UK鉄道総合

1 ：2007/02/11 〜 最終レス ：2013/09/07

2012オリンピックも見込んで新駅新線の話題、ヘタレな鉄道行政など。

2 ：

旧イギリス国鉄を民営化したのはいいが、見事に失敗した例ですね。
鉄道発祥の国なのにドアノブ式客車や第三軌条方式などあまりよその国に
真似されない独自の雰囲気がありますね。

3 ：

UK 列車総合情報
National Rail Enquiries
http://www.nationalrail.co.uk/
ロンドン市交通局
Transport for London
http://www.tfl.gov.uk/
UK 鉄道インフラ会社
Network Rail
http://www.networkrail.co.uk/
UK 運輸省鉄道局
http://www.dft.gov.uk/pgr/rail/

4 ：

>>2
ドアノブ式客車とは Slam Door 車の事？

5 ：

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171055384/l50
このスレもよろしくね

6 ：

運賃の高さにも負けず、爆弾テロにも負けない、カマボコ電車Tubeが大好きです♪

7 ：

機関車トーマスはこのスレですか？

8 ：

UKの鉄道全線乗りつぶしは恐ろしくきつそうだ。
日本人でやった人いるのかな？
ロンドン近郊だけでも恐ろしく大変だとか。
週1本だとかそんな路線たくーさんあるとか聞いたけど本当だろうか。
（週末運休の地下鉄はあったような気がする）
国全体が筑豊の鉄道網みたく複雑化してしまっているのだろうか。
マン島に比べてマイナーだけど、ワイト島って気になる。
蒸気保存鉄道なんかもあるらしいのだけど、
ほかにも中古ロンドン地下鉄の電鉄が走っているんだよな。
銚子電鉄みたいでいい。

9 ：

>>8
以前そんなサイト見かけたな＞乗りつぶし
同一路線でも便によってルートが変わるケースがあるんだっけ？
他にも保線とかストとか不安定要素は多々ありそうだよなw
横見氏みたいな全駅下車みたいなのだと更に厳しそうだ。

10 ：

>>8
マン島は厳密にはUKじゃないんだけど、そこまで厳密にやる事もないか
観光蒸気機関車路線は結構あちこちにあるよ
秋冬は週末だけあるいは冬期営業なしがほとんどですが
UKのライブ列車運行ウィジェットはこれが便利だよ
http://web.mac.com/balazsboros/iWeb/Tubetrack/Home.html

11 ：

>>10
マン島鉄道は「国」営なんだっけ？英国保存鉄道本の受け売りだが。
しかしUKの場合、カテゴライズが微妙に難しいよな。
アイルランドの鉄道はどうするのかとか(順当に行けば大陸のスレだが、
北アイルランドとの兼ね合いがあるし) 、アフリカでも旧イギリス領で
イギリス製の車両を今でも使っているところは、
中国やフランスの車両入れてる国とひとまとめにすべきなのかとか。
いっそしもぶくれの列車をまとめて語るスレとかあるといいと思うが…

12 ：

そうですマン島「国」営
国かどうかもいろいろご意見あるが一応自治領なので（EU外）
アイルランド島（南北）も鉄道運営は別なんだよね
鉄道行政も別
UKとせずに「ブリテン島鉄道総合スレ」にすべきだったか
今年は湖水地方の鉄道に乗りに行きたい。
http://www.ravenglass-railway.co.uk/
http://www.strps.org.uk/
http://www.lakesiderailway.co.uk/

13 ：

クロスシートの間にドアがずらずらあるやつ、空いてる時はすぐに座れていいんだが、
混んでると米つきバッタのように入っていって、通路に立ってなきゃいかんのが難点。

14 ：

スレタイに「イギリス」や「英国」がないと重複スレが立ちそうな…

15 ：

トーマスの絵本に出てきた人面機関車の中には実在の機関車もいるんだよね。
ステップニーとかフライング・スコッツマンとかボコとか。
つい最近その事実を知ってビックリした。

16 ：

Ｅ３系だったかを導入するとかの話はその後どうなったのかな

17 ：

>>14
イギリスや英国は元々「イングランド」を差してる事をご理解いただきたいw
重複たっても住人は結局同じの悪寒
>>16
これっすかね？
http://www.southeasternrailway.co.uk/main.php?page_id=353

18 ：

>>17
しかしBrit Railは「英国鉄道」だからねぇ。鉄道関連ではこだわる必要もないような。
UKと鉄道はなかなか結びつかんだろうし、このスレが過疎ってるのも
英国鉄道のサービスに不満のある方々のアンテナに引っかからないせいかとw

19 ：

ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100％政治のせいだからね
文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
細かい事を書くと British (Brit) Rail は旧国営鉄道会社の会社名で
もうどこでも見る事はない名前です
この会社が今は無い事がすべてを物語っておりますよ
海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
話題にすらならなくなって来た
自分もあまり各ネタない
車両に興味はないし
まあ日本に伝わらないヘタレなニュースぐらいたまに細々書きます
最近テレビ番組 (Top Gear) で放映するための鉄道踏切事故再現して
「こんな事もして踏切事故の注意喚起に勤めています」と
さも誇らしげに社内誌に載せたら
放映の直前にスコットランドで鉄道事故起こしてお蔵入り

20 ：

>>18
ＵＫは一応鉄道発祥の国なんだがね

21 ：

>>19
>ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100％政治のせいだからね
>文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
その文句でスレが適度に伸びるかなと楽しみにしてたんだが、
何か過疎ってるなあと。それと>>18のBrit Railは便宜的な愛称の方ね。
しかし重複スレはやっぱりいらないか。
>海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
>話題にすらならなくなって来た
でもこの趣味カテゴリーで言うと、海外鉄道本では基本的にﾏﾝｾｰしてるし、
日本人鉄が紙媒体で話題に出す場合は大概讃えるか擁護してるのも事実。

22 ：

>>21
現地情報が英語のため掲示板の識者を頼らなくとも自力でなんとかできるのもあるのでは？
>海外鉄道本では基本的にﾏﾝｾｰ
>大概讃えるか擁護してる
これは何をマンセーしたり擁護してるんですか？
1950年代までのイギリス鉄道しか見ないようにしてるんですかね？

23 ：

わたしは機関車や客車、つまり動く物にはあまり興味なく
このスレも立てたもののあまり貢献できませんが
インフラ関係で現地人にもあまり知られていないネタとして
ロンドン地下郵便列車専用路線をご紹介（2003年に廃止済み）
Post Office Railway (MailRail)
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/p/post_office_railway/index.shtml

24 ：

aged

25 ：

>>8
こんな本があった。
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%89%84%E9%81%93%E5%AE%8C%E4%B9%97%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6-%E5%AE%AE%E7%94%B0-%E9%80%B2/dp/4425960319

26 ：

>>25
それ読んだ。完乗は確かしてない。どちらかというとルポよりエッセイの趣き。

27 ：

>>23
あ、これ廃止されちゃったんだ
21世紀まで残っただけでも貴重だったのに
イギリスのことだから今でも設備とか保管されていそうだけど

28 ：

UKじゃないけどアイルランドの鉄道も面白そうだよね
DARTとか

29 ：

>>28
確かに。ゲージは1600mmのいわゆるアイリッシュゲージで、
優等列車はアメロコがイギリスのマーク�Uを牽いてるんだっけ？
日本から輸出されたやつはどこにいるんだろうね(DARTではないはず)
しかしこの板の住人で行ったことある人がどのくらいいるか…

30 ：

ていうか、このスレは立てた人が>>12のように述べてるから、
「アイルランド島の鉄道」で単独スレ立ててもいいかもね。
北アイルランドとの国際列車まで範囲に入れたらそこそこ話題もあるだろう。
まぁ過疎るだろうけど。。
連投スマソ

31 ：

>>27
その当時RoyalMailはコスト削減に血道を上げておりまして
ほぼ同じ頃地上を仕分けしながら走る郵便列車も廃止となり
これはさすがに一般人からもかなり文句がでたです
今はなぜか地上郵便列車はフカーツしましたが
地下郵便列車はたぶんダメでしょうね
保全整備の上博物館みたいにして高い金とって一般公開はあるかもしれません
>>30
単独スレいいんじゃないでしょか？
はっきり言って板全体が過疎なのでスレは乱立しても問題ないかと
わたしはアイルランドは車で行ってしまって、乗り鉄経験ゼロです

32 ：

脱線事故
Euston 発 Glasgow 行き Virgin Pendrino 湖水地方 Oxenholme の北
負傷者多数の模様
The tilting train, the 1715 GMT service from London's Euston Station to
Glasgow Central, came off the rails at Grayrigg Cottage in the Lake District.
BBC も夜間で映像中継不能。おそらく乗客などの撮った写真で画面構成中

33 ：

>>32
Pendolino でした。

34 ：

リンクはっときましょう
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6391633.stm

35 ：

ペンドリーノがこけてしまった・・・・
原因は？

36 ：

また脱線かよ！
数年前の線路点検による減便大混乱が起きそうだな。
民営化のいい失敗例だね。
鉄道というよりも、政治動向かこれでどうなるか気になりますな。

37 ：

アフォな前任者の後を受けて鉄道行政を落ち着かせたと評価されている
Alistair Darling がどう処理するかでしょうな
しかし suspected points failure か
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6392197.stm
Our inquiries have led us to believe that a set of points could be
significant in this inquiry,
乗っていて現場付近を注視した事はないのでわからんけど
ポイントはどこの事なんかな？
ウィンダミアへ行く線は既に分岐済みだしなあ
貨物か、引き込み線か
死者が出たので現場保存はさらに長くなるでしょう
なくなったのが80歳のご婦人で、この死因もある程度問題になるかも知れん
車両は見事に横転しながら土手を落ちて行ったと言う事なので
ショック死の可能性もあるかも
今の時期日本から湖水へ卒業旅行のみなさんには不便でしょうな
お得意の代替バスは Kendal-Penrith M6 を疾走するのだろうか
Penrith って折り返し運転が出来るような駅だったかな？

38 ：

1980年版のRail Atlasみてみたですが
周辺に貨物専用路線はないですな
当時なければ今もないはず

39 ：

んー、線路上の障害物の可能性もありそうですねえ
ポイントだと言うならポイントと同期の信号はどうだったんかいと
信号赤で突っ込んだのか？
それにしてもリチャード・ブランソンはさっそくNetworkRailに責任おっかぶせてますが
まず大声で「うちに責任はない」と言っておこうと言う魂胆が見え見えですな
しかしドライバーエラーの可能性も十分あるんでは？（運転手はVirginの社員）

40 ：

>>39
上下分離の弊害発生でつか？
まぁブラ翁じゃなくても、黙って責任おっかぶるお国柄ぢゃないでしょ
しかし保安設備の整備が充分でないなら、下の方の責任も追求されて然るべきでは

41 ：

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/6392181.stm
これは酷い
脱線したNゲージみたいだ
ひょっとして、この車両って軽かったり重心バランスが悪かったりするのか？
（まあ新幹線も高速で突っ込んだらどうなるかわからんが・・・）
しかしこれ見るとイギリスの高速鉄道乗るのって
航空機よりも数倍危険性が高いんじゃないか
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6392041.stm

42 ：

>>41
欧州の大手航空会社は久しく死亡事故起こして無いところばっかだしね。

43 ：

>>40
事故から一夜明けてまだ何の現場検証も進んでないときに
関係者の一方のトップが「線路のせいだ」と叫ぶのはちょっとね
さすがのイギリスでもふつう事故の直後には
「我が社としては万全を帰したと自負するが、事故の原因については調査の進展を見たい」と
言うにとどまるもんですが
個人的な感想では
BBCは「インフラ側に責任があるようだ」一辺倒の報道を繰り返している一方
ガーディアンなどは列車側の問題を暗示するような書き方もしており
なんだかな、とおもってます

44 ：

>>41
わたし車両は何もわかりませんが
BBCのニュース24のレポーターが繰り返ししつこいほど
「車両が頑丈だ、窓ガラスが割れなかったから犠牲者が少なかった」と
やっていて、逆に不信感を抱きましただ
振り子が働かず横倒しになる事を予測して頑丈なのでしょう
車両に何か問題あるなら Virgin のRolling Stock 総引き上げで
営業停止状態に追い込まれおそらく会社存続の危機
ブランソンが必死に「線路のせいだ」と吠え立てるのと呼応する先行きの見えなさかと

45 ：

>>44
「折れたレール」の著者も客車が頑丈だからハットフィールドの死者が少なく済んだとか書いてたっけ。
もしかしたらスラムドアの車両を念頭に置いてるのかもね。＞報道

46 ：

ポイントのようですな。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6398057.stm#points
Investigators have found one of three stretcher bars was not in position,
one had nuts and bolts missing and two were fractured.
The bars join the moving rails, keeping them a set distance apart.
これでは申し開きのしようがない。
今後はなぜこれが先週の点検で見落とされていたかに移るでしょう。
Potters Bar の時は工事契約企業が手抜きをやっていたが、
その反省からNetwork Rail が半国有化の形で作られて
保線の責任は全部Network Rail に戻されているわけで
（事実上）国有化すれば安全になるっつーもんじゃない事があからさまに出た形。

47 ：

>>46
またしても先見の明があったと。＞リチャード・ブランソン
笑いごとではないが…
missingって何よw

48 ：

イギリス鉄道の旅　−スノードン山の２つの鉄道−
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070302/001/21-0402.html

49 ：

毎日のUK鉄道ニュースはここで追っかけてください
http://www.newsnow.co.uk/newsfeed/?name=Rail+%28UK%29
しかしなんだか事故の続報があまり出て来ないですなあ
Virgin はもっとペンドリーノを導入するようだが
http://business.guardian.co.uk/story/0,,2026515,00.html

50 ：

>>28
アイルランドのインターシティは客車全盛で面白いけど、数年でがらっと変わっちゃう模様。
乗りに行くなら早いほうがいいよ。
ttp://www.iarnrodeireann.ie/news_centre/general_news.asp?action=view&news_id=246


ロテム入れるのは止めといて欲しかったorz

51 ：

>>50
寄りによってニダーランドかよorz
まぁ、ケント新幹線入れる日本に対抗したというだけはありますがな。

52 ：

>>50
欧州にあってしかも近郊形で日本製入れてて好感持ってたのにorz

53 ：

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは5年前に行ったきりだが、Cork近郊DCでそこはかとない既視感を覚えて
車端のTOKYUな銘板に納得した覚えが。
ﾄﾞｱが手動の外開き蝶番式で、車内にはﾄﾞｱﾉﾌﾞが無く、
開け方知らないと下車し損ねる客車、まだ生き残ってるかなぁ。
ﾄﾞｱの窓が落とし窓になってて、それを開けて車外のﾉﾌﾞを
捻って開けるんだが、なんであーゆー意地悪な設計するんだ？

54 ：

>>53
あれは馬車の名残だよ。
馬車の場合、内側から開けることを想定していないから
あれでよかったけど、鉄道化され、駅員も十分にいない
現状では不合理になってしまっただけ。

55 ：

英国鉄道との闘い
ttp://hw001.gate01.com/longpreston/index.html

56 ：

チケットを合法的に安く手に入れる10の方法
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6442947.stm
これ読めばブリテン島の運賃設定が分割民営化でいかにバカバカしい事になってるかわかりますな
なかなか面白い裏も出ている
たとえばペンザンスーバーミンガムで節約するチケット分割の方法では
The background to all this is that Penzance-Birmingham fares are set by
Virgin Trains, Penzance-Cheltenham fares by First Great Western (FGW) and
Cheltenham-Birmingham fares by Central Trains (CT). Both FGW and CT
have cheaper fares per mile than Virgin.
ヴァージンがマイルあたりで高く設定していると出てます
一方でNewcastle-Yorkなら片道ヴァージンが GNER より安いと
もうひとつヴァージンが滅茶苦茶高い例ードル箱のEuston -Man Pic
一等正規往復運賃がヴァージンしか走っていないEuston-Man pic で£337
一方スコットランド Falkirk （エジンバラとグラスゴーの真ん中）往復がGNERで£320
Falkirk へは西海岸でも東海岸でも経由できるから
Falkirk 往復のチケットをGNERで買ってVirginでマンチェスターを往復せよ、と
じっさい Euston-Man pic は本当に高いよ
割引バリバリきいてるチケットでもよそとくらべて割高に感じる

57 ：

えらくヴァージンが守銭奴のように見えなくもないが（まあ実際かなり金に細かいらしいがw）
ヴァージンは長距離路線しかなく、同じマイル数走るにも車両からなんから設備投資がいる以上
もっと安価な車両ですむ地方路線オペレーターと同列に語るべきではないかも知れん
Network Rail は連結車両数によってオペレーターのへのインフラ使用請求額を変えていると言うから
二両編成で走るローカル線とは一緒くたには出来んかも知れん
しかし一方で同じく長距離路線ライセンスのGNERはVirginよりいくぶん安いようであり、
このあたりはVirginを実際に運営している Stagecoach の経営理念なのかなw

58 ：

>>53
HST客車でまだ健在でんがな。
あれってドア自動化されないものかな。

59 ：

>>58
あの重い外開きドアが自動で開いたら怖いじゃないか。
プラットフォームの客５人は余裕でなぎ倒されるぞ。

60 ：

http://news.bbc.co.uk/media/avdb/news/video/83000/nb/83897_16x9_nb.asx
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/6462821.stm

61 ：

>>50
スコットランドに中華製が入る予定。

62 ：

>>61
kwsk
てか特亜ノってんなー
その内ローバーみたく車両メーカー買収するんじゃね？

63 ：

>>61
スコットランドではなくてウェールズだと思ったが。
ボロいレールバスの置き換え用に検討中らしい。

64 ：

>>63
レールバスの置き換え用にmade in支那とな？
保線用車両ではあるまいな？w

65 ：

７年前にカレドニアン・スリーパーに乗ったけど（ロンドン→エディンバラ）、
朝食サービスがありがたかった記憶がある。
今でも走っているのかな？

66 ：

>>65
2003年に乗った。
今も健在のようです。
ttp://www.firstgroup.com/scotrail/content/caledoniansleeper/index.php

67 ：

>>65-66
オイラも２００２年に乗ったけど、
英語が下手なせいか、客室乗務員から小バカにしたような態度を取られたり、
朝食時に「ポットが壊れた」という理由でお茶が飲めなかったりして余り良い印象がない。
１等個室は雰囲気がオロネ25そっくりだった。

68 ：

ロテム入れてるってことはイギリスはあまりこだわらないんだね。

69 ：

>>68
そいつぁアイァランドだぜ？

70 ：

それとIDがインターシティー>>68
連投スマソ

71 ：

>>64
Turbostarの廉価版みたいなのでPacerの置き換えと編成の増強を検討しているらしい。

72 ：

2005年春のカレドニアンスリーパー乗車記
http://acela.way-nifty.com/acela/2005/03/post_8.html
動画
http://homepage3.nifty.com/kishanori/broadband/caledonian/caledonian.htm

73 ：

英国鉄道関連第一号スレがDAT落ちか…
あのスレタイじゃ分かんねーっつうか語れねぇ罠。。

74 ：

保守しとくよ

75 ：

保存鉄道は、いったい幾つあるんですか？

76 ：

最近「英国鉄道の旅」やらんなぁ。
一頃はしょっちゅうやってたが

77 ：

ニュースで保守
Historic station to be revamped
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6575263.stm
The southern face of the station, built in 1851, will also be uncovered for
the first time after 35 years.
やっとあの醜悪なるコンコースが取り払われることになりますた。
Grade 1 建築で取り壊せないのだから、外観客寄せレトロ風味でもいいから活用すべき。
となりのSt Pancras と並んで Proper な鉄道駅ビルとして再出発。
しかしその一方で周辺のヴィクトリア朝のビルが新しい駅のために壊されるのはちょっとね。
キンクロの周辺（Euston Road の北側）は確かにヤバい地域なので
再開発できれいにしてしまう意味は確かにあるのだが
今住んでいる住民は追い出されてどこへ行くのやら。

78 ：

イギリスの鉄道、ここ20年弱見てるけど、年々酷くなっているね。
民営化の失敗は「折れたレール」って本に詳しいけど、俺が住んでた90年代初頭も重大事故は日常茶飯事だったな。
民営化で唯一？良いと思ったのはPeakDistrictを通過する路線が数十年ぶりに復活したこと。
しかし乗り心地は民主化直後の東欧諸国の列車かと思うほど酷い。線路がガタガタ。

79 ：

他スレで話題に出てたが、イギリスの鉄道路線の総延長がいっちゃん長かったのは
1860年代なのね。これは日本では許認可で切ってたような計画も実現されてたって事なのか。

80 ：

>>79
自動車がない時代の輸送手段という側面があったからでしょうね。

81 ：

>>80
鉄道は今で言えばITビジネスのような感じで一攫千金を夢見る油ギッシュ気味な人
がじゃんじゃん鉄道を作ったらしい。
鉄道マニアという言葉はもともとはそういう人のことだったらしい。

82 ：

そうです。ベンチャービジネス系ね。
ブルネルなんかでもまさにベンチャー系ですよ。
彼は個人的には The Greatest Briton of all time だと思うけどね。
（BBCの投票ではチャーチルに負けたがw）
http://www.bbc.co.uk/history/historic_figures/brunel_kingdom_isambard.shtml
鉄道の入る前にはやはりベンチャーの内陸運河の掘削ブームがあって (Manchester Ship Canal など）
イギリスのいわゆる産業革命は運河とともに発達し、鉄道はその落し子です。

83 ：

age

84 ：

ダイヤ改正age

85 ：

BRage

86 ：

【英国】電車のシートに足を置くのは反社会的行為で犯罪 - 男性乗客起訴され有罪に[070601]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180797157/
(´･ω･`)

87 ：

>82
チャーチルを選ぶって江戸時代１偉い人コンテストで徳川慶喜を選ぶようなものだろうにw

88 ：

>>86
昔三田線のボックス席で酔っ払いオヤジが足置いてましたがorz

89 ：

人がまばらなローカル線では、俺も靴脱いで足を置いてたりしたが、コレも反社会的？
（というか、それ以前に靴脱ぐのが反則か？？）

90 ：

Merseyrail の沿線がかなりムニャムニャなので、
いわゆるASBO取り締まりと関連してるのかも知れないですな
89氏の言う通り電車の中で靴脱ぐのは抵抗あるはず
一般に棚の上の物とったりするときイギリス人は椅子に平気で土足で上がるよ
棚の上のものを自分で取ったりしないですむ階級の人はどうするか知らんけど

91 ：

人前で靴を脱ぐって事自体があんまりないからなー。
カウチにも靴履いたままのっちゃったりするし・・。
鉄道と関係ないレスすま。

92 ：

>>88
亀だがHSTｵﾒ

93 ：

むしろ靴脱ぐ方が反社会的では？

94 ：

日立が受注したCTRLの新車(Javelin)の先行ロットはもう完成したのかな？

95 ：

BRの鉄道車両の前面が黄色なのは、そうしろという規則でもあるのかね？
警戒色だということはわかるが。

96 ：

>>95
マジレスするとある。

97 ：

国鉄時代のほうが黄色の部分多かったね。

98 ：

前面が明るい黄色に塗ってあるのとか、旅客用のドアは違う色に塗らなければならない（これは比較的
新しい法律なのでそうでない車両もまだ多いが。）というのもあって、民営化後のイギリスの列車車両は
カラフルに見えるののが多いよね。
おまいらはどのカラーリングが好きですか？

99 ：

>>98
今思えば、BR時代の青＆グレーがいちばん良かった。

100 ：

>>99
綺麗だけど寒々しいのよね、青とグレーのあれは…
東海道新幹線の今はなき転クロに感じる印象みたいな。まぁ写真で見ただけの感想なのだけどさ。
あれなら緑一色のがまだ映えそうな希ガス

101 ：

>>100
実物はいい具合にうす汚れていて、寒色系の印象を和らげていたな。
こういう感想を「アバタもエクボ」と言うのだろうが…
あと、青とグレーの境界には、細い白のラインが入っていた。
結構芸が細かい。

102 ：

国鉄時代でも路線によって色が違ったものもあったな。
グレートウエスタンとか。
国鉄時代のカラーリングは寒々しくなかったよ。
すごく統一が取れていた。
いまのGNER特急の色の方が寒々しい。
というわけで、国鉄時代のInterCityカラーリングが好み。
いまはバージン特急の色。
なんたって唯一の新しい車両だからねｗ

103 ：

BR Blue and Greyはなんだか京成の青電か昔の横須賀線みたいだ。。。
明るい今の感じの方が個人的には好きだな〜。
Central Trainsはクリネックスのティッシュ箱っぽいが。。。
>>102
確かに今は違う会社のロゴが入ったハイブリッド塗装とか多すぎ。。。

104 ：

ＢＲのBlue＆Ｇｒａyは確かに京成の青電みたいだな。
でも、似たような色使いのregional railwaysのそれはそうでもない。
卒業旅行で乗った、３７形牽引ののローカル列車を模型で再現したいんだが、意外と出てないんだよね。
個人的には158の登場当時の色が好きだった。爽やかでまさにスプリンターって感じ。
あれは確かタイに弟分がいるんだよな。
あとは>>102氏と同じくＩＣ-Swallowかな。キャビンのＣＭに使ってたやつ。
Mark�Wも良いけど、ＨＳＴの後期の塗り分けが一番のお気に入り。模型でほしいけど、もう出ないかねえ…
でも一番お世話になったのは、形式問わずＮetworkＳouthＥastのあれ。
ウチに唯一いる英国型模型は１５９のＮＳＥ色だったりする。
以上、習志野電車区の裏。

105 ：

317〜321系などのNSEカラーや334系のマルーン系カラーが好き

106 ：

>>101-102
そんなもんか…
正直漏れもHSTの色は青と灰のが茶色に赤帯より好きなのだが。
あの色で走ってる動態保存車ってあるのかな?

