ボイトレに５０万費やしたけど何も変わらなかった

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2013/09/17

なんか出会い系サイトに５０万費やして出会えなかった人みたい

2 ：

よう俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ歌は才能だよな才能ｗｗｗｗｗ
ボイトレに100万かけようが最先端の歌唱技術を学ぼうが
才能ある奴には逆立ちしたって勝てないのがこの世界。
上手い奴ははなから努力なんかしなくたって生まれつきで上手い。
練習を積めば積むほど、お金をかければかけるほど
人の才能が恨めしくなったな。

3 ：

>>2
そうそう
知識は増えたけど技術は何も変わらなかった

4 ：

上手くなりたいならボイトレ行けとか言うけど
やっぱ才能ですよね
スポーツと一緒だ

5 ：

本当に努力したの？

6 ：

残念賞

7 ：

http://upple.tv/contents/ju4c7a47afb2c7d
ﾊｳｴﾊﾞｰ歌ってみました
ﾎﾞｲﾄﾚ行ったら歌えるようになりました
音程はともかく

8 ：

>>3
確かに知識だけは無駄に増えたな。
ボイトレ関連スレや教習所スレに書き込むと「その道の関係の人ですか？」
って言われる位になったけど実力的には微妙スレが関の山ｗｗｗ
>>4
ボイトレつーのは才能ある人がより才能を伸ばすためにするものだよな。
種の部分が枯れてるのに、高級な肥料や水を与えたってそりゃ芽も出るはずないわって話。

9 ：

ボイトレ行ったことないんで質問なんですけど、
ボイトレってトレーニングするだけなんですか？
先生の歌唱指導とか歌詞朗読とか歌手研究とか
そういう総合的なものはないのですか？

10 ：

唄うよりRーしまくった方が上手くなるよ

11 ：

>>10
つまんねーハゲ

12 ：

俺は、ボイトレなんざ行かなくてもある程度の歌唱力はあったぜ。
飲み屋とかじゃあ『ボイトレ通ってたんですか？』とか言われてたけどな。
ボイトレしなくても、人の心に伝える事は出来るのさ。

13 ：

>>9
トレーニングの正しい方法を教えてくれる場所と言う捉え方が一番合ってる
ボイトレに50万つぎ込んでも100万つぎ込んでも、最終的に自分でも練習しないと上達しない
昔通ってたUSでは歌唱指導もやってたけど、代わりにトレーニングがほとんどなしだったからまるで上達出来なかった

14 ：

才能もあるがどこを選ぶかって相当重要だよね
予備校みたいなもんでさ
ま、どんなにいい予備校いっても頭悪いﾔﾂは結局落ちるが・・

15 ：

５０万ありゃ旨い寿司食えたなあ
一週間くらい

16 ：

たった50万で歌の才能が無いことがわかったんだから良かったじゃないか

17 ：

３年間ボイトレ行くより演劇３年間やった方が上手くなるよ。

18 ：

ボイトレは半年で辞めなさい、だな。
俺も十万以上費やしたけど効果があったのは最初の方だけだ。

19 ：

たしかボイトレ体験談で、一年通って音域が３つ広がったとか書いてたなｗ
そんな程度なの？ボイトレって

20 ：

生徒の質と先生の質と相性次第

21 ：

>>16
歌手になればどんなにヘタな奴でも 10 年で最低五十万は稼げるというのに…

22 ：

>>21
年間５万しか稼げないのかｗ　厳しい世界だなｗ

23 ：

弓場のハイトーンで音域2オク伸びたよ
カラオケで自己満できるようになったしおすすめ

24 ：

今更ながら>>7が絶望的でワロタwwwwww

25 ：

T

26 ：

>>7
そこまで下手ではないから、安心しろ

27 ：

ボイトレ最高！

28 ：

諦めたら負け
そこで後１０万つぎ込むんだ・・・何かが見えてくる筈！

29 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dto4HaRdPbU
ボイトレなんて最初からうまい奴が行くところ
最初からうまくない奴が詐欺の誘う文句にあおられて大金を摂取されてるこの現状を少しでも変えたいと思いますね
ボイトレの風俗代をおごってやるくらいの気持ちでお金を払いましょうｗ

