子供作る事が一番子供の事を考えていない！36

1 ：2013/07/16 〜 最終レス ：2013/09/24

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1363962655/

2 ：

人生には様々な喜びがあり、同時に悩みや苦しみもあります
誰にも相談できない悩みや苦しみ
そんな時、幾らかでもお役に立てればというのが、このスレです
各界の専門家が、あなたのご相談に応じております
パーソナリティーは>>1さんです

3 ：

さあ、停滞したスレに一石を投じてくれ

4 ：

全てに関して幅広く
形而上から形而下まで
およそあらゆる品物を
歯ブラシからミサイルまで
迷いなき程　明確に
心の迷いを払拭いたす
パーソナリティーは>>1さんです

5 ：

>>1
まあ、親なんてそんなもんだな
で、相談は何？

6 ：

>>1
スレ立てありがとうございますﾀ

7 ：

子供を作ることは鬼畜の所業

8 ：

そりゃ鬼畜じゃなきゃ生きていけないんだから当然そうなるわな

9 ：

子供作るような鬼畜よりは作らない鬼畜の方が鬼畜度低い
鬼畜まみれだと解かってる世界によくも新たに人間一人生み出せるなっていうね
その上自分の子供まで生きるために鬼畜にならざるを得ないんだとしたら
親としては辛過ぎるんじゃないのかね
まあそれが全然辛く無いって言うなら、それこそが純度１００％本物の鬼畜だわな

10 ：

要するに自分は子供を作ろうなんて思わない心優しき人間だと自慢しているわけですね、
こう言う心の優しい神みたいな人達は人の悪口は一切言わないんだろうな。

11 ：

悪人の悪口は言ってもいいだろ

12 ：

生まれてこなければ人生相談板で人生相談する必要はない。
このスレは人生相談スレではないので何時削除されるかわかりませんが
同じ考えをもった人がいるとわかってよかったです。

13 ：

>>10
どんだけ白黒思想なんだよ
少なくとも純度１００％の鬼畜では無いって言ってるだけで
自分が心優しい人間とか全然思ってねーし
悪口？言うけど？この糞バカ

14 ：

大して考えずに子供を作るのは憲法違反、
子供を産むのは地球環境に負担をかけ悪化させる事に繋がる、
人間が子孫を残すのは地球に対する破壊テロ行為、
人間以外の全生物への冒涜であり虐殺行為でもある。

15 ：

つか基本的にみんな純度１００％本物の鬼畜の子孫だろ
そして子孫の中で純度が低い者も生まれるがそれは自然に淘汰される

16 ：

鬼畜度の高い奴しか生き残れないのが世の中なら
それこそ子供作る奴の気が知れんわ。
生き残るためなら何でもやる、殺るか殺られるかの世界に
平気で放り込むんだからな。

17 ：

純度１００％本物の鬼畜は
「生まれてきて幸せ。この喜びを次世代にも」
だろ
だから誕生日を祝う

18 ：

津波で土壌が抉られた結果、
眠っていた種子が空気に触れ目覚めて絶滅したはずの植物が蘇ったところがあるそうだ。
津波から奇跡の生存をしたガキの話し、復興をテーマにガキが描いた人間中心の世界が描かれた薄ら寒い絵を
見るより感動的で素晴らしい事だと感じましたね。

19 ：

誕生日くらい祝われたいわ
同僚からビール券とか物貰えるから誕生日を吊らずに迎えられるってもんよ

20 ：

>「生まれてきて幸せ。この喜びを次世代にも」
お花畑脳ゆえの鬼畜ってことか

21 ：

本人は善意のつもりなのが凶悪だわ
自分視点からしか物事を見られていない証拠だ

22 ：

人間は誰もが自分の視点からしか物を見る事は出来ないよ、
他人の頭に入り込んで物を見、他人の頭で考える事なんて出来ないんだから、
ましてや影も形もない生まれる前の子供の視点で物を見てここで代弁しているなんて
思っているとしたら自惚れも甚だしい。
スレタイ賛成者は子供の視点から物を見る事が出来ているつもりかもしれないが
結局は自分の視点でしかないさ。