107 ：

漏れはScotRailの前の塗装（赤青緑の帯；National Express時代）のが好きだ。
>>106
mark IとかIIのコーチとかで結構残っているような気ガス。

108 ：

>>ＩＣ-Swallow
そうそうツバメの絵が描いてあったね。
ああ、懐かしい。
キャビンのCMにも使われてましたね。
JTのCMではタルゴのもよかった。
あとISTのCMでFSらしき古い車両が使われてるCMもよかった。
いまの英国の特急車両はVirgin Express（とHeathlow Express）以外は
数十年前の古〜い車両に無理して？新しいカラーリングをしているので
（昔のカラーを知ってるものからしたら）何だかみすぼらしい気がするのです。

109 ：

GNERの濃紫に赤帯は、最初ぎょっとしたが慣れると好きになった。

110 ：

>109
私もＧＮＥＲの塗装は結構好き。
それに車内サービスも良いな。

111 ：

>>102
自分も国鉄色(黒に赤に白)が好きだな。
なんか世界の車窓からを思い出すなぁ。
車窓見てたとき斜体で「INTERICITY」と出てたときにはカルチャーショック受けたし。
ちなみにGNERはなんか旧日本時代の濃厚な配色って感じで好き。
あと穴で「ONE」。
↓こんなの見つけた。
ttp://fictitiousliveries.fotopic.net/

112 ：

>>111
おもしろいサイトだね。
ttp://fictitiousliveries.fotopic.net/p32391428.html
「ドクターイエロー」って海外でも有名なのかな。
イメージ加工の腕前もたいしたものだけど。

113 ：

>>112
HST改造車。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:43014...10-02-06...DWL.JPG
いわゆるウソ電ですな。
イギリスにも同じこと考える人がいるとは。

114 ：

>>113
Measurement Trainはウソ電じゃなくて実在するが？
カンブリアでペンドリーノが脱線したときも数日前にこの列車が現場の検査画像を撮影してたんじゃなかったっけ？

115 ：

>>114
>>113は実在だが、>>112はウソ電ってことでしょ。

116 ：

>>112 >>114
スマヌ

117 ：

>>116
113を書き込んだのは折れなのだが。
近郊DC改造車
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:950001_at_Doncaster.JPG

118 ：

レイルトラックの高速軌道検測って何かｵｿﾛｼｽｗ。
測定値の異常を示すアラームが始終ﾋﾟｰｺﾝ鳴ってそうだ。

119 ：

軌道検測車ｲﾅﾈ。
でかいDLを5〜6両まとめて走らせれば済む。
壊れなければしばらく桶。

120 ：

>>118
こんなガタガタの線路はいわゆる先進国では他になさそうだ。
PeakDistrictを越えるペナイン線なんか普通に走っていても脱線しそうだから。
Manchesterで復活したTramの市内から伸びる普通の列車向けだった廃路線を
再利用した郊外線なんか、でこぼこの路線に軽車両だから跳ねて跳ねて路肩？から
飛んでいきそうな勢いｗ

121 ：

>>117　重ね重ねすまぬ。
>>120
とはいえ、そんな線路でも飛ばす飛ばす・・。
レールバスのPacerとか激しくガックンガックン揺れる。

122 ：

>>120
住んでるものからすれば、それでもないよりはマシ。
Peak の山越えはいつも便利に使っておりまして
線路が駄目だからやっぱり路線廃止など言われると泣くに泣けない。
飛び跳ねてもいいから脱線しない程度にがんばってほしい
ダービー・クルー・ウィルムズローとぐるっと回るのしんどい。

123 ：

ひっくり返らなければそれなりに早いし、多少の乗り心地はガマンですな。

124 ：

まあ漏れが住んでた頃には復活してなかったわけだが。山越え線。
数年前にはじめて乗って車窓から懐かしいPeakの景色が見えて感動した。
あの線路（当時は廃線）の東海岸線との合流部近くに一時期住んでいたことがあるな。
ダービーは市内の川沿いにアヒルや白鳥がいたなぁ。

125 ：

当時はMANに行くのはNationalExpressのバスだったな。
（車で行く以外は。）

126 ：

山越えはこれですな
http://en.wikipedia.org/wiki/South_TransPennine
山越え線復活はいつだったのかな
非常に不定期に Manchester Airport - Sheffild のサービスを使ってます
走っているのはHope Valleyなんですが
やはり川沿いなので車窓からの景色は絶景とまではいかないねえ
おりて歩かないとね
車でPeak越えは命の洗濯なり

127 ：

>>124
Derbyの川は River Derwent ですな
あの辺はPeak源流の川たくさんある
Dove, Derwent, Erawash, Trent

128 ：

>>126
数年ぶりに言ったSheffield市内はトラムが走っていてびっくりしたな。
Sheffieldは大昔2階建てのトラムが走っていた。
Peakは車ですぐだったので、よく散歩に行った。
>>127
一時期その川の辺の事務所で働いていたな。
ところで貴方は何してるの？

129 ：

Ruth Kelly だ、オワタ
なんでよりによって、、、、、、、、、、、
来年の総選挙までとしても1年もあるぞ
鉄道各社も今頃頭を抱えているに違いない
ブラウンは駄目だ

130 ：

今週は月曜から毎日朝４時からＮＨＫ英国鉄道の旅の再放送してます。
トーマスのステップニーもどきも出てきた。
ところで、パーシー以外は実車がいたそうで、イギリスの列車はすごいデザインですね。

131 ：

>>130
あの時間帯は時計がうざくてな

132 ：

>>131
なにやら意味不明だが、この世界には録画予約というものもあるぞ…

133 ：

左上に4:01って時刻が出ているんですよね。今朝はスノードン登山鉄道だった

134 ：

北総のゲンコツの元祖か？
ttp://www.semg.org.uk/gallery/2_4pep01.html

135 ：

NielKinikの時代から比べればLaverも随分垢抜けたもんだ。

136 ：

×Laver
○Labar

137 ：

×Laver
○Labor
・・・orz

138 ：

こまかいが Labour ですな、イギリスだから。

139 ：

今日某所で牛や羊の品評会をかねた村のお祭りみたいなのに行き当たったですが
会場のカントリーパークの広っぱの横を保存鉄道が走って行きますた
http://www.east-lancs-rly.co.uk/index2.php
1時間に一本程度、ディーゼルと蒸気が3-7-4両引っ張ってますたな
時間なくて乗れなかったのが残念です
今度は時間つくってぜひ乗りたい

140 ：

>>139
訂正
ディーゼルと蒸気が客車3-4両を引っ張って

141 ：

ここかどうか知らないけど昔東ランカシャーで保存鉄道のトロッコ列車に乗ったな。
UKの地図は保存鉄道などが結構載っているのでドライブ途中に急に立ち寄ったりできる。
スノードニア鉄道は山の頂までいく面白い保存列車だね。
天気のいい日に行けば北のランドッドノウや西のカーディガンのなどの海岸や海も見える。
今度はいつかManchesterの北の保存鉄道に乗ってみたい。そのへんに住んでる友人を訪ねるついでに。

142 ：

>>141
>>139にあげた東ランカシャ鉄道が「マンチェスターのすぐ北」にあたります
場所は Bury　写真↓のまん中を線路が南北に走っているでせう
リンク長くて切れるかもしれないが
http://maps.google.co.uk/maps?ie=UTF8&ll=53.600782,-2.299533&spn=0.019329,0.03077&t=k&z=15&om=1

143 ：

ここここ、以前友人の家を訪ねた時は倒木で運休してた。
以前乗った鉄道はもう少し北の湖水地方との間だった。
ちなみに>>120で書いたManchester郊外へのTram線はBury行きの路線。

144 ：

こんなんでましたけどー。
初代目(青と水色)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Biv4zTnH9yg
二代目(上黒・中赤・下白)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XFiIyl2MyHM
ttp://www.youtube.com/watch?v=L1CdO8DJJa0

145 ：

>>141
ガイドブックはスランディドゥノー書いてたが、現地語はそっちのが近いの？＞ランドッドノウ
あすこはリスボンのに近い観光向けケーブルカーがあるとか。

146 ：

事故レスだが紹介サイト。
http://www.cable-car-guy.com/html/ccgreatorme.html
>>144
面白いw一番上のが渋いね・・・
2番目はこれ夜行なのかな？

147 ：

>>146
夜行というか寝台車の宣伝だね。
「Intercity Sleeper Advert」ってタイトルにある通り。

148 ：

>>145
Welsh の語頭の Ll（エルが二つ）は喉ヒコ音の「ス」とも「グ」ともつかない音から始まるので
ランディドノではおそらく現地では通じない。
スランディドノ　が近い、が、近いだけ。

149 ：

ランドッドノウってのは当時の友人がそう呼んでたので適当に日本語表現で書いただけ。
その彼女もフランス人だったし（ただし英語は堪能）ｗ
ちなみに自分は最初読み方が判らなかった。
ちなみに「ス」は発音時に殆ど聞こえないので省略可能でも可の希ガス。

150 ：

ちなみにｗ自分はUKメインランドのほぼ殆どの場所に行ったけど（主に観光）、
ウエールズの北と西海岸が一番きれいだと思う。Englandからも近いし。

151 ：

知り合いの英国人（あくまで英国人、ウェールズ人ではない）は「スランディドゥノゥ」というように
読んでいたな。

152 ：

>>148-149>>151
何だか�d
考えてみればイントネーションだから正しい訳とかないかorz

153 ：

最近日本のお召し列車ができたみたいですが
本家のお召し列車おいときますね。
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404169.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404170.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404171.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404172.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404173.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404174.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404175.html
ttp://mainlinerail.fotopic.net/p14404176.html

154 ：

>>153
架線低すぎ。
ほんとにAC25kV？

155 ：

Virgin （半分First) が Cross-Country 路線を失うー Arriva が獲得
Virgin loses Cross Country rail
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6286904.stm
良いニュースだなあ。サービスも少しは良くなるだろう。
出来れば West Coast も Virgin から剥奪してほしい。

156 ：

>>155
クロスカントリーは（噂どおり？）Arrivaに決まりましたね。
Virgin Trainsの49%はFirstじゃなくてStagecoachですヨ。
でも、そんなにサービス悪いですか？？＞Virgin
http://www.gnn.gov.uk/environment/fullDetail.asp?ReleaseID=297895&NewsAreaID=2&NavigatedFromDepartment=False
Voyagerの車内売店がなくなるのは・・・ちょっと残念？
さて残ったGNER(Intercity East Coast Franchise)は誰の手に？？？

157 ：

>>156
すまそ、寝ぼけてScotrailとごっちゃになったわな
Arrivaになれば「運転手が sickie で運休」は減ると希望的観測w
東海岸は、、、Arriva はなくなったし、Virgin は competition の見地からもありえ茄子
National Express が勝ったりして

158 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Z0bagu5gyBE&mode=related&search=
わろたw

159 ：

>>157
もしくはファースト？？
XCに続きアリーヴァって可能性が全くないわけでもなさそうですが、
East Midland Franchise（現Midland MainlineとCentral Trainsの東半分）もステージコーチにとられてしまったし、
ナショナルエクスプレスが来たらつりあいがとれるようなかんじはします。
気が付いたらoneとC2C、Gatwick Express（来年満了>Southernに統合予定）だけですからね。
Virgin+Stagecoach+GNER連合が独禁がらみでありえないのは同意です。
Virgin XCは一時期週末のストが激しかった覚えが・・。

160 ：

Arrivaが同年の入札で両方ゲットはラッキーを通り越すような気がしますな
FirstはScotを持っているのがマイナスでは？
スコットランド各地ーロンドンへ至る道がほぼ独占になる
新しい線路の敷設による競争が見込めない以上苦しいんではないか
と消去法でいくとNat Expressしかなくなっちまうが

161 ：

Firstは昨年、Capital ConnectとGreat Western（その前の年はTranspennineとScotrail）を
競り落としたのでひとつの親会社が同年に二つゲットってのもなかったわけではないんですけどね。
ただArrivaが・・・ってのはそんな感じがします。Intercityの経験・ノウハウもまだないし、
正直、XCもビックリっちゃビックリでした。
>Anglo-Scottish Service
First ScotRailは寝台しかやってないし、西海岸線はVirginって事を考えると
Firstが東海岸線をやっても独占という訳でもないような？？
ただUK全体でみるとシェアが高くなり過ぎかも知れませんが。＞First
何年後かにはＪＲも香港MTRのように参入して・・（禿妄想）

162 ：

>>158
有馬のキハ150系ですね。
あと車に特攻していったのは↓。
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_31

163 ：

>>161
Scotrailを分割するか、他社競合線をスコットランドに導入しない事には
東海岸＋スコットはちょっと強すぎると思います
そのへんがどれぐらい考慮されるものなんかはわからんけど

164 ：

現状、GNERのスコットランド内運行区間はエジンバラ以北へは４往復／日、
エジンバラ〜グラスゴーが２時間に１本程度ありますが、どちらもスコットランド内の輸送というよりは
東海岸本線のイングランドからの輸送・延長にすぎず、スコットランド内においてはFirst ScotRailと
競合できている状況ではないと思います。（クロスカントリーのスコットランド内区間も同様。）
現状でもFSRはスコットランド内の鉄道としては独占に近い地位を占めてますが
かなりの補助金を受けているフランチャイズなので、この規模のマーケットでは
複数社での競合を行っても経営が成り立つほどのマーケットではないと思います。
ウェールズ(Arriva)やWest Country(FirstGW)と似たような状況かと。

165 ：

ScotlandとWalesは日本の地方鉄道のような状況だからなあ。
補助金なしでは経営できないだろう。
基本的に民営化賛成論者だが何でも民営化で経営できるとは限らん。
それにしても民営化後は運賃高くなったなあ。
1stClassでWalesに行ったがあまりの運賃に驚いた（業務なので運賃は会社負担）。
飛行機の路線もろくにないし、UKの交通事情はとても先進国とは言えないなぁ。

166 ：

>>164
＞GNERのスコットランド内運行区間は
＞東海岸本線のイングランドからの輸送・延長にすぎず、
つまりFirstが東海岸を取れば
スコットランド内の列車は全部ｺﾚになるよ？＞ロンドンからの延長線
今でもpatchy なスコット内の輸送はますますおざなり
しかも補助金だけはもらってｳﾏｰ　？?
この点が現政権（スコッツ多し）、とくにChancellorが元運輸相である事も含めて
どう出るかでしょう
ふつーの利用者の立場から見ると
スコットランドの乗客は当然のようにScotrailの駅やWeb Siteで切符を買うので
Virginのサイトと価格比べたりはしないですわな
スコットランド発往復のイングランドへの輸送（特にドル箱ロンドン線）が
Firstの独占状態に近くなっても不思議じゃないよ
>>165
階級社会だからね
「それなりの階級」でないと会社が一等に乗せてくれるような職に就く可能性低い
＞UKの交通事情はとても先進国とは言えないなぁ。
「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト

167 ：

>>165
1st Clsがあるような路線域だと運賃設定はイングランド側のオペレーター（南部：First Great Western、
北部：Virgin Trains）だと思われ。
>ScotlandとWalesは日本の地方鉄道のような状況だからなあ。
>補助金なしでは経営できないだろう。
というか、ロンドン以外（ロンドンもそうかも）はほぼ全てと思われ。
スコットランド、ウェールズは独自議会もあって予算が比較的廻ってきているように見えるが
北部イングランドとかイングランド西部とか、冷遇されているような気ガス。
>>166
現状でも競合しているとは思えません。
GNERやVirgin XCも走っているとは言え、便数などからみてもコットランド内の鉄道は既にFirstの独占状態で
（但しCitylink/Megabus,Stagecoachの中長距離バスが路線によっては競合してます。）ECもFirstになったところで、
影響は微々たるものと思われ。例えばGlasgow-EdinburghはGNER ONLYのCheap Day RTNの方が双方で使える切符より
安いですが、時間がかかるのと便数が多くないので、15分おきのScotRailのShuttleに比べてGNERで
この区間だけを利用する人はあまりいないかと。
切符の販売チャンネルは関係ありません。一部の例外的な切符（ScotRail寝台のBargain Berthなど）を除き、
利用会社・列車限定のAPEXなど含めて、どこの鉄道会社のウェブ、駅で買っても出てくる（買える）切符の種類、
運賃は同じです。旅客が（列車・経由などを）指定しない限り、高い方を薦めるということはやってはいけないはず。
（GNERのサイトでGlasgow−Londonを買おうとしたら、Virginの切符が一番安かったってこともあり得る。）
National Expressが民営化後、ScotRailを手にした時はNX傘下のコーチ(Scottish Citylink)は手放させましたが、
端からスコットランド内で複数の鉄道オペレーターで競争をさせようという意思は政府にはないかと。。。
ロンドン〜スコットランド各地のマーケットに限って言えば、西海岸線Virgin、東海岸線GNERの戦いと
言うよりは、価格・時間・利便性全て含めて鉄道が飛行機と競合しているという現状だし。
>「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト
鉄道に関して言えばビーチング（路線網大幅削減）、メジャー（民営化）が悪いという題目もよろしく。

168 ：

>>167
んー、多分私の言い方が悪いと思うんだけど
スコットランド内の競争（を増やす）を例に出したのは「First の力を弱める」一つの方策というか
もしFirstが東海岸を競り落とすなら、が前提です
そんでもって総論としては
>>161
>ただUK全体でみるとシェアが高くなり過ぎかも知れませんが。＞First
これに大同意です、って事です
ロンドン−スコットランド間（グラスゴー・エジンバラ以北も含め）の輸送がほぼ一社に握られるのがどうかなと
Virgin の経営は現時点で既にロンドンと Birmingham, Manchester, Liverpool の三都市が中心で
グラスゴー線は戦略的には放置の部分だから（線路もアレだし）
＞どこの鉄道会社のウェブ、駅で買っても出てくる（買える）切符の種類、運賃は同じです。
＞高い方を薦めるということはやってはいけないはず
これが末端駅および一部旅行代理店では守られてないんだよねw
裏はいろいろあるようですよ

169 ：

>「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト
自分がいた頃はすでにメィジャーになってたけどすべて「サッチャーが悪い」ていうのが
流行っていたなｗ　レイバー階級の人達の間では。
>>166
でも2等車はメチャクチャ混んでたんですよ。
本数も少なく2等車は激混み、1等車馬鹿高、とても先進国じゃないよなあ。

170 ：

>>168
Virginは現状でもグラスゴー〜ロンドンではそれなりのシェアを持っているかと思います。
もちろん、３０分ヘッドのマンチェやB'hamに比べたらアレですが。。。
そういうわけでFirstが東海岸を落としてもスコットランド〜イングランドは独占と
呼べる状況にはならないので可能性も完全に排除はできないかなってことです。
まぁ島全体のバランスを考えるとナショナルエクスプレスがいいような気はしますが。
（FirstだったらHull Trainsとかどうするんだろ。。）
というわけで、いくらの入札になったかが決め手になるってところでしょうか。
そろそろ（今週とか）発表になりますかね。

ところでNational Railの切符を扱っている（事を積極的に明示してある）旅行代理店って
ハイストリートではみたことないんですが、企業のインハウスとかで結構多いんでしょうか？？

171 ：

>>170
企業に出張用チケット卸している旅行代理店はあるよ
その手の会社の数が多いのかどうかは知らん
多分大手旅行会社でも一般人向けとビジネス需要で組織違うでしょう
イギリス人は単純な鉄道切符は代理店で買う習慣がほとんどないかと
ただし国内ツアーの一部鉄道部分やフェリーへ乗り継ぎ切符などは代理店で扱ってると思うよ
もちろんユーロスターの切符も

172 ：

タンクローリーが保存鉄道の線路に陸橋から転落
タンクローリー運転手死亡
Railway crash tanker driver dies
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/6904972.stm
これでこの夏は線路の修繕と復旧が間に合わないだろうなあ
Walsingham は小さな田舎町でちっこいSparが一軒あるだけだったと記憶（8年前だが）
観光資源がやられては地元経済はさぞ困るにちがいないし

173 ：

Railway's over-priced fares are revealed
http://politics.guardian.co.uk/publicservices/story/0,,2132266,00.html
マイルあたりで一番高いのはHEX 安いのはMerseyRail だそうだが
単純に運賃だけを比べてもあまり得るところはないと思う
地域差があるのはケシカランとLibDemが突っ込んでいるが
上記の両鉄道は旅客の層が違うからね
しかし Hull Trains は高いんだな
Hull につくまでまともに人が住んでないのもあるのかいな

174 ：

確かにHEX, GatExの空港連絡のプレミアムサービス（同じ区間を廉価な別会社も運行しているわけだし）、
都市内短距離、都市間長距離は単価が違って当然だと思う。
Mersey Railが安いのは全線がMersey Travelに運賃設定・補助金交付されている
というのが大きいのかも知れません。
Hull Trainsはオープンアクセスオペレーターで運賃を自由に設定できる
＆補助金をあまり受けていないってのが関係あるんですかねぇ？
もっともLDN-HullのSaver Single*2はそれでも同区間の
ＧＮＥＲ設定のANY PermittedのSaver RTNよりは安いんですけどね。

175 ：

高いチケット売りつけがいくら常習化していると言っても
水害につけ込んでこんなに派手にやったらいかんわな。
Train operator tells staff to raise fares as lines are closed
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/weather/article2148150.ece
A standard open return ticket from Basingstoke to Manchester via Oxford costs £115.
Another route is via London but that ticket costs £262.
On Wednesday South West Trains sent a message to staff telling them not to sell tickets
via Oxford. When staff asked for clarification, they were told to accept prebooked tickets
but that new passengers should be sold more expensive tickets to travel via London.

