【新築】システムキッチンPart5台所【リフォーム】

1 ：2013/06/09 〜 最終レス ：2013/09/11

前スレ
【新築】システムキッチンPart4【リフォーム】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1224503548/

2 ：

いちおつ

3 ：

パナのトリプルワイド使ってる方に良い点や悪い点を聞きたいんですが…誰も居ないのかな

4 ：

>>3
使ってはないけど、ショールームで見て来た。
故障や寿命で交換になった時に自分で交換出来なくて高くつきそうだからやめた。もし交換の時に発売中止になってたりしたら終わるし。
それよりラクッキングリルに惹かれたな。

5 ：

>>4
そうか、トリプルワイドって将来の故障や寿命の時困る可能性があるんだなあ。グリル使えないのは別にいいけど、将来どうなるか分からないのは不安ですね。もうちょっと考えてみます、ありがとう！

6 ：

シンクシンクシンク…
人大ステンレス人大ステンレス人大ステンレス…
一日中そればっか考えてる

7 ：

おちつけ
所詮ただのキッチンだ

8 ：

だって毎日立つんだよ？
ここ失敗したら絶対後悔するもん

9 ：

一長一短あるからなぁ
ウチの嫁は人大派らしい。見た目の好みだけで、長も短もわかってないみたいだかw
そんなもんさ

10 ：

自分は人大
完全に見た目だけで選んだ
ステンレスも嫌いじゃーないがどうしても業務用シンクの印象が強いのと
（もちろんそれだけ機能性が高いんだろう）デザインが好みじゃなかった
人大のほうが機能性は劣りそうだが見た目愛せるほうが手入れ頑張れると判断
結果は満足している

11 ：

持ち、手入れ共に評判の悪いポリエステル製の人大シンクにした人いますか？
やっぱり噂通り手入れしにくい、傷みやすいと感じますか？
それとも噂が大げさなだけですか？

12 ：

車を選ぶみたいに楽しんで考えればいいんだよ
たいていの場合今より良くなるんだし

13 ：

焼けたフライパンを熱い内に洗わなきゃ！と
ついついシンクの中に入れてしまう癖があるのですが
やっぱ人大は無謀ですかね？

14 ：

>>13
ヤマハの人大はキッチントップに焼けたフライパン置いても大丈夫だよ
他社の人大はわからないけどうちは鍋敷きいらないので捨てた
もちろんあまりよいことではなさそうだから心配ならステンレスでいいんじゃない？

15 ：

>>14
ありがとうございます
そうですか…やっぱり人大は無謀ですかね…。
ワークトップは人大にしたいので
なるべくならシンクも人大にして継ぎ目を無くしたかったんですよね。
カウンタートップを人大でステンレスシンクの方、継ぎ目の掃除はどんな感じですか？

16 ：

完全に個人的にだが人大とシンク併用はやめたほうがいいと思う
昔うちそれだったんだけど継ぎ目にゴミが溜まってすごい嫌だった
キッチンなのに継ぎ目にゴミが溜まって取りきれないでカビとか生えているんだよ？
ステンならステン人大なら人大が自分はすすめる

17 ：

>>16
間違えた人大とステン併用ね

18 ：

>>16
ありがとうございます。
やっぱ継ぎ目の手入れ大変なのか…
でもステンレスのシンクとワークトップじゃ今までと何も変わらないからなぁ。
せっかくリフォームするなら見た目も変えたかったので
本当は両方人大にしたかったんですけど
色々な意見を見る限り人大シンクで使い物になるのはヤマハだけって印象。
でもうちが利用する工務店さんがヤマハの値引きに弱い業者さんなんですよね。
だったらせめてワークトップだけでも人大にしたかったんですけど
そんなに見た目に難が出てくるならステンレス×ステンレスにしないと厳しそうですね。
ヤマハ以外で使い物になる人大シンクを出してるメーカーってどこが有りますか？
質問ばかりですみません。
クリナップの人大もいいと聞きましたが
ステンレスが売りのクリナップで人大にすると損した気分になるので
クリナップの人大は考えていません。

