1read 100read
2013年17プロバイダー87: 光プレミアム マンションタイプ西日本限定 ・2 (554)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
NTT東日本専用・フレッツ光ネクスト総合スレ★10 (780)
アレスネットってどうよ? (453)
test テストスレ (743)
【光回線】株式会社ジェネス【訪問販売】 (290)
YahooBB裏プラン情報交換スレpart24 (772)
NTT西日本専用・フレッツ光ネクスト総合★13 (104)
光プレミアム マンションタイプ西日本限定 ・2
- 1 :2007/01/25 〜 最終レス :2013/09/17
- マターリ よろしこ!
NTT西日本 フレッツ・光プレミアム
http://flets-w.com/hikari-p/index.html
前スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1131671218/
- 2 :
- はい、よろしこ
- 3 :
- >>2
おおお どもー
- 4 :
- >>1
986 :名無しさんに接続中… :sage :2007/01/22(月) 08:55:40 ID:KPejYqlJ
そろそろスレ終わるけど、マンションタイプ独立スレの意義ってあるのかな?
↓次からはこっちでよくない?
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part18
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1169031261/
1000 :名無しさんに接続中… :sage :2007/01/24(水) 22:00:36 (p)ID:bwFmrFXz(2)
1000
続きはこちら
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part18
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1169031261/
否定意見もなかったわけだが。
なんで立てたのか理由を説明してもらおうか。
納得できる説明ができないなら氏ぬか削除依頼だすかしなさい
- 5 :
- >>4
>>986が書かれてから>>1000行くまで3日弱だよね
しかも 平日の。
もうちょっと慎重に需要見たほうがいいよ。
フレッツ光は、マンションタイプ独自の話題も多いし。
- 6 :
- >>950辺りから一ヶ月以上あるが他に一度も次スレの話題は出なかったわけだが。
なんで本スレで相談しなかったんだ?
明らかに需要ないだろ。お前が慎重に需要見てろとw
- 7 :
- >>6
あなたマンションタイプ使ってるの?
- 8 :
- 使ってなきゃいないだろうに
- 9 :
- >>1が池沼なようなのでこんなスレいりません。
- 10 :
- >>950辺りから一ヶ月以上あるが他に一度も次スレは要らないという話題は出なかったわけだが。
- 11 :
- >>9
いや、俺 山の方が好きだし。
- 12 :
- ど…どうしよう
冗談で言ったのにマジだったよ…
- 13 :
- >>12
冗談だったのか。
- 14 :
- ヤホーADSL8メガから光プレミアムマンションタイプに乗り換えようと思います。
さっきNTTに電話したところなんですが、もし契約完了するまでに手間取って2月になってしまったら初期工事料金無料キャンペーンは適用されないんでしょうか?
あと、やっぱり気に入らなくてすぐ解約したとしても違約金とか発生しませんよね?
- 15 :
- >>14
このスレは重複スレです。
こちらへお願いします。
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part18
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1169031261/
- 16 :
- 自己解決しました。
板汚し失礼しました
- 17 :
- 今日 光の工事したよ。マンションタイプでもADSLが併用できるって工事の
人に聞いて ただいま併用中♪
- 18 :
- ウイルスバスター込みで この値段なら 安いね。そこんとこどうして宣伝
しないのかな?
- 19 :
- このスレは重複スレです。
こちらへお願いします。
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part18
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1169031261/
落とすから書き込み控えろ
- 20 :
- >>19
マンションプランの話したいときは こちら、プレミアム全体の話をしたいときは
あちら、ってことでおK。君 しつこ過ぎ。
- 21 :
- >>18
セキュリティー云々はCM流してたと思うが頻度は少ないかな。
ウィルスバスターのOEMだから?VISTAに対応してないから?
- 22 :
- ◆ P2Pユーザーは必見 ◆
P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。
せっかくのFTTH回線が回線規制で50〜100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。
モレはADSLに戻したい心境です。
- 23 :
- 勝手に戻せば?
ISP変えれば?
バカ?
