【自称研究家】ダケン(吉田賢治)先生スレ【虫研】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

BE-KUWAでも大絶賛の昆虫業界でもっともホットなダケン先生の総合スレです
ファンの方、アンチの方も是非是非先生について熱く語って下さい
ブログ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/chuuken1
【関連スレ】
★虫研★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1184319469/
オークションスレテンプレ↓
ダケン(虫研)：大量の標本を抱え、BE-KUWAに寄稿をしているのに関わらず種類すらろくに判別できない自称昆虫研究家
http://www.bidders.co.jp/user/18560885
http://www1.ocn.ne.jp/~chuuken/

2 ：

せめて埼玉大にしてくださいよ

3 ：

小島とかもいんじゃんｗ

4 ：

>>2
たしかどっかの工業大じゃなかった？

5 ：

>>4
埼玉工業大だよ
（埼玉工業大の人が見てたらごめんなさい）

6 ：

ちょっと調べたら文句の付けようのないくらいFランだった
http://shinken.zemi.ne.jp/hensachi/3149.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&wapr=4f30d089
http://www.daigakunanido.com/cat0010/1000000090.html
＞埼玉工業大学工学部の難易度は1です。偏差値は高くありません・・・。
＞20年前は50近くあったのですが、偏差値を下げてしまった。ただ勉強環境は悪くありません。

それでも50かよｗｗｗｗｗ

7 ：

まさにクワ馬鹿

8 ：

でも人生の成功者だろ・・・いまのところ
まーTVでも何とか専門家とか評論家、研究家なんて
●●っぽいのばかりだし・・・

9 ：

３８０円の甘エビに手が出ない成功者

10 ：

>>9
なんだそれkwsk

11 ：

>>9
身内っぽいネタだな
寿司だけに

12 ：

>>10>>11
http://blogs.yahoo.co.jp/chuuken1/archive/2012/01/30

13 ：

この人の図鑑持ってるお

14 ：

>>13
まだニグリトゥスが希少種扱いだったころに図鑑にホーデンフタマタとして載せてて馬鹿だなーと思ってたわ
希少価値や知識もろくに分からんやつが標本持ってても無駄だなと前から思ってたけど今の言動見る限り当時から全く成長しとらんな
相当散財してるみたいだけど資産家かなんかなのかこいつは？

15 ：

クガムやクワガタムシ�T&�Uは最高に面白かったわ
ボロボロになるまで読んだなぁ

16 ：

1♂2♀以上の経験者は、今の日本じゃ勝ち組です。
一瞬でも勝てるやつは凄いのだｗ

17 ：

>>16
つまりビッグダディは勝ち組ということか…
で、ダケン先生が結婚2回もしたのは本当か？

18 ：

虫をいじってるだけで、女が湧いてくんだぜ
そうそういねーよ

19 ：

>>14
吉田は虫の名前はほとんど知らないね・・・
知識なし大馬鹿やろーだな・・・奈良オオからビックサイズを大量に買っただけ

20 ：

まさに宝の持ち腐れか

21 ：

褐色型と緑化型にすぎないんだから、早くエラフスも一種にもどせよ
なんかいくっつけたり離したりしたら気が済むんだよ

22 ：

「なんかい」がカナだったので一瞬難解だった

23 ：

>>6
ない！ない！20年前でも限りなく40に近い。嘘つくな。

24 ：

そういやK極って農大だっけ？

25 ：

吉田ってクワガタ専門？

26 ：

オオクワ馬鹿と野外採集馬鹿と標本ギネス馬鹿だからな
そもそも多種をブリード研究してる時間なんかなかったろう
ぶっちゃけ色虫とそのブリードに関しては周回遅れだろ

27 ：

細い種とか自分の好みに合わない種を認めないから研究者なんて無理だろ
BE-KUWAの記事ははっきり言ってコレクション自慢にしか見えない

28 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/chuuken1/8485758.html
＞個体は一頭一頭それぞれに魅力があり、博物館にきていた仲間の二人と三人で・・・「これは顎が太いけど、体が細い」・・・「これは頭と前胸が幅があるけど、上翅が貧弱すぎだ」・・・・・・
＞サイズだけなら90ｍｍ以上の個体もありましたが、これからの時代はやはり形を重視しないとです。
一行目で矛盾しててワロタ
最初からそれぞれの魅力なんて認めてなかっただろうにｗｗｗ
こういう気持ち悪い連中が極太血統なんてものを流行らせたんだろうな

