●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part67●○●

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：Over

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36、「仮に」「誤解のないように」と垂れ流す長文はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。
■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part62●○●(実質66)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302535624/

2 ：

http://www.cyzo.com/2011/11/post_9168.html

タイトル→『ワンピース』頼りで後がない!?　増刊を乱発する「ジャンプ」はもう、死んでいる!?

事実、集英社の現社長・堀内丸恵氏も「少年ジャンプ」出身で、「少年ジャンプ」編集部は集英社のエリート集団といえるだろう。
ちなみに、原則としてほかの編集部から「少年ジャンプ」に異動することはなく、基本的に新卒で配属されない限り
「少年ジャンプ」編集部員にはなれないそうだ。前出の集英社社員によれば、『Dr.スランプ』（鳥山明）に登場する
マシリトのモデルとしても有名な鳥嶋和彦氏（現専務取締役）が「少年の心がわからないと、少年マンガは作れない」と発言した、
という話もあり、編集部員は全員男性で、20代が多いという。
「少年の心」とは少し違うかもしれないが、
同社員はこんなエピソードも語ってくれた。

「本採用された新人は、組合の前で挨拶スピーチをするんですが、
無難にこなす人が多い中で、『少年ジャンプ』の新人は一発芸をします。
あと、編集部の部署旅行で、寝ている新人の裸をケータイで撮って、
その新人のアドレス帳に入ってる女性全員にメールで送信したりと、
内輪で盛り上がっている印象があります｣


集英社社員も“無難じゃない方の裸”と明言済み
アウトでした
そしてジャンプ公式サイトでセカンドR
http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasure/comics/130313/gado-den.html


ダーアサ以外ご奉仕ソースのジャンプ公式としてたけし絶賛流通中！

3 ：

一番大事なのは１０年以上居着いてるおっさんネット工作員が否定出来ないソースの数々
集英社社員が無難じゃない方の裸とソースで言ってます
セカンドRはジャンプ公式サイトに
目隠しご奉仕はジャンプコミックス
新人のワンピース以上の結果皆無は本誌の大量の打ち切りに

仕事も出来ないのに関東連合以下のキチガイノリはやる始末
ネット工作員は逆ギレ荒らし工作だけ



クズの集まり

4 ：

>>1
part66が正しかったんだけど、まぁどうでもいいか。
62のスレは重複再利用とかじゃなくて、もともとはちゃんと立ったスレだったんだよ。
キチガイをそこに隔離するためにさっさと63スレを立てて、そのまま65スレまで行っただけ。

5 ：

進撃の言い訳に何故か｢不倫剛毛メガネが遊戯を出したニダ｣…

何年前の話かと？…
しかも不倫剛毛メガネの成果は鳥山等の化け物が部数記録打ち立てたような好条件週刊誌での過去の話だ
歴史も何もない超弱小月刊誌で直近に出版不況下の今でもワンピース以上の結果他社が出したんだから
はやく他社より恵まれてる好条件週刊誌のジャンプは新人の大ヒット出せよ？
月刊誌より多く新人を連載に投入しまくれるのに尾田達だけで支えてる300万部が一切生かされてないぞ
読者が頼んでもないのに巻末ページでキムの体重の推移知らされる気持ちわかるか？

6 ：

ID:CmvX/Zf90←連投バカはきえてくれ
…それは置いといて、ツイッターでジャンプに持ち込み経験ある人物のツイートで
気になるのがあったんだが…その人によると
「ジャンプ編集部に持ち込み編集に見せた作品には編集部に”管理権”？が発生するから
（持ち込み人が原稿渡したくなくても）原稿は預からせてもらう」と原稿返さない事例があるらしい…
これって普通の事なのか？

7 ：

弱小月刊誌に出来る新人のワンピース以上の結果を
何で部数記録持ってるような好条件週刊誌のジャンプが出せないの？
実はめぼしい新人が居たりして、わざと鬱憤溜めて大々的に売り出す計画とかあるのか？
なら出し惜しみしてないで新人のワンピース以上のヒットはやく出そうぜ？