30 ：

あのー私の考えなんですけど、歌はリラックスして歌うものだから、教師と生徒という緊張下に於いて、実力を発揮できない人もいるのではないかと。
寧ろ、誰に邪魔されることなく、ヒトカラで上手くなる人も沢山いらっしゃるのでは？

31 ：

ごめん他のスレでも書いたんだけど本当に悔しいから書くわ
俺ボイトレ通ってて、今有名な喉ニュースのあいだ批判とかその周りのボイストレーナーカスみたいに言ってたんだ。
そのボイトレ口が上手いから信用して通ってたけどまったく正しい発声使えなくてむしろ悪い癖ばっかだった？
悪いボイトレほど大手の批判するよ？
そこの練習方？
・ミックスボイスの発声の感覚掴むために歌のワンフレーズ使ってひたすら歌う？
・喉仏上げる(俺は死ぬほど上げてたけど、まだ上げが足らない言われた、その結果喉痛めた)？
・口を大きく開ける(俺は限界まで開けたが全然足らないと言われた。自分は顎関節が元々小さいらしく、そのトレーナーはそれが理解できてなかった。結果右の顎関節が顎関節症になった。)？
まじで近頃そのボイストレーナー訴えようと思ってる。？
変なキモミックスボイスと顎関節症と喉の筋肉の硬直が得られただけでなにも他は得られなかった？
大金つぎこんだのに死ぬほど悔しい？

32 ：

？は変換されなかったっぽいから気にしないで

33 ：

ボイトレ言っても音痴な奴知ってるけど
音程が狂ってるかどうか
聞き分ける耳を持ってないみたいだった
音痴でいくら喉だけ鍛えてもな…

34 ：

下らんスクールなんか通わんで
毎日エッジどグッグッで閉鎖筋をマッチョに鍛えろよ！

35 ：

金の使い方教室行ったほうがよかったんじゃない？
まあこの>>1はかわいそうだから俺がペロペロしちゃうけど

36 ：

これは…ネットで見たのを毎日風呂でダラダラやってるだけの俺勝ち組？

37 ：

音感だとかセンスだとか、
何だかんだ言ったって小さい頃にピアノとか楽器やってたもんがち。
ソースは私。大体ＤＡＭ採点だと音程９５％は取れる。
だがよく考えると小さい頃の月謝代６０万以上は費やしている・・・

38 ：

批判する奴って
耳がいいのか知らんが
喉が悪そう
発声障害者だな

39 ：

世の中のボイトレはクラシックだから、練習すると歌えなくなるよ！
参考サイト
http://www.youtube.com/watch?v=7es3Mdxhhi0

40 ：

>>39
喉を開く=喉仏を下げる
と勘違いしてる典型的なやつ

41 ：

>>39
いやいや高い声裏声だし、全然歌声になってないやん
酷いわその講師

42 ：

>>40
地声と裏声の区別もつかないのか？
だったらいつまでもミックスボイスを練習してれば

43 ：

５０万ごときでｗ俺は課外レッスンも熱心に通い合計で１００万ほど
得た声はビブラードのキツイ鼻声であるひ友人とカラオケに行ったら中途半端なクラシックと爆笑されましたよｗ
あだ名は昭和とつけられてよくいじられます。
カラオケに行くと、おい、昭和〜あれやってよｗいつものｗとリクエストされる始末です

44 ：

クソワロタ

45 ：

カラオケ500回行ったほうがいいな

46 ：

車の改造みたいなもんか

47 ：

人に頼ることしか頭になく
学び取る意欲のない受け身の馬鹿はどうあがいたところで無理。
そしてそういう人種には自分の落ち度を客観視できない奴が多いから
後に残るのはコストだけで人生を棒に振る。

