

69 :

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも  |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/
70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :
>>68
ほれ、やれよというのはもしかしてオレに言っているのか?
72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :
>>65
特に最近ヒドイ。
昔はもうちとマシだった。

74 :
私もID制希望です。
確実に鯖の方が書き込んでいると思われる板もあります。
ですが、本当にぐちゃぐちゃになってきているように思います。
目的のわからないような煽りも多いですし。
是非ID制を導入してもらいたいです。

75 :
あげときます

76 :
ひどいスレもあるのは事実。
自作自演だか、業者の書き込みだか全くわからん。

77 :
それはID導入で改善されるのか。
それを改善するにはID制導入しかないのか。
この状況は改善しなければならないのか。

78 :
ここの板は誰が管理してるんだい?
IDとかIP表示するようにしろよ
事件がおきてからでは遅いだろ!
自作自演ばかりまじでうざいぜ。
ここの板まかされてるヤシでてこいよ。
79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :
ID制になる確率は2ch閉鎖と同じくらいしかない。
IDが出たからと言って宣伝も自演も煽りも無くなるわけではない。
厨房はIDなんて気にしない。
そんなに公正な判断とやらが好きなら別の掲示板に行けよ。鯖屋もな。

81 :
>>80
それなら、IP表示キボンヌ
82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :
IP表示は自宅鯖やってるから勘弁してくれ。
IDは大賛成。

84 :
ドカーン

85 :
優良な鯖板でも作るか?
有志で板作って宣伝その他の場合は晒しとか>>82みたいなのとか
悪質な物はプロバイダに直接流しちゃうとか
今まで通りマターリ鯖屋叩きながら話したい人はここで
真剣に鯖探してる人とかは優良な鯖板に行けばいいし

86 :
おう、作っとけや。

87 :
ばかだなぁ、有益な情報がいい感じに埋もれているのがいいんじゃないか。
嫌なら勝手に板作って移住しろよ。

88 :
>>87
業者?

89 :
>>87
自作自演のあれてる情報のどこが有益な情報ですか?
騙しじゃないですか!
業者はでてこないでね

90 :
>>85
賛成!!
そんなスレ作っちゃダメかな?
ちゃんと有益な情報を集めるようなサイトでも作ろうかと思ってたとこ。
もう半年以上鯖を探しているが有益な情報が全く得られない…
海外にはいいサイトがあるのだが、そんなのつくりたいよね。
その辺を議論するスレがあったらいいかなぁ、と。
どうよ?

91 :
>>90
半年もかけてるのに自分にあったサーバーを見つけられないやつには無理。

92 :
>>90
掲示板だけでもいいんじゃないの作るの。
IPやID表示制にしてさ。
2ch式掲示板ならたくさんあるから作る気になったらいってよ。
半年も探してるんだ・・・。
俺はここで評判の最初から悪いと明らかにわかってるいくつかの鯖は借りてない
あとは、3ヶ月契約などでキャンペーンとかを見て借りてる。
よければ1年契約してる。
自分で確かめるのが一番!

93 :
強制IDされた (´・ω・`)ショボン

94 :
やヴぁい・・意味不明でごめ

95 :
>>94
どうなってるの?

96 :
>>92
ここみたいのがいいよね。
http://www.webhostingtalk.com/
自分の運営しているサイト名を出してそこの評価をしているサイト。
結構信用できるように作られている。
あと、業者の宣伝を入れないというルールを決めたりすればかなり
信用できるものができると思うのだが…

97 :
有名だよ。http://www.webhostingtalk.com/
この前、ジョエ(joe)が発言してました・・・


98 :
ID制にしたほうがイイなぁ。
某工房管理人鯖の鯖管がジサクジエンしているし・・・

99 :
なんか日本語が不自由な厨がいるな。
煽りや自作自演が有益な情報などと誰も言っていないが。

100 :
>>97
joeと言う名前は外人でいちばんポピュラー。
単にジェエ=joeと思ったんじゃw?


