Intelの次世代CPUについて語ろう 67

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/09/25

Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1375618448/

2 ：

来年発売予定のハスウェル新型なんですが何月ぐらいに出そうですか？

3 ：

おつ

4 ：

>>2
春か夏じゃね？

5 ：

phiの内蔵まだ〜？

6 ：

Intel厨だけど実はこの現実に衝撃を受けた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130912_615175.html
＞このように、GPUの3D性能に関しては一部Snapdragon 800(MSM8974)に劣る部分はあるが、総合性能では上回っている。
Android用のSoCって実は結構頑張って性能良かったんだね・・・
スマホ用のSoCなんて突き放してダントツかと思ってたBay

7 ：

おかげでバッテリの持ちにしわ寄せ行ってるけどね

8 ：

SnapdragonのTDPはモデム込みでしょ

9 ：

Adrenoってタイルレンダリングもどきっぽい構造なんだっけ
PowerVRほどはアグレッシブなタイリングじゃない感じの

10 ：

スナップドラゴンは28nmで現状とんとんよりやや上だから
もう一度シュリンクすれば追い抜けるんじゃなかろうか、つまり14nmか

11 ：

Intelの微細化スピードが恐ろしく早いな
TSMCが22nmの製品出す前に14nmが出てきそうだ

12 ：

スモールコアの8コアが出たら本気出す。

13 ：

トランスメタのコードエミュレートは先を行ってたよね

14 ：

>>12
さあ本気を出そうか
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Atom/X10/A1SAi-2750F.cfm

15 ：

企業によって微細化の基準が微妙に違うとはいえ、
2.5倍も差がある。
トライゲート含めたら、更に差が広がる

16 ：

Intelははよグラボのドライバなんとかしろ
それだけで無理にノートにグラボつけないといけないなんて事態にならなくなるのに

17 ：

>>14
CPUコアは8コア2.4GHzでTDP20Wか。面白い製品だ。
これ同クロックのBulldozerベースOpteronより速かったら笑うんだがｗｗｗ

18 ：

2M4C、1.5GHzのOpteronがCinebenchで1.12fps
ttp://jisaku.155cm.com/src/1378924368_869a9505ba548d360d3799c478b13821c4acaf5c.jpg
普通に勝てるんじゃねーの

19 ：

>>17
AtomはTemashに勝つことが先決だろ
いままでゴミ扱いだったからな

20 ：

TSMCの1x nmって、おもったほどダイサイズ下がらない計画なんだよな

21 ：

そろそろfinfitになるんじゃなかったっけ
そうすりゃ色々劇的に改善するんじゃない

22 ：

>>19
Temashこれからどうするつもりだろ
SiSoft Sandra 2013
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/sisoft-cpu.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/sisoft-multi.png
CineBench 11.5
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/cb11-single.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/cb11-multi.png
TrueCrypt
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/truecrypt-aes.png
SunSpider JavaScript 0.9.1
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/sunspider.png
3DMark Ice Storm
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-iceoverall.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-icegraphics.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-icephysics.png
3DMark Cloud Gate
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-cloudoverall.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-cloudgraphics.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-cloudphysics.png
http://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Atom-Z3000-Series-Review-Bay-Trail-and-Silvermont-Arrive/Windows-8-Performa

23 ：

>>22
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-icegraphics.png
http://www.pcper.com/files/review/2013-09-10/3dm13-cloudgraphics.png
Graphicsではまだ勝ってるからまだ何とか・・・
実ゲームのfpsはどうなんだろう。
あとZ3770がちゃんと描画出来てるのかどうか。