176 ：

うーん、確かにヒドイっちゃヒドイが、これは日本でも同じような事になるかも知れず。。。
不通になっている区間の乗車券は発売中止になっちゃう（という建前）だから
遠回りルート（会社）の切符を購入しなければならないはず。
実際は不通になっている期間が短期間なのがほとんどだから、
安いルートの切符で迂回乗車なんだろうけど・・。
ブリストル廻りのルートなら安い切符でもおっけー？？

177 ：

>>17
CTRLのE3ベースの車輛
こんな色になったのね。
http://transportbriefing.co.uk/strategyandprojects.php?id=2052
後ろに居るのは東京メトロ10000系ですな。

178 ：

＞390系
紺色ですかい…orz
それにしてもデッキよりも真ん中よりにドアがあったり
角の部分が削れているのもなにかとイギリスらしいというか。

179 ：

全体の印象がwagnっぽいというか、GNERのClass 373っぽいというか・・。

180 ：

>>176
イギリスの場合は不通になってる区間の切符で迂回するのが慣例なもんで
それをかわせないのはやっぱ紳士協定違反でしょう
現場が間違ったのではなく、上から指示が出ていたのが問題と思うですね
ブリストルまわりは切符の設定があるのかな？
二枚にわけて買えばいいのか
どうせならカーディフを回ってArriva Walesでマンチェスターへw

181 ：

9月にGNER乗るので9月までに復旧して欲しい。

182 ：

>>180
ブリストル経由はAny Permittedのルートには含まれていないようです。(ｽﾏｿ
（その上、カーディフ経由はニューポート〜カーディフが複乗になるのでだめ。）

183 ：

>>178
（中距離）通勤用の車両だからデッキという扱いではないのかも。

184 ：

しっかしフライング・スコッツマンやTEEﾏﾝｾｰ世代の人間としては、ケントの野っぱらを
新幹線が走るなんて想像も付かん話だな。
鉄は続けるもんだ。

185 ：

英国車両メーカー・・・
日本はマジにまだ恵まれてると思う。

186 ：

フライング・スコッツマン

187 ：

>>183
あえて[通勤用]だったのねorz
>>184
昔日本はイギリスを手本に鉄道を作ったんだから、
今度のはその恩返しにも思える気がする。

188 ：

>>187
Edmund Morelのような、英国に骨を埋める覚悟の日本人技術者がいるなら「恩返し」の美談にもなろうが、
ま、ただのビジネスですな。

189 ：

>>188
韓国製とかだって割に合うと判断したら普通に入れるだろう品
あまり期待するのは禁物だろうな

190 ：

>>182
Newportで乗り換えればよいのですな
しかしBasingstokeからMANは典型的にどうにも不便
ロンドンで乗り換えたくなる
Swindon-MANですらLondon回りたくなる
そこを見込んでロンドン経由のチケットは高いんだなあ

191 ：

>>188
でも今英国の鉄道に骨を埋めるとなると、技術者より経営者や官僚の方が喜ばれそうだｗ。

192 ：

フォースブリッジを渡ったときには感動した。１９世紀にあんな橋を建てたイギリスはやはりすごい。

193 ：

ちょっと冷や水
大英博物館から「日本海」が消えてた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1185941778/

194 ：

東海岸本線の新しいfranchiseeがようやく発表。
National Expressが競り落としたよう。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6945367.stm
大方の予想通りってところでしょうか？

195 ：

そういえば、どっちの空港か忘れたけどロンドン市内ー空港間の
運賃が１５分の所要時間に対して日本円にして４千円とか、ある
いはロンドン地下鉄の初乗り運賃が同じく１千円とかって話があ
ったけどマジ？

196 ：

HeathrowExpressですな。
1分当たり2百円以上。
見た目は普通の電車だが、基地外みたいに飛ばす飛ばす。
不完全なUK安全システムの線路なのに正直言って恐い。

197 ：

>>194
大根鉄道の系列の会社ですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/'one'

198 ：

英国】日本製「新幹線」お目見え…サウサンプトン港
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1187924913/

199 ：

>>195
それでも、たかだか１６０km/h運転。
一部を除いて１３０km/h以上がない日本からすると
速く感じるけどな。
新幹線は別格ということで・・・。

200 ：

>>197
大根？？？
あっone→おね→おおね→大根？

201 ：

夏休みから帰ってみれば
Nat Express が East Coast を競り落とすわ
いよいよ日立製の新幹線ベースの車両がサウサンプトンに上陸するわ
この2週間いろいろでしたなあ
日立製の車両はおとといだったかのThe Guardian紙が中見開きででっかい写真をのっけていますた
少し紫がかった紺色の車体にBritお決まりの黄色いノーズ
HEXはBAAからフランチャイズを取り上げるべきだよね

202 ：

HEXはフランチャイズじゃない罠。

203 ：

北総や、東葉高速よりもボッタクリの、

ロンドン地下鉄！

204 ：

よく知らないけど、
東海岸本線といえば前に、SNCFが参入を試みたという報道があったような。
実現したら面白かったのに（なかば嘲る意味で）。
日本が借金半分帳消し&大量クビ切りで民営化を「成功」させたからって
向こうをはって無理してはいけないよねぇ。

205 ：

>>202
まあそうなんですけど
あのぼったくりで「腐乱茶夷酢」とでもすべきかw
>>203
住民には逃げ道があるから暴動は起きてないが
旅行者には確かに高すぎますなあ
>>204
わたしもよく知りませんが
なんかフランス人が政府にロンドンと北を結ぶ新線を作らせろと
盛んに突き上げているとは聞いたことがありますな
まあできんでしょうが。

206 ：

>>204
SNCFはKeolis（Transpennine ExpとGovia（Southern, Southeastern Trains, West Midlandのfranchisee）の
JVの片割れ）の株主としては参入しているみたいですね。SNCF自体としては最近の入札には参加していないようですが、
海外ベースの会社としてはDSB（デンマーク）、MTR（香港；新London OvergroundのJVオペレータ）が
入札には参加してますね。
・・・JRが参入する日は来るんでしょうか。。。。

207 ：

岡山電軌が参入したら笑えるなｗ。
でもそっちの方が今よりナンボもマシな結果になりそうな件。
もしくは長崎電軌に参入させて激安路線に走ってもらうとか。

208 ：

日本企業がNetwokrailと折り合いつけて列車運行するのはstressfulだとおもうよw

209 ：

何にせよイギリスの会社と折り合いをつけて働くのはstressfulだｗ

210 ：

排気音がのどかw
この年ならRたよ・・・orz
http://jp.youtube.com/watch?v=N28Ea4Q22GY&mode=related&search=
>>207
長崎はその運賃設定のせいで近代化が遅れてる面もある。
最近二度も脱線したし・・・

211 ：

電車がいっぱい。
http://jp.youtube.com/watch?v=MEuHdgKx07o&NR=1

212 ：

スラムドア二題。
http://jp.youtube.com/watch?v=OH9oI5ap__4
http://jp.youtube.com/watch?v=WILj-XX_ZlM&mode=related&search=

213 ：

>>212
スラムドア以上に集電靴のスパークにビビったｗ＞上の画像。
ちょｗｗｗ盛大に煙吹いてるｗおまｗｗｗ

214 ：

しかも鰤ちゃん笑ってるしw

215 ：

>>212 の上の画像で、イベント時に駅撮りの人が群がるのは
日本だけの現象ではないことがわかった。

216 ：

なんか今日の夕方あたりCumbrIaの脱線事故の発表がありそうなんですが。

217 ：

ま　た　脱　線　か

218 ：

飛行機乗るのは面倒だし列車は安心できないしどうすりゃいいんだ。
高速道路も以前と比べりゃ激混みだし。

219 ：

>>214
笑って済んじゃうのがﾌﾞﾘﾃﾝｸｵﾘﾃｨｗ。
こんだけヲタ大挙していても殺気立っていないのがさすがだ。
最初の画像のタイフォンに吹いたｗ。
田舎珍走と豆腐屋を足して二で割ったような何とも言えんメロディだ。
文章化すると「ポッポポペッペーポポペッ」？

220 ：

>>219
皮肉でなく貴方のカキコ全文にはセンスを感じる。。
時にようつべではslamdoor2007なんて投稿(でも何撮ってるのかわからんが)
もあったが、まだロンドン近郊で旧車に乗れる機会はあるのだろうか

221 ：

>>212
警笛でこなたの「アハ★」思い出した。
しかも花火。なんてエンターテイメント高いんだイギリスの電車は。

222 ：

花火と言うか爆竹に見えた。あれはレールに仕掛けてるのかな？

223 ：

だな。信号雷管。発雷するの初めて見た。

224 ：

>>220
南海岸の支線で営業運転中。
保存鉄道ではなく、ちゃんとしたSouthernの路線。

225 ：

>>223
�dです。てことは発煙筒みたいなものなのか。
・・・単なる悪ノリでなくw
>>224
�dです現役でしたか！

226 ：

…いや、信号雷管じゃなく第3軌条のヘッドで普通にスパークしてるだけだと思うんだが…。
信号雷管だと先頭台車通過時に発火するし、もっと壮絶な音を立てるはず。
映像を見ると2両目3両目で盛大に煙上げてる。

227 ：

>>225
チルターン鉄道とウェールズのカーディフでも走ってますよ〜。

228 ：

>>227
多謝！
ううむ11/13までで何とか時間と資金の都合がつかないものか・・・

229 ：

>>228
これだとロンドン郊外で走ってたあの切妻電車ではないよ。半流タイプの気動車。
俗に言うスラムドアなら224のとおり、現在はサウサンプトン郊外の支線のみ。
Blockenhurstって駅から分岐してる通称Lymington Branch。
South West Trainsの立派な営業路線だが、沿線は海辺の観光地なので半ば保存運転的。
Heritage Lineと看板も立っている。

230 ：

>>226
そうですか…外国の信号雷管は知らないけど
日本じゃ破片が散って大事なトコロ怪我した人がいて
禁止になったと聞いた。
ネタかもしれないがイベントで使うようなシロモノではないかもね。

231 ：

>>230
向こうじゃほんとにイベントで破裂させる。

232 ：

>>224
知らんかった。
ちなみに何系？
多分421系あたりだとおもうけど…。

233 ：

>>232
ご賢察の通りです。＞Lymington Flyer
ちなみにChilternとArriva Trains Walesの現存第一世代気動車はClass 121。

234 ：

http://www.youtube.com/watch?v=r1nKxKj_fok&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=X_mQzq1R0dk
確かにヘリテージな感じですな＞Lymington Branch

235 ：

wktkが止まらないw
http://www.youtube.com/watch?v=2gdtNoTCvPk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5ucWyx92-vY
ようつべにはチルターン鉄道のはないっぽいです・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OqooHXX2qs4

236 ：

>>229
遅ればせながらthxです！

237 ：

そんなのが生き残ってるのに「ロンドン都心に直通」しているのが凄いわな＞チルターン鉄道。
都心部じゃ地下鉄と路線共用までしているし。
東武の3070あたりが葛生から半蔵門まで乗り入れてるようなもんかｗ。

238 ：

支部線で旧色で活躍ですか。
日本でもリバイバルカラー流行ってますけどね。
ウェールズのは有馬色ですが…orz
ちなみにキハ121系はキヤ960系になって現役ですね。

239 ：

>>237
チルターンのはRailfaneurope.netによると1両きりの平日朝夕限定運用だそうです。
http://www.railfaneurope.net/pix/gb/diesel/dmu-heritage/121/pix.html
>Chiltern Railways 121 020 has been overhauled and refurbished so that it can provide a Monday-Friday morning and evening peak service between Aylesbury and Princess Risborough
http://www.railfaneurope.net/pix/gb/diesel/dmu-heritage/121/mbone-121020-a-jp.jpg
これも保存っぽいです。確かこの鉄道はロンドンに直通してるのにオール非電化でなおかつ優良事業者だとかｗ

240 ：

Twice delayed rail link to open
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6992876.stm
Grand Central eventually plans to replace the fleet with 140mph Chinese-built "Polaris" trains in 2010, if its five-year track access contract can be extended.
車両に興味のない素人に教えてツカワさい
この Polaris 日本語サイトを検索してもよく分からんのですが
中国の自前の技術ですか？（そんなものがあると仮定してw）
それともフランスかどこかですか？
日本の技術でないのは何となく検索結果からもわかるんですが。

241 ：

この会社っぽいですね。
ttp://www.grandcentralrail.com/
ちなみに第三軌条で174キロの最高速度出した442系
(平成生まれの釣り掛け特急)も確か契約切れであぼーんとなった模様。
ハル鉄道に行くのではないかと噂されてたけど、
ガトウィック空港特急に落ち着いたのかな？

242 ：

>>241
なんかよく分からん会社ですねえ、ビジネスモデルはRyanAirかな？w
片田舎の駅から拾って走る路線はいつの間にか消えたりするんだよな
サンダーランドじゃ金持ち利用客もあまりいないし
収益性で問題ありそうですねえ

243 ：

The East Coast Mainline service from Sunderland will call at Hartlepool, Eaglescliffe, Northallerton, Thirsk, York and Kings Cross.
Sunderlandで金持ちがいるとしたら日産関連の日本人だけかな。
それにしても変な駅ばかり止まるな。
Newcastleから始めないのも変だし（Sunderland始発にしたいのため？）、
メジャー空港使わないRyanAirみたいにメジャーな駅も外しているのか？ｗ

244 ：

日産に日本人あまりいないって聞いたけどね
なぜニューカッスルから始めないかは結局のところ
メインラインの積み残したおこぼれ頂戴を目論んでいるからで
ローカル線と幹線の乗り継ぎがボロボロだから出て来るアイデア
でも実際田舎からそんなにロンドンに出る客いないんですよね
乗り継ぎ考慮したダイヤは作る気がないみたいですよ
Integrated Transport System 構築は完全に放棄された模様w

245 ：

それとやはりYork からノンストップでKingsXも売りにしたいんだと思う。
でもそれもどれだけ需要があるかなあ

246 ：

日産についてはよく知らないが、海外工場って、
比率では日本人はすごく少ないけど人数的にはそこそこいるもんなんだよ。
それより日本からの出張者や関連企業、納入業者の出張者が定期的にいる。
それがそこそこの数にはなると思う。経費出張だから運賃気にしないし。
でもそれ以外の都市からLondonまでの乗客はそれほど望めないだろうなぁ。

247 ：

>>240
いろいろぐぐったけどメーカー名の記載が皆無orz
中国スレで聞いたほうが食いつきいいかも。(予想とか)
wikiと鉄ヲタ談義。
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Central_Railway
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=464816

248 ：

>>247
中国のメディアでも、フィナンシャルタイムズから引用しているみたい。
http://mep128.mofcom.gov.cn/mep/xwzx/jmxx/172114.asp
英国の専門家は、英国ではトンネルが低かったり安全基準が厳しかったり
するとして懐疑的だそうな。
メーカーとしては南車グループの傘下の
南京浦鎮車両廠鍛造廠と、資陽機車が挙げられているが
それらのホムペには完成車の対英輸出に関することは書いてなかった。

249 ：

>>240
GrandCentralは、新車導入のため欧州３大メーカーはもとより、CAF日立東急、更に露天無にまで声をかけたが
希望価格が安すぎてどこにも相手にされず、中国にたどり着いた。
248氏も言っているように、英国業界はニヨニヨとヲチしている。

250 ：

今日はMidland線がほとんど止まってえらい目にあった。
おかげでNE線経由したがローカル線のぼろ電車と乗客を見て
英国もますます発展途上国化（実はその反対）してきたとおもた。

251 ：

age

252 ：

>>250
日本語でおｋ

253 ：

いや英国もますます衰退してきたと感じただけ。
独仏が進化してるのに英国の鉄道は退化してるんじゃないかと。

254 ：

イギリス人の鉄道てのは明らかに「過去の偉大な累算」なんじゃないかなと
衰退と言うより「思考停止」でしょうかね
ブルネルで思考が止まってるとおもうですよ
まあこの国はビクトリア朝で止まってるもんがものすごく多いので
あまりそれも驚かないけどね
鉄道を進化させる事が一種National Prideと結びつく日独仏の人間には
よーわからんってことになってしまうかと

255 ：

>>254
>過去の偉大な累算
おっとわけ分からん誤変換です
「過去の偉大なる遺産」でした

256 ：

いやーまいった。
Chesterfiled-Sheffield間不通、
Doncaster-York間橋の一部崩落で片側交互通行、
Newcastleより先は不通。
おかげでCancelやDelay頻発。
英国で列車になんか乗るもんじゃないなｗ

257 ：

てか英語圏自体が鉄道を大いなる遺産と考えている気がしなくもない。

258 ：

まだ７月の大雨の被害を直してないんか。
日本なら東北本線（もちろん新幹線開業前）に相当する幹線の東海岸線が
こんなに長期間不通でも大した騒ぎにならんところが、いかにも英国。
明後日Manchesterに出張やけど、西海岸線は大丈夫やろな。

259 ：

まあ長年の放置プレーのツケですな
上（列車運行）と下（インフラ）の分離は責任のなすり付け合いだけしか生まんよ
保線要員なんてRailtrack時代にアウトソーシングされて冷や飯食わされて
熟練はみな飛ばされて、コントラクターは利益追っかけるだけで死者何人出したかと
NetworkRailになってからあわてて保線部門再度インソーシングしても後の祭りよ
メンテの記録すらまともにとってないから今度のCumbriaみたいな事故が起きる
上は上でキャパ拡大のため増結したくともプラットフォームは短かく
一両増えればその分NetworkRailに払う金も増額だわ
自持ちの駅の改修なんて金のかかる事を自腹切ってやりたくはない
このままでもいいや、混んでても、メンドイし
誰か文句言ってきたらNetworkRailと政府のせいにしちゃおーっと、てなもん
>>258
誰も期待してませんからw＞早期の運行再開
西海岸は竜巻も関係なかったので、一応まともに動いてるんじゃないのかな
もっとも西海岸平行して走るM6は今日は混んでたみたいですが

260 ：

列車で懲りたので今日は飛行機にしたわ。地方の空港から。
約1年ぶりの飛行機だが（英国から）、雨後の筍のごとく名も知らぬ格安便、
その間に埋もれるBA、AF、LHの数便。
セキュリティはさらに強化され、Easy、Ryan、XL、AirOne、FlyBe、Thomas、
その他もろもろの格安ツアー客で長蛇の列。搭乗するまでに疲れたわ。
M（高速道路）もどこも混みまくりだし。イギリスではじっとしてるのが吉だなｗ

261 ：

>>259
ケン・ローチがその題材で映画撮ったんだっけか。

262 ：

>>260
格安エアは、ネットで予約ついでにチェックインしてしまうと、当日空港カウンターに並ぶのを
スルーできるよ。

263 ：

次スレのスレタイは「イギリス」も混ぜような。
最近日本でも「UK」という言葉をよく聞くようになってきたし、
俺も仕事柄、日本語でも「UK」を多用するが、
やっぱ「イギリス」で検索する人間も多いだろうし。

264 ：

英国の方が格好いいと思うが
グレート(ryでも

265 ：

全部入れる。これ最強。

266 ：

ええい、大英帝国が一番じゃあ！ｗ
・・・冗談です。

267 ：

>>265
【UK】グレートブリテン島(英国)鉄道総合【イギリス】
・・・長ぇw

268 ：

さすがにグレートブリテンは外す、でok?
･･･UKとは同義じゃないし。

269 ：

【UK】イギリス鉄道総合【英国】
が妥当なところかな?
しかし気の早い話だなー・・・

270 ：

スレ埋まるまでどんだけかかることかｗ。
終着駅に着く見通しの立たぬこと英国鉄道の如し。

271 ：

なに、CTRLさえ開業すれば、、
いや、E2さえ走り始めれば、、、

272 ：

訂正E3だしorz

273 ：

>>271
大事故を起こしてシンカンセンの評判ガタ落ちの予感

274 ：

>>271
CTRLの正式名称はHS1 (High Speed 1)に決まりますた。

275 ：

予想される事態
・レールに亀裂入ったり信号機故障したりで運休遅延を連発
・レールトラックと運行会社の泥仕合
・とりあえず減速運転

276 ：

英国鉄道は線路や安全装置の基礎が出来ていないのにスピードだけには熱心だから恐い。
大昔からスピードには熱心だったようで西海岸線、東海岸線スピード競争とかやってたみたいだし。
それで大事故も何度か起こしてるし。
あるいみ英国の伝統だね。

277 ：

>>273
全方位の強度試験でむしろ新幹線技術に有用なデータを提供・・・
笑えねぇ('A`)

278 ：

色々な列車が走っていて楽しいですね
http://jp.youtube.com/watch?v=6cTOfCdxxjo&mode=related&search=

279 ：

上の動画のタイトル、チェコって書いてあるぞ

280 ：

>>276
しかも高架じゃないし(高速鉄道)
踏切もあるみたいだし…。
>>278
チェスケドラーフィなんですが…。

281 ：

>>278
ゴーグルと低床電車が出てこないな
スレ違いだが

282 ：

>>155
黒管ボイジャーはこんなのになるらしい。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/48/CrossCountryVoyager.jpg
早速偽電作られてるしw
ttp://fictitiousliveries.fotopic.net/p43067802.html
ttp://fictitiousliveries.fotopic.net/p44061019.html

283 ：

>>282
なんか微妙だ・・・
色使いおとなしい分ヴァージンのよりダサく見える

284 ：

カラーマッチいろいろ考えても黄色いお顔が邪魔するからつらいわな
いっその事まっ黄色にするわけにはいかんのかw
蜂がブンブンたかるからだめか

285 ：

日本の鉄道車両メーカーも、日本という市場自体が巨大だから、
それで満足しきって海外に目が向いてこなかったからだろうな。
最近MetraとかMTAで日本の車両の受注なんてたまに見かけるようになったけど。
携帯電話と同じ構造。

286 ：

>>285
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170975013/l50
o-benkyo

287 ：

最近ドコロか、ちょっと前から好調に出していたような希ガス
アメリカのコミューターレールは日本のお得意様だし

288 ：

イギリス人の知り合いが最近日立製大容量HDDのニュースかなんか見て
「ハイタッチ (HITACHI) はShinkansenもHDDも作るのか。本業と言うものはないのかw」と
たしかにBombardier製のHDD DVD Recoodersなぞちょっと怪しい((OEM用に作っていたらｶﾞｸﾌﾞﾙw）

289 ：

>>288
そういう時は嘘でもいいから
「その両方を良質を保って量産できるのが日本の技術力なんだ！」
って胸を張れｗ　それぐらいのお国自慢は笑って許してくれるだろｗ

290 ：

んなこと言ったらシーメンスだってICEも補聴器も作っているけど。

291 ：

>>290
イギリス人はシーメンスって名前を聞いただけで笑い出すぞ
F1でシーメンスって言うたびに笑いそうになってた
何か下品な意味があるらしい

292 ：

>>288
イギリスには製造業自体がなくなってきてるからな。
民族系自動車産業壊滅。プジョー工場閉鎖。
トヨタもホンダも英国工場の増設はしないと発表。
ところで日立の英国での知名度はそこそこあるね。
白物家電のせいだと思うが。
以前HIACE（トヨタ）に乗ってるおっさんが、
「俺の車は日本製なんだ。HITACHIだよ。」
って言われた。
まあ英国人にHIACEなんて意味不明で読めないだろうからｗ
>>290
シーメンスは携帯もパソコンも出しているね。

