【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？

1 ：2012/05/20 〜 最終レス ：2013/09/12

　SORD（TAKARA）の傑作機ｍ５について語るスレです。
また〜りだったのが禍いしたのか前スレッドは消えてしまった。
そこでスレッドを作ってみた。

2 ：

>>1
乙
basic-G

3 ：

BASIC-GをMSXに移植したら、MSXはもっと売れたかねぇ？

4 ：

>>3
いぇｓ

5 ：

デカッ♪　マラッ♪　イエ〜イ♪”

6 ：

ぴゅう太とは格が違いすぎて比較にすらならなかったが
世間はぴゅう太のライバルで凡百のMSXに止めを刺されたマシンだと思っている。
あの価格帯であの内容の濃さは他に無かった。
スモールビジネスまで視野に入れていた。

7 ：

最近オクにBASICのカセットでないね

8 ：

ｍ５にはなんかそそられるものがあったな〜
デザインもよかったし

9 ：

MSXはM5をパクったと売国西禿が言ってたな

10 ：

MSXのパクリ元は香港で売られてたホームコンピュータ、という話ではなったかな

11 ：

お昼のドイマサルのクイズ番組の景品にM5があった。
とても欲しかった。

12 ：

お料理番組の景品にm5

13 ：

イメキャラの森尾由美はまだ現役で嬉しいかぎり

14 ：

42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/05(木) 17:57 ID:???
８年くらい前に猿楽町で飲んでたら、漏れの当時の上司が知り合いを
連れてきて、その人が元SORDでＭ５のBASIC作った人だと紹介された。
確か、ほとんど一人で作ったんだって言ってたな。
低年齢のユーザでもゲーム作りを楽しめる様に、スプライト制御は
特に気合を入れて作ったんだって、熱弁してた。熱い魂を感じたよ。
今思えば、あれは貴重な時間を過ごしたものだ…しみじみ。

15 ：

■SORD■　 ソード総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1022588034/l50

16 ：

>>14
Colorful Pieces of Game::パソコン黎明期・中間色ペイント発見物語
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=72
同一人物かな・・・？

17 ：

オクに、一気に色々出て来たな(笑)。裸のROMカートリッジ20本なんぞ、ありがたみもないんで、どうでも良いんだが。
FDDの方は、皆死に物狂いになるだろうな(笑)。10万いくかもな。俺は、今出てるやつはどれも入札せんので、せいぜい必死の入札合戦頑張ってくれ(笑)。

18 ：

3インチFDDだからオブジェ以上の意味はないけどな。

19 ：

裸のROMカートリッジなんか、ほっといたって、また出てくるからな。要は、憧れて落札して飽きて手放して…。を繰り返してるだけだ。
ただFDDの方は、さすがに出品されるの初めて見たな。まぁ、今動いてても、どうせすぐつぶれるだろうしな。自分で直せないやつなら、つぶれたっきりだしな。
端数入札で必死のやつらが、いくら出すか見物させてもらうか(笑)。金あるんだが、多分競り負ける程度の金しかないんで、今回は諦めた。

20 ：

廉価品の本体に高価な周辺機器を買った人って凄いよな。
SC-3000のFDDとかも。

21 ：

ヤフオクが出来たおかげで、本体と裸のROMカートリッジなんか、簡単に揃った。
もう、ROMカートリッジはいらないんだよ(笑)。FDDとか、シミュレーションゲームとか、アドベンチャーゲームとか、DISKBASICとか。
後は、そのへん集めるのみ。だが、さすがにこれらは、世の中に余り残ってないだろうな。
もうちょっと金ありゃ、競り勝つんだろうけど。なんか、もう修羅場になりそうだから、今回は無理だな。残念…。
後、もう少しで必死の入札合戦始まるな。いくらになるかな？多分10万行くかもよ(笑)。