101 :
明日のジョー、これだ。

102 :
>>96
主観の入る可能性のある、
個人サイトでは絶対的に信用にはならない。
完全な第三者機関が公平に評価出来なければ、
まともな評価なんて無理でしょ。
>>97の例もあったしな。

103 :
>>1-8までが自作自演にしか見えないんだが
この意見ってさんざんでてきた挙句
管理側にに「ID制は利用者の意見によって導入されることはない」って一蹴されただろ。
以前からレン鯖板にいる人間なら知ってることでは。
つーことで
>>1=>>2-8必死だな、と
自作自演ウザイ、とそのまま返してやろう

104 :
>>103
マジでジサクジエンじゃないんですけど・・・ハァ・・・
スレ作ったばっかで、いきなりレスあったんでビックリしたんですけど(^^;)
絶対言われるとおもた・・・(-_-)ウツダ

105 :
>>103
昔とは状況も刻一刻と変わってるとはオモワレ。
何度も議論してもいいんじゃないの?

106 :
管理側は「人が大杉」でないとID導入する気ないってさ。
つまり「状況が変わる」というのは「人が増える」ということに他ならないのだが
とてもそうは思えん。
あなたのいう「状況」とは何?
何がどうかわったの?

107 :
>>106に同意。
だから、ここで不満なら他所作ってそこでやれ。
それでも、ここの状況変わらんと思うが。

108 :
結局この板はジサクジエン無しでは成り立たない。
109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :
>>106
でも、過疎化してる自宅鯖板はなぜかID導入されてるんだよな…。

111 :
>>110
レンタル鯖板は隔離版だから。
自演で荒れていくのをタラコは楽しんでるわけ。
自宅鯖板は荒れてほしくないからID導入してるんだ。
112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :
>>102
英語できなからってジョエのせいにするなょ。

114 :
>>113
ジョエは外人か?日本語もまともに書けない。アノニマウス様。

115 :
話が横にそれたけど、
アブ板みたいにうまくいってる例もあるし、俺も>>85に賛成。

116 :
普通に流されると思ったんだが結構賛同者居るのか
xreaとかその辺使って板作ってみるか
あと、鯖一覧とかその辺

117 :
そんなのYAHOO!掲示板のスレで充分じゃろ。 

118 :
>>102
鯖評価の個人サイトを作るんじゃなくて、みんなで客観的に信頼できる
ようなサイトなり、板なりを作るのが大事かと。
その意見を出し合いたいわけで。
>>85さんの言うような形だと結局自作自演をしようと思えばできるので、
信頼性もそんなにあがらないと思うわけですよ。
>>117
Yahoo掲示板スレ案はまぁまぁいいですね。
自作自演はできないですし、運営側を信用できるので。
ここの住人の誰かが板を作っても、情報操作してるんじゃないか、とか
結局業者が板作って宣伝してるんじゃないかとかという不安がでてくる
かと…
その辺で何かいい意見があればなーと思っておるのです。

119 :
>>113
どこがせいにしてるんだよ・・・
>.97が書いてんだろ!
120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :
話がそれるが無料鯖のスレはネットサービス板に逝ってもらえないだろか。
鬱陶しいだけだ。
ID出すようになったら業者が自作自演できなくなる=さらに閑散板になると思われ。
見る側が判断すればいいだけでは?
122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :
>>121
無料鯖の意見には同意
確かに最近無料鯖関係のスレ乱立しとる
無料鯖の問題を先に解決して欲しいものだ
ひろゆきは自宅鯖板を作る前に鯖板を有料と無料に分ければよかったのにな

124 :
>>116
むしろhttp://jbbs.shitaraba.com/とかで借りるほうがいいと思われ。
無料鯖では信用し切れん。

125 :
>>124
したらばでも信用できないと思うが…
透明性のある運用をしないと信用できる情報にはならないのでは?
みんな身元を隠しながら投稿したいのだろうが、見る方からすると
それは信用できない情報になってしまう。
ある程度身元を明かせるような情報でないと信頼できんなぁ

126 :
>>121,123
元々は分かれてたんだよ。
昔はネットサービス板とWeb板に散在してて使い辛かったし、
レン鯖板は過疎だから纏めてもいいだろっていう意見もあって、
改めてローカルルールが作られた時にこうなった。
乱立は数が多いし敷居も低いんだから当たり前。
これでもまだこの板のdat落ちは遅いんだからそう気にするな。

127 :
>>125
禿同。
完全匿名では、この板と同じ道をたどると思う。
固定ID式なんかいいと思うけど。
運営は独自ドメイン取ってやるのが一番いいと思うけど、
ここの住人にそこまでやる人がいるかが問題。
俺もやりたくないし・・・。

128 :
レンタル鯖板もうだめぽ

129 :
>>127
おらも独自ドメインでユーザ主体のサイトがあったらと思っていたが。
少しやってもいいと思ってるけどね。
でも一人で運営するより、多数で運営した方が信頼性が上がるような
気がします。

130 :
NPOでも設立シル!!!!