- 24 :
- まだ>>1が暴れてるのかw
- 25 :
- 遅い・・・
12Mしか出ない。
古い建物のVDSL(築30年の細い電話線使用)は、こんなものか・・・
- 26 :
- 光プレミアムのマンションプランって
そのマンションの加入戸数で料金違うけど
将来加入者が増えたら自動割引になるの?
- 27 :
- なる。ただ契約数はなかなか増えないので期待しないほうがいい。
- 28 :
- 皆何故か二の足を踏むからな。
- 29 :
- 逆に、1軒だけになっちゃて本当に9000円
取られてる人いるのかな?
- 30 :
- 10階でも結構出るな、2階の知人宅と大して変わらない
VDSLは素晴らしい
20階ぐらいになると遅くなるのかな
- 31 :
- メタル線が比較的新しくてお行儀の悪いADSLが少なければ
速度はそんなに衰退しないと思う。
- 32 :
- ADSLの出来ない地域だからかえって良かったんだな・・
ISDNから素晴らしい進歩だ
マンション自体はそれなりに古いんだけどね
- 33 :
- こんなんあったんか
- 34 :
- 明日工事予定
ヒッキーだから立ち会いコワス(´・ω・`)
業者の人は具体的に何していくの?
お茶菓子とか出さなきゃダメ?
- 35 :
- >>34
VDSL方式?
ならば外ではMDFの配線、家の中ではVDSLモデムの接続とリンク確認、
それとフレッツスクエア内での通信確認。
茶菓子とかは出さなくてもおk。
工事担当者は一日に何件も回らなければならず忙しい。
茶の一杯でも出すかどうかはその場の雰囲気で。
部屋の中はモジュラージャックの辺りで持ち込みノートPCを繋いで作業する
空間があればいい。
片付けておいた方がいいかどうかは貴方の羞恥心次第。
- 36 :
- >>35
色々教えくれて
ありがとす(´∀`)
なんか安心しましたァ。お茶は様子見てみますね。
作業スペースの確保と掃除は・・・うん、今からやろう。
- 37 :
- べつに茶なんて出さんでもいいよ。ごくろうさんでOK
- 38 :
- うちに工事に来た時は、
工事終わって帰り際に、工事の人が指先をモミモミしてたよ。
- 39 :
- 先日フレッツ光プレミアム(マンションVDSL)を繋ぎました。
8MBのADSLからの乗り換えなので今のところ快適です。
そこで質問なのですが、VDSLのLINE端子と部屋のモジュラジャックを
繋ぐ白い細いケーブルが短くて、VDSLを置きたい場所に置けないのですが、
このケーブルを量販店で購入する場合、何と言えば店員さんに
わかってもらえますか?(○○ケーブルなど名前はありますか?)
あと、フレッツ光プレミアムに変えてから、USB接続しているHDDの電源を
アイコンから切ろうとしても切れなくなってしまいました。
(いちいちUSBを抜くかコンセントを抜かないと切れない)
原因わかる方いましたらご教授お願いします。
- 40 :
- >>39
> このケーブルを量販店で購入する場合、何と言えば店員さんに
> わかってもらえますか?(○○ケーブルなど名前はありますか?)
専門用語だと量販店では通じないだろうから、
「電話用のモジュラーケーブルで、なるべくADSLに適しているもの」かな。
VDSLはADSLより高い周波数を使うから、あまり長くしない方が良いよ。
http://www2.elecom.co.jp/cable/modular/mj-ts/index.asp
http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=cable/telacc/telcable/twist-shield&mode=head
http://www.elpa.co.jp/elpa32.html
> アイコンから切ろうとしても切れなくなってしまいました。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1171803383/424-426
セキュリティ対策ツールの問題らしい。
- 41 :
-
工事人きました(・Д・;)
お茶出すタイミングなんてないですね・・
玄関入って黙々と作業されてます。
>>39
なんとなく無言が気まずいので
聞いてみたところ、モジュラーからの電話線は
長くすると速度に影響がでるらしくあまりお勧めしてませんと言ってます。
- 42 :
- >>40-41
レス感謝です。
付属のケーブル(2m)→エレコム3mケーブルで速度落ちるのかなぁ。
1000円程度らしいので人柱になってみようと思います。
HDDの件はUSB抜いておくことにします。
ありがとうございました!