29 ：

んーダケンさんは、標本収集からもはいってるから、産地ラベルを拘るのは
まちがいないので・・・産地ごとのギネス、種毎のギネスが大事感覚で
その系とはちがうような気もする
あの極太何たら、の人たちは、黒い虫しか興味なくて、黒きゃオオクワで
とにかくデカイ太いであればそのオオクワが
外国産の血がはいってようが、なんだろうが、どうでもいいんだよ
その失敗作が2000年ごろから巷に広がったんでやっかいな時代ですな

30 ：

例えば2ｃｈで、あれは交雑だ、あれは〜の血が入ってる
そんな指摘は、彼らは痛くも痒くも無いｗ
価値観がまったく別

31 ：

ダケンはヘラクレスとネプチューンは全然近縁じゃないって言ってたけどあれどうなの？

32 ：

>>29
いや案外こだわってないでしょ
だってビッダーズの標本だって産地はおろかB品表示すらろくに書かないんだもん
標本屋としても駄目だよあの人

33 ：

>>32
自分の持ち物にはうるさいんだよ
昔、SBで聞いたし、先生の虫は一切流れてないとかｗ

34 ：

>>33
SBってスーパービートルのこと？
昔あそこ行ったら閉店したとか言われてリアルにハァ？ってなったわｗｗ

35 ：

ダケンさんのショップって産地確実なの？
つかどのショップが確実？
アイクワとかＲＴＮとか？

36 ：

だからダケンさんの店と言われたSBに
ダケンさんの虫はいなかったんだよｗ
標本商のオヤジのとこにでも、一回行ってみ
ちょっと奥はいると、品切れのはずの虫が
数百くらい平気であったりするからｗｗｗ基本は俺の大事な虫は
一匹たりとも人にやりたくないって、お方たちが集まってるのが昆虫文科人ｗ
基本は余品販売ｗ

37 ：

>>36
マジかｗ
じゃああまり虫研は信用できないな。
アイクワとかＲＴＮはどうだろう？

38 ：

>>37
中々古参な方ですねｗ
アイクワはたしか少し前に閉店したんじゃないかな多分
RTNは普通にショップ卸とかやってるよ

39 ：

あとそれらの店だったらデータは信用できるんじゃないですかね
虫研はちょっと…ずさんなとこが多いっすなｗｗｗ

40 ：

>>38
昔からある所だよねｗ
ＰＣファーブルとかあったなｗスーパービートルも懐かしいｗ
アイクワは今もやってますよ。2回程閉店したけど再開してる。
データは信用できるか。良かった。地方住みなんで店頭にはあまり行けないんだよね
アイクワとか海外の虫とかはやっぱりどっかから卸してもらってるのかな？

41 ：

ヒタムが一番信用はできた
あとは意外な事にマックスインセクト
（しらねーもん、しらねーってちゃんと言うｗ）
でかい店舗では、どうしたって管理が杜撰になるから
雑誌出してようが、標本商やってようが駄目なとこがある
あとはビジネスライクのわくわくは客にも五月蝿かったが
やっぱりそれなりのことはしてたと思う（用品は二次だが）

42 ：

RTNはほとんど大丈夫。
一部、むし社仕入れなんかがルーツの虫はそれ以上遡れなかったりするけど、例外中の例外だよね。
メインでやってるオオクワとかミヤマは始祖の採集個体まで遡れるし。
Fで表す累代表記はしていないけど、累代障害回避の為にほぼ全数で同系統の別腹とかけていて、厳密に言えば全世代CBペアで販売個体は全てCBF1になるみたいだからそれで間違っちゃいない。
CBF1とも書いてないけどね。
あそこはショップというよりメーカー、というか生産者だからねえ。
夏場にホムセンで売ってるミタニのオオクワのペアセットの出荷元の1つだったりするし。
その時は原産地は表記されてないけどね。
その意味じゃ、純国産にこだわりたいなら、阿古谷だのYGだの買うより夏場にホムセンでミタニのオオクワペア飼育セット買った方が良いんじゃね？

43 ：

>>41-42
情報サンクス。
ＲＴＮは採集個体まで遡れるのか。外国産はどうなんだろう？
虫社から卸してもらってるの？
あとアイクワはどうなんだ？外国産の場合は卸してもらってる所も重要だよね。
アイクワは国産は産地確実だと思う。

44 ：

業者の産地なんか絶対に信用できんよ
外産はどうしようもない部分があるが
国産は自己採集に限る
あとは金銭の絡まない信頼できる友人ね←これも要注意だが
まあ己以外は信じるな

45 ：

アイクワ復活したのか、よかったよかった
むし社ですらオークション仕入れが普通になったから産地は極論で言わせてもらえば信用できないわな
国産は採集者判明するレベル、海外は直輸入ラベルが一番マシってところだね
標本としてデータが残せるレベルだったら安心