8 ：

>>6
ジャンプは｢応募作品は返却しません。｣と書いてるから自分でジャンプ選んで持ち込んだり応募したりしたその漫画家が悪い
返却されないのは編集部が漫画賞のルールを遵守しただけ
これに関しては応募要項にはっきり書いてるから不満あるならその漫画家のわがまま
編集部は悪くない

9 ：

あっ、もしかして落合の事言いたいのならあれは編集部が漫画賞のルールを理解してなかったため起きた偶発的な不正
返却されないのが基本的なルールだよ

10 ：

原稿見てもらいたくて持ち込み＝漫画賞投稿扱い　なのか？
でもバクマンとかじゃ持ち込み原稿のコピーとるのすら作家の許可の上だったし
原稿持ち帰れてたのにな…

11 ：

どうでもいいけど編集部はいい加減トリコの可能性に期待するのやめろ

12 ：

>>6
預かるってことは、賞や掲載会議に回して貰えるってことがから
ジャンプ志望なら逆にラッキーだよ
俺も最初増刊掲載会議に回してもらって、ダメだったからその後
締切が近かった賞にいくつか回してもらって、そこで受賞した
そういう新人結構多い
ちなみにもし、ジャンプだけが本命じゃなくて
他にも試してみたいなら、そこで正直に言った方がいい
その担当さんが本当に君のこと気に入ってたら
コピーでもいいから一応渡してって言ってくれるから
（あまり知られて無いけど、これは編集王とかにもある古典的な持ち込みの技でもある）
もっと本気で惚れ込まれると（滅多に無いけど）
「君は他にやりたくない！原稿を渡してくれ！！」と頼まれるけど
別にあなたがそこまで渡したくなければ
誠意を込めて謝って、他行ってまたジャンプが良いと思ったら来ると言おう

13 ：

>>10
持ち込み原稿持って行く時は通常、編集の方から許可求めてくるよ
その辺、バクマンは現実に沿っている
原稿預かりたいって思うような新人は
見込みあるってことだから
編集も大切に扱おうとする。奪うようなマネはされないよw

14 ：

進撃の巨人はアニメ化で実写映画化も予定されてて
売り上げも凄くて大ヒットしてるわけで
最初にジャンプに持ち込んだけど追い返されて他社で今回一番の話題作と注目され大ヒットなわけだが
逃したジャンプ編集はやっちまったなあと思ってるのかな
ジャンプでやっても成功してないかもしれんし化けるのなんかわからんして平然としてるのかな
編集の根本一番大事な事できてないんじゃないかな

15 ：

>>14
今の進撃のままでジャンプに載せるのは無理ってのは大前提だけど
あのセンスを俺なら活かせたって思ってる編集は多いみたいだよ
バティは期待されてた葦原を伸ばせていないのもあって
編集部内の評判ダダ下がりで、針のムシロ状態だとさ
ただし、同じく進撃見抜けなかった雄二郎は
斉木のヒットもあってウハウハだと
もう麻生一本頼りの状態だから、毎週斉木のラスト５ページは
ネーム見ずに麻生の好きにさせてるらしい

16 ：

>>15
＞今の進撃のままでジャンプに載せるのは無理ってのは大前提だけど

その認識がもうおかしい
同じ少年誌なんだからよ

17 ：

>>16
週マガも、あの内容じゃ無理って編集長が判断して
コンセプトが特殊な別マガ送りになったんだし
週刊少年誌としての線引きってのはどこにも共通してあるものなんだろう
別マガは「絶望」がコンセプトで
マガジンに載せれない作品を集めようっていう雑誌で
大衆を狙う週刊少年誌とは創刊時から意図が違う

18 ：

じゃあその「ジャンプでは載せられない」認識自体誤りだったということだ

19 ：

あ、ちょっと文章おかしいな修正
諫山は最初週マガで、進撃読切版で受賞したけど
週マガの編集が「この内容じゃ載せられない」って
判断して、しばらく別の読切２本描く以外は干されてたんだよ
そこへ特殊なコンセプトの別マガが創刊することになったお陰で
進撃は内容的にもぴったりってことで
そっちで連載することになった
多分別マガ創刊が無ければ進撃は
講談社でも陽の目を見ることは無かった
この進撃の講談社での扱いと、別マガ創刊の経緯からも
別マガが「同じ少年誌」でないことは
分かるかと思う