- 43 :
- >>41
帰り際に、指先モミモニしてなかったか?
- 44 :
- >>42
> 付属のケーブル(2m)→エレコム3mケーブルで速度落ちるのかなぁ。
> 1000円程度らしいので人柱になってみようと思います。
VDSLのリンク速度は、サポートに電話で聞くと調べてくれるらしい。
Bフレッツ用の無線LAN機能付VDSLモデム内蔵ルータ「VH-100VR-N」だと
表示できるんだけどね。
- 45 :
- 報告です。
http://www.arvel.co.jp/cable/phone/twist/atlt01fc_k14.html
5mをヤ○ダ電機にて購入@819円
繋いでみたところ、PC起動後2〜3分程度IEが開けません。
(開こうとするとPC自体が固まってしまう)
【端子配線はNTT仕様に準拠しています】らしいのですが。
とりあえず返品できるよう領収証と箱をキレイに取っておき、
後日NTTに電話してみようと思います。
純正の長いのがあれば一番良いんだけど…><
>>44
帰ってからレス見ちゃいました><
今度平日休みのときに電話で調べてもらおうと思います!
てかみんなどうしてるんだろう…??
- 46 :
- >>45
それはケーブルのせいではなくて、他の原因だと思いますが…?
↓のスレも見ていますよね…?
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1171803383/
- 47 :
- >>45
> 純正の長いのがあれば一番良いんだけど…><
自作ケーブルのほうが高性能
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KB-T7-10NV
http://www.elpa.co.jp/elpa67.html
- 48 :
- 昨日工事おわり
ネット接続し速度測定したら60M平均出てました
これ速い方なんすか?
- 49 :
- >>48
速い方
- 50 :
- 60は標準だね
工事の人もそんな事言ってたな
- 51 :
- うちなんて20もでないよ・・ハァ
- 52 :
- お約束のRwinとかの調整した?
しないとそれぐらいしか出ないけど
- 53 :
- ルータかましてても関係するものなの?
- 54 :
- 関係無い
ルータによってはMTUがルータ側で設定されてる事があるからそこ注意するだけじゃね
CTUなんかも自動設定あるね
- 55 :
- >>54
嘘つくなよw
- 56 :
- あってるよ
- 57 :
- 素人には判断が難しいところだね、俺もわからん
- 58 :
- 判断も糞もやりゃ解ると思うんだが
何が難しいのか
- 59 :
- 理屈がわかってないと設定値自体間違うからな。
- 60 :
- フレッツ測定サイトでは、66M出る。
普通の測定サイト(プロバはニフチィ)では、12Mしか出ない・・・ハァ・・・
- 61 :
- >>39 セキュリティーツール(ウイルスバスター2007相当)が原因だと思う。
バスター2007はWindows起動後数分間パソコンがまともに操作できない。
数分間じっと待つか削除して他のツール入れるしかない。
- 62 :
- バスターはちょくちょく致命的な脆弱性出してくるから絶対いれない
- 63 :
- ばすたー入れないと光使えなくなるの?
- 64 :
- なんでよw
- 65 :
- >>63
フレッツのCDに付いてるセキュリティソフトの事だろうけど、
入れても入れなくても光は使えるよ。
俺の場合ノートンの期限が残ってるのでNTのセキュリティ
入れてないけど、まったく問題ないよ。
- 66 :
- ありゃ間違えた。
↑=NTTのセキュリティソフト入れてないけど、に訂正。
- 67 :
- ああ工事って外なの?
部屋ゴミ放置服放置だから掃除したほうがいいかなーっておもったけどどうでもいいか
- 68 :
- 自分の家に引くって事なら中にも入ってくるよ
- 69 :
- でも部屋で長時間ごそごそやるわけでもないんでしょ
動作確認くらいで
- 70 :
- この機会に掃除したら?