293 ：

>>291
あなたが[si]じゃなくて[shi]と発音しているからでは？

294 ：

ユーロスターの新線切り替えまであと3週間ですな。

295 ：

ニュー速で500系の余分車両は廃車って出てるんだが
イギリス持って来れないかなw
もちろん費用はイギリスもちで。
日本のシステムには馴染まなかったかもしれないが
ここならお役に立てるかも？
>>290
コングロマリットの製造業がないから、イギリスには
珍しいのかも
リテールならあれもこれも違うブランド名の実は同一企業はけっこうあるが
>>292
トヨタなんて出来る事なら今すぐにでも出て行きたいでしょう
もう10年越し工場閉鎖の噂が消えない
工場の立地も問題なのかもしれないが
英国人は乗れればどこの国のでも乗るよね
HIACEコンヴァージョンのキャンピングカー（もちろん日本からの輸入）を最近見た
知人がBongoのキャンピングカーを最近買ったが
日本の交通安全のお守りと奈良県警察の鑑札みたいの付き（訳してやった）
純粋内需向け以外の製造業がないのは気楽なもんかもしれんね

296 ：

>もう10年越し工場閉鎖の噂が消えない
本当か？
実は15年以上前に仕事で関わってたんだが、、、
日産はキャシュカイが予想以上に売れてサンダーランド工場の首がつながったね。
実は今の仕事の客の工場ももうすぐ閉鎖になるんだ、、、
これで数社目。イギリスの製造業がなくなっちゃうよ、、、

297 ：

>>296
最近はもう諦めたのかあまり全国ニュースにでる事もなくなったが
ユーロ導入の前後がすごかったかな
英国がユーロに参加しなかったら工場閉鎖して出て行ってやるぞゴルアと
まあずいぶんブレア政権に脅しをかけていたよ
閉鎖の噂に関しての労使対話とかもやってたと思うなあ
検索したらこんなんも出てきたな
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200001/cmselect/cmtrdind/128/128ap08.htm
BBCあたり過去ニュースでも出て来るんじゃないか？
カローラの後継はどこで作ってるのだろう
Burnaston? Valenciennes? それともその他のどこかかな。
Derby近くに住む知人の近所にDerbyshireから一歩も出た事がなく
出来うるかぎり地元の製品しか買わない人がいるらしいが
その人はToyotaがあそこへ行って以来ずっとトヨタ車に乗ってるんだって
そんな人もいるのに砂かけて出て行くなよって
まあビジネスだから非情の決断する時がそのうちくるかもしれんがな

298 ：

と、かなりスレ違いですRってした

299 ：

>>295
> ニュー速で500系の余分車両は廃車って出てるんだが
> イギリス持って来れないかなw
無理。
限界が全然違う。
英国じゃなくて、欧州大陸でも無理。

300 ：

メトロライナーみたいな顔になりそうだから、砂かけるならアメリカだなw
北欧もRるのかな？ってスレ違い須磨祖

301 ：

>>295
あっちは車輌限界が日本の在来線並しかないぞよ。
最大全長でもHST客車やペンドリーノの23メートルが限界らしいが…。
できたとしてもロシアか中国かアメリカあたりか。
ドーバー用のシャトル列車は新幹線よりもでかいらしいけど。

302 ：

>>301
「日本の在来線並」じゃなくて「在来線以下」だよ。
車体長を伸ばしたので余計幅が狭くなった。2.75mくらいか。
寝台車の廊下で向こうから人が来たときは、どちらかがデッキまで後退しないとすれ違うこともできない。

303 ：

「新幹線の廃車車両あげるから」っつって、
ブラジルのサンパウロ−リオの高速新線計画に売り込めばいい。
ブラジルは人口が多いから、欧米のよりは日本のほうがいいと思うんだけどな。
>>302
Caledonian Sleeper乗ってきたけど、そんなに狭さは感じなかったな。
でも、写真を見直してみると確かに廊下の幅は狭いね。
すれ違えないってことはないけど。どっちかが太ってると無理かも。

304 ：

人口多いつったって、人口密度ってものを考えろよ。
サンパウロ-リオ間にはでかい街はない。

305 ：

>>303
側廊下の幅は600mm以下だったと思う。
ラウンジから自分の車室に帰ろうとすると、たいてい車掌（なぜか常に太っている）が来るんだな。
身体を触れ合わずにすれ違うのはちょっときびしい。

306 ：

>>302
丸の内線くらいかな？＞車体幅
・・・前から思って来たことなんだが、名鉄の規格の車両ってもしかして
英国鉄道走れる・・・？

307 ：

いいなそれ。
ロンドンのど真ん中でドケヨホーン鳴らしてみたい。

308 ：

線路の幅が違うが。
ってか日本の大抵の私鉄の車ならイギリスでも使えるでしょ。
向こうの電車は20mで2ドアが基本なんだし。
名鉄は連結面間隔が他社より広いからまあ有利かもしれないね。

309 ：

>>308
背の高さはどうだろ？タイとかミャンマーへの中古譲渡車が
屋根とか削られてるの見ると本家も同じなんかなと思う

310 ：

>>307
♪(unless) escape〜 escape〜, ki〜ll you〜

311 ：

名鉄6000とかがセントパンクラスやらパディントンにたむろしていたらなんかイヤだｗ。
名古屋から来た日本人観光客涙目だな。

312 ：

DC750Vサードレール仕様に改造するのが、結構大変そう。
めーてつ電車は750Vでも平気で走れそうだけど。

313 ：

パディントンはHEXだけAC25kVだな。
あとはディーゼル化改造が必要w

314 ：

考えてみたらセントパンクラスだってAC25kVじゃないか。
どっから750Vサードレールが出てきたんだよ。

315 ：

>>311
各オペレータの素敵な塗色になっていて、観光客には気づかれないに５シリング。

316 ：

失礼しました。
Mk1やClass443をずっと追っかけてたので、電車といえばサードレールという刷り込みが・・・・

317 ：

来週はいろいろありますなあ。franchiseがいろいろ＆St Pancras。
ちょっとUKに戻りたい気分。

318 ：

443てぇと南部管区の電車だよね。
最近は南部管区の電車にもパンタ付きのがあるが、将来架線電化するのかな？
昔架線電化してた路線で再度架線電化するのはいいとして他の路線はトンネルとか陸橋なんかの構造物が支障をきたしそうだ。

319 ：

セントパンクラス
空撮
ttp://kingscross.argentgroup.plc.uk/gallery/images/kx-aerial-03.jpg
ttp://i3.photobucket.com/albums/y68/El_Greco/KingsCross2-1.jpg
ttp://i3.photobucket.com/albums/y68/El_Greco/StPancras1.jpg
内部
ttp://farm2.static.flickr.com/1230/1361533030_e806b34351_o.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1173/1361533556_18f293d03e_o.jpg
完成イメージ
ttp://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-13125.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-13126.jpg
ttp://i3.photobucket.com/albums/y68/El_Greco/StPancras2.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-13127.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-13128.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v496/Fatmonkey/London/ph-13129.jpg
見取図
ttp://img126.imageshack.us/img126/9554/stpancraslowerlevelxk2.jpg
ttp://img217.imageshack.us/img217/3274/stpancrasplatformleveldh1.jpg
晴舞台
ttp://farm3.static.flickr.com/2036/1904700669_29bf7c2143_o.jpg
大量張りｽﾏｿ

320 ：

10年前はMidlandのIC125が来るか来ないかだけの駅だったのに…
それもGNERやVirginより高いから誰も乗ってない、つまり駅には誰もいなかった…
凄い変わりようだｗ
でも、これWaterlooに着くよりもかなり遠回りだったような気がしたんだが、よく20分も短縮
したよな。

321 ：

ロンドンのバスの車庫がえらいことになってんな。
でも半端にｴｹﾞﾚｽを知ってるばかりにテロと思えない俺ｶﾞｲﾙｗ。
普通に燃えそうだからなあの国の乗り物。

322 ：

>>320
国鉄時代は普通ににぎやかだったけどな。
今回時刻表を調べて15年前の国鉄時代より特急の本数が減りMidland方面への
所要時間が増えていたのにはがっかりした。
実際は途中で線路が普通で乗れなかったのにもっとがっかり、、、

323 ：

X　普通
○　不通

324 ：

さていよいよSt Pancrasスイッチが近くなってきたですが
その一方でこんな情報が
Germans plan Eurostar rival
http://news.flightmapping.com/07/11/02/germans-plan-eurostar-rival_1556.html
The Germany national train company, Deutsche Bahn, has lodged a formal application
to use the Channel Tunnel and high-speed rail line into St Pancras International.
ええと本当ならEurotunnelの業績にも好影響だし
利用者としてはなによりケルンまで乗り換え無しなら都合がいいなあ
ケルンでモスクワ行き夜行にのって、その先は裏塩から新潟ですな
死ぬまでに絶対やりたい事の第１候補なんです

325 ：

つかアーヘンの温泉まで日帰りが簡単になるなあ

326 ：

今日切り替えか。

327 ：

>>325
スレチだけど、、
Aachenの風呂ってどんな感じ？
当方温泉ファンなのに10年近く通ったけどとうとう一度も行く機会がなかった。
そのうちお客さんがあぼーんして行かなくなっちゃった、、、orz
欧州の製造業の未来は決して明るくない、、、、

328 ：

>>327
地元民用のは行った事がないですが、観光客用にりっぱな風呂兼サウナがあるです
でもなんだか強烈に値段が高いんだけどね
複数回行ったことがあるドイツの温泉AachenとBaden-Badenで比較するに
湯は圧倒的にBaden-Badenのフリードリッヒ浴場に軍配です（特に飲泉）
サウナ（群）は近代的なAachenの方が楽しめるかもしれない
確かリストバンドシステムで飲み食いできて一日中滞在できますよ
（１日いるとサウナ込み入湯料が30ユーロ近くしたと記憶）
なおご存知の通りドイツでは風呂（サウナ）は全裸混浴がデフォですが
Aachenの場合一階は子ども入場可で水着着用です（しかしサウナはない）
2階以上のSauna Worldは大人専用で全裸ですが
受け付けでバスローブもバスタオルも有料ですが借りられます
以上こんな感じですかね
この12月にBathの風呂へ行ってみようと思ってます
フリードリッヒにもまた近々行きたい

329 ：

大事な事を書き忘れましたが
Aachen もフリードリッヒ浴場も湯の温度は日本人には冷たい。
33度ぐらいかな。
37度はフリードリヒの隣の市民向けカラカラにありますが
行くとたくさん日本人がつかってるよw

330 ：

とスレチばっかでもアレなんで
Final call for Waterloo Eurostar
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7092104.stm
Waterloooからの最終列車が出発しまして、
たぶん最終の到着がそろそろなのでしょうかね
「ご意見どうぞ」などでも St Pancrasに到着するとロンドンらしい景色じゃないとの
意見がかなり見受けられるけども
St PancresそのものがVictorianかつ北からの玄関口の一つであることが
industrial England (North) の象徴とも言える
St Pancrasの設計者Giles George Scott の設計した建物は
中北部Englandにいまも多数存在します
実はあの赤い電話ボックスの設計者もScottですよ、これ豆知識w
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_telephone_box
Englandがウェストミンスターとセントポールだけじゃないと
St Pancrasを通して旅人にもわかってほしいですねえ

331 ：

>>324
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up5447.jpg
(´･ω･`)
踏み切り無いから黄色勘弁してくれないかな・・・

332 ：

前っ面は黄色にせよ、とかいう法律でもあるのかな?

333 ：

>>328-329
ご丁寧な解説Thx！
サウナ好きじゃないのと全裸混浴にどうも気が進まないのでドイツサウナ未経験です。
地元のAachenの人に聞いてもSPAに行ったことがない人ばかりだったんで、、、
スレタイの話題に戻すと、
別板でも書いたけど、GNERの1等車に乗ったら無料無線LANがあった。
画面の端にGPSで現在地まで表示されて面白かった。
車両自体は40年以上前のを内装リフォームした客車みたいだったけど。
何もかも遅れている英国鉄道でこれだけは進んでたなｗ

334 ：

>>333
ECMLだったらMkIVかMkIIIだから40年ってことはないよ。

335 ：

>>332
Regulation は当然あります
Visibility Requirements for Trains
C1 Front-end colour
C1.1 General
The forward facing front-end of the leading vehicle of a train shall display an area
of yellow colour meeting the requirements set out in section C1.2.
だそうですよ

336 ：

>>333
バスタオル2枚とバスローブあれば晒さなくてもサウナいけますが
Baden-Badenのフリードリヒはサウナ中心ではなく
曜日と時間によっては男女別のときもありまっせ
風呂の良さでおすすめはブダペストの地元民用ちっこい浴場（サウナはなかったと記憶）
3カ所ぐらい行きましたがどこも何とも鄙びた建物で
浴場が一つしかないので日替わりか午前午後の男女交代制です
ガイドブックに載ってるゲラートホテルのは温水プール並の冷たさで
風呂としては行く価値ありません（建物見学が主目的なら別）
以上またもスレチすまんでした。
>>330 自己
St Pancrasの駅そのものの設計はWilliam Barlowで
Scottは駅前面部分 (facade) の設計者です
しかし今日St Pancrasの設計者と言えば誰もがScottだとピンと来る状況

337 ：

ブダペストの温泉はホモの巣窟

338 ：

>>335
ありがとうございます。

339 ：

>>331
そのデザイン新幹線の500系のからの影響を受けてるな

340 ：

>>339
そりゃ同じ人が手がけているからね。

341 ：

独仏のストライキで、CTRLの開業が目立たなかったな…。
スト中でもユーロスターは、ほぼ定時で走ってるみたいだけど。

342 ：

>>334
無線LAN装備のあの列車（客車）は何年ごろの車両ですか？
内装は新しかったけど外装はでこぼこだったのでてっきり30年以上前の車両かと、、、
逆に新車であんなにでこぼこだとしたらすごすぎる。

343 ：

セントパンクラス新装を祝って英国新幹線網を妄想してみた。
東線
London - Luton - Northampton - Leicester - Derby - Sheffield
- Leeds - Darlington - Newcastle（在来線で Edinburgh へ）
中線
Derby - Manchester - Preston（在来線で Glasgow へ）
西線
Northampton - Coventry - Birmingham - Wolverhampton
- Chester（在来線で Holyhead へ）- Liverpool

344 ：

>>343
London-Luton が厳しいですな
一般家庭ぶっつぶさずに新線を敷設出来るとは思えない、、、
地盤的にトンネルは可能なのだろうか。
London-Luton さえ片付けばあとは費用の問題かもしれませんが
たとえば Derby - Manchester の山越えはは難航しそう。

345 ：

High Speed 1が市街地をトンネルでぶち抜いている様子。
High Speed Two　A Greengauge 21 Proposition
ttp://www.greengauge21.net/assets/GG21_HS2.pdf
なにかイラストに新幹線を感じる。。

346 ：

>>343
>>東線
途中までほぼMidland線ですね。
Sheffield - Leeds 間は起伏も少ないし新線可能ですね。
まあそんな金ないだろうけど、、、

347 ：

>>342
リーズ電化（1989）かエジンバラ電化（1991）あたり。日本なら束の６５１あたりと同世代ですか。
ちなみに２等車も無線ＬＡＮ付いているが、どうも受信状況が安定しなくてねー。かなり微妙。
しかも有料。あの受信状態で１時間4.95ポンドはさすがに高い気がする。

348 ：

>>347
国鉄最後の時期の車両ですね。
あの年代の新車でボディの側があんなにでこぼこなのは信じられない。

349 ：

>>344
London - Luton は東北上越新幹線の東京−大宮方式ということで。
Derby - Manchester は長大トンネルで土地買収しなくていいと。
>>346
ミッドランド線は現状もったいない感が強いですね。
この構想のミソは実は西線なのです。 Chester で車両分割して
前半分は Liverpool へ、後半分は逆向きに Holyhead へ。

350 ：

現状Hollyheadに行くのは完全にローカル線扱いみたいなもんですからね。
（今もそうだと思う。最後に行ったのは実は15年前だったりする、、）

351 ：

>>349
Chester - Liverpool はどうすんの？
Merseyの下にトンネルもう一本は厳しいのでは？
Chesterは正直言って旅客数や経済規模から見て新線敷設はどうかな
現在の西線を踏襲の新線敷設の方がいいと思われ
ManchesterもCreweを回した方が、Derbyからトンネルより安くつくと思われ
Wolverhampton - Crewe　（付近） 分岐 - Warrington 分岐 -（在来線） Glasgow
- Liverpool
　　　　　分岐 - Manchester（新駅？）

　　　　　分岐（在来線）Chaster-Holyhead
Crewe駅を今の場所からM6沿いに変更の話も現実にあるようなので
そうなったら土地は腐るほどありまっせ

352 ：

なんかズレズレなんですが
要するに分岐は現行西海岸線と同じがいいのでは、と
西海岸線が直接St Pancrasに入れるといいんだけどね

353 ：

>>350-352
どうも丁寧なレスありがとう。この妄想は列車が真ん中で
パカッと割れて両方向に同時発車というアイデアが元で、
Lache の方から回り込んで Chester は Upper Northgate
あたりに新駅と。　Chester - Liverpool は Birkenhead
経由の路線を転用すれば距離的にも近いし。そんなわけで
Crewe のことは全然頭になかった。
Manchester から London に戻るのにうっかり最初に来た
のに乗ったら Birmingham を回って真夜中に Paddington
に着くとんでもない列車だったり、London から Cardiff
行きに乗ったら前触れもなく途中で運行打ち切りバス代行
とか。イギリスにも新幹線があればと思いましたね。

354 ：

>>353
いや、わたしの方こそ過去・現在の固定観念に縛られてますな
まん中から割れる案ならWarrington でまっぷたつに割れて
Glasgow と Liverpool 分岐の方がまあ無難ですってだけででした
別の妄想ですが
Manchester はどう考えてもピカデリーに乗り入れは無理そうなんで
M56 高速道路の横をホックリ返して新線敷設
Manchester 空港にも乗り入れつつ
市中心部のすぐ南の劇的に治安悪い（拳銃犯罪多発）場所をブルドーザーで均して
（市営住宅ばかりだからすぐ出来るか？）
新駅作るのが再開発も込みでいいかもしれんと思ったり

355 ：

ここでいいのかわからんけど、
昨日のIHT紙にSTP、EuroStarと新線の事書いてた。
STP駅は60年代に取り壊し計画があって保存運動のおかげで建物が救えたらしい。
そういえば赤レンガ？の建物は綺麗だよね。
60年代以降は落ちぶれてジャンキーと浮浪者の巣になってたんだと。
（漏れが使っていた90年代前半にはそんな感じしなったけどな）
新線使ったEuroStarは従来より20分短縮でParisまで2時間15分、Brusselsまで1時間51分だと。
（遅れなければｗ）
現在、Londonとこの2都市間の旅客の3/4はすでにEuroStarを使ってるんだと。
まあ漏れもこの市内同士ならあの混雑したロスバゲ必至のLHRとか使いたくないわな。

356 ：

無難に、
London - Birmingham - Manchester - Newcastle - Edinburgh - Glasgow
でいいのではないかと。
ついでに、トンネル掘ってBelfast、Dublinまで行ってくれると素敵。
まぁ、なんでもいいので、BirminghamまでHS2だとかなんとかちまちま言ってないで、
Glasgowまで、ばごんと一気に作って欲しい。

357 ：

ベルギー（ブリュッセル以北）・オランダの新線開通して
ERTMSがまともに稼動したらアントワープやアムステルダムまで直通する？

358 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=SQLCAUDLRgI&feature=related
幕張のゲームショウかと思った
特集　ゆくものくるもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qn7eCkRFBME
ttp://www.youtube.com/watch?v=YIXvQr3B5pU

359 ：

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/Nxec-livery.jpg
ttp://www.crosscountrytrains.co.uk/SiteImages/PageSpecific/News/CrossCountry-train.jpg
なんだかなぁ…。
GNERのあの配色が好きだったんだが…。

360 ：

>>358
一箇所ドア開いてるｗ業務用？
こんな時代もあったねと
http://www.youtube.com/watch?v=JnpjJSXJxAA&feature=related

361 ：

事業用車がいっぱい。というかチョイスがよーわからんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hlTc39bKbXA&feature=related

362 ：

今日リバポのLime Street駅にSteam Locoがいますた
びっくりした
ロンドンからのペンドリーノが入線して来るのと入れ替わりに
白い煙を吐いて耳つんざく汽笛ならして出て行きますた
なんだったんだろう・・・

363 ：

>>362
英国でmain line steamなんて珍しくもないんじゃない？
地下ホームに現れたなら驚くけど。

364 ：

英国ならSteam Engineだと思うが、、、

365 ：

それ、英語もロクに話せない2chのキチガイコテが騒いでるだけだから。
http://www.nrm.org.uk/collections/locomotives.asp

366 ：

>>365
漏れのこと？　別に騒いでないけど。
なるほどね。
私生活ではSteamEngineしか聞いたことなかったけど。
Yorkのここには国鉄時代に行ったことあるけど。
係員もSteamEngineって言ってた。

367 ：

マニアの間ではLocomotionというのかいな？
英国ではSteamEngineとは言うけどSLというのは聞いたことないけどね。

368 ：

>>363
時間と場所がunusualだったような気がす
激寒の日曜日夜9時半に行き止まり式のLime Street駅
タクシー乗り場に一番近いメインのプラットホームに鎮座してました
客車を5両は連結していました
これは何か理由があるからじゃないかと
そのとき行われていたStreet Nativity Playの関連かなとも思うが
本体に Lancashire Fusiliers の Plaque があったのも気になるところ

369 ：

>>364
英国人でもlocoやlocomotiveも使うよ。
なんか、「東京ではうどんを食わない」と信じている関西人みたいだな。
>>367
「Locomotion」だと有名な「ロコモーション号」のことになる。

370 ：

この話題であんまり引っ張るつもりはないけど
steam engine uk の検索結果 約 701,000 件
steam loco uk の検索結果 約 86,400 件
過去20年弱で英国人に知人友人いろいろいるけど（残念ながら鉄道マニアはいない）
みんなSteamEngineとしか言わない。
日本語で言う、
Steam Engine　汽車
Steam Locomotive　蒸気機関車
の違いみたいなもんかね。

371 ：

おまえホンモノの馬鹿なん？
ページ開いてみろよ。Steam Engineは蒸気機関だろ。それに関連するもんがヒット
するに決まってんじゃねぇかよｗ
おまえみたいな馬鹿の為に、UKのGoogleでイメージ検索しといてやったからｗ
http://images.google.co.uk/images?svnum=10&um=1&hl=ja&cr=countryUK%7CcountryGB&q=Steam+Engine
http://images.google.co.uk/images?svnum=10&um=1&hl=ja&cr=countryUK%7CcountryGB&q=Steam+Loco

372 ：

>>371
おまえなあ、人のことを基地外とか馬鹿とか偉そうに、
お前こそ何者なんだよ。
蒸気機関車としての一般名詞のSteam Engineと、Steam Locomotiveとどちらが
一般に良く使われてるかも知らないのか？？？
英語も話せない鉄ヲタとはお前のことじゃねーのか？
そんなにコテがいやならNG登録しとけよ！
Steam Engine train uk の検索結果 約 46,700 件
Steam Loco train uk の検索結果 約 21,000 件