23 ：

>>22
まだ生まれてない人間の視点から見ることは可能だ。と言うか一番想像しやすい。
理由は簡単、まだ存在していないのだから「無」を基準に考えれば良いだけ
無なのだから幸せなど何の価値も、意味もない。
それなのに「自分が幸せだから子供にも」という自分視点のみの人間が子供を作る訳だ。
「幸せ」とはこの世に存在して初めて意味を成す物であって、生まれる前には全く必要ない
無価値で無意味な幸せを押しつける親は愚かだと言わざるを得ないな

24 ：

ID:GhSEU8tl
こういう奴は知能が低いから
「無」というものを理解できない

25 ：

>>22
その論理だと、スレタイ反対者や子持ちの人も子供の視点から物を見る事ができず、自分の視点からしか子供の気持ちを理解できないことになる。
つまり、子供が表面上は「産んでくれてありがとう」と言って親が喜んでいたとしても、心の中では「生まれたくなかった」と思っているような場合も十分にあり得るということだ。
産まれる前なら「無」だから良いとしても、上記の場合は既にこの世界に存在してしまっているため取り返しがつかない。

26 ：

>>22
確かに自己と他者の内面を取り換え、成り変わらせることは誰にも出来ない
但し、相手の内面を掘り下げて推察したり慮ることは出来る
君の言ってるのは「成り変われない＝慮れない」ということ
それはただの「他者への労わり、想像力の放棄」と「放棄の正当化」
社会性、関係性の動物である「人間」として「自惚れも甚だしい」のは君の方だ

27 ：

>>22
長文さんって何でいつも
自分の中立アピールするわりにそんな偏ってんの？
スレタイ賛成者じゃなくて否定者こそが正しいと言いたいのか？

28 ：

>>20
そんな感じ
お花畑ホルモンの分泌が適正量の者が子孫を残せる
多すぎても危機管理が出来ずに滅びるだろうから
ま、脳の構造だね

29 ：

http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

30 ：

>>29
批判的なコメが全部と言って良い程、理論破綻してるのが面白いね。
「生まれたい子供もいるからwin-winの関係」という反論があったが
存在しない「無」状態では「生まれたい」という感情自体があるわけが無いのに。ホント面白いね
やっぱり子作り肯定派は思考が足りないと感じたよ。圧倒的に足りない。

31 ：

世界の出生率ランキングを見てみなさい
知能や思考能力が足りないから子供を産むという証拠ですよ
研究結果や統計でも証明済みですしね
子作り肯定派と子作り否定派ではIQに大きな差があります

32 ：

アメリカやヨーロッパでも大問題になってますよ
馬鹿な移民が子供を作り、優秀な白人が子供を作らない
そして民度がどんどん下がる
こうして世界は終焉に近付くいていく

33 ：

>>30
子作り賛成派の方から反対派を唸らせるような意見を聞いてみたいもんだよな。
賛成派が感情論や詭弁で返してきて、そこで議論があらぬ方向に進むのが極めて残念なところではあるが。
投資と似ているんだよね子作りって。誰もがポジションを持つまでは、相場が自分の思い通りに動くと盲信している。
そして人は、永久に損切り不可能な条件の下で「買い」注文を入れる。
仮に含み益だとしても、ある日突然含み損になることもある。
この危険な「金融商品」に投資するのが、この世界の「常識」らしい。
人類を格付けした時に、果たしてどのような評価が下されるのだろうか。
私は、自分自身を含め「投資不適格」だと考えている。