- 71 :
- 何もトラブルが無ければ30分ぐらいだな
- 72 :
- モジュラー付近ってスペース開けといた方がいい?
- 73 :
- っ電話台用意
コンセント3つ用意
- 74 :
- >>72
漏れはどうしても空けることができなくて、モジュラーの部分だけは自分でさせてもらいますた。
- 75 :
- http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1176566478/148
148 :名無しさんに接続中… :2007/04/24(火) 11:53:14 ID:UD/SFFFA
VDSLモデム+CTU+050IP電話+無線LANスロット一体型キター
http://flets-w.com/ipphone/ryoukin/index.html
> 無線LAN機能付VDSLモデム内蔵ルーター
> 対象アクセスサービス
> フレッツ・光プレミアム
- 76 :
- >75
それは、マンションタイプで使う機器(VH-100VR-N)で
プレミアムマンションタイプで使える機器では
ありません。サイトが間違ってると思うが。
- 77 :
- 本日開通いたしました。喜んでください。
といっても、メタルプラス電話を死守してフレッツ光プレミアムを入れた、
電話線が4芯になって、KDDIの電話線には一切手をつけずにNTTの電話線を新設したみたい。
VDSL装置から自室までの短い区間だけだから大してムダでないからこれでいいのか?
- 78 :
- >>77
開通おめでとう。文面からしてVDSL方式かな。
超高速のインターネットを楽しんで下さい。
「ムダ」がどうこう言ってるけど、もしかして銅線と言う資源
の事を言ってるのかな。
もしそうなら、電話線の銅線なんて細いもんだから、気にしな
くて良いよ。長くてもせいぜい100m前後だろうから、銅の消費量
なんて大した事ないんでないかな。w
それと、折角4芯になったんだから気にせずに使っておくと良いよ。
古いマンションだったら1世帯あたり2芯しか引けない事が多い
から、将来回線を増やしたいと思っても線の空きが無いとかで
増やせない事もあるしね。
今のところ「4芯なんてムダ」と思っていても、情報通信技術の
の発達によって新しい使い道が出来るかも知れない。
そしたら、「4芯にしておいて良かった」と思うようになるかもしれ
ないからね。
- 79 :
- hosyu
- 80 :
- 今アパートがBフレのマンションタイプなんですが、ウチの地域はそのままだt光電話が使えない
のでプレミアムにするしかないのですが、みかかに電話したらオーナーの許可が取れるか微妙で
さらに取れたとしても工事費とか掛かるそうです。(新規なら無料なのに!)
今は70MBのVDSLなんですがそれも替えなければならないのですか?
中電のコミュファに新規で申し込んだ方がいいのかな
- 81 :
- >>80
新たな機器設置(VDSLモデムとCTU)のために各家庭に在宅立ち会いを求めなければならない関係も
あり、その面でも障害がありますね。
中電のコミュファが現実的で正解の選択だと思われます。
- 82 :
- ひかり電話はやめとけ
- 83 :
- よほど大きいアパートでない限り、既にみかかのVDSLがあるところに中電のVDSLを追加すれば双方とも共倒れになることは目に見えている。コミファは一戸建てタイプを引き込むことになる。
すると既存の電話配管などが利用できなくなって新たに穴を開けるなんて事になると、オーナーの了承は余計難しくなる
電話配管はNTT専用設備みたいなものだからNTTの責任で工事する限り文句は出にくいが、コミファのファイバーを入れるのは多分無理
エアコンの穴があっても電柱から何の支えもなしにいきなりエアコンの穴を通すのは無理。一旦外壁にアンカーを打ち込んでファイバーの重さを支えてからエアコンの穴を通すとなると、外壁のアンカーの許可が絶望
- 84 :
- >>80
固定電話とIP電話の併用で我慢汁。
- 85 :
- マンションタイプだけという訳ではありませんが。
NTT西、光接続端末に不具合 電源入れ直す必要
NTT西日本は13日、同社の光回線を利用してインターネットや電話を利用できる端末機器のソフトウエア
に不具合があったと発表した。対象は約2万7000台で、電源を入れて一度も切らずに8カ月たつと、ネット
に接続しなくなる。一度電源を切って入れ直せば接続できるようになる。同社は7月上旬に修正ソフトを利用者
に提供し、導入を促す予定だ。対象は、光通信サービス「フレッツ・光プレミアム」に対応する「100M H」
と「2004W H」の2機種。そのうち、現在、本体の更新ランプが緑色に点滅している機種が、不具合に該当
する端末だという。
ttp://www.asahi.com/business/update/0613/OSK200706130046.html
- 86 :
- マンションタイプで下り85メガ上り32メガ
愛知県です
- 87 :
- それで?