373 ：

あらあら、話違うね。どっちが一般的って話になったのか？
最初は
364 名前： ◆piTRDVv5MY [sage] 投稿日：2007/12/17(月) 22:47:33 ID:obzamo9D
英国ならSteam Engineだと思うが、、、
って言ってましたけど？
よくいるよな。途中から論点変える奴ｗ
どっちが一般的なんか知らんよ。言語学者じゃないんだから。
で、Locoでもいいんですよね？
ダメなら国立博物館とWikiに文句言っといて。よろしくね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_engine
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_locomotive
A steam locomotive is a locomotive powered by a steam engine.
ここに「英国じゃ違うんだよ！」って註釈が入るのを待ってるわｗ
それと、Engineは結構、トーマス依存だからな。
Steam Engine train uk -thomas の検索結果 約 31,300 件
Steam Locomotive train uk -thomas の検索結果 約 25,800 件
ま、数が多い方が一般的ってならそれでいいんじゃない。あんたの勝ち勝ちｗ

374 ：

＞それと、Engineは結構、トーマス依存だからな。
機関車トーマスができたのはここ10年以内。
英国で蒸気機関車が実用化されてから100年以上。
馬鹿じゃないの？

375 ：

あ、10年以上経ってるか。月日の経つのは早い。
まずは英語話せるようになってイギリスに行ってごらんよ。
イギリスで蒸気機関車の写真見せて「これなに？」って聞いてみな。
100人中99人までがSteamEngineて答えると思うよ。

376 ：

A steam locomotive is a locomotive powered by a steam engine.
これはそのものだろ。何も違わない。
だから汽車と蒸気機関車の違いだと思うんだが。（英国での話）
米国ではSLというのかどうかは知らん。

377 ：

おまえのよりどころの検索結果の数が、トーマスって単語を除くとこれだけ
減りますよって言いたかったんだけど、やっぱ馬鹿には通じないかｗ
言いたいことも1レスにまとめて言えないようだし、都合の悪い質問は無視…
少しアレなのかな？
絡んで悪かったね。

378 ：

ttp://marigold.sakura.ne.jp/english/words/locomotion.html
個人的にはイギリスには縁がないのでこの辺の感覚は良くわからないけれど、
某フリーの洋ゲーで機関車を選ぶタブが「Engines」となっていたので、ああこれで機関車の意味になるのか・・・なんて思ったな。
トーマスもイギリスだからEngineなんだろうね。

379 ：

>>374
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Tank_Engine_and_Friends
『Thomas the Tank Engine and Friends』の放映開始は23年前。
当然インターネットの普及より前の話なので、>>373の検索結果を左右する要素にはならない。

380 ：

そもそも、発端となった>>364がいちゃもん気味なんだよね。
甲：大阪できつねそばを食べた
乙：大阪なら「たぬき」だろ
というのは正しい。
しかし、「英国ではsteam locomotiveとは言わない」という事実は存在しないので、
「英国ならSteam Engine」は、やや決め付けに過ぎる。

381 ：

>>380
そもそも ◆ALSPlGAxzM が英国在住長そうで英語を知ってそうだったので、
ちょっとちゃっちゃいれたつもりだっただけ。
別に文句をつけようとしたわけではないが、、、
Netって顔が見えないから難しいね。
それを
＞それ、英語もロクに話せない2chのキチガイコテが騒いでるだけだから。
と言われたらむかつくだろ普通。

382 ：

>◆piTRDVv5MY
貴殿は２ちゃんの煽りにいちいちファビョるのですかな
尻がまだまだ青いですなあ（高笑い）

383 ：

↑

384 ：

みんな、もちつけ。正月も近い。

385 ：

その前にクリスマスだ

386 ：

その前に今日は天長節なのだが

387 ：

それは何かイベントあるのか？

388 ：

ピップとエマは現役バリバリでんがな。

389 ：

（　´_ゝ`）チンプンカンプンの話ばっかりだなあ

390 ：

まあ生意気云うんなら「紅白歌合戦」をイギリス英語に訳してからだね。

391 ：

The Promsか？
毎年5月か6月？に歌合戦？あるね。
Land of Hope and Gloryは異国人でもちょっと感動する。

392 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=6FhlZCDs544
ちょっと冗談きついかな…

393 ：

>>391 英国では
The 58th NHK Crimson-white song battle
で正解。アメリカ人には
The 58rd NHK Red-white song war
で親しまれている。

394 ：

＞で親しまれている。
日本の紅白歌合戦なんか英米人は誰も知らないよｗ
現地の駐在員には「紅白歌合戦」で知られているけどなｗ

395 ：

年末年始に西海岸本線を全面運休して保守工事をしたらしいが、
仕事始めの今朝になっても工事が予定通り終わらず（お約束）、
午前中のダイヤが滅茶苦茶に。
Angliaでも似たような事やってるし。どうなってるのこの国？

396 ：

>>395
二・三年前の工事など数ヶ月延びましたからな
誰も驚きもしないよ
今回も大晦日元旦と「動かんよ動かんよ」と告知に大声だったせいか
今日駅で知って怒り狂う人もあまりいなかった模様

397 ：

クロイドンのトラムの紅白塗装って、何気に昔のダブルデッカーの復刻なのか？
LRT
http://www.youtube.com/watch?v=vRW0q4MXvDU&feature=related
保存車
http://www.youtube.com/watch?v=DmGxdZQJyvM&feature=related
オールドラングザイン
http://www.youtube.com/watch?v=pn9zANEaofE&feature=related

398 ：

ちょｗｗポンド安すぎｗｗｗ

399 ：

数ヶ月ぶりに東海岸線に乗ったらGNERがNational Expressになってた。
これって例のバスの会社か？
1stの無料無線LANサービスもなくなってサービス低下したみたい。
案の定定刻より30分以上遅れて到着。

400 ：

Ｕｎｋｏ
Ｋｕｓａｉ

401 ：

Heathrow Express以外にも、無線LAN使える列車ある（あった）んだ・・。知らなかった。

402 ：

無料無線LANサービスはStandard Classにも拡大されたはずだが？？？

403 ：

もしかして、Virginや今は亡きMidland Mainlineでも無線LAN使えてたとか？
こちとら、携帯使ってちまちま接続してたとゆーのに。
GNERも定時運行率低かったよね。

404 ：

MMは無線LAN無かった。ペンドリノにも無かったな。少なくとも１２月までは。
HEXの無線LANは、PC立ち上げている間に空港に着いちまうので使えねぇ。

405 ：

age

406 ：

http://1st-train.net/topicphoto/22/322IMG_2112.jpg
上の部分がちょっとtubeっぽい

407 ：

>>406
保線車輌にこんな凝ること無いのになｗ
独特のふいんき
http://www.youtube.com/watch?v=DD4EdeRjhDQ&feature=related

408 ：

>>406
同じこと考えていた俺ｶﾞｲﾙｗ。
一度でいいから側面をモスグリーンに塗って遊んでくれ…。
同じ塗装の酉ｼﾘｰｽﾞ3800と並べてくれたら俺は魂売ってもいいｗ。

409 ：

http://www.jiji.com/jc/d2?p=tra00101-5300474&d=004ent
2007年06月　欧州初のバイオディーゼル列車
ロンドンのユーストン駅で、バージン・トレインズ社が
営業運行を始めるバイオディーゼル列車の前に立つ
英ヴァージン・グループのリチャード・ブランソン会長（左）と
ゴードン・ブラウン財務相（右）。
乗客を乗せた最初の列車はウェールズの
スランディドノへと向かった。
バイオ燃料を使った列車は欧州では初めて

410 ：

ルドルフが東南アジアの火おこし器具からヒントを得て発明したというディーゼルエンジン。
ディーゼルエンジンはもともと植物油で動かす狙いがあったらしい。
そういう点で原点に還ったともいえるか。

411 ：

おまいら、新線構想ですよ
Major new rail lines considered
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7467203.stm
在来線の横にもう1セット線路敷設して高速線にするって
曲がりくねるWest Coast Mail Lineでは意味ないんじゃないかなあ

412 ：

防護柵のないホームを200km/h超で駆け抜けるのがUKクオリティ。

413 ：

age

414 ：

ニュース国際にこんなスレ
【イギリス】２０年以内に日本型新幹線を…運輸相、来春に報告書 [12/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230452840/
アドニス卿がNetworkRailのCEO引き連れて12月にたった三日間駆け足新幹線視察して
帰国後出張経費を正当化するためにテケトウにぶち上げた観測気球にすぎんのではないかと
同行したNetworkRailCEOのブログは
わー　すごーいぞ、定時で走ってる、専用線なんだな、貨物の乗り入れもない、両方向から線路も使わないんだー　１日350本だとさ
もうね、アホなの？死ぬの？の世界

415 ：

20年以内って言うのが謙虚でいい。
本気でやっても無理かも知れないけどｗ

416 ：

>>414
「時速200�`」は毎日の誤訳。
原文では「200mph」になっている。
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5404369.ece

417 ：

>>414
実現したらメカだけ新幹線のなんちゃってTGVになると予想

418 ：

今日、美の巨人たちでグレートウエスタンやるらすい。

419 ：

>>414 がらみでν速＋にこんなスレ
【イギリス】“新幹線株”急上昇　環境対策で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232883937/
小耳に挟んだ話は高速線建設は Glasgow - Heathrow 間になるとかなんとか。
新線引くとしてどこに？土地ないがな。
しかもこの区間では通しで乗る客はおらんわな。
マンチェスターもバーミンガムも郊外駅建設で迂回するんかなあ。
ヒースローからは在来線乗り入れのパディントン発着か？
今の西海岸線に比べてどれだけ短縮できると言うのか、はなはだ疑問。
まあイギリス人ですからね。生暖かい目でじとーっと観察しましょう。

420 ：

ついに日本製のFlying Scotsmanが……

421 ：

1400両ですかい。でかい商談ですな。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk/7886766.stm
組み立てはほんまに笠戸で全部やるの？
全部日本からの輸出では英国納税者の負担高すぎですがな。
こりゃBrown はたたかれるわ。
アサヒは英国工場建設の可能性もありと報じているが、Derby やったらおもろいがな。
Bomberdia にクビになった熟練労働者もおることやし。

422 ：

ちょっと質問。
アッシュフォード方面に行く線の列車で
Petts WoodとHildenboroughを通過する列車が異常に多いのは何故？

423 ：

ちょっと質問
ＧＷに所用でCardiffに滞在することになったのですが、ここから日帰りまたは１泊２日でRる保存鉄道を訪問したいと思っております。
お勧めの場所はないでしょうか。スノードンに行きたいとも思っておりますが、結構難しそうです。
つーか、トーマスクックは、ことイギリスに関しては使いもんにならない。
漠然として申し訳ないのですがご教示願います。

424 ：

1935-1940頃の路線図（とできれば高速道路図）で入手しやすいものは
何かありませんでしょうか？

425 ：

スノードンは1泊2日では遠すぎるな。
英国にいるんだったら本屋で調べれば？
地図にも載ってるし専門書もあると思う。
ウェールズ西海岸にはなかったと思うがもう15年以上前の記憶だから
新設（再興）されていたら知らん。

426 ：

>>425
ありがとうございます。残念ながら日本在住です。
イギリスの詳しい時刻表って日本で入手できますかね。
タイトルがよくわからないのですが。

427 ：

どこかのホームページで駅名と時刻を入力→列車検索できたと思う
俺は素人だからわからないので、どなたかフォローキボンヌ。

428 ：

どこもいったことないので、おすすめという話ではないのだが、
・Brecon Mountain Railways（カーディフ近郊）
・Barry Island（カーディフ郊外）：ここは今はなくなっちゃってるかも。
・Severn Valley
1泊2日じゃ遠いかもだが
・Blaenau Ffestiniog
あたりに保存鉄道（っぽいの）が走ってたりします。
Aberystwythあたりでも夏場になると蒸気機関車が走ってたり。
時刻表はNetwork Railのサイトに落ちているが、週末を中心に工事でバス振替とかもあるんで
オンラインで調べたほうが確実。

429 ：

＞Aberystwyth
ここには昔2度ほど行ったことがあるがCardiffからはかなり遠いよ。
車の運転に慣れていて長距離の一般道をかなり高速で運転できなければ難しい。
すごく良いところだけど（保存鉄道は行ってないので知らん）。
上の方の紹介のカーディフ近郊って所を当たって見ては？
英国の道路地図には保存鉄道のマークがあるよ。保存鉄道は結構各地にある。
英国の観光ガイド本にも乗ってる。
大阪か東京なら洋書の売ってる英語の英国地図やガイドブック売ってるコーナーで
立ち読みできるかも。
いずれにしても日本から行くのでは十分な下調べと日程、時間の余裕が欲しい。
もし運転に自信があるのなら十分な保険に入ってレンタカーで行くのをお勧めする。
保存鉄道はたいがい交通の便の悪いところにあるから。

430 ：

>>427->>429
ありがとうございます。
まずはネット、本をあたってみます。
なお、車の運転はヨーロッパ（大陸、つまり右側通行）で、5000km以上の経験があるので大都市以外は問題ないです。

431 ：

ナイトリビエラスリーパーの予約をしたいと考えているのですが、ネットでは無理のようです。
東京できっぷの手配を取り扱っている旅行会社ってどこがいいのでしょうか？
某ガイドブック発行元の旅行代理店はめちゃくちゃやる気がなかった。

432 ：

>>423
www.nationalrail.co.uk から時刻表のダウンロード出来るお。
必要なページだけ印刷するか、電算機に丸ごと乗せるのがいいかな。
ヘリテージ・レールウェイもあるからお役に立つかも。

433 ：

http://www.networkrail.co.uk/aspx/3828.aspx
時刻表本体はネットワーク・レールのサイトにありました。

434 ：

>>431
GB入国後、数列車を駅で予約したが、SLEEPERでFULLだったのはEUSTON→FORTWILIAMの1列車だけだった。
時期2008年4月、乗車券BRITRAILPASS FIRST。

PASSではなくて単品で買うなら、FGWのサイトは試してみた？電子チケットなら日本からでも買えそうだから。

435 ：

Grand Centralの一等車に乗った。
無料WLANあったけど遅い遅い。電話線より遅い感じだったｗ
National Expressの東海岸線は激混みで乗り換えたけど
車内移動ができずに1等車チケット持ってるのにずっと立ちっぱなしだった…w‥orz

436 ：

Great Centralっだった・・・・orz

437 ：

>>434
試して、メールで連絡をしたけど、だめでした。
どうも子供（小学生）がいると、システムを通して予約ができないようです。
いろいろやってみたところブリットレールパスのサイトで予約ができそうなのですが、確定ができません。
もしご存知ならばご教示願います。

438 ：

英国の鉄道に詳しい皆さんにウィキペディアの記事の執筆に参加して頂けませんか？

439 ：

>>438
何を書けばいいの？
英語サイトの翻訳ぐらいなら出来るかも知れんが。

440 ：

>>439
ロンドンの一部の駅の記事は酷い。原文直訳そのまんまで日本語の体をなしていない。
へたすりゃ機械翻訳にすこし味をつけただけかな？と言う感じ。
>>438
逝ったことのある駅や乗った列車についてなら英語版を参考に書けると思うけど、時間をとるのが難しいかな。

441 ：

>>438
その気もあったどさあ、昔に無能管理者に「組織ごとまとめてカキコブロック→つい最近まで放置」を喰らっていたのでイヤ。
個人的には、英語版記事を直接読んだ方が早くて正確。
日本語に妙訳すると「独自」「ソース」とか貼られても無力感しか残らないだろうし。

442 ：

【UK】イギリス旅行について語れ！20【英国】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1241515026/

443 ：

>>434
>>437です。結局、JTBのロンドン支店の直接頼んで手配しました。
やっぱり小学生がいると、インターネットの予約はできないようです。
で、ペンザンスからパディントンまで乗りました。
資料によると「1等、2等があって1等は一人部屋、2等は二人部屋」みたいな書き方もあるようなのですが、運賃上区別はなさそうでした。
一人部屋も二人部屋も同じ部屋なのですが、一人部屋は上段ベッドがたたんだ状態で固定してあり、その代わりにビデオ（21インチくらい？）
がありました。見れるのは北斗星など同じくビデオだけです。
編成は6両で3両がスリーパー、1両が半室バー半室寝台客用の座席（1等座席と同じ）で2両が座席（1等座席）でした。
ペンザンス発車前からバーの営業を行っていて、結構繁盛していたようです。
パディントンには5時半くらいの到着ですが、7時まで寝室が使えます（一部資料にこの取扱はなくなったようなことが記載してありましたが大丈夫でした）
朝飯はパンと紅茶でした。
下車時に寝台をざっとみましたが、ほとんどの寝台が使用されたようで、満席でした。

444 ：

>>443
追記。
イギリスで"Lost Lines London"という本を入手。この本は面白いね。

445 ：

Fastticket Machineの使い方が分かるサイトって
ありますでしょうか？
よろしくお願いします。

446 ：

Stevenson presses Lord Adonis for high-speed link
April 24 2009
http://www.theherald.co.uk/search/display.var.2503949.0.stevenson_presses_lord_adonis_for_highspeed_link.php

Scotland's transport minister, Stewart Stevenson, yesterday pressed the case for a high-speed rail connection between Scotland and England at a meeting with his UK counterpart.
4月下旬のヘラルドの記事みたいなんだが、お前ら反応しろよ。
英国の高速鉄道計画にはスコットランドも含めろよ、という話。

447 ：

>>443
ペンザンスとは興味深い所に行きましたね。
デボン、サマセット、コーンウォール辺りの海岸線や港町はウエールズ東部や北部、
対岸のブリタニーやノーマンディーともまた違った趣があっていいですよね。
>>446
個人的に今の仕事でもうUKに行くことはなさそうだから・・・
英国の製造業は衰退しすぎた。もう俺の仕事はなくなった・・・・orz

448 ：

>>443
このときはペイントンに泊まり、ペイント・ダートマス鉄道（保存鉄道）に乗りました。
ペンザンスではSt. Michel MountとSt. Ivis（別スレに書いたけど）に行きました。
どちらもいいところでしたよ。

449 ：

＞St. Michel MountとSt. Ivis
個人的に超なつかしい〜
St. Michel Mountはフランス語バージョンとは違い全然日本でも有名にならないね。

450 ：

>>446
これってヒースローへ新線引く話とは別物？>>419
それとも一般論としての「うちもまぜてーな」かい？
419にも書いたけど　とにかくね、土地がないのよ。
こんだけ財政赤字抱えていては、敷設用土地収用には一滴も絞りでませんわな。
とりあえず今のところスコッツとロンドンとのリンク強化は貨物だけでええやん。
つい最近Tesco印の貨物見た。Eddie Stobbert がやってるヤツ。
M74 と西海岸本線が平行して走っているロッカビーの近く。
Passenger Service は Virgin も NatEx もそれなりに頑張っている今ぐらいで
輸送力的にはいけてるんとちゃいますの？
これ以上やるとオーバーキャパになるような。
不況で人の動きも止まってるし。

451 ：

ずっと前に海外鉄道のセミナーに参加してみたら、イギリスの鉄道改革が大成功例であるかのようにディスカッションされていて吹いた。

452 ：

逆に日本の「国鉄改革」を外国に説いて回ったりするのを
ナリワイとする人がいるらしいじゃないですか。
市場規模の違いなんか無視するんですかね。板違い失礼、次どうぞ〜

453 ：

一本筋の通った、ぶれない鉄道行政はもっと評価されていい。

454 ：

>>451
1984年の改革は成功したと思うが、それのことかな。

455 ：

>>449
フランスのモンサンミシェルより好き。
潮が引いた時に歩いて渡って帰りは1ポンド渡してボートに乗って帰るのが
楽しかった。

456 ：

イギリスを走るキハ187を見てみたいｗ
性能的にも良さそうじゃね？
振り子機能付き気動車
最高速度 160km/h
ttp://express22.cocolog-nifty.com/photos/train/060211chizukyu187.jpg

457 ：

戦前の時刻表が見られる本かサイトはありませんでしょうか？
何時何分まではわからなくてもいいのですが、各都市間のおおまかな
所要時間や一日の本数、ロンドンでは何駅発着かが知りたいのです。

458 ：

追記。その後
ttp://www.ianallanpublishing.com/search.php?mode=search&page=1
は発見。簡単に一冊では済みそうもないと認識しました。
なので地域を絞ります。Barnstaple 〜 Lodon 。
サウザンでExeter経由ロンドン、GWRでTaunton経由Bristol経由えーと
その先はReading でサウザン？　LM&SRでTemplecombe、そこからサウザン？
British Railway Atras 1947では、サウザンはロンドン市内では
テムズ南岸のみ。ということは当時はウォータールー？　それとも
相互乗り入れしていて今と同じパディントン？ 前掲書は幹線も支線も
ごっちゃでロンドン拡大図なしで・・・
この辺がわかる本を教えてください。リンク先でもどれを買えばよいか
いまひとつハッキリしませんで。

459 ：

私は鉄ではありませんが、鉄は濃い人々とかねがね尊敬しておりました。
グレートフォー最後の頃ですから、ご関心お持ちのかたも多いはず。
書き込みはご面倒とは存じますが、御教示いただければ幸甚に存じます。

460 ：

さて予想どうりの展開になって参りました NatExpress のライセンス剥奪
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/8127851.stm
東海岸は不況に弱い（普段も西に比べれば弱いが）
誰がやっても営利企業の採算的にはしんどいわけで
かといって廃線にも出来ません
今後徐々に（不採算）路線の公有化が始まるのでしょうか
インフラが公有で Rolling Stock だけ私企業はやはり収まりが悪い

461 ：

>>460
むしろイギリスの鉄道改革の強みが出ている局面だと思うが。

462 ：

JR束がライセンス取得、なんてことにはならんのかね。

463 ：

制御機器を日立製に換装したclass465が登場
http://www.hitachi-rail.com/rail_now/hot_topics/2009/090323/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=HOzLYzi7Ov4
なんか東武50000系みたいだなｗ

464 ：

>>461
つ、強みですか？うーん、どうでがんしょ？
フランチャイズ設定（と へなちょこ企業のライセンスRevoke）に金ばっかりかかって
税金の無駄遣いだと思うんだけど
ライセンス期間が短すぎるからまともな投資もしにくいんじゃないかな
>>462
理論的には可能でしょw
ちょっと板違い気味だけど最近ドイツのSpeyerに行ったら
路線バスがFirstでたまげますた
First のサイトにもドイツの路線バスオペレーションは出とらん
どうもここ数年の間に現地バス会社買収したらしい
イギリスのバス鉄道には外国資本は参入し放題でも逆は難しいと思っていた
しかしイギリス外でのの路線バスなんて事業としておいしいのかなあ？
Firstの鉄道部門はVirginも半分持っているし、NatExpressのあとの東海岸も狙っている
英国内の寡占が進むのはよくないと思うです

465 ：

>>464
そのうち「First British Railways」なんて名称になったりして。

466 ：

>>464
Virginの約半分はFirstでなくてStagecoach。
ArrivaもNational Expressもヨーロッパ進出してるじゃないですか。
Firstは英国内でもそうだったけど、アグレッシブに買収してますな。北米のグレイハウンドとか。

467 ：

>>466
そうだ、Virgin の半分はStage Coachでしたな
なにをボケとるのか
Arriva は貨物じゃなかったですかね？
ドイツでもじみーな地方の地域の足にあの赤い花柄（？）つきのFirstマークがあるのを
この目で見るとちょっと考えてしまいました
その前の滞在地のバイエルンの田舎は DBのRegional Bus オペレーションだったので
余計悪目立ちwしていたようなw
ところで全然話は違うんですが
London Midland はあれで利益がでとるのでしょうかw
いつ見てもガラガラなんだけどw　（滅多に乗らない）
私が見るのがローカル線だからかも知れませんが。