20 ：

長い。つまり、
その「ジャンプでは載せられない」認識自体誤りだったということだ

21 ：

まあとりあえず
進撃はあのままで週刊少年誌に載せれる内容じゃ無いっていうのは
基本として考えた方がいい
週マガですらそう判断して別マガ送りにしたんだから

22 ：

違うね
ジャンプも週マガも判断を誤ったというだけのこと

23 ：

>>15
手塚賞か何かとったの悪くなかったのにな
じゃあその外国人？の編集が能力ないだけなんか
あんまり漫画家の未来潰して欲しくないわ

24 ：

少なくとも「ジャンプ持って来い」はないな

25 ：

向こうは会社内で回すぐらいはワンピース以上の新人の力わかってたわけだな

26 ：

>>22
いや、そこは違うんだよ
大衆向けとして
週刊少年誌に載せられないことってのはある
別マガはそれを載せる為に作られた雑誌なんだから
そこんとこは仕組みとして分かっておいた方がいい

27 ：

>>23
まあそういうとこだろうね
連載立ち上げるくらいには力あるけど
その先が無いっていう
班長までは上がれないタイプ
まあ進撃を見抜いた別マガの編集もすげーけど
進撃読切版読んだ？
あれ、絵も内容も今より更に数ランク下で
NEXTとか載ったら絶対お前ら酷評するレベル
あれを見抜いて佳作与える判断した編集
マジで見る目あったわキバヤシ並じゃね

28 ：

>>26
大衆に受けなきゃ進撃はあんなに売れないだろ
少年誌に載せられないという判断自体間違い

29 ：

>>28
週刊少年誌のメインターゲットの一つの
子供読者の方全く向いて無いもの
基本的にそっちも意識した内容じゃないと
週刊少年誌である意味が無くなってしまう
かと言って青年誌っていう内容でも無い、難しい内容だったから
その中間をコンセプトにした別マガが創刊して
ラッキーだった

30 ：

>>27
部数も歴史もない雑誌で進撃を現時点でワンピース以上にしたわけだしな
というかその外国人？の編集の人に伸びそうな新人が担当されないようには出来ないの？
これ凄く不幸な事だろ？
他社のワンピース超えってこれ以上ないほどわかりやすいものが出てきたんだから
せめて才能ありそうな漫画家はこっそり他の編集が担当に…みたいにはいかないのか？

もったいない気がして仕方ないんだか

31 ：

それ以前に「ジャンプ持って来て」だからな
ねーよw
>>28
中高生は進撃の巨人買ってるけど、ターゲットじゃん

32 ：

アンカ間違い>>29

33 ：

>>31
まあ単純に現時点でジャンプの大衆作品ワンピース超えの部数を出してきたから
その数字を大衆無視した層だけで出したはずってのは厳しいな
無視した層だけで出したをならそれはそれでまた違うタイプの化け物だけど

34 ：

>>30
担当自体は投稿作を見た編集が自分から名乗り出るか
持ち込み電話を取った人が自動的になるもので
編集が異動にでもならない限り
上が振り分けることは無い
まあ、上から本当にダメと判断される時には左遷だからね
そこで自動的に担当外れるっちゃ外れる

でも１度失敗しても
ダブルアーツでコケた数年後に黒子とニセコイ立ち上げた齊藤みたいに
汚名挽回するケースもあるから、編集の力ってのも分からんものなのよな・・・
齊藤は入社３年目かそこらでダブルアーツ失敗したけど
６年目くらいの時にニセコイと黒子でブレイクした

まあバティは流石にこの年数でこの結果だからアレなんだけど

35 ：

>>31
中高生しか買ってないなら少年誌の意味無いじゃん
青年誌じゃん
小学生も意識に入れるのが少年誌じゃん

36 ：

諫山本人も、バティが言ってた「ジャンプ持って来い」は
子供読者を意識してって意味と分かってはいるみたいなんだよな
あのブログ内で「自分は子供読者とか意識したくない」って書いてるし
ただ、バティと同じく
進撃をマガジンに載せようとしなかった講談社では
諫山は他社に行こうとせずとどまっているところを見ると
最終的にバティの失敗は
「今は載らなくても、この人の元でしばらく頑張ろう」って
思わせる人間力だったんじゃないかと思うんだ