22 ：

日記はチラシ裏で

23 ：

113000円ｗｗｗ

24 ：

予想通りの落札額

25 ：

>>7 喜べ。必死こいて集めてた、m5関連全部放出すっから。
その中にBASICのソフト、全部揃ってるから、頑張って落札しろや。シミュレーションゲームとか、拡張ボックスとかプリンターもあるぞ。
こないだの、FDDの必死の入札合戦見てて、完璧なコレクション諦めた。
今ごろ、周辺機器集めたって、どうせすぐ壊れるし。何か出るたびに、あんな高額で落札するの馬鹿馬鹿しくなった。
m5のゲームなんか、ショボいからすぐ飽きるしな。性能も悪いし。目標は、A1系完全コンプに切り替えた。
3月うさぎの森から、出品されたら頑張って落札しろや。m5は飽きた。

26 ：

ああ、オレもなんか飽きちゃった

27 ：

>>26 長文で失礼。俺は中学生ん時、ドクターDに洗脳されて、｢m5最強｣と思ってた訳。でも、中学生ん時、買わなかった訳だ。
とにかく、m5完璧コレクションだぁ！と思って、必死こいて集めた訳だ。所がROMのゲームはすぐ飽きる、数も少ない。
カセットテープのソフトに至っては、10分で飽きるショボさ。
ある程度まで、コレクションしたんだが、ゲームもショボい、性能も悪いし｢この程度？大した事ないじゃん｣みたいな。
しかも、FDDみたいな貴重なやつ出たら、高騰しまくり。購入時、動いててもどうせすぐ故障するしな。
おまけに、根強い人気があるから、みんな必死だしな。アドベンチャーゲームもたった二本。RPGもないしな。
MSXなら、ソフト資産豊富、高性能、故障しても代わりはいくらでもあるしな。m5の優れた所は、BASIC-Gのゲームの作り安さだけだな。
多分、今月中に3月うさぎの森から、カセットテープ全巻とか、シミュレーションゲームとか、色々出品されると思う。
ま、頑張って落札してくれや。俺は、A1に乗り換えたからな。

28 ：

拡張機器全て、箱説完動品で集めて｢使いたかった｣んだがな。世の中に残ってるもの自体が少ないし、まして箱説なんかないだろ。
出品されりゃ高騰する。購入時、動いててもどうせすぐ故障。直せないし。ましてFDDなんて、ソフト一本もないしな。
m5は、本体とROMカートリッジ何本か購入して、ちょっと遊んだらすぐ飽きて手放して…。を繰り返してるだけだろう。
ソフトがショボいから、すぐ飽きる。BASIC-Gが優れてる以外、取り柄は無いな。それだって、拡張ボックスて拡張メモリカートリッジが無いと、大したプログラム作れないし。
シミュレーションゲームは、まぁまぁ面白かったけど。MSXなら、FDDのゴムベルト交換して、出品してくれてるし、ソフトもいくらでもあるしな。
必死こいて集めて、馬鹿馬鹿しくなったわ。

29 ：

昨日、3月うさぎの森に発送したが。もうちょっと、メモリの容量があって、ソフトが充実してたらな。手放さなかったんだが。
いくら、BASIC-Gがゲーム作りに特化してると言っても、たった8KBじゃなぁ。
カセットテープのソフトなんか、ベーマガの投稿作品レベルだったし。拡張メモリカートリッジ出たら、またみんな必死になるしな。
アドベンチャーゲームもやってみたかったが、これだってたった二本だしな。シミュレーションゲームだけは面白かった。
カセットテープのソフト全巻そろってっけど、高額で落札しても後悔するだけだから、やめとけよ(笑)。
どうせ、5分かそこらいじって｢はぁ？こんなちゃっちいの？｣で終わり(笑)。m5は、ちょっと名機と言われ過ぎたな。
MSX系なら、ソフトも性能も満足出来るしな。