- 88 :
- 今、団地なんですが光のファミリータイプを導入しています。
それが今度、自治会がフレッツ光プレミアムマンションタイプ
の導入を推し進めてるのですが、ぶちゃけ速度低下は
あるんでしょうか?1棟に24部屋しかなく最低3部屋の契約が必要
なのですが賛成すべきか反対すべきか悩んでます
月の値段は下がるのはいいが開通後通信速度が微妙になったら
と考えてしまいます。
マンションタイプ導入決定したらファミリータイプは廃止とか現状
の説明ではなってます。
- 89 :
- >>88
今はどのくらいの速度なの?
- 90 :
- 安くなるよ。
速度はそれほど不満はでていない。
- 91 :
- >>89
下り受信速度: 36Mbps(36.2Mbps,4.53MByte/s)
上り送信速度: 6.0Mbps(6.04Mbps,750kByte/s)
微妙ですねNTTから遠いので光にしましたけど
マンションタイプにしてこれ以上遅くなるのも嫌だなと
- 92 :
- >>88
マンションタイプの場合、周りのユーザー次第だけど、
プレミアムなら速度低下は少ない。
ただ、VDSLとかなら、古いマンションなら速度低下があるかも。
今は部屋に直接ひいてるんでしょ?
いつはマンションVDSLだけどこれくらいでてる。
条件によって全然ちがうしなぁ
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/06/22 20:00:11
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/大阪府
サービス/ISP:USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプ/-
サーバ1[N] 66.2Mbps
サーバ2[S] 66.0Mbps
下り受信速度: 66Mbps(66.2Mbps,8.27MByte/s)
上り送信速度: 59Mbps(59.1Mbps,7.3MByte/s)
診断コメント: USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプの下り平均速度は21Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です!おめでとうございます。(下位から95-100%tile)
- 93 :
- 書き忘れた 光プレミアムVDSL100です ↑
- 94 :
- >>92
説明の紙見てるとVDSLです。
それで築25年の団地ですので・・・・
このフレッツ光プレミアムマンションタイプ導入の案件
出てるのはNTT西だと今なら工事タダ
うちの団地の集合体の構造上他のキャリアの導入は
お断りパターンだったらしいです
すでに線を占有してる自分達はいいのでうが
新規に光回線引きたい人の線が引けないという問題も
あって議題案件になってるようです
値段は魅力的なんですが悩むところです
- 95 :
- これから規制の並がいっきにくるのに速度求めてもむなしくなるだけだよ
- 96 :
- >>94
一種の賭けであり躊躇する気持ちも理解できます。
結果論的な問題であり、発言に責任を持てません。しかし、築35年のマンション
住まいで光プレミアムのVDSL利用をしている者の立場から一言述べます。
まず重要なのは集合装置。これがマンションのどこに設置されるかということ。
集合装置から部屋が近ければ近いほど条件は良くなります。ADSLがNTTビル
から近いほど速度が速いのと同じ理屈です。
次に重要なのはエレベーターの有無。これもADSLと同じ理屈ですが、エレベーター
が動くと大きなノイズが発生します。インターネットにとって、これは大敵となります。
速度的には不安定、最悪の場合は接続が切れるでしょう。
私の場合はエレベータのない4階マンション。1棟24世帯。料金プランは1。
集合装置(2階)から部屋(4階)までの距離は、おおよそ100メートル。
フレッツ速度測定で80メガ、あなたが計測したところで計測してみましょう。
SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2007年6月22日金曜日 22時10分09秒