34 ：

芥川の遺書見て悶々としてる。「我が子へ」のとこ
・人生は死に至る戦ひなることを忘るべからず。
それを分かってて何故子を三人も産んだんだ

35 ：

>>30
同意
出産肯定するにあたって他人に向かって「R」とか言ってるとこも嫌だ
そんな酷い言葉を使わなくても主義主張は出来るのにね
出産肯定派は横暴で攻撃的で知性を使い慣れてない人間が多い印象…
ていうか出産否定派が出産肯定派の印象を悪くするために
わざわざ悪辣なレス乱発して工作してるのかと疑いたくなるレベルだわ
そうで無いんだとしたら、>>29リンク先の出産肯定派って素地が悪過ぎでしょう

36 ：

>>34
>それを分かってて何故子を三人も産んだんだ
人間は死ぬまで変化するから。成長するから。

37 ：

頭が成長してない証拠
いくら小説書けたってアホな奴はいくらでもいる　
そいつはその典型

38 ：

>>34
それを美しいと感じてるって事じゃないか

39 ：

きっとそうだと思う、戦って生きる事が美しい生き方と思っているのでしょう、
美しいと思っているからこそその言葉は
「幸せは人から与えられる物でない、自分の手で努力して（戦って）掴む物だ」
それを肝に銘じて生きなさいと幸せを掴む生き方の心得として子供に
教え励ましている言葉でもあると思う。

40 ：

>>39
なのに当人は自Rるってなんなんでしょうか

41 ：

>>40
芥川は神経衰弱、不眠症にかかってしまっていたみたいですからね、
生きる為の戦う気力が知らずいらずのうちに衰えてしまったのでしょう、
戦う事の美しさを否定する自殺でなく運悪く精神的病気に成ったが為の自殺でしょう、
戦う気力を精神的病気の為に本人も気がつかないうちに失ったが故の自殺と考えます。
体さえ元気であったなら寿命が来るまで人生に戦っていたと思いますよ。

42 ：

そっか、戦えなくなったから生きる意味無しとしたのかもね
ま、本人じゃないと本当のところは分からんけど

43 ：

>>41
彼は死への意志を明確に文章として遺しているようですが？
むしろ積極的に自ら死の方向へ向かい、最終的に望みを果たしたといった具合に
「自殺は幼少期、少年期、青年期、現在まで一度も我儘を言わなかった自分の
生まれて初めての我儘である」
という旨の言葉も残しています
あなた個人の「芥川の死生観の推察」は分かりましたが推察は推察に過ぎません
そもそも「芥川は幸せを掴むために戦って生きる事が美しいと言いたかった」という
その発想が導き出された所からして見当違いであるように思えたのですが
彼の様なニヒリストが冷笑する類の思想でしょうし
個人的には親として子供に人生を生きる事実を事実として言い残しただけかと
「大変だけど頑張ってね」と、当然これもただの推察に過ぎませんが

44 ：

親適性検査をするばき
・知能、学力
・運動能力
・性格、人間性
・容姿
・体質、健康
などを行い一定の基準を満たした人間以外は去勢すべき
これだけ文明が進歩した世の中だからこそやるべき

45 ：

>>43
>個人的には親として子供に人生を生きる事実を事実として言い残しただけかと
>「大変だけど頑張ってね」と、当然これもただの推察に過ぎませんが
貴方は推測と言っていますが、私もその推測に近い物を考えています。
人間が一番難しい事とは、自分の子供に本当の事を教える事だと思います。
それが出来ない人は、笑ったり、怒ったり、無口になったり
するのでは無いでしょうか？
芥川の最期は大変知性的な行動だと感じています。個人的にはね。

46 ：

>>44
それは賛成
恐らく99%は引っかかるから自然に人類が消えていって最高の結果になるだろうな
核戦争で人類滅亡より自然滅亡の方がよっぽどいいし健全だ

47 ：

>>43
当然俺の推察でしかない事を承知でレス４１を書きましたよ、
またレス４３に書いてある４３さん成りの考え方もまた理解はできます、
どちらの推察が正しいとか言うつもりは有りません、
４３さんも言われているようにどちらの考え方にしても推察は推察です、
真相は自殺した芥川以外解りませんからね。