CPUはどうしようもないなｗ
タブレットではそんなにCPU性能いらないとかそんなこと言うしかｗｗ

24 ：

CPU性能要るだろｗｗｗｗ
艦これや千年勇者やりたくてx86タブレット買おうと思ってるやつザラにおるで

25 ：

>>16
CPUのワットパフォーマンスが恐ろしく高いけど
ビデオカード必須で、そうなるとアイドル時の消費電力もったいないんだよね。

26 ：

>>23
消費電力の関係で実質的にタブレットには採用されづらい気がする
Intelと比べてどうかという以前にAMDが解決するべき問題

27 ：

AMDはファブを諦めたんだから設計で勝つしか無い。
パラノイア・インテルさんの設計能力を超えるのも大変だけどな。

28 ：

Broadwellってデスクトップ用のCPUも単体販売されるの？

29 ：

だからイスラエルチーム買ってくるしかないんだって

30 ：

Xeon E3に来るのを期待するしかないんじゃない？
Core iシリーズはHaswellのマイナーチェンジ版だっていうし

31 ：

一回ATIにCPU設計させてみれば良かったりしてね。結構いいSOCつくりそうだ。
ATIは優秀だよな。

32 ：

Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

33 ：

AMDを日本政府が買い取って資本注入すれば・・・

34 ：

>>33
なぜ日本人がそこまでしないといけないんだ・・・。
アブダビにもらったかねどうしたんだよ。あれ？もらってないんだっけ？？

35 ：

>>33
日本は半導体産業に金を出すことを良しとしません
これは、製造装置から生産会社まで一貫してます
まぁ、産業省が弱いんだよね…

36 ：

出さなくていいよ
税金使うにはリスク高杉だし
日本の政府は日本の大企業とべったりだから
足引っ張られて先進的な企業を潰してしまう恐れもあるし

37 ：

税金使うんじゃなくて出来た製品を売りやすい環境を整えるのが国のやるべきことだろ。
エコポイントとかじゃなくてフェアユースの策定とかICカードのFeliCa統一とか。

38 ：

半導体とかグローバルな競争強いられる企業はことごとく潰れてるからな
ニコンとかキャノンとか強い企業もあるけどごく一部でしょ
やっぱ内需だけでボロ儲けできるインフラ企業が一番強いよ、不況も糞もないからね

39 ：

昔半導体の日の丸計画で微妙なことになってなかったか

40 ：

し、シグマコンピュータ。あぁ、殺さないで。

41 ：

日本がこの業界で勝てていないのはお金が足りないのが原因ではない
国費を投入して才能のないやつが来てもコンピューター業界では勝てない

42 ：

プログラミング言語を嫁にするくらいの気概のある奴って日本にいるのかねぇ。
人生投資するくらいの気概がないとソフトウエア開発って軌道に乗らない。

43 ：

国がやるべきだったのは、適切に通貨を刷って理不尽な通貨高の発生を抑制する事、それだけ
プログラミング言語を嫁にする気概のある奴は慢性的に（儲かる）ゲーム業界に根こそぎ取られ続けた

44 ：

バカしかないチョッパリにできることなんかない

45 ：

>>43
やってて楽しいっていうモチベーションも大事だろうし。昔はゲームから入門したもんだしな。
なるほど。難しい問題だ。

46 ：

入門という面もあるが、理不尽すぎる円高をものともしない強烈な外貨獲得能力が天才をひきつけ続けた
真剣にコピー問題・改竄問題に取り組み続け、利益とプログラマのプライドを守ったのも任天堂ソニー筆頭にゲーム業界だけ
しかしMS・Intelがバイナリ改竄問題ほったらかした罪はでかいわ

47 ：

アホの政治論議ほど無駄なもんはないな

48 ：

自転車置き場の議論というやつか

49 ：

>>38
キヤノンはすでに撤退に同じ。ニコンはシェア15%よ。
Elpidaもルネサスも、工場売却。
企業単独でがんばったところはみんな落ち目。
対して、ASMLはEU諸国で、サムは国家で、他もしかり。

50 ：

こんなところで役所とか税金とかグローバルとか語りだすやつなんて
現実のディテールを知りもせずに、刷り込みや
思い込みのイメージをもとにした知ったかぶりばかり

51 ：

サムチョンゲーだな
他の企業も全て潰しにくるぜ
対抗策はサムチョン製を買わないこと。

52 ：

だってディテールの問題じゃないんだもん、為替って

53 ：

為替は大事ですね。

54 ：

Bay Trailとtegra4だとゲーム性能はダントツtegra4なんだね・・・
ちょっとがっかりだよ

55 ：

Z3770でさえGPUの演算能力は21.3GFlopsしかないので、
100GFlops近いTegra4に負けるのは別に何もおかしくない。
ROPもおそらく半分以下なので、単純に物量差。