下り(ISP→PC): 58.05Mbps
上り(PC→ISP): 24.17Mbps
ちなみに上り最大35メガの規格です。今は100メガですから、あなたの場合ならもっと
出るかもしれませんね。
- 97 :
- うちも団地で、最近光プレミアムが開通したそうで、NTTから営業の電話が掛かってきたんだけど、建物内の配線について聞いたら、「光ですッ!!!!」て。
「うちは公団の集合住宅だから光ファイバーを各部屋に引き込むの無理なんじゃない?VDSLじゃないの?」って聞いたら、
「VDSLって何ですか?ADSLのことですか?お勧めしているのは光ですよっ!!!」
ってカンジのド素人だった。
翌日その勧誘センターにこちらから電話したら違う人が出て、集合住宅の場合は9割以上はVDSLだと教えてくれた。
で、プレミアムとプロバイダのセットプランで、プロバイダの乗り換えについて尋ねたら、
「プロバイダなんて何処でも一緒です。メアドの@からあとの部分が違うだけですっ!!!!!」と切れられた。
NTTよ、お前らどんだけ素人なんだと。
以前使ってたKDDI(DION・旧国際電電)のほうが数倍マシな対応だった・・
- 98 :
- >>97
販売店と関わったことがないけど、そんなにひどいとこがあるのなw
びっくりしました。職業にしている以上は、働き手には専門家としてのプロ意識が
あるはず。客の方が商品知識がある場合もあるだろうけど、それにしても酷すぎる。
- 99 :
- どうも88です。みなさんの貴重な意見大変参考になりました
NTTみやこの営業担当者がどこまで知ってるかわかりません
けど疑問点などいろいろ聞いてみたいと思います
96さんの環境かなり参考になりました
うちもエレベーターのない団地で1棟24部屋
我が家は3階でたぶん集合装置が設置されてる道路・電線の配置
状況からして一番遠いんですよね
団地内の専用道路があってその道路に棟ごとの私道みたいな
道がついていて一番奥の立地なんもんで
まあなるようにしかならないですね
家だけの問題じゃないし
団地の性質上共有があたりまえだし
けどいろんなパターンがあると参考になりました
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
aitai net/アイタイネット Part5 (768)
NTTは諸悪の根源 (339)
KDDI (旧TEPCOひかり) マンションタイプ専用 3 (627)
【〓SoftBank】ホワイトBB Part6 (107)
【J:COM NET】CATVインターネットZAQ 20【関西】 (973)
■■ネットゲームに最適なプロバイダー■■ (501)
--log9.info------------------
もしアイアンマン日本版があったら (174)
ジェニーはティーン☆ロボット【MLaaTR】 (569)
フランク・ミラー (444)
【GENRATOR REX】ジェネレーターレックス (123)
海外アニメ漫画板 雑談&質問スレ (421)
時空冒険記ゼントリックス 4番目のゼントリウム (604)
海外アニメの声優について語れ (162)
ファンタスティック・フォー (551)
ヤン・シュヴァンクマイエル (212)
ディズニーアニメ (851)
ビリー&マンディ (725)
【悪のカリスマ】最強のヴィランは誰だ?【決定戦】 (537)
【ドルーピー】Tex Avery【MGM】 (251)
【AF】ベン10 その2【UA】 (266)
ブーンドックス アナルR2発目 (421)
【Krtek】クルテク【チェコ語でもぐら】 (160)
--log55.com------------------
東京での部屋探し・54軒目
業務スーパー 31店目
一戸建て一人暮らし Part.21
札幌で一人暮らし その228
【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください228
【ワッチョイなし】福岡市での一人暮らし 147
大阪市住之江区で一人暮らし!を語ろう4『令和」
【UR都市機構】一人暮らし 【旧日本住宅公団】Part.69
-