19 ：

ポリの人大じゃなきゃ各社モノは悪くないでしょ
ヤマハは人大は老舗だから安心感はあるのは確かだけど

20 ：

その変なクセやめればいいと思うの

21 ：

値引き弱いなら施主支給でヤマハ入れるのは？

22 ：

施主支給って？
メーカーから直接購入ってこと？(そんなこと出来るの？)
それとも値引き無しで設置しろって意味？

23 ：

施主支給ってのは一般的に工務店と別ルート（通販等）でものだけ手に入れることだよ
工事は工務店ね

24 ：

ググればいくつも店が出てくるよ
店によっては指定の業者が設置の工事に入って、独自の保証付く所もあるね
いずれにせよ、ハウスメーカー・工務店に相談しなきゃダメだけどね

25 ：

>>23
>>24
そんなこと出来るんだ…
ありがとうございました
難しいとは思いますが一応工務店に相談してみます

26 ：

今日、TOTOとタカラのショールームに行って来たんだけど、
TOTOが気に入ったけど価格がタカラの方が安い。
熱に強く、手入れが楽なのはやっぱりタカラですか？
TOTOは足で押す水栓とほうき水栓、すべり台シンクが気に入ってます。

27 ：

TOTO悪くないと思うよ。
ここには何故かTOTOを敵視してるおかしな人が1人住み着いてるから
TOTOの名前が出る度トイレのメーカーだの便所で料理するだの口汚い言葉が出て来るけど
個人的にはすべり台シンクは使いやすそうだし
ゼロフィルターのレンジフードは手入れもしやすそうだし
安価なグレードの扉でもおしゃれな色あるから悪くないと思う。
タカラはホーローに魅力を感じる人向けじゃないかな？
丈夫と言っても今はどのメーカーも丈夫に作られてるよ。
ホーローに拘らないならタカラじゃなくてもいいかなぁとは思う。

28 ：

>>27
敵視はしないけどやっぱりイメージはあまり好きじゃないなあ
便所で料理なんていうつもり全然ないけどやっぱり食べ物扱うものだし…
あとやっぱり買うならキッチンメーカーがいいな
餅は餅屋っていうかね

29 ：

TOTOは便所っていうか水周り屋なんだから餅屋だと思うお

30 ：

TOTOはもともと衛生陶器屋だよ
つまりもともと便器・手洗いボウルといった陶器を焼いて売っていた会社で
水周り屋かといわれるとちっと違う
もちろん近いが餅屋ってことはない

31 ：

>>27
変な人だな
さすがに脚色加えすぎ

32 ：

>>29-31←こういうやつのこと＞TOTO敵視

33 ：

>>32
過疎スレで頑張ってんなよTOTO社員ｗ

34 ：

過疎板の中の一過疎スレで夜中から早朝にTOTO叩き3連投
分かりやすいっちゃー分かりやすいｗ

35 ：

なんで>29の自分までTOTOアンチにされなければならないのか

36 ：

リクシルの彩シンクの色でめっちゃ迷ってる。
結局白になるんだろうけど。
オレンジとか緑が可愛いけど後悔するかなぁ。

37 ：

>>31
どこが脚色？
前スレ>>900辺りから読んでみなよ。
それともdat落ちしたら無かったことになるのかな？

38 ：

totoええやん！何がダメなん？

39 ：

だからダメじゃないって。
叩いてんのは例のヤマハBBA1人だけだから。

40 ：

>>35
>>30の自分も不満だ

41 ：

>>39
あたしゃヤマハも買ってないよ
クリナップかタカラしか購入の検討対象じゃなかったんだから

42 ：

dat落ちって便利だなぁ(笑)

43 ：

>>37
読んだが便所で料理するとは誰も書いてないぞ

44 ：

TOTOだけが悪く言われてしまう不思議

45 ：

>>20
やっぱり変なクセですよね…
でもみなさんフライパンは冷めるまで待ってから洗うんでしょうか？
汚れがこびり付きませんか？
それとも熱々のフライパンを持ち上げたまま洗うんでしょうか？
それともそれとも熱々のフライパンに水入れて
冷めてからシンクに置いて洗うんですか？
常識無くてすみません。