131 :
なんか意見無いかよ

132 :
 

133 :
ここ以外のところに同じ板を作ってもそこを知ってる人しか見ない。
初めてここに来た人は結局はここを見るようになるから意味なし。
IDはともかくIPが出るようにすると良心的な鯖屋が匿名で書いてるようなことも
なくなってしまうのでかえって状態が悪くなることもありうる。
IDなんてPC変えればいくらでも変わるし個人でもいまどき2〜3台は持ってる。
現状のままでもいいからまともな書き込みが増えるようにすればいい。

134 :
>>133
現状のままで良くする方法教えて。

135 :
>>129
俺も賛成。

136 :
>>134
2ch用語をいっさい使わず、マジレスだけをすべてのスレに書くようにするようにする。
それを見たほかの人もマジレス以外してはいけないものだと思うようになる。
宣伝書き込みだけは仕方ないが、宣伝書き込みするような業者はその程度だってことだ。
単発スレは自滅行為だってのはそろそろわかってきただろうしね。
>>129>>135
ttp://rentalserver.org/ja/ というサイトがあるが、
掲示板は結局のところ宣伝板と化している。

137 :
強制fusianasan希望。
デフォルト名をfusianasanしてほしい

138 :

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :
>>139みたいのを弾きたい。

141 :
>>139
ウゼー
最近ウゼー、専鯖業者もいるよな。
ああいうのって、ローカルルール違反で、IP晒しとか出来ないもんか。
管理側の判断で、違反者は強制IP晒しっておもしろくない?
どう??>ひろゆき

142 :
俺が削除依頼したいけど、俺だけIP晒し嫌(w
ダイヤルアップならいいんだけど・・・

143 :
スルーできずに、いちいち↑のよな文句レス入れてる香具師のほうが、うぜー

144 :
IPかID表示まだですか?
うずうずしてるんですがね。
もしかしてここの板じたい、運営資金どこかの鯖に援助されてたりしてね。
はやく何か対処してくださいよ。

145 :
ここ見てる鯖管さんが
ID表示する板と
IP表示する板を
それぞれ作って誘導した方が早いよ。

146 :
とりあえずしたらばで板借りてみて、
うまくいくようだったら、多数で運営していくってのはどうでしょうか?
一応準備は出来てます。

147 :
>>146
しかし、どうやって人をそちらに流す?
書き込みが少なければ、書き込みにくいと思う。

148 :
レンタル鯖の情報交換なら、ココ!ってな板を作りたいわけか?
素人の井戸端会議じゃ、人も来ない。
ただでさえ、レンタル鯖なんて興味ない奴がほとんど。
言っとくが、新しくい板を作ろうが、こっちが今までと同じ状態だったら、
叩き、誹謗中傷、自作自演はこれからも続くだろうし、何も変わらない。

149 :
>>147
難しい問題だな。他スレに宣伝するわけにもいかんし。

150 :
現状を苦々しく思ってる鯖管さんが新しい掲示板で積極的に情報提供すればいいんだって。
スタートダッシュは大変かもしれないけど、早くて正確な情報があるならそっち利用するよ。

151 :
>>150
正直、情報交換なんてし欲しくないだろうね。
良い情報:悪い情報 = 1:1
の量であっても、影響は1:10ぐらいだからね。
情報交換してほしけりゃ、自分の所で掲示板作るだろう。

152 :
>>150
ネタ?

153 :
>>146の話はどうなったの?

154 :
>>150
>現状を苦々しく思ってる鯖管さんが・・
まともな鯖屋なら2chで叩かれるのはラッキーと思っている。
厨なユーザーが増えなくていいからね。
IDもIPも出ないからこそ匿名でこっそりアドバイスができる。
IDやIPが出てどこの鯖屋かわかっちゃうようだったら絶対に書き込みはしなくなるよ。
それでもいいかな?

155 :
 

156 :
>>146
いいね。
やらないと何もかわらないし前にすすまないからね。
最初は人がこないと思うけど、ここのレンタル鯖板ですれたててコピペしたら
人増えるよ。
HPの内容しだいでは人がたくさんくると思うよ。

157 :
板借りてみました。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6402/

158 :
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! 