468 ：

こんなものを見つけたので貼っておきます（旅行板にも張りました）
Vaguely live map of trains in the UK
http://www.traintimes.org.uk/map/
眺めていると飽きない
別件の発見
Java Script のFirefox 専用 Bookmarklet で
url bar に出発駅と到着駅突っ込んだら当該列車情報ページ表示なんてものもあるんですな
http://www.norcimo.com/fun/mozilla/trainbook.shtml

469 ：

電化が進展するそうで、おめでとうございます。

470 ：

たまにはageないと、存在を忘れられる……。

471 ：

>>1 >>33-60 >>74 >>103>>242-1001

472 ：

どこかに用地買収の情報落ちてませんか。
http://www.networkrail.co.uk/aspx/5892.aspx
つか2020年かよ、どうせ遅れて2025年だろ＞開業したとして
こっちが生きてるかどうかわからんわw
新規敷設 1500マイル
時速200マイル対応の10両編成が53、5両が20
トンネル34マイル
新駅　8
高速道路(M6 とM74か？）がらみの橋が32（新規敷設工事で主要道の渋滞はA2で懲りたのに）

473 ：

さて時間経ちまくりの自己レスですが
>>467
カンばっちり当たった、London Midland
日曜日の運行要員はVoluntaryだったら、
今まで何の対策も講じなかったのかよww
Staff shortage hits rail travel
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/8240232.stm
"This weekend, so few have volunteered to work, that we have had
no choice but to cancel services," a spokesman said.
いやこの国の鉄道何があってもおどろかんですけどねw
RMTの事務局長のおスマしコメントもクールだわw

474 ：

日曜労働に倍払うという協定が先週で切れた、と書いてある。
それで日曜出勤予定だったスタッフが出勤拒否したのだろう。
倍とは言わないまでも、それなりの休日手当ては付き、代休も取れる筈で、
スタッフ側も我侭が過ぎる気がする。
契約違反はしてないし、組合も強いから、強気なんだろうけど。

475 ：

London Midlandはあんだけガラガラじゃ
まじで日曜に運行したくないんでしょう
週７日運行する義務がLicenseeにはあるのだが
ボランティアいなくて「ラッキー」で渡りに船でキャンセルしてる
代替バスもだした、他社にも振り替えた、なんか文句あるかと開き直っとるよw
今後も日曜はキャンセルでしのぐんじゃないの？
客も日曜はうちに乗ってくれなくてもいい、他社の切符買えばいいと思っとる
いい根性してますなあ

476 ：

ぶっち切ってすまんし、アイルランドだが、
ttp://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/belfastdublin-line-why-did-lsquosafersquo-rail-bridge-collapse-14472832.html
大幹線でこれかよ。
アイルランドの橋ってやばいの？

477 ：

エスチュアリーをまたぐ橋って言うことだから、
潮の満ち引きで橋脚まわりの海底がえぐられてしまったんだろうね。

478 ：

ダブリン-ベルファーストって幹線だと思うが、結構影響あるんじゃない?
まあ、コーチもたくさん走ってると思うが。
ところで、本土から北アイルランド行きの空港便ってすごく少ないんだね。
ネイティブも嫌がるという噂を聞いたことがある。

479 ：

去年スウィンドン⇔ロンドン(パディントン)往復してきますた。
感想。
気動車の癖して速い速いｗｗｗ
どのくらい出てるの？

あと、このスレの方々てUK在住の方？

480 ：

>>479
時速200キロなり。
長い間、UKの最高速度の標準だった。

481 ：

APTには営業車の前にガスタービンの試験車があったんですね。

482 ：

営業車も試験車で終わったけどな。

483 ：

英国では旧BRのリバイバル塗装車なんてやるのですか?

484 ：

>>483
定期運転の会社ではみないが、保存鉄道の類では頻繁にやってるよ。
幹線上を古典カラーの列車が走ったりも。

485 ：

>>484 どうも。向こうの保存鉄道は保有車両の数が
格段に多くて、うらやましいですね。客車とか。

486 ：

本線から独立した保存鉄道も多いが、
接続している路線はNRへ直通運転されることがある。
今春出かけた North York Moors Rwy でも、
機関車復元記念とか何とかでNRへ乗り入れ運転をした模様。
復元SLもすごいが、客車がスラムドアばかりで壮観。
混雑のためか、その日トーマス君達は見かけなかった。
オマケ。その日の時刻表を黒板に書いてある。
最終便を見送ってさあ (バスで) 帰ろうと思ったら、駅員が臨時便を
2本書き足した。「回送便出すからついでに客扱いを」大らかな話。

487 ：

wikipediaとかいろいろ見ていると面白い（変な）
ディーゼル機関車とか電気機関車が沢山あるね
ほかの国とはまったく違う発展をしているような気もする....
http://www.semgonline.com/diesel/dbt.html
しかしなんじゃこりゃ

488 ：

普通ブレーキ容量って牽引能力より大きくするよね。
UKはあまり差がないのかな？それとも下り坂道とかで使うの？

489 ：

Unfitted即ち空気ブレーキを装備していない貨車を牽引する場合の制動力補助用。

490 ：

なるほど、いわゆるフラットカーね。
日本国鉄にも昔いたらしいが、ブレーキが手ブレーキしかない奴。

491 ：

しかし、イギリスのディーゼル機関車って本当に変なのが多いね
アメリカみたいに共通化するとか、かといって
ドイツみたいな精巧さがあるわけではなく
しかも10年くらいで廃車になっちゃったりとか
無駄に種類が多かったりとか
ひょっとして趣味としてはかなりの冥府魔道？
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Classes_251_and_261
ところでこれのデザインはキモイｗｗｗ

前々から思っていたが前照灯なしで本当にうまくできるもんかね

492 ：

BR時代のディーゼル機関車について詳しく調べたくなりました。
詳細な形式写真や図面などが載っているお勧めの書籍はないでしょうか？

493 ：

Rolling Stock に興味がないのでアレですが
ここあたり行って質問すればどうかなと。
http://www.railforums.co.uk/

494 ：

ＵＫ他に行って来ますた。
今回の見所
・ロテム製に駆逐されて留置されてたアイルランドの在来車群、と思いきや。
・代行バスとエンタープライズ
・マン島の列車達
・ヴァージントレインの１等車
・引退間近？　Ｃｌａｓｓ４２１
などなど。

495 ：

Wrexham＆Shropshireって、ヲタ向けの列車なの？
古い客車の両端に機関車を挟んだりしてるみたいだけど

496 ：

いや、ナショナルレールの一部であるオープンアクセスオペレータ。
親会社(DB)の移行でチルターンに統合されるっぽいが。

497 ：

>>496
thx
オープンアクセスな事は知ってたんだけど、変な編成を組んでるし、対ロンドンで比較しても他社を利用したほうが1時間くらい速いし、いったいどういう客層が利用してるのかなと思って

498 ：

>>494
421なくなるの？
あわててヰキ見たら来年までって書いてあるから驚いた。
まだ使うと思ってたのに。

499 ：

>>498
どうなんでしょう。
私もsourceがWikipediaとUKの鉄ヲタ掲示板なものでｗ
Lymington townのStation master氏に聞けば良かったのでしょうけど、
撮って乗れて満足しちゃったので、聞きませんでした。英語苦手だし。
ブログにうｐしたので、よろしかったら見て下さい。
http://kamepon.blog.so-net.ne.jp/

500 ：

>>492
探し物は見つかりましたか？
とりあえず定番のIan Allan Publishingはオススメです。
ただBR時代のDLとなると、
多くは90年代に発刊されたものばかりなので、すでに絶版の可能性が高いです。
１形式まるごと１冊というような深い本は、今は少ないみたいですね。
かくいう私も西山洋書や現地で丹念に集めましたが…。

501 ：

East Midlandは糞！！

502 ：

East Midlandは糞

503 ：

　　　　　　　＿
　　　　＿＿＼ ＼＿＿
　　　 |＿＿＿　　＿＿|
　　　　＿＿／ ／＿＿
　　　 |＿＿　　＿＿＿|
　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　 ￣

504 ：

>>503
このロゴはいつ見ても和むなぁ。

505 ：

>>487>>489
イギリスの場合、戦後まで真空制動を使い続けるというアレなことをやってた上、
私有貨車の所有者が貫通制動の装備費用を負担することに対しゴネまくったんで
戦後も貫通制動未装備の貨車がゴロゴロしてた。
なので貨物列車の制動力が非常に心もとない状態だったんで、ブレーキワゴンなんて
前時代的な代物が最近まで存在していた始末。
日本は貫通制動未装備の車両でも制動管だけはさっさと通して運用上差し支えないように
していたんだがなぁ。まぁ国土が平坦な国だからできる贅沢か。

506 ：

イギリスの列車の席を予約するときって、進行方向の席をリクエストできますか？
Cross Countryのサイトで問い合わせたら、言いたいことがうまく伝わらなかったみたいで、「終着駅につくと、反対方向に出発するのでどちらが進行方向とはいえない…」みたいに帰ってきたんだが。

507 ：

>>506
理論上は進行方向向けに座席予約は出来る(Facing という）。
駅員のチケット売り場の人が見ているスクリーンには F とか B とか出るが
オンライン予約はダメかもしれない。
駅行って見れば？
>終着駅につくと、反対方向に出発するのでどちらが進行方向とはいえない
全線通してみればこれで正解。行き止まり駅でなくてもあり得る。
北から来て Birmingham New Street で Bristol 方面に抜ける場合
入線した方向と逆に（引き返すように）列車が出て、ポイント通過しながら
Bristolへ向かう線に合流する。
B'ham New Street は行き止まり駅ではない。

508 ：

>>507
ありがとう
俺の英語が拙いせいか、やはり言いたいことが伝わらなかったみたいだ
とりあえずFacingと言ってみることにするよ。
VirginのサイトでSuper Voyagerの席番表が見つかったので、どちら向きに進むのかが分かれば、席番を指定してみようと思うけど、CrossCountryのVoyagerでEdinburgh→Birmingamの間は、一等車が先頭に来るか最後部に来るかは分かりますか？
クレクレ厨ですまないが

509 ：

日本のように指定席車が決まっている訳ではないので、予約が入っていない空席が
あれば、自分の予約を捨てて移動しても構わない。
進行方向の席でも窓が無いこともあるので、乗ってから席を選べば良い。

510 ：

>>508
Cross Country の場合は一等の場所の予測はつかないな。
当日の車両のやりくりによる可能性もある。
ロンドン・ユーストン発着のペンドリーノなら
ロンドンから離れるときは一等が後ろ、ロンドン行きは一等が前。
席は変わってもいいが
進行方向向きの席はさっさと埋まる（予約はいっている可能性も高い）
ただ Voyager では乗り物酔いする人は facing でないとつらいだろう。

511 ：

>>510
度々Thanks
やっぱりそうだったんだ。日本みたいに、編成の向きが固定ではないのね。
ようつべで動画を見ていても、北側に一等車がくる編成と南側に一等車がくる編成があるみたいで、あれ？と思ってたんだ。
ＸＣからの返事には「進行方向の席を保証することはできない…」ともかかれていたが、ひょっとしたら当日まで編成の向きが（どの席がfacingか）分からないからこういう回答になっていたのかな。

512 ：

例えば行き止まりGlasgow Central 始発の場合
車庫から出てくる場合は一等客を歩かせないような編成がやろうと思えば出来るが
折り返しの場合は始発駅がどこか、途中駅での進行方向逆転の回数など
要素はいろいろあると思う。
なにしろ入線のプラットフォームすら数分前まで確定しない国なので。

513 ：

VirginやCrossCountryの一等車って、サービスはいいけど、座席そのものはしょぼくない？
以前のMK3のほうが座り心地はよかった。

514 ：

いつの間にか、National Express East Coastが単なるEast Coastになってる！

515 ：

>>514
先週末にあぼんしますた。
Nat'Exが運行権を取り上げられたので、今は国営のTOCになってまつ。

516 ：

>>515
そうなんだ。
まだ次のオペレーターは決まってないの？
なんかヴァージンが参入するとかいう話を聞いたことがあるが

517 ：

東海岸はどこがやってもダメだと思う
ヴァージンは独禁法の関係で東海岸には参入できないでしょうな
しかし次が決まるまでのつなぎ運営なら
車体のロゴや乗務員の制服はNat'EXのままでいいのに
塗装代がもったいないじゃないか
税金突っ込んでいるんだから細部まで有権者の目を意識すべき

518 ：

税金投入と言えば今日のニュース
£50m revamp for 'worst stations'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/8363621.stm
リストにあがっている駅はどこも屋根がいつ落ちても不思議じゃない
マジで一刻も早くなんとかしないと人命に関わるよ
Crewe は再開発でショッピングセンターが出来る話はつぶれたのか？

519 ：

>>517
South West Trains って、最近他社からの譲渡車両を
文字だけ書き換えて、塗色変更せずに使ってるみたい。
春に訪英したとき、何通りもあると気づいて、
はじめケチくさいと思ったが、その分安くしてくれたら許すw
年中オペレータの変わるUKなら確かにこっちのほうが合理的。
NXもちょっとだけ乗ったんだが、短い歴史だったな。IC225も
初めてだったが、何だかIC125やPendolinoに較べるとつまらなかった...

520 ：

思い切ってサムスンかヒュンダイにでも運営を委託すればイギリスも鉄道に未練なくすんじゃないか？

521 ：

ＰＭとパコる

522 ：

未練をなくす意味不明

523 ：

>>520
またサヨクがニワカで保守気取りか

524 ：

このドカ雪でもいちおう走っているようですが
車両のやりくりはついていないようで
知り合いにオールロングシートのローカル線に当たった人が
1970年代の東欧車両を輸入したのかと揶揄w
たしかにBRでオールロングシート車両に乗った記憶はないな。
いつも4両のところ2両、つり革ないので立っているのもたいへんだったらしい

525 ：

イギリスの保存鉄道はよく聞きますが、アイルランドにもあります？
ご存知の方いますでしょうか？

526 ：

こんなのあるよ
ttp://www.kerryguide.com/kerry_places_to_see/steam-railway.html

527 ：

>>526
ありがとうございます
参考にさせてください
ダブリン近郊は、さすがにないでしょうか

528 ：

Class 08ってまだ現役？
wikipediaの情報が2008年止まりなもんで…

529 ：

BBC の速報ヘッドラインだが
Plans for a new high-speed rail line between London and Birmingham are
to be published by the government later.
http://twitter.com/bbc24/status/10302471900
later っていつよw
今日なのかな？昼飯どき？
ちょっと wktk
用地買収はどうなってるのか。

530 ：

英、４兆円で高速鉄道整備　日本の新幹線導入に日立が意欲
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/367694/

531 ：

【鉄道】英、4兆円で高速鉄道整備　日本の新幹線導入に日立が意欲［10/03/12］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268356633/

532 ：

アメロコのスレがあるんだからブリティッシュロコのスレも欲しい！

533 ：

マンチェスターからヨークの鉄道博物館だけ見に、日帰りはできる？

534 ：

>>533
余裕で可能。

535 ：

せっかくPennaine Expressであっという間だね。
Yorkshire地方の古都、Yorkに行くのならついでに泊まってくればいいのに。

536 ：

ゼネストですよ。
4月の6-10日、BR ゼネストの可能性大。
1994年以来の全国規模のストライキ。信号関係。雇用と勤務パターンで紛糾。
全国の鉄道網完全に死亡の予定。
回避に向けて労使の交渉はいちおう継続中。
運行部長がアホな事をマスコミにべらべらしゃべるからついにこんな事になっちまった。
RMT はまじで怒っているよ。
TSSA の賃上げのストも可能性ある。同日程になる可能性は低いと思う。

537 ：

>>536
Sky Newsでやってたね。
BAの影響でいろんな所でストスト言い始めて困る。
TAPポルトガル航空に乗るんだが急にストスト言い始めて昨日の新聞では回避されたと言ってるけど
念のための速めの行動で今日は空港に行くよ。
2日前はカウンタも閉まってて（CDG）電話掛けても誰も出ないし（TAP本社、仏支店）。
スレ違い失礼。

538 ：

>>536 の訂正
今のところ日程は4月6-9日の四日間らしい。
しかしブラウンが横やりをw
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/mar/26/gordon-brown-rail-strike
4月6日は総選挙の解散日にしたいらしいんだな。
Queen に会いに行くヤツね。
どうしてもやるなら七日からにしてほしいんだってw

539 ：

>>494 >>498 >>499
Class 421、５月までの現行ダイヤで終わりですね。
車両維持費がかさむとか。
ネタ元：昨日自宅に届いたToday's Railway UK (March 2010)。

540 ：

>>532
同意。イギリスの優雅な蒸機や変態的なDLについて語りたい。

541 ：

>>532、>>540
とりあえずここで語ってみよう。

542 ：

>>539
Class 158に置き換えですか。
漏れが行ったときは1497でしたが、1498も撮ってみたかったなぁ。
代走じゃなくて本当に良かった、とも思いましたけど。

543 ：

撮り鉄は社会の害虫。犯罪予備軍。撲滅すべき。

544 ：

>>541
でもさ、ここのスレって乗車記メインだよね。
BR時代や車両についての話題が全然出てないからどうしても語りにくいんだ。

545 ：

>>544
気にする必要ないだろ。
どうせ板全体が過疎ってるんだし。

546 ：

撮り鉄の何が嫌われるかと言うと
乗車賃を払わないから実際の鉄道事業に貢献しない点。
線路内に侵入して迷惑（経費）は掛けさせても
一銭も金を落とさない点。

547 ：

>>546
モデル厨もそうだね。

548 ：

これでSlam Door車両がNR上から消える、と思ったらHST125も手動ドアなんだよな。
Mk4以外の客車は。

549 ：

ChilternとかArrivaのClass 121(bubble car)も忘れんで〜

550 ：

＞HST125
まだ走ってるんだよね。
20年ほど前、通勤で近距離使っていて、帰宅時に目覚めたら自分の降りる駅で、
慌てて降りてドア閉め忘れたら車掌に怒られたことが何度かあった。

551 ：

ロンドンのターミナルを東京のターミナルに当てはめてみる。
キングス・クロス＝上野（北の玄関口、周辺治安悪い）
セント・パンクラス＝
ウォータルー＝
ヴィクトリア＝
マリルボン＝
ユーストン＝
パディントン＝
ロンドン橋＝
チャリング・クロス＝
リバプール・ストリート＝
あとよろしく。

552 ：

＞上野（北の玄関口、周辺治安悪い）
これが言いたかっただけじゃねーの？

553 ：

すると位置的にはセントパンクラスが京成上野か……

554 ：

>>551
別板でイギリスの大臣を日本の大臣に当てはめていたのと同一人物？
くだらないからやめろ。

555 ：

Southwest Trainからメール来てたね〜
Dear ****
Our new timetable will begin on Sunday 23 May 2010.
There will only be a few changes and you can view them here.
You can create your personalised timetable online and
choose only the days, stations and trains you need. Click here.
以下ry
Class421は今週の土曜日でお仕舞いなんでしょうね。

556 ：

>>555
あら〜今、ハイドパークにいるのに。
もうちょっと早くネットにアクセス出来ていたらなあ。

557 ：

age厨英語読めないだろｗ

558 ：

土曜日に処女電のFでユーストンからグラスゴーに行こうと思うのだが
食事サービス無いんだよな
ブリットレイルパスでウィークエンドFのるのは大損のような気がする

559 ：

パスを買っている時点で既に大損。

560 ：

情弱の見本だな

561 ：

http://www.metro.co.uk/news/837171-eurotunnel-passengers-receive-apology-after-being-forgotten
ル・シャトルで客だけフォークストンに置き去りｗ

562 ：

置き去りじゃなくて積み降ろし忘れですわ。
カレーでおろしてもらえなくて、フォークストンへつれて帰られちゃったの。
空コンテナの後ろにもう一つある事に気がつかなかった大間抜けw

563 ：

最近できたタイ・バンコクの新空港へのレールリンクの電車は
ヒースロー・コネクトの360系電車と同形なんですね。
色づかいでこうも印象がかわるとは。

564 ：

禿同。ジーメンスの Desiro って形らしい
Wikipedia引いたらタイの方へリンク貼ってあった
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_360
の下方、Suvarnabhumi Airport Link ってとこ

565 ：

Railway Magazine 12月号の表紙は、セントパンクラス駅に着いたICEだ。

566 ：

帰国しますた
遅れるだの何だので叩かれてるイギリスの鉄道だけれど、駅や車両の清潔性や案内の充実具合は大陸側より確実に上ですた。
遅延頻度も、現時点のドイツより明らかにマシ

567 ：

>>566
ちょっとそれは例外だと思うよ・・・
確かにバージントレインはきれいだけど。

568 ：

VT っつっても Pendolino や Voyager みたいな
新型ばかりじゃなくて、ローカル用の Pacer や
IC125 みたいな中古車もあった
今はもう XC に移動してるかな

569 ：

VTは予備車として客車編成が残るのみ。
XCもVTからの移管当所は全てVoyager系列に置き換えられたが、その後輸送力増強を目的にHSTを4編成（だったかな）購入した。

570 ：

>>569
まだＨＳＴがバリバリ現役なんだねえ。
日本で同世代なのは0-1000あたりだが、0-1000どころか後継車の100や300の大部分まで鬼籍入り。
古いものを大事に使うあの国らしいといえばらしいが。

571 ：

日本ではキハ181なんかが最近まで現役だったが…
HSTは新幹線とくらべればトンネルが少ない分、
車体に負担がかからなかったんじゃないのかな。
エンジンが長寿命なのは羨ましい。

572 ：

あと英国の場合あれ以降の特急用車が国産ではないのも残す理由としてあるんじゃないか？
IC225は電化区間しか走れないから活躍場所が限られるし

573 ：

そのHST置き換えプロジェクトも政府の支出見直しで精査中だけどいよいよ結果が発表されそう

574 ：

VTやXC、EMではHSTが退役するか脇役になりつつあるが、未だにHSTに拘り続けているのはFGWだよな。
FGWの特急列車はオールHSTだもんな
JR西日本みたいだ

575 ：

>>571
> HSTは新幹線とくらべればトンネルが少ない分、
> 車体に負担がかからなかったんじゃないのかな。
そもそも気密構造ではないので、たとえトンネルが多くても負担はかからないと思う。
200km/h超で走行中に乗客が窓を開けられる（ドアだけど）列車は、世界でも唯一かな。

576 ：

200km/h超じゃなくて、200km/hでよければ、
DBのICは200km/h運転の区間でも、窓が開く車輌があるよ。

ドイツの有名掲示板の書き込み
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,4886409
「何で200km/h運転のICの窓は開けられるのに、230km/h運転のICE-T窓は開けられないの？」

577 ：

Orient Express
#8 「旅立ち　水の都ヴェネチア」
#9 「古のヨーロッパ　ヴェローナからパリへ」
#10 「香しき歴史舞台　華の都パリ」
#11 「鉄道発祥の地　霧の都ロンドン」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/4

578 ：

UK Heritage Railway
#41　「スコットランド・保存鉄道の旅」
#42　「コッツウォルズ・保存鉄道の旅」
#43　「マン島・保存鉄道の旅」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/14

579 ：

Northern Belle
#52 「優雅列車でめぐるビートルズの故郷リバプール」
#53 「湖水地方・ピーターラビットの故郷を往く」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/19