48 ：

>>39
この動画、俺も見たけどクラシックとかの問題じゃねえよ
ただの詐欺　ひどすぎるわ
世の中、こんな当たり前のように詐欺する奴いるんだな
ボイトレとか全く知らない初心者は何人か騙されるのか

49 ：

ボイトレで50万もつぎ込めるかよ
嘘だろ
どこにどう金を使ったのかいってみろよ

50 ：

数年続けてるなら余裕で５０万いくだろ。

51 ：

子供の時エレクトーン習ってたけど、６年やったから月１万でも72万だな。
ちなみに全然弾けない。週１行ったときだけ弾いても駄目。毎日２時間
やんないと。
ボイトレも同じだろ。

52 ：

俺の妹も3歳から10年、エレクトーンやってたけど
当たり前のように弾けるぞｗ
全然弾けないってどういうことだよ

53 ：

だから、週一回行ったときだけ弾いてるとろくに弾けるようにならん。

54 ：

1
聞きっぱなしで家で練習しなかったんだろ
それをトレーナーのせいにすんな

55 ：

声よくする自習を毎週用意する講師なんて
ほぼゼロ
この歌覚えてきて
このリズムの練習してきて
自分棚にあげて生徒叩いてんじゃねーよ
ゴミ

56 ：

俺のエレクトーンのレッスンもそんなだったぞ。このフレーズを
来週までにやってきてとか、そういう感じ。
俺以外は大概やってたw

57 ：

クラシックピアノの奴とかは、個人授業が基本で、叩かれたとかも
当たり前の世界だよ。

58 ：

http://www.newberrysound.com/shibuya/index.html
そんなときに大助かりなのが無料ボイトレ
しかもアメリカは名門バークリー音大で発生学を学んだ一流講師が無料
しかも勧誘は一切しないという太っ腹

59 ：

なんでもやればうまくなるけどやらないとだめだな

60 ：

ボイトレって普通月いくらくらい？

61 ：

>>43
100万でこんな面白いネタになったんだからいいじゃない

62 ：

http://www.youtube.com/watch?v=i6hGlawzFtQ
トレーナーもこういうの出てみればいいのに、正体ばれるから出れないかｗ？
自称でなに言おうと個人の勝手だがｗ公の場で証明してくれや
講師が自分の事を自称で何と言おうと自分の勝手だがｗ
公の場で結果を出して認められていないのであればそれは自称である事を忘れずにｗ
それに金払うなんてアホの極みだが、１年後に気づいて文句言っても一円も返ってこないぞｗ
失った時間はどぶに捨てたのと同じだｗ

63 ：

age

64 ：

コンプガチャに金突っ込むよりかいいのかなｗ

65 ：

念仏を下げる（あげる？）のがいいと聞いたので、
毎日念仏を唱えてます。

66 ：

素質がなければだめなんだろう

67 ：

好きこそものの上手なれ、だと思うがね。

68 ：

まず声量を上げる事だな。ヒトカラとかで良いから大声で歌えるようになって
ボイトレで良い声だせるように学べばまだ安あがりなんじゃね　俺は上手い人の歌真似していって年々うまくなってるけど
そんな俺も１０年前ボイトレしてたけど、金失うだけだと３ヶ月ぐらいでやめた

69 ：

下手な奴は下手なまんまだときずいてる。ひどい奴はカラオケの機械のせいにしたりする。そういう奴等は見てられない。が、テメー等が良いといってるワケじゃない。俺はどちらも味方しない。テカ、オマエ等も十分キモくね？悔しかったら歌うまくなってみろよ！バーカR！