159 :
とりあえず盛り上げるか。

160 :

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :
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http://www.areacube.jp/

163 :
笑えるほど、青い発言ばっかだな。
いいから、はよ誰か上げろよ。見物だな。
俺は、3〜7日で、退散と見た。
鯖屋は、お願いだからうちでやらないで、、、と思ってんじゃねーの?(w

164 :
>>162
こいつなんとかしてくれよ・・・
削除人って削除依頼無いと削除しないの?

165 :
>>157
削除依頼スレしかないぞw
なんかネタふれよ、管理人!

166 :
>>157
独自ドメインでもっと信頼性のある情報を…という提案をしていたものだが、
多分したらばに板作ってもそっちには行かないと思うぞ。
したらばだったら2chとたいして変わんないだろ。
もっとみんなのニーズは何かとか煮詰めてから行動しないとと思うが…。

なので、みなさんのニーズをお聞かせ願えればと思います。
私は「純粋に信頼できるサーバの情報」です。
コンセプトは「ユーザ主体のサーバ情報サイト」というのはどう?
167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :
2ch型の掲示板でやるのであれば2chでやるのと変わらないと思うんだね
やるんであれば他のスクリプト使ってみるとか


169 :
http://upa.s33.xrea.com:8080/phpBB2/
ちゅうことでPHPBBをつかってみます。
ユーザー登録しなくてもかけますが強制登録制にしたほうがいいんだろうか。
意見募集。

170 :
PHPBBって使いにくくない?

171 :
http://upa.s33.xrea.com:8080/phpBB2/
とりあいず、ユーザー登録に関する投票を自治スレでやってます。
よろしくお願いします

172 :
>>170
ん〜そうでしょうか、、
2ch型から一新していいかなとおもったんですが、、

173 :
>>172
とりあえず盛り上げろ

174 :
>>164
削除人はスポンサーのスレ以外見てないと思われ。

175 :
とりあいず何個かスレ立ててみました。
如何でしょうか??
http://upa.s33.xrea.com:8080/phpBB2/

176 :
鯖の一覧でも作ろうかと考えとるんだが、一足遅いか
手伝ってくれる香具師居ますか?
一応無料、有料両面考えとります

177 :
>>175
う〜ん言いにくいんだけど300円〜800円のリンク、かなり古いよ?
もっと新しくまとめてくれたのがあったはず。
300円以下の方は新しいのだけど。
(こっちは漏れが少々テキトーにまとめたやつだが)

178 :
>>177
ご指摘ありがとうございます。
修正いたしました(3月のやつに)
とりあいずサーバーごとのスレを立ててみましょうか(現在2chにあがってるやつ
如何でしょうか??

179 :
おお、いい感じになってきたかも。
ちょっとスレ違いだから独自スレ立てたほうがいいような気がするが…
>>176
鯖一覧は必要だよね。
日本にあるホスティングサーチは全て使えん。
項目が少なすぎる。PHP,ASP,MySQL,PostgreSQL,専用鯖、win鯖などの
項目とか条件設定が少なすぎるから本当に使えない。
ユーザでそういうの作る気があるなら、少し手伝うよ。
みんなでデータベース作れば、いいものになるんじゃない?
ま、鯖屋が自分で登録してくれるようなシステムにもっていかなきゃいかんと
思うが。

180 :
>>179
確かに少しスレ違いに成ってきましたね(汗)
独自にスレ立ててみようかな、、

181 :
>>180
2chにスレ立てるより169氏の掲示板使った方が良いかと思われる

182 :
そうやってリスト作ってまともに運営出来てるところあるのか?
そのうち、バリューコマースなんぞ張り出すんだろうな(w
結局みんな一緒なんだからやめとけ。
一番マシなのは、Yahoo!のリンク集だな。
宣伝部分を除けば、あとはYahoo!が客観的に評価してるから、
一番まともなレンタル鯖集と言える。

183 :
>>182
しかし、初心者向けではないな。
初心者が見たらYahoo!の注目のサイトを真っ先に狙うだろう。
つまり、イチマンネットをね。

184 :
>>182
Yahooは金さえ積めば違法アダルトでも載るから信用できん。

185 :
>1-man.net
確かにある意味注目のサイトだな。
お勧めとは言ってないし。(w

186 :
>>169は責任を取る事に自信が無くなったので掲示板を閉鎖して逃げましたとさ。
[改革]レンタルサーバー板[移転]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1053233315/l50