30 ：

あの業者に売るのだけはないわー

31 ：

いや、マジで昨日発送した。良い値で買い取ってくれるからね。
シミュレーションの、コマンドチームとオペレーションモール。拡張ボックス二つ。カセットテープのソフト全部。
M-エディター。ニューPエディターついたm5。後、産業能率大学の、Jr.のOEM品と、通常のBASIC-Iと違う、OEM品専用BASIC。BASIC-Fとかあるわ。
頑張って落札してくれ。BASIC類は、マニュアル無しだ。シミュレーションゲームは面白かった。カセットテープのソフトは、クズみたいな出来だから、落札しない事をおすすめする(笑)。
ま、でも一回動いてる所見たくて、入札しちまうんだよな(笑)。リファレンスマニュアルとか本もたくさんあるぞ。
m5は飽きた！せめて16KBあって、ソフトが充実してたら、手放さなかったんだけどな(笑)。

32 ：

ゲームパソコンM5の販促用デモテープと、電子展望もあるからな。入札頑張れよ(笑)。

33 ：

M5って1982年ごろのデュアルマガジンに載ってた紹介記事でしか知らんかった。
タカラが売ってた版。

34 ：

ｺﾞﾐはｺﾞﾐ捨て場へ

35 ：

俺が売ったやつがオクに出てるぞ。

36 ：

VRAMが8KB丸々空いてて便利だったな
SAVE、LOAD命令もあってMSXとは大違い

37 ：

BASIC-Gが、ゲーム作りに特化した最強のBASICだった事は認める。
ゲーム自作が当たり前だった当時では、BASIC-Gは間違いなく最強。だけどm5の取り柄はそれだけ。
ソフトが余りにショボい＆少ない。だってすぐ飽きるもん。RPGとかないし。
完璧コレクション目指してだけど、余りのショボさにむなしくなった。
MSXならターボRまであるしね。ソフト資産も性能も段違い。

38 ：

まあでもMSXやファミコンに1年近くのアドバンテージがあったからねえ。
1980年代前半の1年って今の5年くらいに相当する感じがする。
まあ子供の頃だから時間の流れも遅いんだが、M5が発売された1982年のライバル機種はJR-100とか
ぴゅう太とかZX-81、マックスマシンあたりでM5はかなり魅力的だったよ。
RPGはMSXもハイドライドが出るまで「ウォーリア」一本だった覚えが。
アドベンチャーもマイクロキャビンとマジカルズウが出してただけでメジャー級はなかった。

39 ：

8万超えてるね
買い取り金額はどのくらいだったのかな

40 ：

うっしゃ！90000越えた！良い値段で買い取ってもらったから、設けてもらわないと悪いからな。
後は、カセットのソフト全巻、Jr.のOEM品と専用BASIC、m5の本ほとんど揃ってるから、それ出して来るだろうな。電子展望なんて新品同然のコンディションだしね。買い取り値段は秘密。うふふ。

41 ：

A1系完全コンプに切り替えた
__

ここはうそっぽいな　ｗ　

42 ：

A1系完全コンプはマジマジ。実質的にはターボRしか使わないんだがな。後は、ゴムベルトかいだめしておけば、かなり長く使えるぞ。
拡張ボックスは、どう言う組み合わせで出品するんだろう。あれだけあっても仕方ないからな。

43 ：

パンフレット見たら、やっぱA1の圧勝だな。拡張機器とかも段違い。ゴムベルトもまとめ買いしたし、パナソニックもまだ修理してくれるし。
何より、世の中に残ってる絶対量が違い過ぎる。m5を今からコンプするって、相当金使わないと駄目だろうな。
m5関連は、当時買いそろえて今も動く状態で保管してる人はいいけど。今から集めるには無理があるなぁ。でも完全コンプ目指してる人いるんだろうな…。

44 ：

できれば日記はチラシ裏に書いて欲しいな・・

45 ：

そうだ。日記はチラ裏に…って俺の書き込みだｗｗｗ

46 ：

>>1　何が傑作機だｗｗｗｗｗｗｗＡ１関係集め始めたら、余りの格差にがっかりしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱｍ５失敗した理由がなんとなく分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｍ５ショボｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

日記というよりは「バードウォッチング会場」になってるな。
ここまでのモノホン久しぶりに見たわ。

48 ：

まじめに意味がわかりません。
　バードウォッチング会場とは何ですか
「バードウォッチング」をするのは「森」でしたらわかりますが、「会場」
　という所でついてゆけません

