家具を学べる学校、場所。留学

1 ：04/09/08 〜 最終レス ：2013/09/08

家具のデザインや制作を学べる学校を探しています。
皆さんのお薦めとか、ここはヤメとけとか教えて下さい。
理想の方向はデザインだけに走るんじゃなくて、ちゃんとしたものを知りたいです。
木工実習くらいの経験です。
この人のスエーデンの学校とか気になります
ttp://www.ikuru.net
日本だとどこがいいかな。芸大とか職訓くらい？

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

職訓はともかく、芸大へ行くにはそれなりの美術経験がないとダメじゃない？

4 ：

＞芸大
私立じゃダメなの？

5 ：

>>1
まずは今から美術教室に通い、美術の基本を学び、コンクールなんかに応募しよう
次に予備校に通いながら美大入学を目指そう
当然自分なりに勉強はしてるんだよな？

6 ：

>>4
私立の芸大もあるんじゃない？

7 ：

>>6
東京芸大のことだと思った。
普通、「芸大」っちゅうと、東京芸大だから。

8 ：

>>7
美大のほうがいいのかもね。

9 ：

美大で建築やりつつ家具も勉強してる者です。
家具には建築的要素も含まれてる。構造やデザインとかね。
有名な家具デザイナーに建築家が多いことからもわかるでしょう。
そういう意味で、建築から入るのも一つの選択としてあるんじゃないかな。
ちなみに家具を勉強できる良さげな専門学校があるので一つ紹介しておきます。
↓
http://www.kougeigakuen.com/

10 ：

建築からだと製作は学びづらいんじゃない？
作ったことないから分かっていないのに
図面だけ描いてくるなんて人にならないよーに。
そういうのに限って無茶なデザインしてたりする。
飛騨の学校は良く名前を聞くけどどんなとこなんだろう。

11 ：

確かに建築学科に属しつつ家具を作っていこうとするのは
物理的に難しい。手を動かして技術を勉強する授業も
もちろんあるけど、それでも基本は建築だから、範囲は限られる。
ただ、家具は建築的要素を含んでいるから、知っておいて損はない。
むしろ、構造に関しては知るべきなので(まぁやってるうちに
だんだんわかってくるのだろうけど)そういう意味でも建築を
知るっていうのは大事なんじゃないの？自分で建築雑誌みるだの、
構造について調べるだの、学校行かなくてもできることはたくさん
あるからね。がんばって。

12 ：

岐阜県大野郡清見村の「森林たくみ塾」なんてどうでしょう。
かの有名な工芸家・稲本正が＜塾長＞をなさっています。
いちおう授業料はタダということになってますが、
どういうわけだか、資料代６百円・＜入塾料＞２０万円
諸雑費２〜３万円に工具代１３万円支払わせて、
なんのことはない、オークヴィレッジ有限会社へ供給
する半製品を、タダ働きで作らせるんだそうです。
もちろん、文部科学省の認可を受けた機関などではなく、
営利企業・たくみ塾株式会社の別名で「森林たくみ塾」
と名乗っているのにすぎません。
就職あっせんもございません。

13 ：

森林たくみ塾なら聞いたことがあるよ。
はっきり稲本が表明してるじゃん。『「技術を身につけるには習うより慣れよ」
なので、朝八時から夕方五時まで、くりかえしも含めて、具体的に実技に専念
する。』ってね。
だから、「オークヴィレッジ向けの半製品をタダで作っていただきます」ってことよ。
文部科学省とは一切関係ないんだから、カリキュラムなんてあるのかね〜。
森林たくみ塾のホームページをのぞいたら、「自動車は必需品」なんて
書いてあるけど。そもそも稲本は「限られた化石資源をたいせつに」
と訴えているんだろう。本末転倒じゃないかね。
環境破壊もいいところじゃないかね。
理事長の佃が、毎朝、勤務者をむかえに行ってやれや。

14 ：

おい、俺も聞いたことあるぞ、その森林たくみ塾
とかいう組織。
なかなか笑わせてくれる塾だよ、そこは。
「森に入り、観察するだけではなく、除伐や間伐
を体験し」などと稲ちゃんいってたけど、
なんてことはない、いろんな僻地へ連れてって
塾生を肉体労働者としてコキ使っちゃうんだろう。
「体験」とかいう言葉がクセものなんだよ。
おまけに、こずかいも駄賃も給与もなし。
アゴでコキ使われるだけ！