187 :
>>169
責任を取る自信が無くなっただと?
覚悟が出来てからそういう掲示板は立ててくださいね。

188 :
おーい、>>169よ。何かコメントくれよ。掲示板完全に落ちてるじゃん。

189 :
>>188
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1053233315/l50
ここで閉鎖したって書いてるよ。

190 :
俺も今鯖一覧制作してるんだが、
あると便利な項目ある?
今の所 企業名、容量、URL、広告、商用、FTP、CGI、PHP、SSIを考えてる
有料の一覧の方は上のに初期費用と月間費用、ドメイン取得費用を入れる予定

191 :
予想通り、数日もたないわけだ・・・( ´,_ゝ`)プッ
だから言ってんのに、こーゆー議論そのものが無意味だっつーの。
ID出そうが、IP出そうが関係ねーヨ。

192 :
>>191
数日じゃなくて数時間だったよ。

193 :
 ネタではありません!!!!
固定IP付き専用サーバ激安サービス
もれなくIT保険+ソニックウオール+トレンドマイクロインタースキヤン付き
株式会社アイアイティーヴィー iiTV「AREA CUBE」
AREA CUBE はリナックスもしくはソラリスが実装された
1Uサーバを「ケーブル・アンド・ワイヤレスIDC」の東京国際通信
センターに設置。強力なインターネットバックボーンに高速100M
bpsにて直接LAN接続。幅広いユーザに対応できる快適なWeb環境
を実現すると共に、信頼性、安全性の高いサーバ運用が低コスト
にて実現します。
http://www.areacube.jp/
なんと月額¥29,800〜

194 :
削除人さん、明らかな広告はビジバシ削除してよ・・・・
ローカルルール意味無いじゃん。

195 :
>>190
一覧のデータベース作るなら、
http://www.webhostingtalk.com/
ここを参考にしてみて。
海外のホストを探すことができるんだけど、本当に色々条件が設定できて
ここは便利だと思うのだが。
196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん
197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :


199 :
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

200 :
(・∀・)イイ

201 :
>>195
ここね。よくジョエがtalkしてるサイト。
http://www.webhostingtalk.com/
202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :
鯖屋を擁護すると、すぐ「業者だ!」「**の鯖缶ですか(w」とか
すぐに叩かれる。
批判しか書いたらだめなのかよ!
良いことも悪い事もあってはじめて議論だろ、ゴラァ!!

204 :
スルーしる。ちゃんと要点を押えて述べているなら
読み手がちゃんと判断している。此れ2chのお約束yo

205 :
>>204
本当に判断してるか?
なわけねーだろ。

206 :
事実の羅列以外の
感想のような第三者に明らかでない部分を取り上げて擁護すると
叩かれるかもしれませんね。
207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :
擁護する=鯖缶呼ばわり
叩く=他業者呼ばわり


209 :
まともに議論出来ない板って事でいいですか?

210 :
議論の余地はありません。
有料無料鯖の噂話をする板です。

211 :
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

212 :
IP制賛成!!
鯖缶一網打尽!

213 :
PINK鯖のTOMATO導入してほしい。
pc2鯖の板は宣伝書き込みウザ過ぎ。
過疎板が多いから宣伝がよけい目立つ。

214 :
>>213
TOMATOって?ID表示とは違うの?

215 :
>>214
業者っぽいURLを貼り付けた奴のホスト情報が赤色で強制表示される仕組み。
<FONT COLOR="TOMATO">で表示されるからトマト。

216 :
>>213>>215
それ(・∀・)イイ! 賛成。

217 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

218 :
ID制まだかよ。
219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :
ID制きぼんぬ。
221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん
222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん
223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :
めんどくさいことはやめれ!
今のままが一番いい。

225 :
age

226 :
最近禿げてきた(´・ω・`)

227 :
ていうかトマトだろうがIDだろうが広湯子ら管理人は何もしないだろうな。
もともとこんな過疎板どうでもいいと思ってるだろうし。
2chブラウザで透明あぼーんしろとでもいわれそうだ。

228 :
>>213>>215
に賛成です

229 :
宣伝書き込みに対するいろいろな方法をやっているのに
>>227みたいなわかっていないやつがこういうことを言っちゃあ、
そりゃやる気もなくなるわな。

230 :
反対の理由が明確でないってことは業者ってことだろ。

231 :
宣伝はともかく、ジサクジエンをなんとか汁!!
1ヶ月限定ID制とKどう? 要はお試しだよ、ヒロ湯子。

232 :
禿しく賛成だな。宣伝、自作自演する奴が多いからな。まったく。アヒャ。

233 :
ID制きぼんぬ。

234 :
IDは必要だな。
IPはイラネ

235 :
NSFうざい

236 :
この板は平和だからIDいらね。今のままで十分

237 :
デフォルトフシアナが(・∀・)イイ!