37 ：

ところで今連載中の漫画家
それぞれの担当者を知りたいんだが

38 ：

>>35
え、少年誌は中高生ターゲットにしてないの？

39 ：

次の¨トリコる作品¨候補は？

40 ：

トリコる…とは？
三番手、「鰤位置（ぶりいち）」に置くと言う意味か？
それともフジTVプッシュ枠という意味か？

41 ：

>>36
ジャンプを持ってこいというのも変な話だと思う
デスノートはどうなんだって
あれと比べると進撃はまだジャンプ的だろ
キャラ造形とかも（貧弱だが頭がいいアルミンとか）

42 ：

WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからのR
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html
◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログ
http://ameblo.jp/cqs02000/
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市旭町で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。
http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は女性の使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で福岡県大牟田市旭町が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

43 ：

仮にフィクション中から作家や編集部などからメッセージが来ていたと仮定し
メディアや警察や検察や裁判所や行政や企業や財団や政府や国際機関、
公人個人や銀行や宗教団体、軍隊や自衛隊や諜報機関など情報局など
あらゆる団体からメディアを通じてから
メディアを通じてメッセージが来ていたと仮定しての仮説が前提ですが
www.geocities.jp/dendatou/setu2013jan/2013jan40/2013jan40-sougou-b2.html
↑2013年週刊少年ジャンプ34−39号　反論＆感想など
少し前までの前までの分の記述
www.geocities.jp/dendatou/setu2013jan/2013jan40/2013jan40-sougou.html
↑2013年週刊少年ジャンプ40号　反論＆感想など
続き↓

44 ：

続き↓
1回東方M 1ぐらんぷりR『ウィッチドール』
www.youtube.com/watch?v=Tz68oVUPENU
マッドパーティー
www.youtube.com/watch?v=xByaU3qWsoA
機動警察パトレイバー2 The Movie 素人Ver
www.youtube.com/watch?v=cnWIy21y200
凋叶棕 『胎児の夢 〜 Soul Undertone』
www.youtube.com/watch?v=oHIjMjVTvmU
続き↓

45 ：

続き↓
＞＞4
例えば仮に僕の事を基地とか表現して隔離していたとしたら
正直、ジャンプ作家ほか有名作家たちや
TV局とかが『仄めかし』のメッセージとか政府とかも加わり
送りあっていると思える状況をマジで分かってないのか
とぼけているのかもしれないね＞＞4は
あのね、ジャンプでアニメ化するという事は
TV局や政府とかかわる事になると思うよ
放送とか公安警察や政府が監視しててスポンサー企業も
投資する漫画原作者か？みて調べていると思よ
だから
仄めかすメッセージを作家がTVメディアや政府などと
送りあっているとは思う
新劇の巨人の作者もワンピースの尾田さんも
安部総理もフジテレビもそうだと僕は思うよ
続き↓

46 ：

続き↓
＞＞4 君は状況が本当にわかってないかもしれないので
一応は説明はしとくよ

創価学会のメディア支配
www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y
↑ジャンプのアニメ化とかした場合は
創価学会や政府や電通と関係して干渉されると思いますよ
この現実がある事がジャンプ投稿者は
分かっているのか？という事です
僕は全然知りませんでした
それで問題の創価学会や公安警察などが
犯罪組織の可能性があるという事だと思います
しかもそれをTVメディアではタブーとされているらしく
知らずにジャンプに投稿している人が
いると思います
無防備過ぎると思うのでちゃんと勉強してから
ジャンプに投稿するべきだと思います
みんなで学ぼう創価学会1
www.youtube.com/watch?v=NGQeFEyKzJo
みんなで学ぼう！　〜創価学会〜　第二回 洗脳信者、創価学会
www.youtube.com/watch?v=lHqwUR7fPVc
電通【韓国人】によって日本が支配されている
www.youtube.com/watch?v=S2Y076XcpnA
続き↓