56 ：

前スレ>>929
亀だけどサンクス。
今度は相当ヤバイライバルが相手になるのか。
インテル漢だなｗ
ただ良く分からんのはｸｱﾙｺﾑがどうしてインテルCPUを排除するのかその動機だね。
無線の技術を使ってくれれば、あとは門外漢のCPUは何使おうと自由と言うかどうでもいいと思うけど。

57 ：

> ただ良く分からんのはｸｱﾙｺﾑがどうしてインテルCPUを排除するのかその動機だね。
どうしてこういう発想になるのか
Intelは自社IPを他社に提供してないだろう？
たまたまARMがちょうどよかっただけでMIPSでもPowerPCでもいい

58 ：

クアルコムはワンチップ化したいんだけど
IntelCPUだとIntelのFabでしか作れないからワンチップ化しようがないじゃんｗ

59 ：

Intel「BayTrail」はTegra 4よりも快適に動作─THE VERGE
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/intelbaytrailtegra-4the-verge.html

60 ：

＞2560x1440解像度のAndroidタブレットで「GTA3」を最高画質でプレイしたところ、
＞Tegra 4を搭載したHD解像度のゲーム機「NVIDIA SHIELD」よりも快適に動作したそうです。
ちょｗ解像度全然違うのにマジかよwwこれが本当なら最強すぎる。

61 ：

AVX-512って何？Phiを内蔵するの？それとも既存のAVX2の拡張？

62 ：

↓団子厨の発言

63 ：

PGになって一番残念だったのは9割以上がプログラミングなんて好きでもなんでもない奴等ばかりだってことなんだよな
極稀にすごい人もいるけどノウハウ継承や人材育成なんてどうでもよくて、自分のRーにしか興味ないし
なにより海外との違いがスキルは高いが創造力がないんだよな、起業したりフリーになる理由が自分勝手なペースで仕事したいか金が欲しいって奴等ばかり
そりゃ日本からGoogleが誕生する環境なんてどこにもないだろ、優秀で英語できる人はみなアメリカに行く

64 ：

AVX-512はMMXレジスタのビット幅が順調に伸びっていってできたもので、浮動小数点数演算や整数の飽和演算などをするためのレジスタです。
一時的な物置にも使えます
MMXレジスタ mm0〜mm7　　　　64ビット長が8個　→　AMD64でmm8〜mm15が増設され long modeでは計16個使用可能
SSEレジスタ xmm0〜xmm15　　128ビット長が16個　 (xmm8〜xmm15はAMD64 long modeで使用可能)
AVXレジスタ ymm0〜ymm15　　256ビット長が16個
AVX2レジスタ zmm0〜zmm15　　512ビット長が16個
512 x 16 / 8 = 1024 ついにレジスタに1KB入るようになった。
SSEレジスタの下位64ビットはMMXレジスタと重なっており、mm0はxmm0の下位64ビットと同じ所を指しています。
AVX2レジスタの下位256ビットはAVXレジスタを指しています。

65 ：

>>57
＞Intelは自社IPを他社に提供してないだろう？たまたまARMがちょうどよかっただけでMIPSでもPowerPCでもいい
あーこれはゲーム機と同じ事情なんですね。
ＰＣのビジネス文化をそのまま持ってこようとしてるんだ。
なるほど、これだから入り込めないんですね。

66 ：

AMDはARMでゲーム機に入り込んだんだっけ

67 ：

時空がねじれているね

68 ：

第三次世界大戦も近い割に全然金を注ぎ込んでないな

69 ：

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　 　　 　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

70 ：

>>25
実際勿体ないんだよね
自分の今の売りのはずなのに弱点になってるせいで首絞めてるという
分野としては新規介入者だからい真はある程度大目に見られてるけど
安定性は今Intelに一番求められてるものなんだよなあ

71 ：

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。

72 ：

>>66
ＡＭＤは次世代ＰＳ/ＸＢＯＸでＡＰＵを採用。
任天堂向けにはＧＰＵを採用。
殆どフルコンボだよ。

73 ：

APUって名称割と定着しているね
ヤマダ行ったら店員がi7ノートのことAPUって言ってた
CPUとGPUを一緒にしたもののことをAPUと言うような感じなのだろうか