48 ：

>>44
>これだけ文明が進歩した世の中だからこそやるべき
これだけ文明が進歩した世の中が
古代スパルタやナチズムに退歩するのか？

49 ：

>>48
ナチはホロコースト以外間違っちゃいない
退化でもなんでもない

50 ：

おかしな文章書いて突っ込まれまくってるのに
よく返事もせず別の文章書き込み出来るなｗ

51 ：

>50
誰にいっているのですか？

52 ：

辛過ぎる時は、この世から早く離脱したいと思い、厭世主義的になって、生まれてきたくなかったと嘆く。
楽し過ぎる時には、この状態が永遠に続くわけもなく、やがて終焉を迎える人生の虚しさに気づき、果たしてこの楽しみに意味があるのだろうかと考える。
そして、やはり生まれてこなくても良かったのではないかと思うのである。

53 ：

>>46
で、そんな実現可能なわけ？
無理なこと妄想するからEDスレだとバカにされるんだよ。
オマエみたいなアホはさすがにいらない、まずオマエが死んでくれ

54 ：

むしろアンチの方がバカにされてるから安心して

55 ：

>>46
これ通報したら逮捕されるんじゃね？
さすがにやばすぎるわw

56 ：

「私の中のあなた」「ロレンツォのオイル」という2つの映画がある。以下ネタバレを含むから映画好きは飛ばしてほしい。
これらは2つとも親が子供に延命治療をする話だ。
前者は子供が癌患者で「もう延命治療をしなくても良い」という意思表示をして、家族円満で最期を迎えるんだ。
後者は子供が植物人間状態になって意思表示ができない状態なんだけど、親が奇跡を求めて、子供が苦しんでいるのに薬物治療を続けるという話なんだ。
私がこの作品を観て思うのが、親の傲慢さ。たとえ子供が苦しんでいても、親は子供を生かそうとする。延命治療自体は素晴らしいと思うが、そこに子供の意思は反映されているのだろうか。
子供がもう死にたいと思っているのに、親は無理矢理生かしてはいないか。
子を「想う」親の思考に、子供の視点が含まれていない描写が印象的だった。

57 ：

生まれてしまえばどんな結果になろうとも
全て自分が背負わなければならない。
過酷だね。

58 ：

生老病死
勤労納税
延滞遅延
四苦八苦
暗夜行路

59 ：

>>56
＞＞子供がもう死にたいと思っているのに、親は無理矢理生かしてはいないか。
上の可能性も有るし子供が（苦しみながらも）生きたいと思っていて
その通り生かしている可能性だってあるでしょ、
子供が自分が生きたいかそうでないかの意思表示ができないのであれば、
確率論的に言えば延命処置で生かす事も自然に任せた死を選ぶ事も
それが子供の為かあるいはそうでないかは５０％、５０％の確率で決まるだけで
延命処置を選んだから子供の視点が抜けているとは言えないでしょう。
延命治療を選択してもしなくても親が一生懸命考えた結果ならそれは親の愛、
ベッドの上の子供そっちのけで遊びまくっていると言う親でない限り
そこには親の愛があると思いますよ、どうする事が子供の為と考えるかが親の考え方次第で
正反対の結論が出てくるだけです。
延命処置でチューブに繋がれた子供の姿を想像すれば延命処置が子供を苦しませているのではないかと思う
感情的な側面は理解できますが、子供の気持ちを確認できない状態では延命処置を選ぼうと
そうでなかろうと確率論的にはどちらも同じ（子供の為に成っている５０％、成っていない５０％）であり
延命処置が子供の視点が抜けていると思うのは感情的な錯覚だと言えるでしょう。

60 ：

>>59
おっしゃる通りですね。
私だったら延命治療を止めてほしいという気持ちから、そのように考えてしまいました。
何年も延命治療を続けてでも生きたいと思う方もいますよね。
非常に偏った見方だったと思います。