70 ：

下手なボイトレなんぞより、YOUTUBEで上がっているのをやったほうがよっぽど良いな。

71 ：

ピアノ教室に行ってドレミから始めるとか

72 ：

結果的に技能が身についたか身についてないか
あるのはこれだけ
トレーナーが上手に教えてくれても人間忘れる生き物だから
復習して定着させないと結果その日のレッスンとレッスン料金は全くの無駄になる

73 ：

トレーナーの質も落ちているからな
高いボイトレ通うならクラシックの声楽家の下で学んだ方が１００倍いい

74 ：

５０万ボイトレで得た知識でボイトレ教室を開けば元が取れる！

75 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=YDeWIoj5W5Y
いい先生に出会った人
ttp://www.youtube.com/watch?v=jE32o8hB7_Q
これも良かった

76 ：

まだ外人と日本人の区別がつかない盲目がいるとはな

77 ：

ある程度声量が出てくると、
カラオケで練習すると部屋中に声が反射しまくって練習にならない。

78 ：

金払うからうまくしろ、ってのは無理だろそりゃ・・・
整形なんか、正解がないから客に言われたことしかやらないそうだが、
理想像を自分で持ってないと話にならんよ
ネットとかでむやみににボイトレをすすめてるのも問題あるけどな。ステマか知らんけど

79 ：

トレーナーとかバイトが適当にやっても出来るよねぶっちゃげ
教える内容に大差ないんだから
なんとか流とかいってる奴は胡散臭いわ

80 ：

>>77
まじでこれ小声辛過ぎ

81 ：

ヨガをすればいい
宝塚の先生にヨガを教えてもらえばいい
西友と一緒に寸劇の練習をするのもいい
自分に投資を惜しんではいかんよ　
全てを賭けろ　金をすべて自分に投資しろ　さすれば道は開かれる

82 ：

叫んでいるところで、ここでやや論旨からはずれるのであるが、
無意識に裏声になってるモナドがあるからアドバンテージがある。
地声いささかわずかではあるがだけ高めで換声点以下の発声が
そこそこ高く出てしまうので、引っ張る歌い方になりやすいということが明らかではある

83 ：

賢明な読者ならご推察の通りミックスが
うまくいかないここでパラダイム転換がなされるのであるがありそうというのが本稿の主張ではある。
換声点付近そのものを伸展発声で出そうとせず、
息そのものを沢山吐いてファルセットに出す癖そのものをつけると
いいと思考するんだとはいえ、ここで留保そのものをつけておきたいのであるが。

84 ：

ボイトレ学校いったらいきなり逆腹式呼吸しこまれた・・・
なんかきついし呼吸できないとおもって調べたら逆とか！
ひどすぎｗ

85 ：

いや別に間違ってるわけじゃないよ。
普通の腹式の練習が横隔膜の稼働域を開放させたり、胸式呼吸しづらい状態を作るのに対して、腹筋と横隔膜の運動を分離させるための練習ってだけだから。
どっちをやるかはトレーナーの考え方次第

86 ：

思いっ切り腹凹ました状態をキープしたまま深呼吸してたら、
いつのまにか胸式から腹式に切り替わってた。

87 ：

>>75とその関連のバーバラボニーのレッスン動画見るのが一番勉強になるわ
モロ声楽だけどな

88 ：

>>85
そうなのか！でも逆腹式を腹式呼吸っていってたぞ！問題ありじゃない？！

89 ：

最終的に横隔膜を十分に使った呼吸ができれば問題ないと思うけど。
腹式呼吸＝腹が膨らむ呼吸じゃなくて、横隔膜を操作して行う呼吸＝腹式呼吸だから。
腹が膨らもうが膨らむまいが正直関係ない。

90 ：

>>55
お金さえ入りゃいいんだよ。素質のない人は特に。

91 ：

腹式呼吸とかマジどうでもいいよ
横隔膜が下がること
胸郭が拡がること
肺に息入れる方法なんかこれ以外に無いから
胸から下の筋肉なんかサポートでしかないのにクローズアップしすぎ
試しに思いっきり胸と肩上げて、少し上向いて声出してみなよ
いつもより高くて大きな声出るから