238 :
ageてもID出ないのはちょっとな・・・

239 :
??

240 :
ドメインだけでいいよ

241 :
強制フシアナでいいんじゃね?

242 :
強制fusianasanの意見が多いから要望出してくるよ?

243 :
強制節穴はmorningcoffee板だけでいい
というか冗談ぬきでID強制にしてください

244 :
意見をまとめてくれ

245 :
このスレ1年も放置されてたのかw

246 :
ある程度まとまれば、俺が要望出してくるけど?
どっちかに投票して。
・強制ID  -> 0 ノシ
・強制節穴 -> 0 ノシ

247 :
・強制節穴 -> 1 ノシ

248 :
・強制ID  -> 1 ノシ

249 :
IDが出ないから一人で何度も投票できてしまう。
以降、節穴して投票したものだけを有効とする。

250 :
基本的にage進行で・・

251 :
>>249
それは無理。集まらないだけ。
おまえが指摘する問題を浮き彫りにさせる意味でも、そのままでいいだろ。

252 :
投票板つかえばいいじゃない

253 :
IPはイパーイ持ってるw

254 :
>>252
だな

255 :
どっちかに投票して。
・投票板つかう  -> 0 ノシ
・投票板つかわない -> 0 ノシ

256 :
>>255
IDが出ないから一人で何度も投票できてしまう。
以降、節穴して投票したものだけを有効とする。

257 :
基本的にage進行で・・

258 :
>>249
それは無理。集まらないだけ。
おまえが指摘する問題を浮き彫りにさせる意味でも、そのままでいいだろ。

259 :
痛恨のアンカーミス

260 :
おれはどっちでもいいw
IDは電源切ればどんどん変わっていくだけw

261 :
>>257
30レス進むのに2年もかかってる糞スレageたのはお前か

262 :
どっちかに投票して。
・糞スレ -> 0 ノシ
・良スレ -> 0 ノシ

263 :
           クマスレ      糞スレ   普通   良スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

264 :
どっちかっつってんだろ

265 :
ID制は自治で決めるものではないので話し合うだけ無駄という説。
■ ID制変更を願うスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/l50

266 :
投票所にて
12/3(土) 0:10から23:59まで
(rootがID変更には最大10分かかると言ったから)
節穴なし無効
携帯・P2禁止
自作自演はどうぞご勝手に。明らかに自作自演な場合はやり直し。というか投票所住民に袋叩き
5日前、3日前、前日に上のほうのスレにこのことを伝える。
IDなし→<1>
IDあり→<2>
強制節穴→<3>
<1>、<2>、<3>のいづれか一つを本文に書く。
他は何も書かない。age進行。
どうですか。

267 :
>>265
こっち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

268 :
>>267
ID制変更は板設定変更スレでは受け付けていない。

269 :
じゃあ、これで。
timecount、timeclose値変更

270 :
現在の設定は8と12。
timecountは検査するIP。そのうちtimeclose以上同一のIPは書き込めない。
つまり今の設定では2人いれば荒らせるわけだ。
17人中8レス以上ならそれは防げる。
この割合(8/12→66%)を書き込む。全体の平均値で請求。

271 :
あのさー、PC・携帯/PHS・公式p2だけで一人四役できるのをわかってて言ってるよな?
ついでに、レン鯖板全体でも1日あたり550レス程度しかないのもわかっているよな?
そして、timeclose/timecountは2/100程度にしないと劇的な効果のもわかっているよな?

272 :
>>271
>節穴なし無効
>携帯・P2禁止
値については投票で。
携帯機種板の変更はデフォから10/100だったみたいだ
つーかダメ元で節穴も一緒に頼んで、それが通れば問題ないわけで。

273 :
2/100じゃ誰も書けないだろw
5〜15/100あたりかねぇ

274 :
自作板みたいに過疎になればいいのにw

275 :
雑談になってるから、そうはいきそうにないね。

276 :
基本的にage進行で・・

277 :
ここまで読まずに書くけど、
とにかくはやく強制IDにしてくれ!!まじうんざり!!!!!!!!!