46 ：

>>44
そんなことはねーよ
ダサいだのデザインが古いだのさんざんいわれてる
言ったっていいと思うけどね
ここ2chだし情報交換の場なんだから

47 ：

>>45
テフロンなら熱いうちに急激に冷やすとフライパン痛めるよ
テフロン加工している奴だとハゲやすくなる
鉄パンなら裏にざっと水かけてからさっとこするだけ
油をよく回しておけばこげついたりしない

48 ：

>>45
熱々のフライパンなんて熱くて触れないから洗わないよ。
使ったあとにティッシュなりキッチンペーパーなりで残りの油等々拭き取って、
ぬるま湯張って洗剤垂らして放置してるよ。普通に落ちる。
そんなことせずに何にもしないで食事の間放置したって、洗う時に水張ってちょっとおけば汚れ落ちるし。
気にしすぎじゃないのかね

49 ：

>>47
ありがとうございます。
それだ！私結構テフロン剥がしちゃってたかもしれません。
テフロン加工なのにすぐダメになるからここ数年仕方なく鉄製使ってます。
剥げたテフロンは身体に悪いと聞いたので
どうせこびりつくなら鉄でいいかって諦めの境地でした。
>>48
ぬるま湯を張って放置する間はどこに置いてるんでしょうか？
シンクには置ませんよね？コンロの上ですか？
無知ですみません。
フライパンが冷えてしまうとソースや油が取れにくくなるイメージで
ついつい熱い内に！！と慌ててしまいます。
その癖さえ治れば憧れの人大キッチンが手に入るのに…

50 ：

無知とか癖とかじゃなくてやめればいいじゃん
置く場所なんてどこだっていいよ
変な人

51 ：

>>49
どうしておき場所なんて聞くんだろう
変な人同感

52 ：

常識なくて〜とか無知で〜とかいちいち卑下するのがうっとうしいな
全部自分が決めてやっていることなんじゃん
自分の行動に責任取りたくなくて「劣った自分」を言い訳にしている感じがイライラする

53 ：

TOTOの何がいかんのですか？

54 ：

>>49は精神的に問題がある人なんじゃないかと思う
やめればいいって分かっててやめられないんでしょ｡ｶﾜｲｿｽ

55 ：

>>49
>>48さんじゃないけど、
まぢレスするとぬるま湯入れてコンロでも
鍋敷敷いて人大の上でもどこだっていいじゃんｗ
ちょっとは自分で考えようよ。

56 ：

>>6=>>49？
なんか精神的な病気わずらってそう

57 ：

>>55
この人スレの最初からずーっと自分で調べもせずはわわ教えてくださいだよね
何から何まで指示してもらおうとかずうずうしすぎ

58 ：

ここって質問する方もキチガイだし
答える人間も異常だよね
きもいスレだ

59 ：

数週間前から料理することになった小学生なんだよきっと

60 ：

>>59
それじゃしょうがないな

61 ：

つーか熱々のフライパン洗えるとかどんな強者

62 ：

オープン系のキッチンなら人大がいいんだろうね、インテリア上。
しかしオープンキッチンて実際どうなんだろう？
モデルルームはそりゃあキレイにしてあるから素敵だけど
普通に生活している家ではやっぱり
焦げたオーブントースターとか古びた炊飯器が出てるわけで。
家電や小物に気もお金もかけないと素敵な状態は保てない。
自分はズボラーだからセミオープンスタイルにして
ステンレスキッチンにした。
あ、上の方で出てたけどラクッキンググリルはとても使いやすく
一日３回ぐらい使いこともある。

63 ：

トースターや炊飯器はカップボードに置いてリビングやダイニングから直接見えないようにしてる
カップボードもキッチンと色をそろえたのでとても見栄えがよくて気に入っている
大して手入れしてないが（ぼろ隠ししているだけ）評判も上々

64 ：

よかったね

65 ：

うちは吊り戸棚なしでオープンスタイルなんだけど手元が隠せるハイバックアイランド？ってやつ
オープンだけどごちゃついたところ見せないですむからいいよ

66 ：

今ステン使っているけど水をふき取りしないと茶色くしみになるのが嫌だしめんどい
ステンレスってズボラー向きかなあ
自分にはそう思えないや
案外もらい錆びとか出るしね