15 ：

>>13
匠塾って評判いまいちだよねー。
共感して希望をもってノリノリで入塾しても、何百個も同じ物ばかりつくって
ノルマまで厳しいときたらもう。。。
でも、ひたすら木に触りたい人にはいいのかも。道楽だね。

16 ：

そーいや、「ものつくり大学」構想ってどうなったの？

17 ：

>>16
初めて聞いたけど、どんな計画だったの？

18 ：

>>17
実技中心の教育に大卒の資格を付加しようっていう構想だったような。
提唱者が政界の汚職にからみまくりだったせいでイメージはすごく悪かったが
ググってみたところ開校している模様。
建設技能工芸学科ってところでインテリアの授業を受けられるみたいだし
サークルにデザイン系のものもあるから
うまくやれば家具職人に応用できるかもしらん。

19 ：

学士の安売りもここに極まりだな。

20 ：

オークヴィレッジ有限会社代表取締役社長の稲本正に聞いてみるんだが、
おまえが塾長とやらをつとめる「森林たくみ塾」だが
ずいぶん評判悪いじゃんか。
そもそもおまえな〜、塾長をつとめるほどのタマか。
おまえは３０年前に職業訓練校を卒業したそうだが
その後どれだけ修練をつんだんだ。
はっきりここで強調しておくが
おまえのようなドヘタな「大工」野郎を
「塾長」とは認めがたいぜ。

21 ：

>>20
彼は木工家ではなく単に経営がうまかった事業家なんじゃない？

22 ：

そのオークヴィレッジ有限会社の社長とやらが塾長
をつとめる「森林たくみ塾」だけどさー
塾生と言う名のタダ働き工員に、毎年米を作らせているんだろう。
で「たくみ米はおいしい、と言う定評をえている」そうだけど
定評ってことは、タダで清見村にくれてやっているのかな。
外部で評判がいいってことは、タダ働き工員の口には、
入ってないのかな。
もし米作りで銭儲けしてるんだったら、少しはそのタダ働き
工員に賃金支払ってやれや。

23 ：

おい、森林たくみ塾ってたくみ塾株式会社のことだろう。
銭儲けのためにつくった会社なのに、なんで塾なんだ。
それはそうと案内のパンフレットを読んでみたら
「クルマは必需品」になってるだろう。
約３０人の人間がクルマで通うんだったら
環境破壊もいいところじゃないか。
社長の稲本は環境についてエラソーなことを
ぬかしていやがるが、まずはオークヴィレッジ
有限会社とたくみ塾株式会社のそばから駐車場
を撤去しろと言いたいね。

24 ：

「イナモト・タダシ？ 彼はサンダルメーカーだ」
ttp://ww35.tiki.ne.jp/~tai-workshop/kmt/kmt-53.html

25 ：

匠塾、稲本正ネタは終了！
もっと幅広いことをはなそうぜ

26 ：

↑
おまえオークヴィレッジの関係者か？

27 ：

ミラノに２年くらい住んで来い。

28 ：

>>27
でも、ただ行ってきたってだけバカ留学生になるなよー。

29 ：

スウェーデンって、留学生でも学費無料って聞いたよ。
なぜそうなのかは。よく知らないが。

30 ：

つか、その留学生になるためのハードルが
半端じゃなく高いのよ

31 ：

>>29
ドイツとか他のヨーロッパ諸国もそうじゃないの？
>>30
でも、日本人って金を持っているから超有名校とかでなければ
行けそうじゃん？

32 ：

「森林たくみ塾」を紹介します。この組織は文部科学省認定の
教育機関ではありません。あくまで営利企業である「株式会社
たくみ塾」と登記されております。
ようするに、この企業でタダで働く作業員のようなものです。
「授業料はタダ」と前置きしておいて、実は、入塾金など(お
そらく事故の場合の損害保険料)で約４０万円支払い、もちろ
ん住宅費・駐車場代・食費など生活費はすべて自己負担です。
転任費もありません。
冬は路面凍結のおそれがあるため、自動車通勤が好ましいなん
て書いてありました。当然、自動車もテメエが買えということ
です。
総師範ｓをはじめ、師範の命令に従っていただきます。それが
できない人には、辞めてもらいます。カリキュラムなどという
しゃれたシロモノはございません。
親会社であるオークヴィレッジむけの半製品を作っていただき
ます。
たまに出張で肉体労働もしていただきます。もちろんタダで！