49 ：

m5コンプはまじ難易度高いな。
ぴゅう太コンプの何倍も。
チューターも時々オクで売られているしな。

50 ：

毎月5〜6万使える俺でも、完全コンプ断念したからな。オクって掘り出し物出ない時は、三ヶ月くらい出ないんだけど、いきなりダダダーと出る時あるんだよな。
そうなるともう駄目。金いくらあっても足りんわ。んで、どうせすぐ壊れるしな。血相変えて集めるのも馬鹿馬鹿しい。

51 ：

m5の-12VってどのICに使われてるの？

52 ：

sannoのJr.は、専用BASIC必要だからな。BASIC-Iとちょっと違うぞ。
今出てる本体だけ購入ってのは、良く考えてからにしろよ。

53 ：

ゲーム遊ぶだけなら別にいいな
電源内蔵だし

54 ：

しかしRF出力しかないのはダメか

55 ：

VDPからビデオ信号出てるじゃん

56 ：

俺が手放したJr.のOEM品は、SANNO-PRIMARY-BASICってのがついてたんだけど、マニュアルなかったんだよね。
これについてググると、一件だけブログ見つけたことがある。BASIC-Iとはちょっと違うらしいけど、マニュアルないからわからん。
m5コンプは難易度高いわ。CGLのm5もあるし。

57 ：

m5コンプっつーとコレなんかもかな
http://www.hardcoregaming101.net/korea/computer-famicom150.jpg

58 ：

>>57
何気に電源内蔵してそうだ

59 ：

>>57 これってイーベイで探すしかなさそう…？韓国製品の古いPCなんかどうすりゃいいんだ？

60 ：

ebayよか韓国のオークションサービス探したほうがまだありそうじゃね？

61 ：

m5コンプなんて今さら不可能。拡張機器の箱説つきなんて、全国に何十台とかしか残ってなさそう。
パナソニックなんて、電話で聞いたら未だにA1修理してくれるらしいしね。
m5本体なら代わりはいくらでもあるけど、拡張機器は故障したら自力で修理出来ない限り終わりだね。

62 ：

>>61
>拡張機器の箱説つきなんて、全国に何十台とかしか残ってなさそう。
>m5本体なら代わりはいくらでもあるけど、拡張機器は故障したら自力で修理出来ない限り終わりだね。
困難だからこそ収集に意味があるよね。
>パナソニックなんて、電話で聞いたら未だにA1修理してくれるらしいしね。 
こっち集める価値はなさそうだね。

63 ：

日本のどこかに(笑)デッドストックあるだろうけど、所有者が出品してくれないとどうしようもない…。
ムーンパトロールはグラフィックが綺麗で面白かった。ワープ＆ワープはペロペロがかわいかった。
ギャラックスはスピード感があった。パワーパックは、操作性は最悪だったけど、見た目はアーケードゲームみたいだった。
…で、すぐ飽きた。

64 ：

カセットテープのソフトって、No.15だったか？が発売されなかったけど。
あれって、ゲームパソコンM5のパンフレット見たら、トランプのゲームを発売する予定だったみたいだ。
後、ダグラムアドベンチャーとか、色々計画はあったみたいだな。販促用デモにはダグラムのグラフィック入ってたし。

65 ：

カタログ出品されてっけど、なんか今見ると｢滅びの美学｣みたいな、悲壮感漂いまくりだな(笑)。
A1は29800円であの性能だろ？m5目一杯機能拡張しても勝てないし。なんだかむなしいよね。

66 ：

m5もA1も今時の基準で評価すればどちらも性能的にはゴミなんだし、
個人がそれ以外のところで価値を見出したところで他人がケチ付ける話じゃないだろ。

67 ：

tarotfeetウザイ

68 ：

Ａ１に乗り換えてもまだ、ｍ５の悪口言って自己満足してること自体
悲壮感漂いまくりではないかな。
別にＡ１で遊んでもｍ５で遊んでも誰もかまいやしないよ。
カタログをみて楽しむのも本人の勝手だと思うしね。
それをｍ５収集あきらめたと言いながら、まだどこかで収集癖を捨て切れてないから
うさはらしにｍ５の愚痴を言って自己正当化したような気分でいるとしか思えませんね。
こんなこと言っても聞く耳持たないだろうけど。