278 :
とりあえず、>>266>>270-271でFA?

279 :
ミス、>>266>>269-270でFA?

280 :
一日一人10レスぐらいが最高になるからtimecount2/100はどうかと…
うちの荒らしさんのうちいくらかは●持ってますし、荒らしさんの思うつぼかと
(ドミ、脱帽、XREAスレの奴…)

荒らしに関してはうちの場合は規制議論送りで良くありません?と思う
業者の自演はレン鯖板の華だし、LRにもあるし、と

281 :
>>280
お前もな

282 :
>>280
私は●持ちじゃないですよ

スレ立ててるのは、まあ、串とかいう奴です。

283 :
>>280
スレが乗っ取られるほど雑談化/実況化しているのなら、規制議論逝きだね。
煽り/自演をtimeclose/timecountでどうにかしようというのがそもそも間違だ。

284 :
で、どうやって規制してもらうの?

285 :
で、何を規制するの?

286 :
>>239-
今はまだウダウダでここにも到達していない
└→ステップ1 問題点の明確化(fooという理由でbarをbazしたい)
    ステップ2 問題を解決する手段を探る(barをbazするにはzotが有効? zotは実現可能?)
    ステップ3 手段を実行することへの賛同(zotすることに賛成? 反対?)
    ステップ4 手段の実行依頼(運営板で申請)

287 :
http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

288 :
>>282 ( coq ◆OOOOOkCOQc )
>まあ、串とかいう奴です

2chで通る串キボンヌ!

289 :
やっと動きありですか?
規制議論って、そう簡単に要望が通るの?

290 :
>>289
まだ何やるかさえ決まってない

291 :
ID強制だけで宜しい

292 :
強制IDとスレ荒らしの規制議論行き
両方とも賛成だが
IDのほうは>>265

293 :
おまえにゃ無理だうんcoq(^^)

294 :
とりあえず糞コテをなんとかしてほしい。
IDはそれからだ。

295 :
>>294
同意
みんなが思っていても言えなかったことを言いきった294は神
讃岐と組んでレン鯖板の支配を企んでいるcoqの陰謀を阻止しよう

296 :
coqと讃岐は別に嫌いでは無い。
うっとおしいド●箱とR●トを何とかしてケロ

297 :
ケロ

298 :
コテハンは透明あぼーんが効く
でも荒らしはできない
ID制になればそれができる
だから早くID制にしてください
つーか、ここまで荒れてほっておく★持ちが理解できない

299 :
つーか、いっしょだとおもうが。。。>>298

300 :
300get

301 :
IP強制に1票!
>>296
><

302 :
%95n%96R%94%8E%8Em%82%CD%90_%0D%0Acoq
%93V%8D%CB%0D%0A%8E%5D%8A%F2%91%E5%8DD%82%AB%0D%0A%83I%83i%83j%83X%83g%82%C6%83h
%83%7E%94%A0%82%CD%95%B3%82%C5%83J%83X%82%C5%8B%FB%82%C5%83E%83U%83C

303 :
2%CD%95%B3%82%C5%83J%83X%82%C5%8B%FB%82%C5%83E%83U%83C

304 :
無いよりも有るに越したことはないわな

305 :
過疎板だからって放置してるだけなんだろ。
とりあえず糞コテをNGワードにしてほしい今日この頃。

306 :
この板は、業者とかすごいからマジで強制IDにしてくれないと
駄目だ。

307 :
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=gs06&seq_no=52145&rows=98
このおっさんを1位にしてあげよう!
あるサイトの男の写メールコンテストにて1位にしてあげる。そういう企画です。周りと比べて下さい!
可哀想な顔をしているでしょう!
知性の欠片もなさそうな彼を
上等な存在にしてあげよう!(゜∀゜)
※1人一回の投票しかできません。
ただいま30位に浮上です!協力ありがとうございます!
VIP企画

308 :
マジレスすると、鯖側のNGWord(さくら)は本文のみの適用で、名前には効かない
てことでコテをNGNameにするのは各自でやっていただくしか
IDは…なんとかならないこともなさそう

309 :
騒いでるのはRストだけ

310 :
    強制IDたまらんだろ?  強制IDたまらん!
             _, ,_ コツン ,_
           (; `д´)\/(`   )
          (   ⊃┳O ⊂(   ヽ
          ( ⌒) )┃_ ┃(⌒ ) )   _
   (( / ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ / ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄/\ ))
      ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄
              /☆\
たまら──ん!_, ,_  _, ,_   _, ,_ _, ,_ たまらん――!
         ((Д´≡`Д)) ((д`≡´д))
          ((   ⊃┳O⊂(   ヽ))
         (( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) ))   _
    ((/ ̄ ̄ ̄`J)) ̄ / ̄ ̄((し' ̄ ̄ ̄/\))
      ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄

311 :
>>305
専ブラ入れてNG指定しろ
コテに反応するほうがウザイっての

312 :
>311
そんなのとっくにしてるけど、未だに反応する馬鹿が多すぎるんだよ。

313 :
>>294
◆であぼーん設定しる!