33 ：

ひょっとして岐阜県大野郡清見村のオークヴィレッジ有限会社に
隣接する会社のことですか？

34 ：

>>32
会社なのにタダで働かせたりして、労働基準法にひっかからないのかなあ。

35 ：

３４番さん「株式会社たくみ塾」の件、誓約書・紙切れ一枚書かせてるんでしょうよ。
おそらく想像なんですが、面接のさいにイイことばかり告げるんでしょう。
で、実際に「授業」とやらが始まれば「一杯食わされた」ことに気がつく
が、後の祭り、マンションの権利金も駐車場料金も支払い終えて、突きつけられた
労働に向き合い、こなすしかない毎日・・・
誓約書一枚で奴隷労働・・・・・・なのかな？

36 ：

オークヴィレッジ有限会社の社長と「森林たくみ塾」こと株式会社たくみ塾の
[塾長]をかねる稲本正って野郎は、岐阜県知事と親友同士だそうだから、岐阜県
労働局も労働基準監督署も見て見ぬふりでしょう。
稲本は名家のお生まれで、林野庁の審議会の特別役付け
だから手入れもないんだろうよ。

37 ：

DQNそうな所の話が盛り上がってる時にｽｲﾏｾﾝが質問です
職業訓練で家具関係の科がありますが、どの程度まで学べるものなんでしょうか？
企業で即戦力に近い技術が付くのでしょうか？
場所によってもかなり違うものなんでしょうか？
よくわかってないと思うので素人にわかりやすく教えて頂ければ有難いです。

38 ：

ただ授業をこなしている位では何も身に付かない。
通学時間、授業前、昼休み、放課後、帰宅後、土日等、
授業以外の時間を研ぎや製作や研究に費やして、
やっと「企業」と呼ばれる位のところに入れるか入れないか。
ほとんどの人は卒業時でも、
そこらのＤＩＹ好きオヤジ以下の実力。

39 ：

>>35
で、あなたはその一杯食わされた人たちのひとり？

40 ：

ものつくり大学

41 ：

>>38
レスサンクスです
もちろん、授業だけじゃ足りないと思うので
空いた時間はイロイロ自分で勉強に費やそうと思います。
職業訓練なんで失業保険の延長目当てばかりだと
授業進まなくて結局何も学べなかったってなる可能性もあるのかな？
ちなみに私は失業保険目当てでは無いです（対象外なんで）

42 ：

訓練校行けば基本的には一通り出来るようにはなるよ
ただ仕事の速さ、経験から来る実力などはは身につかない
訓練校を出ていない人たちはなんだかんだけちつける傾向にあるみたいだけどね
就職できるかどうかはある意味運だなぁ
採る方もそんなに期待してないから
でも実際の現場では訓練校で経験しているのとまったくの素人では
格段の差があるよ
木の種類、用語、構造、器械の扱い方加工方法
まったく分からないのと基本的に分かっているのとでは違うでしょ
まぁ先輩職人からすると無垢の素人の方がいい様に扱えていいって感じもあるけどねー

43 ：

>>42
なるほど・・・
やっぱり採用するには若い方が有利なんでしょうねぇ〜
職人って若いうちから修行して１０年たってもまだひよっことか
自分、３３歳なんですが難しいですよね・・・
でも、行く事は決まったんで精一杯やるだけやってみます

44 ：

行く事決まったって訓練校の受験ってらいねんでひょ？
３３歳はきついねぇ就職
そのくらいの歳になるとそのまま独立なんて人が多いのかなぁ
訓練校出てすぐ独立しても未熟な仕事しか出来ないけどねぇ
まあがんばってちょ

45 ：

オークヴィレッジ社長と株式会社たくみ塾こと「森林たくみ塾」の
塾長(社長のことか？)をかねてる稲本正さんに伝えておきたいんだ
が、無給従業員の損害保険料ぐらい会社で持ってやったらどうです
か。彼らは住宅の礼金も契約金も家賃も駐車場料金も、さらに生活
費も自動車の維持費も自分で支払っているんですからね。
その無給従業員のことを「塾生」と呼ぶことが不思議なんだけど。