46 ：

>>43
書いた通り生産者だから卸業者として横の繋がりは当然ながら多数あってむし社もその1つ。
逆にRTNがむし社に出荷してたりもする。
昨年、むし社で売られてた○○ミリの××××（種名）はRTNのブリード品だし。
もちろんRTN自体、ショップでもある訳だから、マットや菌糸、生体のほとんどが自家生産であってもゼリーとかケースとかの用品はそっちから入れてるよね。
シーズンになればちょっとだけ、アトラスとかコーカサス、マンディブとかセアカとかの季節もの（？）WDも並べてるし、その辺は取引先同士のシガラミもあるみたいだ。
メーカー系の販売店が欲しい商品でも自給できなければ他から引っ張る。
物を売る商売ならどこでもそうだよね。
生体だけじゃなくマットとか菌糸、人工蛹室なんかも出荷してるみたいよ。
△△△（店名）の□□マットはRTNのUマット（そのもの）だっていうのもあるし。
売る店や商品名が変われば売価も変わる。
昨年のむし社の××××の値段見てちょっとビビった。
それでも売れちゃうんだよね。
むし社だと。
ましてや生産者と仕入れて売ってるだけのヤツ。
どっちがノウハウを持ってるかなんてわかり切った話なのにね。
RTNだと

47 ：

ごめん
最後の
RTNだと
はいらんかった

48 ：

>>44
まぁそうだよね。
国産は自己採集に限るわ。ただ外国産の場合どうしても業者から購入しないと
いけないから見極めが難しい。
ショップ自体は良くても卸業者に問題があったら・・・・
>>45
直輸入やってる所って少ないよね。それに台湾オオとかの外国産はどうしても
直輸入はあまりないし・・・・
国産はなるべく自己採集で集めてる。東北なんでネブトやヒラタもいないｗなもんで
沖縄の虫なんて遥か遠くの虫
だから遠征費がかかる離島の虫はショップで買ってる。
あと卸業者も大事だよね。結構いい加減な所あるし。
むし社もオークションで仕入れてるのかｗあまり買いたくないなｗ
>>46
ＲＴＮは直輸入してるのかな？ニジイロや台湾オオとかどうゆうルーツなんだろう？
ホペイは桜ＧＥＮＺＩのだろうし台湾オオも一緒かな？
むし社からは離島ノコを仕入れてるみたいだね。ブログとか見ると
トカラとかアマミも飯島さん採集個体の累代なのかな？
用品は確かに同じものをオリジナルｗっていう風に売ってるよね。呆れるな。

49 ：

卸が一番問題ないよｗただし現地の標本商はあやしい
んで末端の店舗は取り扱いちょっとまちがえたり
几帳面な管理者の経営じゃないとスカがはいる

50 ：

吉田さんがブログやってたなんて全然知らなかったw

51 ：

例えば採集累代でも、ぼうＭがなんであんなにでかいのいっぱいで出したんだろう？
とか思う・・・その店自体はあやしくはない名と思う
しかし某○○オオクワ保存会の発足時期と消滅時期と、大型化がかぶるのである

52 ：

age

53 ：

age

54 ：

＞※標本は注釈が無い限り、全て野外個体です。野外個体と飼育個体は全く価値が異なりますので、ご注意ください。

この人の場合は飼育品で十分じゃないかねｗ
どうせ価値分かってないだろうにｗｗｗ

55 ：

アイクワさん昔良くブラックアウトとかバルスに良く来てたよ。
虫買いに。最近は知らないけどさ。

56 ：

採集地荒らし放題…

57 ：

金の使い方荒いなぁ

58 ：

>>55
そうなんだ。じゃあそこから仕入れてたのか・・・
うーん信用性は微妙だな・・・

59 ：

>>58
仕入先なんてどこで仕入れても一緒でしょ。
何処から仕入れたら信用があるのか言ってみろ？

60 ：

>>59
どこからというのはないが卸業者→業者→業者はまずいでしょｗ

61 ：

>>60
まあそう思うんだろうが案外業者の中で虫がぐるぐる回ってるよ。

62 ：

やっぱ外産は直輸入からの自己累代品が一番安全かもしれないけど
その直輸入やってくれるとこがほとんどなくなったからな…
そういえば虫研のインドネシア便は直？

63 ：

直ったって全部スラウェッシ経由だろ？今通さなくても生きてられるのか？

64 ：

吊り上げも程々にしてほしいね・・
世界の・・・吉田・・・の出品に入札者
sk-taka→藤江
nezumi→　綿貫
monack→　吉田
irianiaya→吉田
身内がほとんどで見え見えで面白い。