67 ：

ちなみにこういう情報もある
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html

68 ：

5年ほど前にリフォームしてシステムキッチンにしたけど価格の割りに
ほとんど大工仕事だった、何がシステムなのか今でも意味不明だわ

69 ：

>>68
システム手帳は、表の手帳本体と中のスケジュール表やアドレス欄、メモなんかを含めてシステム手帳って売ってるわけだ
システムキッチンも、天板とシンク、コンロ、引き出しの中の仕切りや包丁入れレンジフード、最近は食洗機や電動棚なんかも含めてシステムキッチンと呼んでる
要するにパッケージされたキッチンと呼んだほうがわかりやすいかな

70 ：

>>62、>>65、>>68
どこのキッチンにした？
満足してる？

71 ：

>>70
サンウェーブのキッチンにしました
男ばっかりで良いのか悪いのかさっぱり解らんのだけれど約五年前にした当時はイイなコレって思てたが
最近になって奥と手前のレベルが出てなくて鍋の座りやらシンクの水の流れが今一で
キッチンって低いからゲタ履かせたのが遺憾かったのか家の歪みなのかよく解らない･･･

72 ：

もうリクシルに決めた！決めた決めた決めた！！
サンウェーブはキッチンメーカーの老舗だから信用出来るはず！
そしてカウンタートップとシンク共にステンレス
もう迷うなよ、自分
迷ったらこのレス読み返して決心を思い出せ！
よし、この後は扉の色を決めるだけだ

73 ：

>>70
YAMAHAだが叩かないでよｗ
別にどこのだっていいと思うんだよね
基本今のよりきれいに新しくなるんだし買ったら買ったで
なんでも愛着沸くと思うんだよね

74 ：

>>73
え？叩かないよー
聞いたのこっちだし
うち、カウンタートップもシンクもステンレスにしようかと思うんだけど
母や姉から「せっかく新しくするのにステンレスなんて夢がない」
「リフォームしたように見えない」「田舎臭い」なと散々な言われようで迷ってる
クリナップのカタログ見たらステンレス仕様ばっかりだけど
別に田舎臭くなんかないし、むしろひんやりしたクールな見た目と
メタリックな輝きが逆に高級感さえ感じるんだけど
私のセンスが古いだけなのか…

75 ：

>>74
クリナップやステンレスがどうこうじゃなくて
現物見にショールーム行くことをおすすめする
現物じゃ質感ぜんぜん分からないから
確かにずっとステンレスにしていると人大に憧れるのはあるから
ご家族の気持ちもわかるけど自分が気に入ったものが一番
ちなみにメタリックで高級感というと個人的にはTOYOキッチンが素敵だなって思った

76 ：

パナ、TOTO、リクシルと回ったから、この中から決めるつもりだったが
予算の兼ね合いもあってタカラとクリナップも行ってみた
あくまで個人的にだけど、やっぱりどっちもダサい
ただタカラはホーローの良さは十二分に伝わった。
クリナップはハッキリ言って行くだけ無駄すぎた。雨の中行ったのに損したって嫁も怒ってたわ。。

77 ：

人それぞれなんだなー
自分はクラッソやリシェルなら、もうヤマハでもなんでもいいじゃんと思った
他でも替えがきくっていうか
逆にステンレスならクリナップ1択だし、ホーローならタカラスタンダードしか選択肢がない
たぶん自分はクリンレディにすると思う
古い人間だからステンレス天板とステンレスシンク、ガスコンロがいいので

78 ：

>>77
何でもいいっていっても予算も大きく関係すると思うよ
私の場合メーカーに拘っていないことで選択肢が多くなり無駄に悩んだ気がする
気に入ったとこを挙げて行くと迷って混乱するから
各メーカーの気に入らない点を挙げて行った
見た目はお洒落だけど使いにくそうなトーヨーキッチンはパス
見た目がイマイチで特にホーローにも魅力を感じなかったのでタカラもパス
人大は魅力だけど見た目が好みじゃないことと収納の少なさに不安を感じたヤマハもパス
箒水栓と滑り台シンクは気に入ったけど人大シンクの素材がポリエステルなのと
収納の少なさが不満でTOTOもパス
オールステンレスはゴキブリなどが来なくて快適だし
収納もしっかりしているクリナップは値引きが利かず却下
…と、ここまで考えて自分が特に人大に拘っていないこと
収納を重視していること、予算内に収めることに重きを置いていることに気付き
収納たっぷりで値引き利くリクシルに行き着いた。
本当はクリナップが良かったけど値引きしてくれなかったし
同じように足元の引き出し付いててキャビネットの底板がステンレスで
フィルターレスレンジフード付いて値引きしてくれるリクシルのリシェルでいっかぁ…てなった
…けど何だろう？この不安感