61 ：

しかし結局の所
他人が意思表示出来ない人間の命を勝手に判断して
操作しちゃってるんだよね。

62 ：

もう無理

二歳♀ご飯食べない牛乳ばっかほしがる
夜ご飯もアスパラ出したらグズグズ
米だけ食べてずっとグズグズ
もう一生食べなくていいよと席を離れて家事やってたら
これどくはいってる！って
アスパラ持って走って来た
殴った
裸にして床に転がしてわたしはずっと違う部屋いる
泣いてドアがちゃしてるけど知らないよ要らないよあんたは…

63 ：

>>62
泣いてドアがちゃしてるお嬢さんはアンタの分身だしアンタ自身でしょ
そう思えばなんで泣いてるか嫌ってほどわかるよね
２ちゃんでグチ吐くのもぜんぜんアリだと思うけど
全部一人で抱え込まずに、子育てに力貸してくれるような
アンタが相談出来たり甘えられる相手や場所をリアルで探せるといいね
軽い気持ちで「子育て支援　○○市」とか検索してみたらいんじゃない

64 ：

>>62
釣りじゃないなら通報もんだな

65 ：

長文てこういう時は全然出て来ないのな
どうせスレチ長文しか書かないなら
「子供は作らん」スタンスで清々してる人間に厚かましい説教するよか
既に産んで悩んでる人間を熱く励ましてやる方がマシなのに
役立たず

66 ：

数年前のACのCMで
「近頃、チャイルド・マザー（ファザー）が増えてます」
「子供を産んだだけで、親になれる訳では無い」
あのcm好きだったんだけど
放送禁止になったんだよね。　youtubeでまだ見れるけど。
やはり日本国は人民主義国家だった、という事か？

67 ：

王族、貴族、資本家階級が子供を作るならまだしも、労働者階級が子作りするのって、奴隷制度の中で更なる奴隷を増やしているようなものじゃないか？
もちろん社会的地位が上がることもあるけどさ、そのためには、やはり奴隷のように働かないといけないわけで。
働くことに楽しさや生き甲斐を見出だしている人はそれで良いかもしれないけど、そうでない人にとって、そこに救いはないよな。

68 ：

>>67
生き甲斐については普遍的な答えは
どんなに考えても出てこない。
今俺の頭に浮かんだのは「ファウスト」（ゲーテ）
「ワーニャ伯父さん」（チェーホフ）
「バートン・フィンク」（コーエン兄弟）

69 ：

>>68
それらの作品が示唆するものとは何でしょうか？

70 ：

>>67
働き蟻こそ沢山必要だよ
そしてどの階級でも幸せとは限らない
途上国の働き蟻がけっこう幸せに生きてたりするし

71 ：

以前ここで安風骨の本を知り、読みました。
私が書いたのかと思うほど全く思想が同じで驚きました。
情報としては今さら読むまでもないという内容ではありますが、
こうも同じ考えの人がいるということが嬉しかったです。
苦労して　死に行くだけの　人世かな　　〜風骨

72 ：

この世は悲しいことだらけ

73 ：

意図的に悲しいことにしか焦点を当てない＆どんな事も脳内で悲しいことと思えるように変換するからね

74 ：

涙くんさよならか

75 ：

悲しいことが起こる時点でダメな世の中

76 ：

出産肯定派はバカか鬼畜だ。
その子供も大半がバカか鬼畜。
こうしてバカが鬼畜にやられる世の中は続く。
真理を悟った賢者は滅びるだけだ

77 ：

厨二妄想爆発だな

78 ：

思考停止の人間よりマシなんじゃない

79 ：

自分に理解できないこと、気に入らないことは思考停止で片付けます

80 ：

戦時は、死亡率が高かったわけだから人口の均衡は取れていたんだけれども、
戦後は、無駄に金のためだか医療が横行してしまい減らなくなった
そこに、子は親を見て育つの法則が働き、まんま子作り継続してしまい溢れかえってしまっている

81 ：

>>76みたいな考えを、言い回しだけで厨二妄想と断言するような
>>77みたいな奴こそ頭にウジ虫がわいてるとしか思えない。
思考停止して子を産むのが大人の振る舞いならば私は一生厨二でいいよ