47 ：

続き↓
まあ後は過去の1980年代ぐらいからのジャンプ漫画とかも
知識でもってないと仄めかしのメッセージも分からないと思います
キャラや構図とか引用して分かるように
仄めかしているとは思いますし
それでマズイ事に僕や作家などの秘密とか不正とか探して
公安警察などが脅しのネタに使って
ニュースとかで犯罪のニュースで脅しと思えるメッセージを
散々送ってくるように思える点が凶悪だと思うよ
これがでっち上げの嫌疑とか平気でかけてくると思うし
ジャンプ作家とかもそうして公安警察の奴隷みたいな状態だと思う
噂では世界金融資本が黒幕でやらせているのではないか？
そう思います
ジャンプとかアニメ展開するTVとかかわる作家は
絶えず警察や政府の監視下に置かれるとは思うから自由なんて
あるのか？疑問だとは思います
それでも投稿したいのか？はじめに調べてから
ジャンプに投稿する方がいいと僕は思うね
投稿する本人に選ばせるべきだと思うし
続き↓

48 ：

続き↓
あと事故や自殺に見せかけて暗殺された疑惑のある人も
有名人には多いと思いますし
ジャンプ作家とかTVと関係して公安警察や政府や行政や
創価学会やアメリカ政府や世界の政府などと
かかわるのは危機リスクが高くなるとは思います
もう命がけな状態だと思います
ジャンプ漫画とかアメリカとか海外も展開するので
アメリカとか戦争する国の政府も仄めかして
干渉してくるとは思います
僕からみて相当理不尽でマフィアのような相手には思えます
ワンピースの中で『世界の政府』とか出てくるとは思うけど
あれは実際のアメリカとか世界の政府を象徴的に比ゆした
感じだとは思います
尾田さんもそうしてメッセージを送っていたとは思いますしね
続き↓

49 ：

続き↓
まあ、週刊少年ジャンプの投稿者も
世界の政府とか日本の政府とか
ジャンプで仮に連載したら
いきなり仄めかすメッセージのやり取りとかかかわるとは思うよ
ちゃんと勉強してないとトラブルに巻き込まれるとは思う
だから事前によく放送業界の現状とか世界の状況は
調べた方がいいと思う
当然、盗聴盗撮されたりPCや携帯端末とかも
プライベートは公安警察やCIAとかに盗聴されて
衛星で監視もされる場合もあると思う
ほとんどSFの世界だと思うけどこれが現実だと思う
有名作家になると政府とか公安警察の都合で干渉されるとは思うけど
国際マフィアのような集団だと思うから
言いなりになる有名作家が人が多いとは思うよ
だから漫画がつまらなくなるとは思うけどな
僕は理不尽と思う事には従わないので
僕が集団ストーカーみたいなターゲットにされているとは思う
だから散々な目にあっているとは思う
続き↓

50 ：

続き↓
自殺島の森恒二さんは
技来静也さんや三浦建太郎の知り合いなのか
世間は狭いなとか思います
読者とか仄めかすメッセージとか分かっている人も
多いと思いますので
ネットがある時代だし世間に後ろ指さされる
メッセージはマズイとは思います
だから僕も大変なんですよ
有名漫画家の人たちも難しい局面だとは思います
老人Z
www.youtube.com/watch?v=eJBN19IGPc8
【伊東歌詞太郎】　しわ
www.youtube.com/watch?v=PhIeQGLKKIw
美しき狼たち
www.youtube.com/watch?v=lxflDj1wsBU

以上、仮にフィクション中から作家や編集部などからメッセージが来ていたと仮定し
メディアや警察や検察や裁判所や行政や国際機関や企業や財団
公人個人や軍隊や自衛隊や宗教団体
諜報機関や情報局や政府など
あらゆる団体からメディアを通じてメッセージが来ていたと
仮定しての仮説が前提で実際にメッセージが送られてくると
断言するものではないので誤解のないように

51 ：

ジャンプ持って来てって斉木でもネタにされてたな
「ワンピース持って来て」っての

52 ：

人間が人間を喰うような内容だと少年誌には載せられない

53 ：

子供をハンバーグのひき肉にして親に食べさせてたような漫画を堂々と載せてたジャンプがそれ言うか
下手に人形のモンスターに喰わせるより肉親に子供喰わせる展開の方がキツい