69 ：

新品(本当に新品か？)のカセットテープ出てるけど、すげーな。こんなのたまに出て来るけど、どこから入荷(？)するんだろうな。
オールドPCって、古物商の免許持ってるやつらの入荷ルートがあるんだよね。
ゴミとして出された実機とかで、まだちゃんと動くとか箱説つきとかコンディションいいやつを持ち寄る所があって、古物商の免許持ってるやつはそこで仕入れてくるらしい。
ただし、あくまで商売人だけしか相手にしてないから、その仕入れ先って一般人には秘密にされてるし、仮に近づいても門前払いにされる。
古物商の古株が、新入りをそこに紹介して初めて仕入れられると聞いた。
m5の実機は比較的多く残ってるが、周辺機器とかカセットテープのソフトでまともに動くやつって、国内にもわずかしかないだろうな。

70 ：

中身は100行程度のBASICのプログラムゲームなのに、また数千円とかになるんだろ？
コレクターってすげーわ、墓まで持ってくんだろうかな。

71 ：

到着した瞬間に捨てるぜ
ワイルドだろう〜？

72 ：

>>70 たいていの出品者って、わざと一つずつ出品するだろ。このやり方がうぜぇ。
ちょっと高くてもいいから、セットで即決とかだと文句なしなんだがな。
カセットテープのソフトは、｢動いてる画面｣見るって以外価値はないから、下手すりゃ4000円から5000円も出してまで落札する必要はない。五分で飽きるから。

73 ：

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 -―─-　 ､/
　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　│　か 　 そ
　　　　　　　　　　∠　／　　／/ 　 ヽ　､│　 っ 　 う
　　　　 　 　 　 　 　 /,　/ /　/ 　 　 ｝　j_|　 た　　い
　　　　　　　　　　　/ｲ / /|_/ｊ| 　 / /-}ﾉ |　 ら　　 う
　　　　 　 　 　 　 ,' /|│jx=ミi|/}/ ｨ≠ミ｀|　 え　　人
　 　 　 　 　 　 　 | {ﾄl从{{ rい /　　rJい│　え　　は
　 　 　 　 　 　 　 |人|_仏. ﾋ.:ﾘ　　　ﾋ.::ソ│　ね 　 買
　　　　 　 　 　 　 　 乂八''　　　　　　　''│　ん　　わ
　　　　　　　　　　　　 /　 ｀　　_` ’_,　＜く 　　　　 ん
　　　　　　　　　　　　｛　　　／r┘　｛ス ヽ＼＿＿＿／
　　　　　　　　 　 　 　 　 rく::::::{ﾆ::::ヽ/::::＼
　　　　　　　　　　　　　 / ＼ ､:|　 ／:::::::::xﾍ
　　　　　 　 　 　 　 　 /　y _＞!＜_.:-=彡'´∧
　　　　　　　　　　　　/ 　 { 〉（人_）　 〕　　/　',

74 ：

>>72
なんであんたの要求に合わせて出品せなならんのだ

75 ：

お買い物感覚だな

76 ：

>>12
違う方のドイマサル

77 ：

ｍ５なんてFPGAで実現できるだろ

78 ：

FPGAなんてトランジスタで実現できるだろ

79 ：

トランジスタなんてシリコンで実現できるだろ

80 ：

M5 Pro
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120804/etc_plextor.html