314 :
あげ

315 :
>>312
ギコナビかなんかには、「連鎖あぼ〜ん」機能があったはず(あぼ〜んへのアンカーがあるレスはあぼ〜ん)

316 :
ID導入してくれ

317 :
IDまだぁー?

318 :
>>315
あぼ〜ん

319 :
おいおい

320 :
>>298
無意味な文字列の連続投稿など、客観的に容易にガイドライン違反とわかるものは、
しかるべきスレに通報すれば、運営はわりと早く対応してくれるが。
何が荒しなのか具体的に書く人がこのスレにいないのは何故?
本当に荒しなの? 単なる煽りと煽り耐性がない人が釣られているだけでは?
>>306
業者の何が凄いの? 業者による宣伝行為ならガイドライン違反で通報。
運営に要望を出すのなら板の事情がよくわかっていない人でも理解できるように書かないとダメ。
最低でも「業者によると思われる自作自演によって他業者を嘲笑うような煽りが繰り返し行われているので、自作自演を防止するためにID制度をきぼんぬ」くらいは書かないと。
この板のコテハンの中では讃岐が運営に詳しいはずなんだが、運営に詳しい名無しは居ないのか? 特にID制などの規制を希望するやつで。

321 :
>>320
規制議論板の「しかるべきスレ」は隔離放置用
本当に対処したかったら単独スレ
しかし自演荒らしをしているのは1つの業者だけではないので、単独スレでは対処不能
なのでID導入を



322 :
>運営はわりと早く対応してくれるが。
どこがぁ??????????????
設定変更スレも3ヶ月放置されていましたが、何かあぁぁぁぁ?????????????????????
運営はめんどくさがりだから、DAT落ちするのを待ってから現われるんだよ。で、「もう落ちました〜」で終わりと。
消してくれるのは広告だけね。あとは放置。
>本当に荒しなの? 単なる煽りと煽り耐性がない人が釣られているだけでは?
スレを荒らして、「うざい」とか言われたら、「放置できないんだね(プ」とかレスする池沼がいることをお忘れなく。

323 :
ID導入に一票

324 :
ああいう1行荒らしって報告できないの?

325 :
>>324
荒らし(単独スレ)は、荒らし(個人)を追い詰めるもの
複数犯には効果無し

326 :


327 :
さくらインターネット 迷惑メール対策スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1201345509/
さくらインターネット 質問にマジレスするスレ Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1192714267/
ここの荒らしをNG登録したいのですが、ID表示が無いため出来ません。
この荒らしはサーバ屋への誹謗中傷だけではなく、自らに対するレスをつけた者に成りすまし、更にスレを混乱させています。
是非ID表示を導入してもらいたいのですが、要望板に行って★持ちさんに要望を述べればいいのでしょうか。

328 :
>>327
IDが表示されてなくてもホストは記録されてるから、
削除依頼→削除追いつかない→規制→
て流れかと。見た感じ一人みたいだし。
削除依頼出してもスルーされるようなものが規制されるわけない。
ID表示は、板がこのまま荒らしで閉鎖されるくらいなら…てレベルじゃないと難しいかと。(スレ2つ3つ潰れた程度じゃ無理)

329 :
>>328
なるほど、コレぐらいの規模ではID表示は難しいのですね。
ありがとうございました。

330 :
>>328
この程度で規制はされないと思うけど, 削除されたことはある:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163085667/186

331 :
>>330
粘着荒らしは規制までもってったことあるんだけど、今くらいの期間だとまだ削除されるくらいで規制は厳しいかな。経験的に

332 :
地域名・端末表示は?

333 :
テスト

334 :
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

335 :2013/06/21
> IDは基本的に気まぐれみたいなものです。
> だから今までだって、たまにIDを扱ったりします。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/199
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