アンデウソンさん・シウバ　vs　クリス・ワイドマン考察スレ

1 ：2013/06/26 〜 最終レス ：2013/07/21

UFCの歴史が変わる大一番
語れ

2 ：

ワイドマンの1RKO勝ちだよ

3 ：

ワイドマンてボトムズのか？

4 ：

普通にシウバの勝ちだよ悔しいけど

5 ：

アンデウソンがスタンドで勝つ

6 ：

ワイドマンはテイクダウンは出来る思うがテイクダウンしたあとが問題だな
グラウンドでアンデウソンさんにダメージ与えるなりかなりスタミナ削るなり出来ないならどこかでアンデウソンさんに捕まる
１Ｒ丸々漬けたとしても次のラウンドは必ずスタンドからはじまる
フィニッシュしない限りアンデウソンさんと最低５回はスタンドからの勝負しないといけない
スタンドはどうせアンデウソンさんには勝てない
ワイドマンのグラウンドに全てが懸かってる

7 ：

要はワイドマンにはフィニッシュしない限り支配していた時間の長さで判定に持ち込む以外の勝ちパターンが無い。
ワセリン多用のアンデウソンにはテイクダウン自体が元々厳しい。
ムエタイのアンデウソンにはムエタイスタイルの新鋭当てるのが一番それかとっととジョーンズに潰してもらうか。

8 ：

スタンドのエルボーかパウンドでワイドマンが勝つだろ

9 ：

アンデウソンが負けたらウンコ食います

10 ：

ワイドマンが負けたら鼻からスパゲッティ食べて逆立ちで町内一周します

11 ：

アンデウソンももう40近いからな
ある程度稼いだだろうからハングリー精神も失われてるだろうし
いつ負けてもおかしくない状態ではある
でもワイドを倒したらもう相手がいないな

12 ：

恐らくはアンデウのジャンピングニーアタックからのアキレス腱固めでワイドマンがタップアウトするだろうな

13 ：

ショルダースルーからのスモールパッケージホールドでワイドマンのフォール勝ちだろうな

14 ：

ワイドマンてボクシング上手いの？

15 ：

ワイドマンは身体能力お化けだからアンデウソンに殴り勝ちそう。
スタンドの間合いの取り方も上手いんだよね。

16 ：

アンデウソンはワイドマンかジャカレイのどっちかに負けて引退しそうな気がする
あくまで気がするだけだが

17 ：

待ってろアンデウソン。その内俺が会社辞めて格闘家になるから。

18 ：

アンデウソンさんとジャカレイ同門対決するのか

19 ：

驚くほどあっさりワイドマンが勝つよ
アンデウソン崇拝者は恥を知る

20 ：

と言い切れるのがよう分からんのだがね
ワイドマンがアンデウソンに勝てるかもって思わせる試合したのはムニョス戦だけなので
正直それ以前の試合は観てもしょうがないと思う不安になるだけ
そんなインパクトを残した試合からブランクがありぶっつけ本番でアンデウソン
ワイドマンという男の容量の計りきれなさ
この試合の妙味はそこにあるだろう

21 ：

KOしてるから目立たないが最近のアンデウソンは試合内容がよろしくない
ソネン戦はもちろんだが圧勝したかに見えるビクトー戦、岡見戦、ボナー戦でも
テイクダウンされたり、金網に詰められたり、細かいパンチ被弾したりと穴が見える

22 ：

デミアンマイアのパンチでも惨めにダウンしてなかったけ？

23 ：

アンデウソンは打たれ強い

24 ：

打たれ強いっていうか顔に当たってるのはあるけど全部パンチ見えてて脱力してパンチと一緒に顔動かして威力逃がしてる
だからアンデウソンのカウンターはあたりやすい
想定外のパンチは全然貰ってない

25 ：

ワイドマンのスピードにはアンデウソンも追い付けないだろうな
ソネンやビクトーとはモノが違う

26 ：

>>21
テイクダウンはとられれば危ないかもしれんが他は自分で誘ったり、パフォーマンスでしょ？
試合じゃなく練習みたいに余裕で自分の試合が出来るんだから毎回、すごいでしょ。
ボナー戦とか1Rは様子見の雰囲気でたぶん1Rで決める作戦じゃなかったのにKOだもんな。

27 ：

アンデウソンももう歳じゃん？
別にワイドマンじゃなくてもさ、エドガーVSペンみたいな身も蓋もないスタミナゴリ押し戦法で戦えば
誰か勝てるんじゃないの？見た目はかっこわるいけど
例えばグイダがミドル級だったらあっさり判定勝ちできると思う