81 ：

当時ディグダグがやりたくて5年分のお年玉全部ぶっこんだよ。町田の長崎屋ってスーパーで
39800円だった。タカラじゃなくてSORDの方ね。
で、タカラがゲームパソコンファンクラブってのをやっててそこに入会したんだけどあの会報って
タカラに残ってないのかねえ？wikipeにはソードが開発しタカラのはOEM、って書いてあるけど
当時の会報には
『アメリカで流行りつつあったモニターにテレビを使用するホビーパソコンの日本版』
としてタカラが企画し、その開発を請け負ったのがSORD、ってなってたけど。
MSX発売で売り上げがた落ち、あせってナムコシリーズ第2弾としてポールポジション、ゼビウス、
マッピー、ディグダグ2（アーケードとは別ゲー）を発表するも完成したのはマッピーのみ、
ディグダグ2は「ナムコにライセンス料払ったら赤字」ということでキャラを差し替えエスキモン
としてリリース、とか読んでて結構面白かったんだけどな。
テコ入れでスターアーサーシリーズや倉庫番も出るよ、って書いてあった。もう一度読みてーなー。

82 ：

それでエスキモンってあんなパクリっぽいゲームになってたのか・・・

83 ：

>>82
>「ナムコにライセンス料払ったら赤字」
の部分は原文ママでなく、当時小6だったオレの裏読みです。
たしかオリジナルの文章は
『ポールポジションとゼビウスはペンディング、ディグダグ2は
完成したがゲーム性は結構高く、「これならナムコにライセンス料
払わなくても売れるんじゃないか」ということでオリジナルキャラで
いくことになった』
という感じだったと思います。その会報誌には発売中止の意味で"ペンディング"
という単語がよく使われ、コミカルスキーやベースボールがペンディング
した、と記事になってた。
ベースボールはソード開発でたった一枚載ったスクショがファミスタそっくりだった・・・。

84 ：

ファミスタって1986年末の発売らしいけど、それってもうm-5はとっくに死んでた頃じゃないの?

85 ：

>>84
4年先を行ってた、と妄言を吐きたいのだ。アレが出てれば、ってね。
若い人は知らないだろうけど、当時野球ゲームといえばチャンピオンベースボールが
画期的だった時代。その頃に3D視点は出てれば革命だった、わけはないか。

86 ：

しかし・・・
ゼビウスとかポールポジションとか
話題性はあるけど無謀としか言えないラインナップだよなぁ・・・

87 ：

こんなんとか、
http://www.big.jp/~eizo/xevious/msx/index.htm
こんなんとか、
http://woomy.dip.jp/xevious/index.html
m-5でもROM容量気にしなきゃ可能なレベルだろ? 楽勝楽勝

88 ：

どうなのこれ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f119369063

89 ：

ｍ５の実力なら４ドットスクロールを実現しないと

90 ：

ｍ５に出来ないことはないね

91 ：

ベーマガの投稿プログラムでドットスクロールを実現したSTG載ってたね。BASIC-Gで。
BG全部じゃなくて画面の一部分をドットスクロールさせ、それを画面全体に敷き詰める、
って方式だと作者は書いていた。全く理解できなかったんだけど。
数ヵ月後、同じ作者が同じ方式の今度は斜めスクロールのアクションゲームを投稿してた。
ああいう人を引き抜けよ、タカラ。

92 ：

タカラがゲームのプログラムしてたわけないじゃん

93 ：

>>91
それってPCGの基本テクだよ
定義パターンの種類が増えると境界の処理が爆発的に増える諸刃の剣、素人には（略

94 ：

>>92
当時は下請けメーカーなんかないからほぼ内製だよ。

95 ：

>当時は下請けメーカーなんかないからほぼ内製だよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

96 ：

>>94
ドンキーコングとかザクソンのプログラムしてた池上通信とか、クレイジークライマーのジョルダンとか聞いたことないの?

97 ：

違う違う、コンシューマー機の話。
タカラもトミーもエポックも自社製作だったよ。

98 ：

>>97
m5のGALAXとカシオの楽がきのGALAGAがほぼ同じ内容なのは偶然てこと？

99 ：

>>97
http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/hyperlink/setframe_creators_hara_contents1.html
> 6.カセットビジョン（本体編）
> 原：あ、向こう行ってやってたやつですか?向こうずーっと行って、しばらく向こうに出社する時も
> あった気がする。ソフトハウス･･･ソフトハウスっていうのかな。（堀江：NECだね）あ、NECですね。
> でやってましたね。

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