580 ：

この前からお前は何なんだ。
BS-TBSの社員か？

581 ：

Big Fourに関心があり、1933年のＡＢＣ時刻表を入手しました。
ロンドン・地方都市間の見方はわかるのですが、地方都市・地方都市間
（たとえばリバプール・マンチェスター間）の見方がよくわかりません。ご教示ください。

582 ：

英高速鉄道の車両更新事業　日立製作所が受注できた理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110312-00000003-jct-bus_all

583 ：

再放送ラインナップ 【20：00〜20：54】
4/ 5(火)　#42　コッツウォルズ・保存鉄道の旅
4/12(火)　#43　マン島・保存鉄道の旅
4/19(火)　#52　優雅列車でめぐるビートルズ
4/26(火)　#41　スコットランド・保存鉄道の旅
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/19
http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT0705300

584 ：

いずれはGBの車両限界もぜんぶ欧州大陸 なみに拡大される…
…わけないか…

585 ：

キングス・クロス＝上野（北への玄関口。駅周辺の治安が悪い）
リバプール・ストリート＝品川（乗降客数トップクラスのターミナルなのに、いまひとつ地味）
シティ・テムズリンク＝馬喰町（存在感のない都心の地下駅）

586 ：

トンネル全部掘り直しすれば可能

587 ：

道路の陸橋も全部撤去だな

588 ：

大陸規格になるとHO厨がばっこしちゃうからダメ

589 ：

微妙にスレ違いだが
Manchester の Metrolink （路面電車）の運営権が
この8月からパリ交通公団(RATP）に売却されたようだ。
あっちこっち延伸（かなり完成）かつ空港線の工事着工も間近
これから利益が上がると思われるに
なぜ Stagecoach は10年契約の途中で手放したのか。
ここを見ても
RATP は路面電車の経営ノウハウはあまりない（パリに三路線のみ）と思うのだが
http://en.wikipedia.org/wiki/RATP_Group
Metrolink 空港線開業後は
空港経由の在来線 (Man Pic - Crewe via Manchester Airport) が
廃止になるのだろうか。

590 ：

在来線はDC路線で結構遠回りしてたような気がするしスイッチバックになるよね
バスと近いルートを取れるのならトラムの方が合理的かも
それよりマンチェスターは、駅/バスターミナルから空港まで
また連絡バス乗るのが面倒で仕方ないから、トラムは直結してくれないかね

591 ：

GBの車両限界は欧州大陸並みに拡大して、
従来のGBの車両限界はアイスランドの鉄道建設に適用すべし。

592 ：

北アイルランドかなんかとアイスランドを勘違いしてたりしてな

593 ：

アイスランドの鉄道について
軌間: 1435mm
車両限界: 従来のGBの車両限界と同じで小さい
電化区間: なし(全線非電化)
路線: アイスランド島を一周する路線とレイキャビック市街地とケフラビク空港を結ぶ路線
車両航送: アイスランドとスコットランドとの間で車両航送を行う
使用車両: British Rail Class 158 DMU
駅ホームの高さ: 915mm

594 ：

その調子じゃ、IcelandだけにICEでも走らせろとかいうんじゃねw

595 ：

>>594
IcelandはBritish Rail Class 158だろ。

596 ：

↑は路車板で暴れてる池沼なのでスルーしましょう。

597 ：

>>596
従来のGBの車両限界はアイスランドの鉄道建設に適用すべし。
アイスランドはBritish Rail Class 158で十分。

598 ：

夜行列車の名称がコテになっている例の方は、
統合失調症等の精神障害によりwikipediaに妄想を書き込んで
wikipediaから書き込み禁止をくらった前科があります。
鉄道路線・車両版でも精神病固有の酷い妄想等の非現実的・支離滅裂な書き込みをし過ぎて
常連から荒らしと認定され、追い出されました。
海外板でも同様の事が起きそうですね。
相手せずスルーしましょう。

599 ：

594 あぼ〜ん
598 あぼ〜ん

600 ：

英国では現存唯一の実用の従来型路面電車である
ブラックプールの市電に、LRV登場。

601 ：

Blackpool の市電はこれからクリスマスにかけてが乗り時ですよw
いや、市電そのものではなく、沿道がね。
一見の価値はある。
一回で十分だけどw
新しい市電はますます味気ないですな。
あれじゃ観光客を失うよ。まじで。
あそこは古ければ古いほど人がくる場所だから。
観光で喰ってるんだからそのへん考えたらいいのに。

602 ：

594 あぼ〜ん
あぼ〜ん
596 あぼ〜ん
あぼ〜ん
598 あぼ〜ん
あぼ〜ん

603 ：

ブラックプールはご老人がたが古き良き?英国を懐かしみにくる
ところなんだか、東洋人のガキだった俺は邪険にされたもんだ。
だいぶ前だけど。

604 ：

香港とはまるで違う、独特のダブルデッカー市電も先行き長くないのか
数年前に湖水地方へ移動した際に通って以来だが、無くなる前にまた見に行くか
今調べたら、08年にもうLRT化計画発表されてたわ
ところで金あるのか？
エジンバラの市電も今年復活するらしい (が資金不足で遅れてるw)

605 ：

うぇぇ、気持ち悪い。
Pendolinoがどんどん気持ち悪くなって来た、ゲロゲロ。
本なんて絶対読めないぜ。
気持ち悪さの加減がSuperVoyagerに近づいてきた。
スピードあげたからかな。
Man Pic - Euston 2時間のツケは乗り心地で払えてか。

606 ：

名物の同期電動機ダブルデッカーはどうするんだろブラックプール。
世界初の同期電動機駆動営業用車両でTGV-Aのご先祖様。

607 ：

1月から2カ月ほどイギリスに行くことになったんだが、保存鉄道や観光鉄道は冬休み期間でほとんど動いてないんだな…
博物館巡りで我慢するか。

608 ：

ボランティアで動かしてるからね。
秋から冬は線路上の濡れ落ち葉が半端ない。
誰が掃除するんだよってことです、ハイ。

609 ：

>>606
よくわからんけど、リラクタンスモーターっていうやつですよね。

610 ：

アイスランドのネタはここでおk？
昔RFでレイキャビク空港〜ケフラヴィーク国際空港間約50kmに同国初の鉄道建設計画、みたいな記事見たんだけどどーなったんだろ？
ググったけどそれらしき記事ないし現地HPは意味不だし…やっぱ財政危機で流れたのかな？

それとは別にブルーラグーン〜レイキャビク港のLRT計画なんかもあったみたいだけど。

611 ：

アイスランドはイギリス領ではない。北欧の鉄道スレでやってくれ。

612 ：

ら、ライオンのためShepleyで下車できない？？
http://twitter.com/#!/NRE_Northern
NRE_Northern National Rail
Just to confirm, the messages regarding the lion were sent to us from the train operator who had received the alerts from West Yorks Police.
1 hour ago
»
National Rail
NRE_Northern National Rail
West Yorks Police report the area is now clear and trains can call normally at Shepley.
1 hour ago
»
National Rail
NRE_Northern National Rail
Passengers are currently unable to alight from trains at Shepley due to reports by police of a lion in the area.

613 ：

大人のライオンと小ライオンが線路に出た、か。
こりゃどうもいたずらっぽいなあ。
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leeds-15614294
四番目に人気のある記事らしい。

614 ：

4/1なら冗談記事だが
そう言えば8月、Heart of Wales Line 乗ってきたんだが
Knighton駅が開業100周年とかで、Llundrindod から
女王扮した女性ほか大量の中世コスプレw客が乗り込んできて超満員、
その駅でラッパが鳴り響き15分くらいの記念式典を挙行、
コスプレ客は下りて行き、以後普段のようなガラガラに (ちなみに1日4往復)
大感動、って程でもないがUKらしいイベントですた
それにしてもウェールズは LL の付く地名がやたらと多い
切符買おうとしたら駅員が「LLの発音が違う」とウェールズ語教室されたことがw

615 ：

611 あぼ〜ん
あぼ〜ん

616 ：

LLはノドヒコ音
フランス語（パリ方言）のRに近いのでそのようの発音すると
Excellent! と褒めてもらえるよ。

617 ：

そういえば昔の鉄道ファンでイギリス国鉄の動力車なんていうマニアックな連載やってたな。

618 ：

国産メーカー華やかなりし頃はなんだかんだ言って欧州の先進国として羨望の眼差しで見られてたよね
翻って今は取り上げても観光とか乗り鉄とかの表面的な扱いばかりになっている感じ
やっぱり趣味誌は自国技術があるとないとではどことなく扱いが違うな

619 ：

ジャーナルに記事が載ってた

620 ：

こんな記事が出てるんですけど
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-politics-15933988
これでわからんのがこの文章なんですが、誰か解読してよ。
Among a series of options, it suggested reducing the lowland route
connecting Edinburgh and Glasgow with Euston to an Edinburgh only service.
縦に読んでも横に読んでも
「Euston とGlasgow を結ぶ路線を廃止し、 Euston ー Edinburgh 路線だけにする」
にしか読めないんだけど
こんなアホなことをする政府は政権を失うよ。
オズボーンの選挙区民の友人たちは次はよく考えて投票してほしいw

621 ：

どんな読み方してるんだ？
Euston と Edinbough・Glasgow を結ぶ Lowland への列車を、
Euston と Edinbough のみを結ぶ列車に縮小する。
っていうことだ。しかも夜行列車の話。

622 ：

>>621
いや、最初からよく読んでね、
一つ下の段落とはまた別の話題なんだよ。
Native （鉄道関係者）も私とおなじように読んでるんですわ。

623 ：

あああ、わかったわ、Paper見てやっと理解だ。
これはBBC の書き方が悪い（と人のせいにするなw）
すまんすまん、やはり夜行の話だな。
しかしBBC の記事にある Euston 発は Paper には出とらん
記者の思い込みだろう（ロンドン発とのみある）
エジンバラ止まりの夜行のみ残す（グラスゴー廃止）のなら
揺れまくる西海岸線をオプションにするのは愚の骨頂。
東を突っ走りゃいいじゃん。
Options
11.11 Overall we consider that there is the potential to improve the longer-term financial performance across all the sleeper service routes, through investment in services and rolling stock.
11.12 We are considering a number of options for the future provision of sleeper services,
for instance: removing or increasing financial support; and reducing the provision,
either through removing the Highland or Lowland service, or by running the Lowland
services to and from Edinburgh only.
しかし夜行専用のフランチャイズなんか、誰がやるっつーのよ。

624 ：

Euston ってロンドンの駅だが・・・わかってるか？
もう少し勉強してからきてくれ。

625 ：

ロンドンからスコットランド方面の夜行はユーストン発西海岸経由しかない。
ロンドン発＝ユーストン発だ。
今あるインヴァネス行きやフォートウイリアム行きを廃止して、エジンバラ行きだけに
するということだろう。
JRが九州夜行を統廃合したのと同じか。
グラスゴーまで１等寝台に乗ったことがあるが、結構快適だったな。
バーで深夜まで酒が飲めたし、朝食付いてたし。
飛行機で行って前泊するより断然安かった。

626 ：

Caledonian Sleeperが系統整理されるのか…
いつか乗ってみたいんだけどな。
hornbyの模型が欲しい。

627 ：

メーカーはわからないけど、かなり前にMarkIV?だか、ってか
IC125の中間車に似てる客車のNゲージを見かけた。
透明のプラの塊に、窓は塗装をマスキングして表現してあった。
むかしのTOMIXの新幹線200系と同じ技法だ…

628 ：

>>624
知ってますよw
Paper ではわざと Euston と駅名書かずに London として
Euston でも King's Cross でもいいようにぼかしてあるのに
BBCの記者の頭には Euston しかないから変なんですよ。
エジンバラだけに統合になれば東海岸を使う方が自然なんです。
だから Kings Cross 発が自然なの。
それを見越した Papaer になってるんですよ。
>>625
いや、エジンバラ以遠の夜行は残りますよ。
エジンバラ経由でもインヴァネスまで走らせるのは問題ない。
廃止になるのは西海岸のグラスゴー行き夜行のみ。

629 ：

マーク4のNゲージはグラファーしか無い。

630 ：

Scotrail はEngland 内で営業しているのはこの夜行だけ。
今はグラスゴー行きの夜行があるから
Eustonにのみ人材を置いてコストカットしているが
グラスゴーがなくなれば Kings Cross に移せば良い。
ついでになぜ Highland の夜行が残るかと言うと
途中駅から乗って来る客がいるからだよ。
もう一点はコストの問題。
Inverness 発着の国内線フライトはかなり高いんです。
ビジネス路線。
人の足下を見透かしたかのように。

631 ：

スコットランド行きはそこそこ距離あるし存在理由はまずまずあるような
むしろ余興に見えるのはナイトリビエラスリーパー

632 ：

トンネルの可能性だそうですが
http://www.bbc.co.uk/news/uk-16017413
最初から最後まで微妙な場所を通るんだなあ、と思う、この地図によれば
http://highspeedrail.dft.gov.uk/in-your-area
ただでさえtoryが強い地域をがんがん工事なんて
むりだよね。
さらに Lichfield の先で在来線合流したあとは
キャパの問題はどうするんかね。
今すでにいっぱいいっぱいなんだけど。
とくに Manchester 線はどうするのよ。
かなり郊外 (Warrington ? に新駅でも作らない事にはにっちもさっちも。

633 ：

ロンドン近郊で貨物列車見るのにおすすめのポイントはありますか？

634 ：

撮り鉄は社会の迷惑。
しっしっ！

635 ：

撮り鉄が電車にひかれて死んだら
旅行保険金はおりるの？
親や嫁は狂人が一人片付いて金もらえてウハウハだなw

636 ：

>>633
ストラトフォード、ウィルスデンjcn、ウォンズワースrd。
あとオーバーグラウンドのルートは比較的に貨物多いよ。

637 ：

ロンドンの鉄道路線の改良してる情報サイトって無い？
オーバーグラウンドの駅改良工事のは公式サイトっぽいけどそれ以外の個人的なブログとかないかな？

638 ：

>>582
これ続報が一向に入ってこないけど、結局どうなった？最終交渉で決裂して流れたなんてことはないよな？

639 ：

英国、ロンドン─バーミンガム間などの高速鉄道を建設へ＝運輸相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000129-reut-int
HS2決定のようだが、中国製はやめとけ…

640 ：

もしイギリスが車両限界の拡張をしたら、こんな車両が入っていたかも。
717系2000番台
415系500番台の車体をベースに1435mm化とトイレの廃止とVVVF化をした車両。
717系5000番台
117系の車体をベースに1435mm化と交流集電化とVVVF化をした車両。

641 ：

交流車は300番台だが？

642 ：

>>640,>>641
300番台の番号が詰まってきたためと旧日本国鉄在来線規格の交流車が700番台のため。

643 ：

300番代はまだ詰まってない。もし詰まっても600番代が開いているから700にはいかない。
行っても701系。妄想するにしろもうちょっと考えないと

644 ：

>>643
600番台は大陸規格車両が使用
(例:DB Class 406は601系)

645 ：

脱線事故ですな。
ただ今（2月3日）西海岸はほとんどキャンセル。
事故れば車両がどうのこうのは吹っ飛びますな。
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-16867053
大学生の卒業旅行組は痛い目に遭って何かを学ぶであろうか。

646 ：

class 220〜222あたりって電波遮蔽措置でもされてるの？
GPSロガーが全然電波拾わないし、携帯も3Gが全然入らない。
Mk3、Mk4やclass 180あたりはビンビンに電波入ってくるんだが・・・

647 ：

先日ヨークのNRMに行ったよ。
新幹線の展示が想像以上に気合い入っててびっくりした。
０系と中国のKF7がケツ向け合ってたのはちょっとクスリときたｗ
客層は親子連れが一番多いけど若いカップルみたいなのも結構いるな。
逆にいかにもなオタはほとんどいない。俺ぐらいｗｗｗ

648 ：

北京連中が海南島にショーケースを作ったように、UK連中はアイスランドにショーケースを作るだろう。

649 ：

冷凍ショーケースか

650 ：

ユーロスター、ビジネスプレミアムクラスのサービス拡充、販売を強化
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52449
　2011年、ユーロスターの総売り上げは前年比5.7％増の8億280万ポンド。利用者数は1.9%増の1030万人だった。
レイルヨーロッパ在日代表の加賀美恵理氏によると、日本からは約2万3000人の乗車があり、販売は好調であったという。
また、レイルヨーロッパ全体の販売のうち、ビジネス利用が3分の1であるのに対し、ユーロスターでは約半分の乗客が
ビジネストラベラーであることが特徴だ。
　従来、特等としていたクラスをビジネスプレミアとして販売。価格だけでなく乗車時間を効率的に過ごすため充実したサービスの提供をめざしている。
特徴的なサービスとしては、ユーロスターは全席指定の予約制だが、同クラスの乗客は到着時間によって前後の列車に
ペナルティなしで予約変更ができる乗車保証、出発10分前までのチェックインなどの利便性を強調。
さらに昨夏から提供している新しいサービスとして、3ツ星シェフのアラン・デュー氏が考案した食事メニューや、
乗車中に依頼できるタクシーの手配サービスが好評と紹介した。
　なお、ユーロスターは2014年に新型車両の導入を予定しており、座席は750席から900席に拡大される。
さらに、最高時速がこれまでの時速300キロから時速320キロになり、ロンドン／パリ間は15分短縮されて2時間に、
ロンドン／ブリュッセル間は21分短縮されて1時間30分になるという。こうした利便性の向上や、
キャパシティ増を受けて、シャンバルー氏は今後海外マーケットとしてオーストラリアや日本などへの営業に注力していく考えを示した。

651 ：

なあ、結局>>582は流れたのか？
契約締結の報が入ってこない。震災のせいでパーになったとか？

652 ：

>>651
５社に絞られてその中の１社になってる　って日立の人にこの前聞いたよ
アルストム、シーメンス、ボンバルディア、日立、中国南車あたりなのかな...

653 ：

>>652
えっ、日立が受注というか、最終交渉してるんじゃないの？他にまだ4社も残ってるの？

654 ：

雇用の点からボンバルディアが勝つと思う。
イギリス国民は二度とおなじ間違いを政府にゆるさないだろ。

655 ：

652はガセ。候補は２社しかないし、日立の優先交渉権はまだ有効。
その中の人は部外者だな。
リーマンショック、ユーロ危機で資金が集まらないと、信頼できる中の人に聞いた。当分ムリぽ。
>>654
英語読めるならUKの雑誌でも読んでみな。日立も工場を建てて雇用すると言いふらしてる。
それにボンちゃんはロンドン地下鉄の注文をたくさん取って当分仕事に困らない。

656 ：

今後雇用が増える（かもしれない）のと現在の従業員が職を失うのでは
選挙で雲泥の差があるんだよ。

657 ：

>>652>>653>>655
シーメンスは脱落した。他の4社は残っている。
残っている4社は、アルストーム、ボンバルディア、日立、中国南車。

658 ：

>>657
何ドヤ顔で嘘書いてんだよ。知ったか厨？

659 ：

イギリスの貨物列車の状況ってどうなの？日本と同じようにシェア低く虫の息なのなな？
イギリスは貨物関連の廃線跡とかめちゃくちゃ多そう
ドックランドライトレイルウェイもそうだっけ？
あと廃止後放置されて忘れ去られた炭鉱廃線跡とかないのかね

660 ：

HS2の車両、日立が在来線直通車を、シーメンスが高速新線専用車を、それぞれ受注すると思われるのだが。
予想されるHS2のルートは、ロンドン―バーミンガム―イーストミッドランズ―リーズ―ニューキャッスル間に高速新線を建設か。
ドイツやオランダから、ロンドン、バーミンガム経由で、ニューキャッスルまで直通列車が走るのかな。

661 ：

>>651
それはIntercity Express Programmeじゃなくてクロスレイルの方では？

662 ：

>>659
廃線後の線路あとはほとんどがサイクルパスになっている。
http://www.sustrans.org.uk/what-we-do/national-cycle-network

663 ：

660はニュースすら読んでないな。

664 ：

けいおん！の映画にイギリスの鉄道風景出てくる？

665 ：

けいおん！ ロンドン 聖地 でggrks

666 ：

>>659
貨物のシェアは知らないけど、車運車とか5車体連接の貨車とか郵便電車とか結構楽しいのが走ってる。
あと廃線跡が数十年ぶりに保存鉄道として復活とかもよくあるｗ

667 ：

IEPは今春契約調印？　メーカは日立。　誰だよ４社残ってるって言ったのは？
http://www.dft.gov.uk/topics/iep
Crossrail電車の入札が始まってる。日立も候補に残ってる。
http://www.crossrail.co.uk/news/press-releases/crossrail-issues-rolling-stock-depot-tender

668 ：

結局現地生産か。

669 ：

>>667
アルストームの入札参加は？

670 ：

ウエストコースト線でClass390が11連運行を開始したそうな。

671 ：

>>669
そう言われてみればフランス勢がいないね。予選落ち？
Eurostar更新もドイツに負けたし。

672 ：

イギリスの車両メーカーって弱小なの？

673 ：

GECはとっくにアルストムに吸収されてたっけ

674 ：

http://2sms.ru/9yw9n
http://2sms.ru/66zhg

675 ：

糞日立が糞イギリスに車両を売り込んだ。
糞シーメンスも糞イギリスにEurostarを売り込んだ。

676 ：

http://news.nna.jp/free_eu/news/20120501gbp005A_lead.html
英国
鉄道サウスウエスト、上下一体方式に移行［運輸］
ロンドン・ウォータールー駅からイングランド南部・南西部に路線網を持つサウスウエスト・トレインズが全国で初めて、
列車運行とインフラ管理を一括管理する上下一体方式に移行することになった。
同路線の鉄道
【以下記事参照】

677 ：

>>676 記事読めないが、この見出しだと↑
あたかもSouth Westがインフラを買い取るように見えるが
実態はSouth WestがNetwork Railに
運行をoutsourcing (丸投げ)するものだと認識してるのだが。
つまり「Network Railが南西を吸収合併」て感じ。
資本関係は変わらないけどね。
Network Railは地域ごとのDivisionに分割され始めているし、
よそのエリアでもこの種の提携はすすむと予想される。
Network Railは今後インフラ会社として
鉄道以外のインフラ整備の入札にも参加するようだよ。
道路や道路橋の建設など。
海外入札にも出て行きそう。
そのうち日本企業とも競合するんじゃないの？

678 ：

そのうち　NR SouthWestとか　NR Northanとかに地域分社するのか…どこのJRだよ。
HS1・２がどこの管轄かで揉めたり。

679 ：

>>667
もうすぐ春終わっちゃうぞ、どうなってる？

680 ：

いつの間にか夏に書き替えられてるｗｗｗ
夏は大運動会があるから秋にずれ込むな。

681 ：

いや2013年に

682 ：

それにしても鉄道発祥国とは思えないほどスレが寂れているな。

683 ：

ベッキンガム宮殿で名鉄のミュージックホーンが鳴り響く。

684 ：

荘厳だね

685 ：

>>683
インヴァネスに鳴り響く名鉄のミュージックホーンにうんざりするネッシー

686 ：

>>685
懐かしい地名だ…行ったことはないけどw
むかし『小学○年生』のﾄﾝﾃﾞﾓ科学なページで読んで知ったww
今の子供はネス湖の恐竜なんか知らないんでしょうねwww
場所は違うけど湖水地方は一時期日本人お断りとか言ってたけど、
ご禁制は解けたんでしょうかね。鉄分無しでｽﾏﾇ