54 ：

そもそも巨人という異種だからな
エイリアンのようなものだ

55 ：

放心演技は原作のせいにできる

56 ：

絵で描写されてなければ問題無いんだろう
ワンピースやシャーマンキングにも人肉食の話があったが、どれも台詞だけで、実際に食べるシーンは描かれていなかった

57 ：

また、進撃の巨人の巨人描写には、かなり編集の意見が採り入れられてるんだそうな
例えば、人間そっくりにしたのも編集のアイデアによる物
だから、もしジャンプで進撃を連載してたら大分形の違った物になってたろうし、当然、ここまでヒットしてたかどうかは分からない

58 ：

最初に人の形ではなかったのなら人が人を食う内容がダメってのはどうなるんだよ
擁護に必死で自己矛盾してるじゃねーか

59 ：

ワロタw

60 ：

>>58-59
人の形じゃないとは一言も言ってないだろ？
本編ほど人間その物では無いだけで、人間的ではあるんだよ
そもそもそうでなきゃ巨人何て名付けん
失せろ低脳

61 ：

大体、マガジン編集部がこれは週刊少年誌に載せられないと判断したのも、カニバリズム的だったからで、何一つ矛盾してねーよ
本編では、掲載誌がマイナー誌と言う事で、その要素を更に強化しただけだ
これだから論理的思考が全く出来ず、他人を中傷して悦に浸る事しか考えてないキチガイ池沼は嫌何だよな

62 ：

少年誌では小学生読者の目も意識しない作品は
あっちゃダメだよなあ
中高生だけじゃ青年誌だもの少年誌である必要が無い
デスノも子供向けに噛み砕いた表現を上手く入れて
中高生以下の読者に読ませる工夫を凝らしている
読切版のストーリーは絵本のような形式で、特に顕著だが
ジョジョですら
荒木は低年齢層を意識する為に
ホラーシーンは何度も没くらって修正してるっていうのに

63 ：

人型のものが人をムシャムシャ咀嚼するシーン描いたのって
青年誌とか見渡してもベルセルクくらいしか思いつかん
あれも人型ですらない怪獣って感じだったし
青年誌ですら、ガチカニバリズム描いた「マイナス」は雑誌回収騒ぎになったし
進撃を少年誌であのまま載せるってのは
どう考えても無理あるよ
子供にはショッキング過ぎる
下手したら青年誌でも遠慮する人間出ても
おかしくない、かつての漫画界に無いレベル

64 ：

こんな神漫画を他所に追っ払って、ありきたりな新連載を始めては
早期打ち切りを繰り返してるジャンプって一体・・・。(´・ω・｀)

65 ：

>>60
>人間そっくりにしたのも編集のアイデアによるもの
って>>57で言ってるんだけど

66 ：

>>60
これはさすがに苦しい

67 ：

>>65>>66
読切版見れば分かるけど
確かに今の巨人とデザイン全然違う
巨人は巨人だけど
そういうことでしょ

68 ：

しかしあそこまで生々しい顔に変更したのは
作品としては確かに成功だけど
あれで余計に週マガ本誌は載せるわけには
いかなくなったんだろうなあ・・・
あれは流石に小学生がトラウマになる

69 ：

>>65>>66
ネット上にあるので分かり易いの探すと
有名なこれくらいだけど、ほい
http://singekinokyozinanime.up.d.seesaa.net/singekinokyozinanime/image/1.jpg?d=a0
超大型巨人に皮膚被せた感じ、というか
ハゲ欧米人的なデザインだけど、白目なところとかまだモンスター臭い
これだと確かに今の方が人間らしいデザインだわな

70 ：

>>60
そもそも、別に巨人の造形が大ヒットの原因ではない

71 ：

>>56
じゃあハンターで余裕じゃんか
連載再開時に伝説再開とまで表紙に書かれる編集部のお墨付き
人間肉団子バクバク喰ったりやチーターのキメラアントは人のまま脳喰ってその人間の目が裏返るとこまで描いてる
ポックルだかも脳ぐちゃぐちゃにされてたろ