28 ：

アンデウソンの戦い方はセオリー無視した結果オーライスタイルだからな
勝ってるから認められるが負けたら一気に批難浴びる
堅い試合運びをしないんじゃなくて出来ないんだよ
基礎が弱いからな

29 ：

調子に乗ってノーガードすると普通に凹られるもんな
アンデウソン＝和製辰吉

30 ：

今回勝ったらジョーンズと同じく同階級完全クリアーになるわけだな
次のステップはジョーンズと超人対決か・・
ボクシングでいうスーパーチャンピオン同士のスーパーメガファイトてやつだな
二人とも億以上のファイトマネーになるな
ワイドマンが最終関門にして最大の難関になるのか？
ワイドマンて人気出そうな戦士か？
見てて気持ちいいファイトできる男か？

31 ：

スピード、パワー、テクニック、すべてハイレベル
立っても寝ても組んでも穴がなくフィニッシュ能力が高い
ジョーンズタイプだよなワイドマンは

32 ：

ジョーンズはまだテイシェイラとグスタフソンとデイビスが残ってるっちゃ残ってる
しかしとっととヘビーに行けって思うのですよ

33 ：

誰かアンデウソン勝利派の役を演じてくれ

34 ：

アンデウソン勝利予想はそこまで不自然でもない
ワイドマンは強いのは間違いないが強豪との試合が少ないのと試合感覚が空いてて怪我明けなのが気になる
あとはおおむね>>6
ワイドマンはソネンよりグラウンド強いだろうからそこは期待が持てる

35 ：

アンデウソンはフォーシームがしょぼいのに変態スライダーを決め球に三振奪いまくるような投手
GSPは140後半のフォーシームにスライダー、カーブ、フォーク等のキレのある変化球を持つ正当派投手
JJは155キロのフォーシームに変態スライダー、魔球スプリットやツーシーム、カッターを投げるサイヤング投手

36 ：

GSPなんてもう過去の選手だよ
やってることが古い

37 ：

野球で例えるとか馬鹿みたい

38 ：

アンデウソンさんがファブリシオとグラウンドの練習してるね
ボトムからの仕掛けを入念にアドバイス求めてた

39 ：

ワイドマンはテイクダウン出来たとしてそっからクロスガードされないようコントロール出来るかどうか
それが出来るのなら勝てるかもしれない
ムニョス戦見る限りではおもしろそうだ
ポイント取っても勝ちじゃないことを肝に銘じておきたいな
ピンチを凌いだ後のアンデウソンは何割か増しで強くなるような所があるからな
25分ある長丁場だといずれ捕まってしまう可能性が高い

40 ：

クローズドガードからでもパウンドでKOしてしまいそうなのがワイドマン

41 ：

試合前日age

42 ：

ワイドマンの圧倒的勝利まであと15時間

43 ：

俺はワイドマンが余裕で勝つと思う
だから負けるだろう
俺の予想はいつも当たらない

44 ：

アンデウソンさん絶対負ける
開始から一方的なフルボッコになるぞ

45 ：

ワイドマン対マイア見てみろよ
ワイドマンしょぼいぞ
スタンド打撃マイアのがバンバン当たってた

46 ：

多少苦戦するものの経験の差がデカイと思うな
ワイドマンはキャリアが短すぎる
メンタルトレーニングも積んでるらしいが計量のときも不意をついたキスで若干心が乱れてたしな
アンデウソンさんの揺さぶりは超一級なのでワイドマンは最初は自分のペースで試合できるだろうが
徐々にアンデウソンさんのペースにさせられるだろうな
不思議な踊りが出たときにも平常心でいられるかどうかだな
逆に平常心を保つんだ保つんだって自分に言い聞かせるような心理状態になってたらそれはすでに
アンデウソンさんの術中にハマっているということだからな
最後は軽く出したようなジャブやストレートが効いて嫌倒れになったところにパウンドだな

47 ：

さて、マットにキスすることになるのはどっちかな

48 ：

ワイドマンはスタンドでの上と下のバランスがちょっとなあ
上体の強さの割に下半身が弱い
それが結構スタンドでは動きの軽さとなって目立つ
組み技では気にならず逆に芸にしてるような所がある
エルボーやチョークが得意なのは上体の強さがいかんなく発揮されるからだろう
各所でやたらと前評判が高いがアンデウソンに勝てるほどの選手かどうかは疑問だな
元々経験が少ない上に一年ぶりの試合だ
経験豊富で臭覚の鋭いストライカーとやるのは条件的に今回はかなり厳しいように思う