65 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120415-00000007-jij-soci

66 ：

>>64
見てるとマジでこれだから困る

67 ：

ダケン先生が結構な野外ギネスホルダーだった件
http://homepage2.nifty.com/mushi-sha/2011kuwagataguiness.pdf

68 ：

でも展足の型はナンセンスだよね

69 ：

たしかに後足のがに股はいただけないな

70 ：

それしか興味ないし、それ仕事にしてんだからｗ

71 ：

この人って太いのばっか持ちあげるよね
細い虫とか「きゃしゃだから(ｷﾘｯ」とか言っちゃって散々バカにしてさ
典型的な極太厨だよね

72 ：

自分の虫以外、つ全部偽物

73 ：

奈良オオの標本売って儲かるのかな

74 ：

釣り上げるってことはそれほどじゃないってことか
まあ、あんな売り方じゃねえ

75 ：

>>68
展足でガチガチに固めるのは意味がある。バラバラの標本でボンドでしっかり固定してイマイチだね・・・
センスない

76 ：

最近ブログのインドアンタエウス・・・
８０台前半をビン１本でって・・・
言い訳？？？

77 ：

虫研でググったらこのスレがホムペのすぐ下にヒットしてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

まあ、ワシの店は優良だから安心して虫を買いなさい。

79 ：

今日は、ルリボシカミキリの個体変異の調査のため
http://blogs.yahoo.co.jp/chuuken1/9640583.html
後程、何らかの形で発表報告したいと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/chuuken1/9640714.html
調査の結果を発表報告します。巨大スーパー髭オジサンです。
http://www.bidders.co.jp/item/174653310

80 ：

前妻との間の娘はどうなった？

81 ：

>>79
さすが先生！オオクワブーム前から何も成長してませんね！

82 ：

今となっては南西諸島の映像が貴重だね
惜しむらくはハイビだったら

83 ：

なぁ、ビークワに大昔のクガムだかクワガタ通信だかの焼き直し記事載せてんじゃねぇよ。
誰も知らねぇと思ってるんだろうな(苦笑)。

84 ：

>>83
でも当時クガムとクワガタ通信は最高に面白かったよね
今の雑誌は読んでも楽しくないんだよな
現在は情報が沢山あるからか、自分の熱が冷めたからかは分からんが
オオクワの大歯型を必死に求めていた古き良き時代

85 ：

書いていて思い出したけど
もう20年以上前の雑誌なんだな
歳をとるわけだわ(笑)

86 ：

得意技の関節伸ばしで日本産クワガタのギネスとりまくってたころだね(笑)
白衣姿でビデオに登場して能書き語ったり、誤字脱字だらけの書物やカタログを見て大いに笑わせてもらったよ。

87 ：

やっぱ学歴って重要なんだなｗ

88 ：

ダケン先生は一流大学卒業だろ(苦笑)

89 ：

あまりに客への対応が酷いんで、恨みを買ってブリーディングルームを放火されて全焼したんだよな。

90 ：

>>89
おい、詳しく教えてくれ

91 ：

なんで離婚したの？

92 ：

電話したら「これから出掛けるから後にして」って切られたことがある(苦笑)

93 ：

昔こいつから73mmのサキシマヒラタの標本を通販で買ったら、オレが計るとどうやっても68mmしかない。
その旨を説明して一旦送り返したら、あの野郎「月刊むしのギネスみたいな計りかたすればちゃんと73mmあります」って言う訳よ。
オレが「じゃあわかったからもう一回送ってください」って言ったら、「あれもう他の人に売ったからないです」だって。唖然としたよ(笑)。
その後も何故か請求書だけ何回も送ってきて、アホかコイツと思ったよ。

94 ：

最低だな

95 ：

ヤンバルテナガ買わない？って言われたことがある。

96 ：

95 ウケた

97 ：

何年も前にオオクワに憧れてこの人の本いっぱい買ってたまらず虫研に電話して商品の説明聞こうとしたら妙にダルい感じだったので早々に電話切ったよ
結局ここでは何にも買わなかったな

98 ：

インセクトマートの定木や土屋(現むし社)らを「かわいい後輩達」などと呼んでいたが、当人達からは会報誌内で思いっきり小馬鹿にされていた。
ツヤハダの材割採集をかわいい後輩達に『現地指導』するために棲息地に先導したものの、途中から無性に採集がしたくなったらしく、
土屋のナタを取り上げ『現地指導』そっちのけで一人で採集に没頭してしまい、何考えてるのこの人？って感じで皮肉られていたが、吉田はこれに気付かずその後も「かわいい後輩」扱いを続け、心底疎まれていた(苦笑)。

99 ：

なんで、ヨシケンでなくダケンなんだ？

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