46 ：

pasadenaのartcenterのenvironment行け。

47 ：

あのぅ、ここに書いていいのかよく分からないんですが、
岐阜県高山市の某有限会社の関連会社で「タダ働き」さ
せてる会社があるって聞いたんですが、どこの会社かご
存知のかたいらっしゃいませんか？
その会社は一応「なんとか塾」と名乗っているらしいんですが。

48 ：

その会社名は多分オークヴィレッジ有限会社ではないと思う(笑)。
そういえば「オークヴィレッジの家具｣のコーナーなくなっちゃったよね(笑)。

49 ：

岐阜県高山市にあります「森林たくみ塾」こと
たくみ塾株式会社はどうでしょう。
いちおう営利企業なんですが、どういうわけだ
か「徒弟制的教育機関」らしい。
オークヴィレッジ有限会社の関連機関です。

50 ：

お〜い、その森林たくみ塾とかいうところは
タダ働きさせてるとか聞いたことないぞ〜(笑)。

51 ：

それって岐阜県高山市のオークヴィレッジ(有)の関連会社かな？

52 ：

たぶんそうでしょう。オークヴィレッジのホームページにのってましたよ。

53 ：

それにしてもたくみ塾株式会社のことをなぜ「森林たくみ塾」なんて名でよぶのかな、
不思議でたまらないよ。教育機関じゃないんだろ？

54 ：

その「森林たくみ塾」とかいう機関の社員募集要項を見た
ことあるけどさあ、年棒制２５０万円だろう。おまけに一
年ごとの更新になっちゃていたけど、そんな待遇じゃ、あ
んまり応募もないんだろうね。そのせいか年から年中募集
しているよ。

55 ：

そいでもって、その社員だか指導員だかは資格をもってなきゃ出きないのかな？

56 ：

さあ、そんなこと、どこにも書いてなかったよ。
ようするに二年だか三年だか、どこかで木工関係の
仕事してりゃいいんでしょう。

57 ：

具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか？

58 ：

５７が何故突然現れて
「具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか」
などと書くことは全くブキミだ！

59 ：

おいおいまさか５７はそのＴｋ株式会社の回し者じゃあるまいな。

60 ：

まあ５７番はそうやってことを大きくしようとしているんじゃないの。

61 ：

５７番は問題企業の顧問弁護士か？

62 ：

ずいぶん盛り上がってますね。　

63 ：

そうですね。なぜなんでしょうか？
ここはあくまで「家具を学べる学校、場所」の板ですから
営利企業の話を出されてもこまっちゃいますよね。

64 ：

５７・６２は同一人物だったりして(笑)。
それにしても工芸家として有名なＩＴ(イン
フォメーション・テクノロジーとは関係あり
ません、氏名です)はなぜまた「たくみ塾株式
会社」のことを「森林たくみ塾」なんて呼ぶのかな。

65 ：

楽しそうなスレですね。

66 ：

叩き祭りですか？

67 ：

たくみ塾株式会社なら岐阜県高山市にあったような気がする。
たしかそこにはオークヴィレッジ有限会社に隣接していたような気がする。
で、この二つの会社は、関係があるのかないのか僕にはよくわからない。

68 ：

その会社は、何で有名な会社なんですか？

69 ：

いちおう教育機関っぽい会社らしい。
家具を作るだけでなく、米作りや雑草むしりなど、
いろいろ仕事を請け負っているらしい。

70 ：

だいたいよ〜、木工の教育機関だったら
職業訓練指導員の資格とか必要なんじゃないの？
たくみ塾株式会社の募集要項見てもそんなこと書いてなかったよ。

71 ：

おいおい、いつだったか知らぬが「オークヴィレッジの家具」
と同じように全部削除されてしまうかもしれないぞ。
十分注意して書き込もう。

72 ：

しかしなぜまた株式会社なのに[徒弟制の教育機関]
なんて名乗るのかな。
その教育機関がなぜ遠い所に訓練生を派遣して草む
しりをさせるんだろう。

73 ：

その塾の塾長とやらは例の口ヒゲはやしてる作務衣姿のおっさんかな？

74 ：

おいおいこんな駄スレに書いてる奴の気がしれねいぞ。
もっと向上心を持って生きろよ。
教育機関で先生の言うことだけにこだわるんじゃなくて
自分からやる気をださなきゃあかんよ。