要はジャンプで不可能な漫画じゃなかったんだね

72 ：

>>71
ハンターは大御所で固定ファンいる作品だから
他の売りで大目に見てもらえる
新人と同列にしちゃいけない

73 ：

>>68
ぬ〜べ〜の描写のがトラウマなるけど

74 ：

進撃の巨人を逃した事は厳然たる事実
それを反省するどころか自己弁護を繰り返してるようではジャンプに未来はない

75 ：

>>60
むしろ巨人の造形が
マイナス要因になりかねん
少年誌だと特に
青年誌でも、人を人型の化物がムシャムシャ咀嚼する
作品なんかなかなか無いのに
「マイナス」で食人シーン描いて
回収騒動になるくらい、食人シーンって反感買いかねない
危険な代物なのよさ

76 ：

おっとアンカー間違えた
>>71
むしろ巨人の造形が
マイナス要因になりかねん
少年誌だと特に
青年誌でも、人を人型の化物がムシャムシャ咀嚼する
作品なんかなかなか無いのに
「マイナス」で食人シーン描いて
回収騒動になるくらい、食人シーンって反感買いかねない
危険な代物なのよさ
これは>>73への回答にもなるかな

77 ：

>>72
載せようと思えば載せられた描写だと大物で証明したわけだ
でも編集部が見抜けなかったから他社へ
何かさ描写が無理だから才能気付いてたけど泣く泣くけったみたいなミスリードはダサい

進撃はただ編集部が見逃しただけ

78 ：

>>77
ハンターは多少マイナス要素のことしても
固定ファンは甘く見てくれるからね
２年休載しても指示得てるのってハンタだけじゃん
新人が２年休載したらどうなると思う？

79 ：

>>74
進撃を逃したのはミス
俺が言ってんのは
「今の状態で」進撃を新人の新連載として
ジャンプどころか週マガにも
週刊少年誌に載せることは不可能ってこと
俺の担当も、自分が見ていれば
もう少し巨人のデザインなり
残虐シーンを最初は描写方法変えるなどして
載せれる形にして絶対世に出したはずって言ってた
それで売れたかどうかは分からんが

80 ：

親に子供のひき肉ハンバーグ喰わせる展開では丁寧にレシピまで作ってなかったギャグ調にする最狂の展開だったろ？
人食う展開でこれ以上最低な展開まあないぞ
ただモンスターが襲って人食うのとわけが違う
親に子供の死体だとはっきり気付いた上で喰わせてたキチ展開

81 ：

>>80
なんか変な日本語になったな
意味は察してくれ

とにかく進撃を泣く泣くけったみたいなミスリードわ良くない
進撃見た編集が見抜けなかったからワンピース以上の結果が他社いっただけ

82 ：

>>80
あれは場面切り替わったら、何の肉か分からん肉が出てきて
それで料理して食わすってだけだからな
意味が分かれば怖いけど
直接描写は無いもの
あれが、伯邑考を殺して肉を削ぎとるシーンも
きっちり描いていたら流石にアウトだけど

83 ：

いくら言い繕おうと、進撃の巨人という大ヒット漫画を逃してしまったことは事実。
ジャンプらしくない？そのジャンプらしさとやらが間違ってるんだよ
そもそもジャンプらしさなんて編集者の思い込み
その思い込みが大ヒットを逃したってだけのことだ

84 ：

>>81
バティと雄二郎が見抜けなかったのは事実だし
あの二人は無能だと思うよ
実際、バティはあのザマだし雄二郎も斉木一本しか
出せて無いし
ただ、ワンピース以上ってのは
グッズなんかも含めた総合売上で抜いてから
の方がいいぞ
ワンピ抜いてもまだDBや
マガジンが逃した遊戯王の足元にも及んで無いが

85 ：

>>83
進撃の場合、ジャンプらしくないっつーか
週刊少年誌としてアウト
そしてそのことを諫山も自覚しているのは
「自分は子供向けに意識して書けない」って
例のブログに書いていることからも明らか
ただ、バティにもう少し人間として付いていきたいって
思わすような人徳がありゃ
１回ダメでも、今のまま載せられなくても
諫山は付いていったはずなので
そこがバティのミスだな
マガジンでは、諫山は進撃をそのまま載せれずとも
週マガの編集者に数年間付いて行ったわけだから