79 ：

同じクリナップでも
>76はデザインが好みでない時点で却下で
>77は逆にステンレスが決め手だった、てことか

80 ：

好みが大きいってことですね
何もみんながみんな同じ好みじゃなくていいんじゃない
もしみんな同じだったら1社のみ残って全社廃業ですわ

81 ：

自分はインテリア好きなほうだと思うけれど
たとえどんなに高価でおしゃれなキッチンであろうとも
キッチン自体がダイニングセットともろに同居するのが嫌だった。
だから対面セミクローズドにしてキッチンは機能性清掃性オンリーで選んだ。

82 ：

扉の色で行き詰まった！！
家全体の雰囲気に合わせた木目調にするか
高級感のある赤やワインなどの濃いめの扉にするか
キッチンを明るく見せるオレンジやイエロー系にするか…

83 ：

>>81
インテリア好きならTOYOキッチンでも選んだの？

84 ：

トーヨーキッチンていいよね
ショールームが美術館のようだった
1千万円もするバカラの証明とか勧められたけど
全くもって現実的じゃないじゃん
キッチンもおしゃれでインテリアの一部としてはいいけど
めちゃくちゃ使い勝手悪そう

85 ：

証明→照明

86 ：

トーヨーの3Ｄシンクは面白いと思った

87 ：

>>83
どうしてそういう話になるのでしょう？？
キッチンは機能性と清掃性だけで選んだと書きました。
自分にとってはトーヨーよりもクリナップのSSのほうが機能的に合うものが選びやすかったので
SSでルミナスシルバーにしました。
キッチンが主役になるようなインテリアならトーヨーもいいでしょうが
うちはそういうインテリアは目指していませんし
そもそもキッチンに住むっていうトーヨーのコンセプトもよくわかりません。
料理教室でもやるならそういうのもあり得るでしょうけれど。
キッチンはただの作業場であり裏方だと思っています。

88 ：

トーヨーのキッチンはお飾りだよね
部屋作りの一部としてなら有りだけど
ちゃんとした機能を考えたら全く使えない
あの馬鹿デカイ目隠し天板とかシンクの中で料理とか
普段料理全くしない人の発想

89 ：

>>88
自分で使ったことが無いので大きなことは言えませんが
少なくとも自分向きでは無さそうだな、と思いました。
あれならキッチンハウスのほうがいいかな、と思いました。
シンクの中で料理っていうのはフィッシングをする人が大物を釣ってきて
魚の処理をするときには便利なのかも、とは思いますけれど。
シンクの中の中段にまな板なんかセットしてもシンクの縁が邪魔で切りにくいだけじゃないかと思いますし。
まあ、トーヨーのキッチンと言えば最低でもそれなりのお値段するらしいので
「うちは高いキッチン入れたの」と自慢するには便利でしょう。

90 ：

>>89
まさにその説明受けた＞魚の処理
「通常カウンターで鱗取りをするとあちこちに鱗が飛び散りますが
うちはシンクの中で下処理が出来るので鱗が飛び散りません（ｷﾘｯ」
って言われてもぽかーんだったよ
そもそも鱗取りはどんなキッチンでもシンクの中でやるから鱗は飛び散らないし
仰る通りシンクの渕が邪魔で料理しにくそうだし
料理しないときはシンクの目隠しにステンレス製の大きな天板を被せるんだけど
それの掃除がめちゃくちゃ大変そうだなって感じた
あと、キッチンが脚付で下に空間があるからそこも掃除が大変そうだし
ゴキとかの死骸が溜まりそうで怖い
普段料理しない人でキッチンもインテリア一部として考えてる人
掃除が死ぬほど好きな人、おハイソな暮らしがしたい人にはオススメ
うちだってお手伝いさん雇えるならあのキッチン入れたい
自分じゃ絶対使いこなせないし持て余す
六本木ヒルズ辺りのマンションとかに入ってそうな雰囲気で格好良いけどね