74 ：

そうだね

75 ：

>>72
そのAPUってARMだっけ？

76 ：

>>75
Jaguarの8コア

77 ：

>>76
Jaguarは結局AMDが勝手にIPどうぞどうぞできないx86だよね
それでゲームに入り込んでいるなら>>65の意味がよくわからないような

78 ：

>>77
AMDだけが高性能なGPUを内蔵出きるからだよ

79 ：

>>77
SONYに対してはJaguarをIP売りしてるとどこかで見たが
ライセンス事情はよく知らないがAMDが間に入って製造する条件ならできるんじゃないのか

80 ：

>>78
それむしろ>>65と反対で自社IPを囲い込んでいようがIntelが一番高性能になれば入り込めるよという結論に結びつく。
>>79
どこで？できないんじゃないの？

81 ：

IPに関しては出来ないと僕らが勝手に思っているだけで
内々で決着がついてるんじゃないの、どんな方法をとっているかしらないが、実際に売っているわけだし

82 ：

>>81
いやAMDが相手方の注文を聞きつつ作ればいいわけでしょ。
実際やっぱりそういうことだったし。
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/

83 ：

ならそうなんだよ

84 ：

こっちの店員さんもAPUをAllの意味で使用してた。
もうintelもAPUでいいんじゃね？通じるし。

85 ：

なんだそれ？

86 ：

さっきからレベルの低い話ばっかだな

87 ：

色々メチャクチャすなあ

88 ：

>>86
別の意味でのレベルの低い話（ソフトウェアスタックの階層的意味で）も上のほうでしてるけどね
>>64
ぶっちゃけるとXeon PhiのMVEXプレフィックスのサブセットのようなもの・・・だな
32本のVectorレジスタのための5ビットレジスタフィールド拡張と3ビットのマスクレジスタの
サポートを省いたもの。
オプションの何がうれしいって、論理レジスタが節約できることだな。
そしてSandy Bridge以降のLoadユニットに内蔵されてるBroadcast/型変換機能が
reg-mem間オペレーションでも有効に使える。
それよりFMA4の4ビットの余りを有効活用してくれよ
（Intelは既に破棄したかもしれないけどさ）



個人的にはVEXのmmmmmフィールドを使い切る前に*VEXを乱発するとは思わなかった。

89 ：

mmmmmは最上位はレジスタ32本への拡張用に使われちゃったけど
あと2bitはゼロ固定になってるからまだ拡張の余地はあるような
EVEXとMVEXはprefixの62h自体は変わってないから、乱発というよりは再定義だよね

90 ：

いや再定義というか3バイト目で区別できるようになってるから
フィールドの読み替えだけで済む。
xxxxx0xxB
xxxxx1xxB

さて、ZMM上位に対するオペレーションだけど、YMM16〜YMM31に読み替えれば・・・あれ？
まあそういうことやね。

91 ：

AVX-1024はZMM16〜31をZMM1〜15の上位としてマッピングするという仮説が濃厚に。

92 ：

VEXからnon-VEXに戻るときにかなり大きいペナルティがあるみたいだね
VZEROUPPERでymmを0クリアする必要があるとか

93 ：

WindowsのABIがアホすぎて話にならないレベル

94 ：

ymmの上位バイトを0クリアしないでxmmレジスタを論理右シフトしたら左からymmのゴミが出てきたりするのかな

95 ：

SSE*のときに性能でなくて苦労してるから、128bit演算器×２で実装しても性能が落ちないように
上位-下位にまたがる演算はやらないようになってる。
上位・下位にまたがった値交換ができる命令はvbroadcastf128とかvpermf128の一部のみに
留めてる。

96 ：

BayTrail、キビキビしてんのかな？
windowsが動いて
重い処理以外がキビキビしてりゃ俺はもうそれで十分だ
Surface RT買ったけどホントもっさりで話にならん
たいしたことしてないんだけどね
かと言ってproは発熱すごいし今ほんとに選択肢なくって困ってんだよ

97 ：

じゃあ新型待ちだな

98 ：

Windowsがキビキビってのは、主にGPUのどの性能にかかってくるのだろう
メモリ帯域なのかグラ固定機能・ROP性能なのかシェーダ性能なのか

99 ：

あくまでモバイルだから、キビキビが欲しいならデスクトップ版35Wかいなさいよ

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