82 ：

子作りに肯定的な人ほど思考停止を推奨する。
擁護する論理を持ってないから

83 ：

根拠もなく子作り否定派をバカにして大人ぶってるだけの猿

84 ：

これだけ世界を認識できているのに未だに人類が絶滅しないのが心底理解できない
認識と言っても未来人からしたら現代人類の知識なんて天動説を信じる古代人レベルなのだろうけれど
現代の世界の認識なんて全くの見当違いだったりするのだろうけれど
そんな未来からしたら土人ばかりの現代でも、僕のような聖人であれば真理に気付くことはできるのだな

85 ：

うむ、僕達は選ばれし人間だからね。
思考停止の子作り土人とは根本的に違う。

86 ：

人類は地球環境を破壊し続けた罪で滅亡するのが定め、
特に日本は放射能で大地や海を汚染した罪深さ、
人類は地中に眠るいかなる生物の化石よりも哀れで卑小な化石となる。
人類の滅亡に協力するものは魂が浄化され罪が赦される、
人類の滅亡こそ人類自身をも救済する。

87 ：

>>84-85
面倒だから全て終わりにしようという思考停止

88 ：

>>86
逆に何に対してのどんな「罪」なんだろう？

89 ：

>>86
よくこのスレでは「人生は無意味、無意味なのにわざわざ苦しんでその営みを続けるのは馬鹿」的な事を言うけど
それならそこに罪もへったくれも無いだろう。
例えば他の生物を殺したり食ったりするから罪と言うなら、
他の生物は人間より遥かに過酷な環境の中でストレートに食うか食われるかの生活を続けながら
無意味な営みを続けている上に、それに気付けるような知能も無い非常に哀れな存在。
だからむしろ率先して絶滅に追いやってやる方が彼らにとって良い事だろう。
環境を破壊するから罪と言うにしても、
環境を破壊されたら困るのは何かといったら人間や他の生物なわけで、
地球には感情も意思も無いのだから表面上で何が起ころうと何も思わないし、
知っての通りかつては地球も生物が住める環境でもなければ、数十億年後にはまた太陽の変化とともに生物が住める環境ではなくなる。
環境保護というのはあくまで人間や生物視点に立っているからのものであって
人や生物がいなくなればその自然の恩恵にあやかる者も自然を見て美しさを感じるものもいないのだから
「人生無意味」「人類滅亡推進」の観点からは別に環境破壊も罪ではないだろう。
善悪だの罪だの魂が浄化されるだののスピリチュアルな考えは「人生は無意味」とは対極にある考え。

90 ：

出産肯定派＝バカか鬼畜
バカ＝考える脳が足りない
鬼畜＝心が足りない
今日も世界中で子供が生まれている。
脳も心も十分に備えた人間がなぜこんなに少ないのか。

91 ：

実際知能指数測ったら例外なく出産否定派は高水準なんだよな。

92 ：

>>91
そんなデータ見たことがないわ
ソース頼む

93 ：

子供嫌いで人間嫌いの菜食主義の環境運動家、動物愛護家は
肌が白く知性や理性が高いのは間違いない。
犯罪を起こしたとか聞いた事がない。
子供好きの人間讃美者は人格障害者で、 肌が汚く
人間讃美を叫び世界に混沌や破壊を生み出し子供を虐待している。

94 ：

ソースは英語版Wikipediaにあるよ
あと出生率ランキング見れば一目瞭然じゃねえの？

95 ：

子供可愛い可愛いシアワセ〜ってバカ？
地獄に突き落としといて

96 ：

可哀想に
悲惨な人生だったんだね

97 ：

悲惨な人生を歩むリスクを与える酷い行為なのです

98 ：

産んだ後の見通しを深く考えられなかった人ほどリスクが高い

99 ：

自分の手で処理した女に拍手を！

【社会】 ２３歳鬼畜女、生まれたての赤ちゃんを刃物でメッタ刺しにして駅トイレに捨てる…静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375779565/l50

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