75 ：

お前モナー

76 ：

やっぱ独学がいいんじゃないの。
デパートの一番上の階で、たまにやってる「北海道物産展」。
そこで木彫りの熊を
作っているおっさんの手の使い方を応用するとかさあ。

77 ：

たしかにオークヴィレッジ有限会社社長の
稲本正によって『森の自然学校』という著
書で「森林たくみ塾」という「近代的徒弟
制度」を実現化させたとかいてあったよ。
それって企業だったの。

78 ：

アア企業だよ。正真正銘のサア。
金もうけのために作られたんだよ。

79 ：

アア企業だよ。正真正銘のサア。
金もうけのために作られたんだよ。

80 ：

民芸家具屋系のところで修行したら？

81 ：

「あとかぶ」じゃなくて「まえかぶ」だよ。
正式の会社名は「株式会社たくみ塾」
http://www.takumijuku.com/

82 ：

その株式会社たくみ塾の「指導員募集広告」を見てみりゃ、
たったの３年「木工の現場における実務経験」があればいいんだって。

83 ：

俺もその広告なら見たことあるけど、なにしろ年棒制で
２５０万円しかくれないだろ。
それじゃやる気が出ないからやめにしたよ。
まあ岐阜県高山市というローカルな都市に魅力を感じな
いことも手伝ったがね。

84 ：

へ〜、たった三年程度の木工所勤務の野郎を
「師範」とか「先生」とか呼ばなくてはいけないのかね。
その「株式会社たくみ塾」の社長はいったい誰なんだろう。

85 ：

その「森林たくみ塾」こと「株式会社たくみ塾」は
「時々、夜の講義」があるうだそうだが、
いったい何時までその講義とやらはあるんだろうか。
そしてその講義の内容って何なんだろう。
まあ年棒制だからその「師範」とやらに
残業代が支払われることはあるまい。

86 ：

その「森林たくみ塾」こと「株式会社たくみ塾」は
「時々、夜の講義」があるうだそうだが、
いったい何時までその講義とやらはあるんだろうか。
そしてその講義の内容って何なんだろう。
まあ年棒制だからその「師範」とやらに
残業代が支払われることはあるまい。

87 ：

そもそもその「株式会社たくみ塾」の師範だか先生だか知らんが、そいつらに対する「このように指導してください」という訓練期間はあるのかな？

88 ：

こうして掲示板にとりあげてもらえるんだから、感謝しなくちゃいけないかもしれない。その｢株式会社」なんとかかんとかはさあ。

89 ：

一人で頑張ってるねぇ

90 ：

安月給でこき使われた師範とやらの恨みレス？

91 ：

刑務所内の作業所で作った家具っていうのは
受刑者は１から木工作業教えて貰ってるのかな
わずかだけど給料も出るみたいだし（出所時一括まとめ払い）
衣食住完備だしどうよ

92 ：

まっ、そのうち役所の手入れがあるだろうからそれまでの「営業」だろうよ。

93 ：

オークヴィレッジ有限会社も株式会社たくみ塾もまっとうな会社法人なんだから、無意味な中傷はやめなさい。

94 ：

この学校を卒業して何か公の資格をもらえるんですか。

95 ：

ハローワークにいけばポリテック・・・とかいう職業転換学校らしきところをおしえてくれるとか

96 ：

そこだったら雇用保険が継続されるそうな。

97 ：

今話題の株式会社たくみ塾こと「森林たくみ塾」の塾長
として有名な稲本正先生です。
「オークヴィレッジ株式会社」でななく「オークヴィレッジ有限会社」の
間違いではないでしょうか。
http://www.innovative.jp/2005/0518.html

98 ：

その〜、稲本社長、あんた「物理学者」とか名乗っているけど、母校立教大学勤務のサラリーマンだったんだろ。
だったら「物理学者」なんかじゃないんじゃないか。

99 ：

その「森林たくみ塾」の関連会社がなんだか大勢人材を募集しているぞ。
http://www.oakv.co.jp/new/career.html

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