91 ：

クリナップのショールーム行った
確かに機能性はよさそうだけどなんかすっごい夢がないなァ…と思った
そりゃー機能性は大事だが大金払ってリフォームするのに
高級ラインでも見た目が業務用すぎてジミ〜…
クローズタイプならいいかと思ったがやっぱり毎日自分は見るわけだし
テンション下がるだろうな〜と思った

92 ：

そりゃ工事代金のだいたい60%が大工仕事の手数料
だから夢も糞もない

93 ：

突き詰めていくと業務用って当たり前じゃないの？
クルマだって速いクルマを突き詰めれば、限りなくレーシングカーに近いものになるし
化粧品やドライヤー、コテなんかも、高いものはほとんどプロ用なわけだし
よかったじゃん、安いモデルなら業務用っぽくないやつたくさんあるよ
自分は業務用こそ最高と思ってるので、高い金だしても業務用っぽいものを買うけど

94 ：

>>93
なんか話のすりかえがあるよな気がするな〜
一般人はレーシングカー乗らないしプロ用メイク道具なんて普通は使わないっしょ
レーシングカーはいいけどそこまでの機能は求めてないっていうか
他に欲しい機能やデザイン性があるっていうか
クリナップより高くて業務用っぽくないやついっぱいあると思うけどね
パナのテーブルモデルもヤマハのドルチェもＴＯＴＯのクリスタルもＳＳよりたっけえけど
金出す価値あると思った
わざわざ大金出して小学校の給食室みたいなの作る気になれんわ

95 ：

ＴＯＹＯのキッチンは見に行ったけどなかなか面白いと思ったな
3Ｄシンクもキッチンの横幅を短くして動線的に大きい動きをさせない工夫ということでなかなか理にかなっていると思った
下が開いているのも湿気がこもらないためっていうしモップをさしこめば掃除はできる空き具合と思う
ＴＯＹＯ社員ではないのでマンセーばかりは控える
どうもアフターがよくないらしいので長く使うものとしてＴＯＹＯは選択肢からはずしたし

96 ：

>>93
>>94
2人真逆のこと言ってるけど、2人に同意してしまう自分がいる。
機能を突き詰めて突き詰めて突き詰めて行くと業務用に行き着くんじゃないかな？
使い勝手とか、手入れのし易さなんかはこっちが良いんだろうね。
クリナップのSSはキャビネットの中までステンレス製で
ゴキ対策になるし、傷みも少なそう。
でもそれじゃ夢がないって言うのも分かる。
カウンタートップとシンクを人大にしたり
扉を鏡面にして高級感出したり部屋とのコーディネートを楽しんだり…
私も悩んで悩んで悩んで前者に行き着きました。
掃除が苦手なこと、収入面から何度もリフォーム出来ない為失敗出来ないこと
料理下手な自分の使い勝手などを考えたら
業務用みたいで面白みがない言われるキッチンしか選べなかった。
人大にしてシミ作ったり割ったり欠けたりしたら一生後悔する。
毎日立つキッチンだからビクビクして使いたくないって思った。
掃除がきちんと出来てマメに手入れ出来て
大雑把な使い方しない性格なら後者を選んでただろうなぁ。

97 ：

なんかここ、大金はたいて買ったキッチンの選択に自信持てないで自分を納得させるために来ている人がいる気がする
本当に自信を持って選択できていれば買ったあとここに来たりはしない気がするんだよね
対面セミオープンクリナップの人なんて何度レス見たことかｗ

98 ：

>>97
そういうお前は何で来てんの？
大金叩いて高級キッチン買って満足してるのなら
こんな貧乏人の集まりのスレなんか何の参考にもならんやろ？
もう来んな

99 ：

>>98
リフォームでキッチン検討中だってば
自分も金持ちじゃないがいいものがあったら金は頑張って出すわ

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