49 ：

逆に言うとこれでワイドマンが手も足も出ないまま圧倒されたとすると
もう本当にミドル級でやり残したことがなくなるんだよな
他にめぼしい挑戦者もいないし
もう伝説のまま引退してもいいんじゃないかレベル
だからこそワイドマンに期待してる人が多いんだろうな、そっちの展開のほうが面白いから

50 ：

期待値とか抜きにして普通に考えてたらワイドマンの勝ちだよ
アンデウソンは相手の攻撃避けるのが苦手だしワイドマンに打撃で負ける
パンチかエルボーで倒したあとチョークでワイドマンの一本勝ちだな

51 ：

アンデウソンが打撃で平常運転で勝つ
平常運転とかwって言われたがそもそもワイドマンが評価がちょっと高い気がしてならない。

52 ：

ワイドマンとグラントとジョニヘンには大いに期待している
GSPだけ１１月とかやたら遠いのがムカつくが

53 ：

おいおい･･･

54 ：

ひどい糞試合だったな

55 ：

二人とも１ラウンドでスタミナが尽きてたな

56 ：

いやあれはアンデウソンさんの完敗や
まともな攻防したら普通にテイクダウンされてしまうしグラウンドではかなわないってわかったから
生真面目そうなワイドマンを変則的な攻撃で効かせるしか手はなくなった
だから死ぬほど必死にスタンドで挑発してた、しかしワイドマンもそうなることまで想定してた
だから至近距離でノーガードするしかなくなった、でもアゴ先に入ってしまったと
なるべくしてなった結果だな、他の選手相手には余裕がある上で挑発してたが
今回は余裕のない挑発だった。

57 ：

「アンデウソン、ノーガードを見せたり、おどけて見せたり、そしたらやられてしまいましたが、どういう気分ですか？」
「アイ、アイ、アイ・・・」

58 ：

>>2-52
見る目あるな

59 ：

>>56
本当にそう思う。
油断じゃなくて、完全に追い詰められた上での敗戦だったな。
JJ vs ウェイドマンの方が観たい。

60 ：

見る目ないなこのスレの馬鹿ども。
ワイドマンの弱点はスタミナがない事。
ラッキーパンチが当たらずにあのまま行ってたらアンデスが勝ってた。

61 ：

スタミナがないのは怪我から復帰のアンデウソン戦と直前オファーマイア戦だけだがな
再戦したらガチワイドマンが見れるぜ

62 ：

KOシーンのパンチのラッシュのところアンデウソンが全部見切ってかわしてるように見えるけど、かすったような当たりでも結構効くもんなんだな

63 ：

正直ワイドマンボクテクはないがリーチが長くて身体能力が高いのでパンチがかなり伸びるな
だからスウェイではかわしきれないとこあるだろうな
一発目でアゴにかすってガクンってヒザ落ちてるけどあれは演技ではないだろう
本当に効いてしまってそのあとも続けてノーガードでかわそうとしてるけど
右のパンチから右の裏拳みたいなデタラメなのが来て逆にあのヘタな連打は読みにくいだろうなって思った
最後のはおそろしくアゴむきだしにしたままのけぞるようなディフェンスだったけどあれはないわ
最初の一発ですでに効いてたからカラダが勝手に動いてただけなのかもしれんけど

64 ：

>>63
最後ののけ反りながらＫＯされたシーンは桜庭みたいだったな
ちょっと見てて悲惨だった
やっぱりノーガードはアカンよ
必死にやらないとね

65 ：

最初のグラウンドでガシガシ削られて冷静な判断できなくなって、不用意な挑発しかできなくなった時点で負けだったかな

66 ：

>>2
>>8
>>15
>>19
>>21
>>25
>>28
>>40
>>42
>>50
こいつら凄いな
スタンドパンチやパウンドでワイドマンがKO勝ちすると言ってる奴多い