687 ：

3年前に普通に行ってたけど、いつの話？

688 ：

湖水地方の一部地域で、日本人観光客を組織するツアコンから
寄附金をとるかどうしょうか、という話だったようです。
うろ覚えにて重ね重ね済みませぬ…

689 ：

今は米国ロサンゼルスのデビッド･ベッカム宅で名鉄のミュージックホーンが鳴り響く。

690 ：

日立：英国側と今夏までに正式契約の見通し−英都市間高速鉄道 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5LF386KLVRB01.html
　　６月14日（ブルームバーグ）：日立製作所は14日、英国側との交渉で合意が遅れている都市間高速鉄道計画（ＩＥＰ）の
幹線高速列車更新などについて、今夏までに正式契約で合意するとの見通しを示した。
日立の中山洋常務（インフラシステムグループ・交通システム社長）が事業説明会で明らかにした。
納入車両はオプションを含め600両程度になる可能性があるという。
昨年３月時点では、日立側は同年中に正式契約を締結する方針を示していたが、
交渉は現在までまとまっていない。合意すれば日立が出資した特別目的会社
「アジリティ・トレインズ社」が、約30年にわたり英国の鉄道事業者に車両リース事業を展開する計画で、
日立はリース事業向けの車両の製造と保守事業に取り組むことになる。
日立側は2009年２月、英運輸省から優先交渉権を獲得し、正式契約に向けた交渉を続けてきたが、
英政府が10年５月に実施した英国総選挙への影響回避などを理由に合意が遅れていた。

691 ：

まだ正式に受注してなかったんかい！

692 ：

>>690
イギリス地震の鉄道雑誌にファーストキャピタルらしき、ドアをピンクに塗った３９５系のCG合成があったがそれかな？

693 ：

>>689
実際にｻｲﾊﾟﾝ？ﾃﾆｱﾝ？で昔運行していた名鉄系の高速船でMH鳴らしていたらしい

694 ：

ここを見てる希少な英国鉄道好きは、民営化以降のどの会社塗装が好み？
自分はLondon Midland
鉄道に興味は無いが英国好きな彼女はEWSの標準塗装？が好きだと言ってた

695 ：

スコットレイルのえんじ色+クリーム色のやつ。
TEEみたいでｶｺｲｲ。前面の黄色さえ無ければ…

696 ：

車体塗装に興味はない。

697 ：

好きな塗装ねえ。
民営化後だとナショナル・エクスプレス時代のScotrailかなぁ。赤、緑、紫のラインが入っている奴。
ロゴが結構好み。
民営化前ならInterCity Swallowの１択。

698 ：

やっぱりFirst Capital

699 ：

>>697
ナショナルエクスプレス時代のスコットレールの塗装とロゴは俺も好きだなー。
あとはファーストになる前のNorthwestern Trainsの金星も。

700 ：

star

701 ：

俺は、Fがつかない頃のグレート・ウエスタン・トレインズで。
昔？NSEかな。

702 ：

情報筋によると、イギリスの運輸省は、ロンドンと主要都市を結ぶ高速鉄道に使用される車輌の製造において、
日立製作所グループとの交渉が最終段階に入っていることをオリンピックの開会前に正式に発表する予定だといいます。
それによると、イギリスのファースト・グレート・ウェスタン・レール社は、2016年までに、500台の車輌を日本から輸入。
車輌はほとんどが広島県の日立製作所笠戸事業所で組み立てられるため、イギリスの評論家たちは
製造費10億ポンド(約1,230億円)にも及ぶ雇用機会をみすみす失ったと政府を批判しているということです。
これに対して(海外に流出できない)独自の高価な技術を使用するためと、日本国内での車輌の製造を譲らなかった
日立製作所笠戸事業所長の正井健太郎氏は「車輌の製造に関われる誇りを感じます。
安全と信頼性に長けた日本のテクノロジーで製造された車輌は、
乗客に対してもスムーズな乗心地を感じてもらえることでしょう」と述べています。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2175511/Japanese-bullet-trains-Blow-British-industry-Government-puts-1billion-order.html
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6607.html

703 ：

あちこちで車両不足による乗客積み残し増加中。
オリンピック対策でロンドン近郊へ貸し出し中？
電化路線にもかかわらず
朝のラッシュにディーゼル一両運行は客をバカにしておる。
貸し出してもさばききれんと思うが＞オリンピック
ロンドン市内の鉄道各駅の案内表示が
いかにもやる気無さげで笑った。

704 ：

>>703
安心の英国クオリティだなｗ

705 ：

>>702
予想どおりだが反発が結構あるみたいだな。
しかしこれ、正式契約じゃなくてまだ最終段階の発表なんだな。

706 ：

日立製作所、英国で高速鉄道を596両受注
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86O04Q20120725

707 ：

>>706
今度こそ飛ばし記事じゃなく本当に本当なんだな！？

708 ：

⊃http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/07/0725a.html

709 ：

HSTは引退確定だけどIC225はまだ生き残るよな?

710 ：

>>709
HSTの数だけど、編成で1両しかないTGSの数で見ると、
East Coastが14編成、Great WesternのHSTが58編成（実際にはバラ予備があると思う）、
Great Westernには客車7両の編成があったはずだけど、面倒なので全部客車8両の編成と仮定して計算すると、客車部分だけで576両。
今回はおそらくHSTの置き換えだけになるかと。
他にもHSTを持ってるところはあるから一気にHST全滅にはならないだろうけど、輸送力列車で重宝していると思われるEast Midland Trainsはともかく、
短編成で少数を渋々使っている感じのやArriva CrossCountry、Grand Centraｌはもしかするかもって感じ。
ちなみにEast coastのIC225編成は30編成あるから、今回はおそらく大丈夫だけど、200〜300両の追加オーダーが出たら死亡フラグだと思う。

711 ：

IEPの当初のRFP(提案依頼書)では
ディーゼル、電車、bi-modeの３種類を提案せよとのことで
ディーゼルには小海線みたいなハイブリッド方式を提案してたはずだが
↓を見ると電車とbi-modeだけの契約になってしまったみたいだね。
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/agility-trains-signs-intercity-express-programme-contract.html
技術的な目玉がなくなってしまってすごく残念なんだが。
それでも
bi-modeは電車の各車両にディーゼルエンジンを積んで
非電化区間も走れるようにするということらしいから
技術的なおもしろ味は多少は残ったかな？
将来非電化区間がなくなった折りには
エンジンを取り外して電車として使用することも想定している
とか書いてあるから
やっぱエンジンは発電機として利用するんだよねえ？

712 ：

>>711
変わってるね
スペインにも、ディーゼルと高速電気鉄道両方走れる車両あるけど
あれは機関車方式だし...(この前乗ったけど、普通の高速列車だった）

713 ：

>>710
サンクス。イーストコーストのHSTって意外に少ないんだな。
あの重厚なベージュの椅子に座って、陶器のカップでお茶飲むのが最高に楽しかった。コンセント無いのが玉に瑕だったけど。

714 ：

>>711の表Phase2に、OptionとしてElectric 30unit 9cars/unit があるから、
2014年度以降の予算次第でIC225の30編成全て置き換える気満々ですね。

715 ：

>>712
小海線のハイブリッド気動車(キハＥ200)は
・エンジンは発電専用
・車軸はモーター駆動
らしいので
bi-modeは、電車に小海線のような電気式ディーゼル＋蓄電池のしくみを載せるのかもしれないですね。
あくまでも勝手な想像ですが。
>>714
省エネ性能とかサービス向上を考えると、ねえ。

716 ：

HSEは先頭車に発電ユニット、中間客車がMとTが約半々。
当初は先頭車を現状のIC225みたいに発電専用車にする予定だった(公式動画でもそうだった)けど、
GWML電化後の発電機器撤去による電車化を見越して、2010年に床下設置型に変更されてるんだね。
中間客車を目的に応じて増減させる以上、蓄電池積むなら発電ユニットと同じ先頭車に積むことになる？
非電化区間での非常動力用として蓄電池は最低限必要か。

717 ：

HSEって小田急か

718 ：

http://www.crossrail.co.uk/news/press-releases/crossrail-issues-rolling-stock-depot-tender#.T37XYPvUMhU
こちらも日立が候補に残ってるけど、取れるかな？

719 ：

>>716
＞2010年に床下設置型に変更されてるんだね。
へー。知らなかった。
＞蓄電池積むなら発電ユニットと同じ先頭車に積むことになる？
小海線のキハE200は各車両の屋根上に蓄電池を積んでるね。
高速車両向けに同じやり方ができるかは不明だけど。
＞非電化区間での非常動力用として蓄電池は最低限必要か。
もしもbi-mode車両が
キハＥ200ハイブリッド気動車の技術をベースに
架線からの電力でも走れるようにした車両だとしたら
蓄電池はただの非常用ではなくて
回生ブレーキからの電力を蓄えたり
省エネやエンジン騒音低減のために
「なるべく発電用エンジンを回さない」というのが
大きな役割になるのでは。

720 ：

日立が英国で金メダル級の快挙！
がんばれニッポンの鉄道車両
http://diamond.jp/articles/-/22899

721 ：

マルチ乙

722 ：

現地スタッフが営業活動の最前線に〜英国で実現させた日本品質の鉄道〜
http://www.jaxa.jp/article/special/spaceindustry/suzuki01_j.html

723 ：

>>711
Bi-modeこそが（ディーゼル＋リチウムイオン電池のハイブリッド）＋交流25kVの全部載せだよ。
それで最高200km/h（小改造で225km/h）。東のハイブリッドどころの話じゃない技術の見せ所。
ほんとに出来るのだろうかと心配にすらなる。
http://www.agilitytrains.com/assets/pdf/AT-090205-Key_Facts-Released-1_5.pdf
これとは仕様が変わったけどIEPの要求が燃費を重視しているようだったから電池が省かれることは無いんじゃないかな。

724 ：

Virgin が西海岸のフランチャイズを失いましたな。
BBC8月15日午前8時15分配信の速報
http://www.bbc.co.uk/news/business-19264614

725 ：

同じくBBCより。
インフレによって来年から鉄道の運賃が上がることになって大騒ぎ。
http://www.bbc.co.uk/search/news/?q=rail%20fares
同じくらいの距離の運賃を、ヨーロッパの他の国と比較すると、UKは
なんと10倍近いという動画。
http://www.bbc.co.uk/news/business-19254263

726 ：

>>725
インフレによって、ではなく
インフレ以上に上がるから大騒ぎなの。

727 ：

これはいいな。
http://www.bbc.co.uk/news/uk-19267246

728 ：

>>724
関連記事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8SFN36JIJUZ01.html
どうやらファーストグループが落札したようだ。となると、クラス３９０もネオン塗装になっちゃうんだろうな（涙）

729 ：

新たに6両編成×11の新車が入るみたいね

730 ：

virginの親分、だいぶ怒ってるな。
WCMLに対抗する航空路線作るとか。手に入らないなら潰してしまえってか。

731 ：

そういやあそこの会社ってイギリス内の国内線持ってたっけ？
ドイツみたく空路〜鉄路の乗り継ぎ切符売ってたら痛手だろうけどそんな話も聞かんよなぁ

732 ：

730妄想もいい加減にしましょう
Branson がFirstを潰せるわけないだろw
日本からのイメージでVirginを巨大企業だと思ってるの？
この話は今や保守党と労働党の政争のネタですから。
勝った方が次の総選挙で政権が取れる。

733 ：

IEPに搭載されるエンジンが決まったらしい
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/hitachi-selects-mtu-for-iep-engine-contract.html?channel=529#.UFtX9GKJhes
http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/tognum_is_preferred_supplier_for_hitachi_super_express_train/news_smode/images/cHash/d80e54016f174fbb726c9d6b2a33061f/
床下で700kw（約950PS）はすごいね
あと、笠戸でBi-mode5両編成×4が造られるらしい

734 ：

>>733
1エンジンなのかな？
だとすると車両あたり出力ではキハ201レベルだが…

735 ：

>>734
ＪＲみたいな液体式じゃなくて電気式だから。
エンジンの動力は発電機をまわすだけ。
小海線のキハＥ２００にパンタグラフを付けて
架線からの電力と
エンジンで発電した電力
両方で走れるようにしたような車両と推定。
２００キロで高速走行する車両だから
発電用エンジンも大出力でなくてはならないんだろうね。
ドイツ製というのがちょっとくやしいけど
日本製の鉄道向けエンジンで１基だけで９００馬力って聞いたことないもんね。
もっとも、このＭＴＵエンジンも鉄道向けというわけではなさそうだが･･･。

736 ：

スペインにもディーゼル発電機を積んだ電源車から
電力の供給を受けて走る高速列車があるように聞いたけど
意欲的な試みっすよね。
J貨のDF200の初期車は、やはりMTUのエンジン搭載してるけど
本来、何のエンジンなんでしょ?

737 ：

戦車

738 ：

>>737
ありがとう

739 ：

西海岸線フランチャイズオークションやり直し
West Coast Main Line deal with FirstGroup scrapped
http://www.bbc.co.uk/news/business-19809717
交通省の職員も停職ということは
First Groupによる巧妙な贈賄の臭いがプンプン

740 ：

需要予測モデルに問題がある？とかどうとか書いてるけど、まさかこうなるとは。

741 ：

Pestonの記事を読むと限りなく贈収賄の臭いがしまっせ。
http://www.bbc.co.uk/news/business-19816359
12月フランチャイズ期限切れの時点で
西海岸が政府管掌に移るべきかの質問にブランソン
「算数も出来ない政府に鉄道会社を運営できるはずはない」

742 ：

>>741
イギリス企業はテスコとヴァージンとダイソンの3グループにしたほうがいい気がする。
というかこれ以外に第二次大戦後のベンチャー企業が思い浮かばないw

743 ：

ダイソン　〜ヘッドライトの無い機関車　とかになるのか…

744 ：

>>743
ライトの代わりに正面全面が光るw

745 ：

>>743
時刻表の無いただ一つの列車

746 ：

時刻表が無いのはイタリアもだからただ一つではないな
サイクロンネタということでHSTの発車場面とかどうだ？ｗ

747 ：

http://www.railnews.co.uk/news/2012/11/13-new-high-speed-plan-for.html
HS2決まりっぽい

748 ：

HS2は2026年予定か…流石にその頃にはIC125や225は全廃されているだろうな。
スコットランド高速新線の具体化はコメントされている通り、独立がどうなるか確定してからでしょうね。

749 ：

>>743
エゲレスの国鉄車両がヘッドライト解禁されたのって
いつ頃なんだろ？
名著「写真で見る世界の鉄道」で、デルティックとか
初期のAC国電が誇らしげにライトがないのを見て
この世のモノじゃないと思った記憶が。

750 ：

とりあえずパンダ顔は最初からヘッドライト固定だろうな

751 ：

高速線開通によりユーロスターの発着駅がウォータールーからキングスクロスへ変わったが
そっちの方が便利なのかな？一番利用客が多いのはウォータールー駅だが
まあ市内からの利用や乗換えの関係や敷地の容量等次第では何処がいいかは変わるけどね

752 ：

キンクロぢゃなくてセントパンクラスな。すぐ隣だけど。
キンクロの東海岸線、パンクラスのミッドランド線からの乗り換えは格段に便利になった。
西海岸線のユーストンも歩いて10分かからないから、Tubeで小樽に行くよりは早くて便利。
小樽の利用客は南方からの通勤客主体だから、長距離客を相手にするならキンクロパンクラスが正解。

753 ：

あ、素でミスってたｗ
そうか長距離同士という観点でセントパンクラスの方がいいのか
ワーテルローの数字が多いのは通勤客のお陰なのかなるほど

754 ：

オーバーグラウンドの延伸区間が開業して、路線図も更新されたよ。
http://www.nationalrail.co.uk/passenger_services/maps/London_Rail_Tube_map.pdf

755 ：

BBCニュース。運転席からの展望も映ってるね
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-20670028

756 ：

こっちが前方展望完全版
http://www.bbc.co.uk/news/uk-20640976

757 ：

http://chizuz.com/map/map140230.html
地図つくった

758 ：

【企業買収】日立、英列車運行システム会社を買収［12/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356045641/

759 ：

「列車運行システム会社」って、何をする会社？

760 ：

親会社は船舶ですな。
http://www.james-fisher.co.uk/
http://online.hemscottir.com/ir/fsj/data-tools/ir.jsp?page=news-item&item=1234362863500720
購入価格はぼったくりのような気がする。
運行管理やってるATOCやNetworkRailの
コネが欲しかっただけだったりしてw

761 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000078-mai-bus_all
HS2今度こそ本気だろうか？

762 ：

今年の夏に初めて行く予定だが、これは見ておけってのはあるかい？
同行者もあるのでロンドン滞在がメイン。
ヨークNRMまで日帰り往復予定。
時間が取れればWCMLを途中まで往復しようかと。

763 ：

ヨークまで行くなら帰りマンチェスター経由にしたら?

764 ：

>>767
ロンドン〜ブライトン往復もオヌヌメ。
ビクトリアからクラス442のブライトン急行で行って
帰りはテムズリンクに乗るとか。

765 ：

過疎すぎて書きこんだのを忘れていた…
お二方ありがとう。どっちも調べてみます。

766 ：

http://www.railjournal.com/index.php/financial/eurostar-reports-increased-profit-and-passengers-in-2012.html?channel=523
リリアもロンドン乗り入れらしい

767 ：

Hitachi selects onboard servers for IEP fleet
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/hitachi-selects-onboard-servers-for-iep-fleet.html?channel=542

768 ：

ノマドってエゲレスのアイテー会社か。凄いネーミングだな。

769 ：

結局なんでヴァージンは運行権失ったの？？？？

770 ：

採算が合わなくて契約を更新する気が無かったとかじゃね？

771 ：

ニュースぐらい読め。

772 ：

>>762
夏ならまだ行ってないかな。
保存鉄道に興味があるならBluebell鉄道もお勧め。
ロンドンから日帰りで行けるし、今年になってEast Grinsteadまで復活したからさらに便利になった。

773 ：

日立、英国都市間高速列車を追加受注…ECML向け「クラス800」270両
http://response.jp/article/2013/07/18/202438.html

774 ：

>>773
部品は日独伊で車体は現地生産するんだと
イギリスを拠点に欧州へ進出する計画らしい
それを見据えての現地工場

775 ：

最近納入遅延が激しい独伊も入ってんのかよ…。大丈夫かな

776 ：

>>774
日独伊…時代は変わったなぁ(しみじみ
ところで欧州全体を見渡した時、英が拠点とは…どうなんだろ？

777 ：

>>776
イタリア・ドイツ・フランス・スペインにはメーカーがあるけど
イギリスには現地メーカーが無いから支援が受けやすいからでは？
確かボンバルディアの工場とかはあるけど

778 ：

http://www.youtube.com/watch?v=26dSSyZS_A8

779 ：

ヴァージンのブランソン会長の個人資産で米で高速鉄道事業出来るだろ！
「それはひょっとしてギャグで言っているのか？」という反論はなしな

780 ：

>>778
　デビューの前には試作車でようく走り込むんだろうな

781 ：

この動画を見るとインターシティ125,225はラッシュに対応出来ないから置き換えるべきだと思うんだけどなあ
http://www.youtube.com/watch?v=2dNBe0ztOCo

782 ：

運賃はヨーロッパで一番高いが
Rollingstock買う金がないんです。
株主への配当が先ですから。

783 ：

駅などの施設をフランチャイジーが維持しなくてもいいような契約です。
とんでもない。
駅の施設で危険な所を指摘しても放置だぜ。
仕方が無いからお上にチクったらNetworkRailに仕事投げやがった。
Northern お前の事だよ。

784 ：

日立、“絶好調”鉄道ビジネスの課題
英国最大計画で追加受注獲得も、気は抜けず
http://toyokeizai.net/articles/-/16165

英国最大の鉄道計画に日立が切り込めたワケ
キーマンを直撃
http://toyokeizai.net/articles/-/11523

785 ：

二階建て車両導入しないの？？？

786 ：

そういやイギリスだけは２階建て車両無いけど、車両限界の問題なのかね

787 ：

市電やバスにはあったのにね ＞2階建て

788 ：

昔あったんだぜ。２階建て電車。かなり無理っぽだが。
http://en.wikipedia.org/wiki/SR_Class_4DD

789 ：

ただでさえロングシートに一席ごとに肘掛け設けてクロスシートは肘掛けなくしたりするお国柄だからな…

790 ：

イギリスって電化率４０％なのか
http://response.jp/category/railway/

791 ：

電化してる路線だけ数えて100%にすればいいのにw

792 ：

RailPlanetって無断でRailway GazetteとかIRJを
無断で訳してるようだけど、
ついにレスポンスから小遣い貰い始めたようだから
チクってやろうかな？

793 ：

ついでに翻訳ブログやまとめブログもチクッといてくれ

794 ：

積極的に新車を入れているのはヴァージンか？？
そのヴァージンも入札ミスという事で運行権失わずに済むし

795 ：

Virginは既に民営化以降の車両ばかりだから、補充/追加以外の新車は必要ないのでは？
しかし、IEP、Crossrail、GW本線やその他の電化、ユーロトンネル新車に直通と
今後数年は話題が付きませんね。
個人的には、IEPが予定通り進んだ場合、IC125を動態保存する団体が現れるかどうかが気になる。
ついでにJR西は梅小路新施設にClass43一両貰って展示して下さい。

796 ：

Class43を何と銘打って展示します? 不可能と思われてた非電化在来線の高速化に貢献もでも？

797 ：

>>795
それいいなー
海外車両はなかなか無い展示物
0系の縁ということで物語としてもきれいだ

798 ：

現時点で確実に消えるのは
・IC225（IEPで置き換え確定）
少数残るかも？
・IC125（GWとECはIEPで置き換え、その他少数派はどうなる？）
Class37とか08、20あたり結構年代物だけど、末永く使われるのかな。
小型DLの新車の話は聞かないし。

799 ：

赤字運営で補助金削減のため引き続き値上げするんだろ？

800 ：

>>798
IC125はIEPの後から追加になった両数からして恐らく全滅かと。
最後のIC125はどこになるかね。導入に経緯からして、意外とXCあたりはしぶとく使いそうな気もするが。

801 ：

HSTを追いやるってだけでもうIEPは悪役の宿命を背負っている気がするな。
相当厳しい目で評価されるだろうね。

802 ：

どこで読んだか忘れたけど（ここの過去レスかも）、
Class390を除けば最近の新型は短編成が多いから、輸送力列車としてHSTが重宝されているとか書いてあった記憶。
だとすると、ピーク時需要が大きそうなロンドン起点の運行会社で数本だけ残るかな？
EastMidlandsやGCとか。
さて、もしHSTが営業引退となって、1編成動態保存となった場合、
塗装はどうなるんだろうな。

803 ：

>>801
何その鉄ヲタ視点。
一般客にはそこまで悪い印象ねえだろ。

804 ：

でも英国産の高速列車はHSTが最後だろうから、プライド持つ人は結構いそう

805 ：

最後はIC225だろ

806 ：

ペンドリーノとかヴォイジャーとかが多いイメージはあるけど

807 ：

最後かどうかよりイギリスの鉄道の一時代を代表する車両だからな

808 ：

>>802
GCは短編成だし、180形あたりに余剰がでれば真っ先に置き換えられると思う。
絶対数の多いGW、長編成の必要に迫られて再投入したXCあたりがラストじゃないかと予想。

HSTの保存車ねえ。個人的にはIntercity Swallowが好きだけど、
かの地で模型が一番売れるのは原型のBlue & Grayらしいので、
前面のライト周りを復元してBlue & Greyでしょうな。

809 ：2013/09/07

IEPが投入されたら、是非HSTのCMをパロディして欲しいな。
「渋滞もないし、スピード違反も無いし、ガス欠もない」ってやつ。