86 ：

>>84
ジャンプの足元にも及ばない歴史も部数もない雑誌でワンピース超えの部数出したんだよ？
部数記録さえある好条件週刊誌で遊戯だした瓶子の成果が、掲載誌が五万部の新創刊弱小月刊誌での成果ならまだ編集部として歯向かえる
しかも何年の前の話、今より出版不況叫ばれてない世の中での成果
ただでさえ勝って当たり前の条件で他社に結果出された時点でうちの負け

進撃逃したのはミス

87 ：

>>86
進撃逃したのはバティのミスだし
進撃自体は確かに凄い作品
ただ、別マガが凄いかと言うと
進撃以外の新人見る限り
雑誌内での人気もロクに取れてないようでは
ジャンプ以下としか言えん
ヒットしてんのは他誌から引っ張ってきたベテラン勢だけだし
ガッシュのような名作描いた雷句には
全く鳴かず飛ばずの駄作描かす始末だし

88 ：

日本で一番好条件な週刊誌なんだからさっさとワンピース超える新人だしゃいいんだよ
それで済む話
講談社は超弱小月刊誌でやってのけた
打ち切り漫画いくら載せてもまだ尾田、岸本が働いてくれてるんだからいい加減新人のワンピース超え漫画家そろそろ来て欲しい
大分待ってるけど他社に結果出されただけ

89 ：

そういや、諌山に「ジャンプ持って来て」とか言ったんだよな
巨人の造形がどうとか以前にそのジャンプに対する思い込みが最大の敗因

90 ：

>>82
喰わされた後に吐いてるから誰でもわかるけど？
中学生がそんな読解力ないのか？

91 ：

>>85
中高生もガンガン買ってるし、そもそも全年齢に受けたからこそこの爆売れがある
小学生は知り合いいないので知らんが
編集が少年誌に向かないというのならその認識が間違ってるってこった

92 ：

>>90
うん。何があったかは想像出来る。
当時の中国なら、生きたままミンチにするとか普通にやっていただろうし
でもそのシーンがどんなものか直接描写が無いから
少年誌で出来たんだよ
克明に殺害・肉に加工するシーンも描いてたらアウト
あれはフジリューが匙加減分かっていて
絶妙に上手いね

93 ：

ジャンプ公式サイトでセカンドRまで余裕綽々でやってのけて
何で皆が望む新人のワンピース超え漫画家出ないの？
言い訳もういい

もう編集部には無理なんだな
新人のワンピース超え漫画家の結果皆無でネットでダサい言い訳してるようじゃ出てこない

94 ：

>>91小学生はガンガンってほど買ってないからアウト
小学生にも読めるレベルにして初めて週刊少年誌
中高生までだけならそれは青年誌
だから進撃は、週マガよりも僅かに対象年齢上げた
別マガでこそ連載出来た

95 ：

>>88
講談社の弱小雑誌からあそこまでのヒットになった
進撃だけは凄い
ただ、別マガの他の新人・若手は別マガ内ですら
全然人気取れて無い
ジャンプはNPGやソーマなど
ヒット経験の無い若手でも、中堅ポジション取れるくらいの
作品が出ている
別マガは諫山って天才一人に頼ってるだけで
新人育成能力自体は低い

96 ：

>>92
ダッキは狂っているのコマではっきり喰ってる
前述した通りハンターでも

言い訳はもういいですネット工作員さん
中野のキチガイ目隠しご奉仕擁護してたらいいよ

97 ：

>>96
あれって覚えてるけど
ソーセージみたいなモノでしょ
腸だろうけど
だからフジリューはボカし方が天才的に上手いんだよ

98 ：

>>95
日本一好条件な週刊誌でワンピース超え新人漫画家一切出さない謎の育成力いらない

ネット工作員は結果出した他社に逆ギレしてないで集英社のワンピース以上の新人の例出してみろ

99 ：

>>94
お前も小学生買ってるかどうかなんて知らんだろ
中高生は間違いなく買ってるし、中高生も少年誌のターゲットだ

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