67 ：

どっかのJJヲタとは見る目が違いすぎる

68 ：

JJヲタがワイドマン押ししてたようにしか見えなかったけどな

69 ：

すげーな、オレなんか１Ｒ終わったじてんでも、
３Ｒだったら判定逃げできるが、５Ｒだから
盛り返してアンデウソンが勝つだろうって思ってたよ。

70 ：

おそらくダナの意向で再戦は組まれるだろうが
今回以上に実力差が露呈した試合になってまた負けるだろうな

71 ：

>>60
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

72 ：

アンデウソン控室に戻るときに泣いてたんだな
落ち込むのは仕方ないけど泣くのはアカンだろ
やっぱり半端じゃないプレッシャーだったんだな

73 ：

そういう話を聞くとヴェラスケス思い出すな。サントス戦でベルト失った直後、意識もようやくハッキリしてきた時、介抱するディーンに
「もう大丈夫だ、ありがとう」ってやってたのを見て驚いた覚えがある。ああいう形でKOされて連勝記録止められてベルトまで失ったのに他人を気遣うとは面食らった
まあアンデウソンと当時のヴェラスケスじゃかなり立場が違うが、それにしてもヴェラスケスの精神面はかなり安定してるな

74 ：

アンデウソンは長男にやられた時も泣いてたよ

75 ：

意識戻ったばっかりじゃそりゃ何も覚えてないだろうからな
自分は記憶ないのに周りはやたらしょげてるんだよ
そりゃ逆に気遣ってしまうわ

76 ：

倒れる前にパンチ効いてるようにフラついたのはいつものおちょくり？
それともホントに効いてたのかな？
演技の後に本当に伸ばされたら恥ずかしいだろうね
いつもそれで勝ってたから別次元の人に見えてたけどＫＯされちゃ道化だよ

77 ：

間違いなく効いてたよ
効いたフリをするとして、あんな瞬間的にヒザがガクンって落ちるような神演技できるわけがない
アゴにパンチが入ってるんだから間違いなく効いたんだろう
それまでのユラユラダンスやスーパーマンパンチ気味のは効いたフリだろうけど
それも実はけっこう効いてたかもって思うんだけどな、高坂が効いてないわけがないって言ってたけど
ワイドマンは普通の選手なら一拍置いて躊躇するようなシーンでも間髪いれずにパンチ撃ってたから
アンデウソンのリズムではなかったな、ああいう心理戦はやっぱ単純なグリフィンみたいな選手にはめちゃくちゃ有効だけど
駆け引きの上手い選手相手だと主導権握れないなソネンさん心理戦でアンデウソンと渡り合えるレベルだったけど実力が伴わなかった
ワイドマンは駆け引きをしたというよりはやるべきことを冷静に実行するメンタリティがあった
オールアメリカンだっけ？のレスリングで培ったものもあるかもしれない。
まあボナーやグリフィンとは持ってる武器が違うってのもあるけど

78 ：

ワイズマンは自分のほうがアンデウより絶対強い！倒せるて自信があったんだろうな
ＫＯしたあとも喜んではいたけど至って普通のリアクションだったしな
まぁ最初にテイクダウンしたあとの抑えつけながらのパウンドも的確に当たってたしな
ソネンとはちょっとパンチの威力が違った
普通に勝っちゃったてかんじの試合
もう一回見てみたいな
アンデウは史上最強王者としてのプレッシャーが相当あったと思うから
ジョーンズやＧＳＰとのスーパーファイトも噂されてて周囲からの期待がすごかっただろうから

79 ：

普通にアンデウソンさんかと思ってたわ
ただWOWOW二回とも録画失敗したアホは俺だけだろう
結局ネットの動画になってしまったし

80 ：

ワイドマンは大学で心理学の学士とってるからな

81 ：

ワイドマンがめけると思ってた香具師は素人

82 ：

リマッチは直ぐ行われると言ってたが
年寄りのアンデウソンさんにとっては試合間隔が長くなるよりはいい事だよ
ワイドマンはパンチでKOした事により変に自信つけて次の試合も打ち合いするんじゃないかな？
そうなったらアンデウソンさんが次はKO勝ちするだろうね
次は相手のリーチを十分計算した上で試合に挑むだろうし

83 ：

今回の試合はアンデウソンさんからすると理想の展開だったけどな
ワイドマンにとって一番嫌なのはアンデウソンさんがガード下げてでタックルディフェンス重視で打撃戦になること
打撃はどうしても運は絡んでくるしな
アンデウソンさんがワイドマンの打撃を警戒してガードをあげる事によりタックルが通るってのがワイドマン側からするとおいしい展開
グラウンドにいけばアンデウソンに一発はない
今までのアンデウソンさんは自分よりリーチの短い相手にノーガードで相手の打撃を誘ってそれにカウンターを合わせるスタイルで勝ってきた
相手のリーチが短いとカウンターやりやすいし相手のタックルの間合いも狭くなる
ワイドマンはリーチ長いからカウンター合わせにくい上にタックルの間合いが広い
アンデウソンさんの持ち味と弱点を考えるとまた同じスタイルでいくのが一番だと思うよ。前回初KO負けを喫したあとに同じ事が出来るかって問題があるが

84 ：

ただ、ワイドマンの打撃をまともにもらうと打たれ強いアンデウソンでも失神してしまうしリーチも長いからアンデウソンにとって再度ノーガード戦法するのはかなり危ないんだよね
かと言ってガード上げても1Rみたいにテイクダウンされて圧倒されるだけだし…あれ、詰んでね？

85 ：

アンデウソンってうたれ強くはないんじゃない？
もちろん弱くはないけどさ

86 ：

相手の打撃全部捌いてるように見えて結構被弾してるから、打たれ強い方だと思うよ。まあ、ディフェンスで勢い消してるのももちろんあるけどね

87 ：

最後のパンチ以外は全部スリッピングアウエーでダメージ逃がしてるだろ
どこ見てんだよ

88 ：

効いてないアピールしたパンチは普通に効いてたと思うな
まぁ殴った本人はどの程度当たったか感触でわかるし、あんな虚仮威しのアピールで騙されはしなかったんだろうな

89 ：

アンデウソンのヘッドスリップは過大評価されすぎてたよ
被弾してるのは今回だけじゃないからな
ちゃんと避けれた試合の方が少ない
致命傷貰うことは少ないけど

90 ：

アンデウソンはＵＦＣに出る前はＫ−１王者になるのが人生最大の目標だった
ちなみに憧れの選手はレイ・セフォー

91 ：

>>87
今回だけの話をしてるわけじゃないんだがな

92 ：

アンデウソンさんは相手を手のひらで操るような自分のペースに持ち込む巧さは超一級品だと思うけど
ソネンさんみたいにペースつかむ展開になる前に突っ込むようなメンタル力のある相手には弱いんだよな
今回もおいおいまだ話してる途中だろみたいなときにバチンと殴ってやるのは有効だと思う
対戦相手も逆にあれを利用してOK撃ち合いやろうじゃないかって感じの空気に持っていきながらいきなりタックルとか
してやってもいいと思う、付き合う必要はないんだから
K-1のセフォーもまったく躊躇なく殴ってくる相手には意外にモロいとこあったからな

93 ：

セフォーはノーガードしてもちゃんとガードもクリンチもしてたけど
アンデウソンは１Rにパンチぼこぼこもらってるのにも関わらず一切ガードしなかったからな
ただの馬鹿だよ

94 ：

リーチ差に頼った戦い方が上手いだけだったのかもな

95 ：

まあでもアンデウソンさんもテイクダウンディフェンスはソネン戦からかなり練習してて
前よりも強化されてるし下になってからのディフェンスも強化されてるだろうから
どの選手も攻略するのは難しくなってるけど、おそらくミドル級でテイクダウン能力もレスリング能力も
極めの強さもハイレベルの域にいるのってワイドマンくらいなんだよね
今回のムニョスの試合見てもムニョスも相当レスリング強いしフィジカルも強かったけどワイドマンには転がされまくってたからな
なんだかんだいってもワイドマンだから勝てたんであってその他の選手じゃアンデウソン攻略するのは無理だろうな
逆にいえば他の選手はアンデウソンには勝てないけどワイドマン相手にならチャンスあるかもって選手もいるのかも？な

96 ：

ビクトーでしょ
アンデウソンをKOした事で調子に乗ってスタンドで遣り合ったらワイドマン殺されるよ

97 ：

化けの皮がはがれたな
ソネンとかのレスリング系統の相手に倒されたらグランドでボコボコだし
スタンドでは相手を挑発して、ちょっと手足が長いのを利用してカウンター狙いばっかだし

98 ：

ワイズマンは相当余裕あったよな
普通は１Ｒで足間にはいかないよ
目茶苦茶リスク高いもん
しかも足が煩いアンデウにだからな
ＵＦＣて蹴りあげ反則なんだっけか？
全然アンデウはやらなかったな
足痛めたのかもしれんが
アンデウ応援してたから残念だわ

99 ：

格闘家で38まで世界を化かせたら十分すぎる
化けの皮とか言ってる馬鹿は反省しろ

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