92 ：

本で独学のがいいかな

93 ：

>91がメッチャ重要なこと書いてる

94 ：

>>91
でもさそれやったらなんか声でそうになったけど歌うときそれできないよな？

95 ：

呼吸は呼吸。発声は発声。
腹式呼吸は発声のサポートであって、発声は発声で鍛えなきゃいけないだけ。
その上で呼吸を常に活用できるようにトレーニングも必要。

96 ：

>>94
そうか？
世界的なオペラ歌手とかでもハイチェストで肩上げてやや上向いて高音出すけど？
>>95
発声ができれば呼吸は勝手についてくる
呼吸について語ってる奴はまず信用しないが吉

97 ：

>>96
それはその通りだけど、たまに歌うって意識すると吸気の時点で緊張させちゃう人もいるよ。
そういう人には精神的なリラックスを促す為と、あえてゆったりとした呼吸をさせる為にブレストレーニングさせたりする必要はあるんじゃないかな。

98 ：

胸で呼吸したらダメとかいうトンデモ理論振りかざさなきゃいいんじゃないの
とにかく腹式呼吸なんて下らないものは一刻も早く捨てるべき

99 ：

>>98
いやいや、腹式呼吸自体にはメリット多いよ。
問題なのは発声の前提として教えたり、腹式呼吸ができることで発声が開発されるって考えでしょ。
戦犯はどう考えても福島英

100 ：

俺はクラシック畑なんでそんな奴は知らん
腹式呼吸ってのは

101 ：

腹式呼吸ってのは合唱の考えかたなんだよ
胸の筋肉が働くと声に個性が出るから
みんなで声を合わせて歌いましょうね〜て奴等には都合が悪いわけだ
だから胸をキャンセルして個性の無いヘナヘナ声を量産して、数で勝負する
これがポップス歌唱にも流れてきたんだろ

102 ：

例えば風船膨らますとき、胸にも腹にも背中にも腰にも筋肉の緊張が生まれるだろ
声帯が閉じてるときも同じ
しっかり閉じてりゃその抵抗力で嫌でも大幹の筋肉が働くんだよ
よく支えだなんだって大層に言うが、そんなもん喉が上手くいってりゃ勝手に生まれる
声帯が閉じてないのに息の支えだなんだって無駄に腹筋やらなんやらに力入れてる奴の多いことw

103 ：

大幹→体幹

104 ：

才能がないやつがいくら努力しようが駄目ってわかるのにマジで５年かかったわ
努力すれば何とかなると思ってた
ボイトレに総額２００万は使ったなｗ

105 ：

腹式呼吸を意識すると喉が閉まる、これ豆な

106 ：

っていうか腹で声を出すって考えすぎて高い声を鼻や頭の高いポジションでとるのは絶対ダメ→高くなるほど腹に力入れて絶叫wみたいなパターン多すぎね？ それじゃ音程もメチャクチャだと思うがなー

107 ：

>>99
あの人の本は立派な歌の理想の読み物としては面白いw 啓発本w
でも退会しようとした人に対する文章見てドン引きしたわー 本では立派なこと言ってるだけに

108 ：

>>96
実際、お手本をよく聴いてコピーできれば呼吸も同じになるに決まってるはずだよね 逆に腹を意識するだけで正しい発声になるってのは幻想というか…

109 ：

>>39の人の関連動画の舌はあげましょう編がすごすぎる

110 ：

呼気の発生源を深くするのが腹式呼吸だよ
最大出力から停止まで、呼も吸も含めて

腹に最大限の力を込めて口から吐いても何にもならない
腹式呼吸に限らず言葉の解釈を間違えたまま練習するから効果が出ないんだよ
自分の考えが正しいと思ってしまえばそこで成長は止まる
常に疑ってかかるべき
あと、何かができないと思ったらまずできそうなレベルまで分解して一つずつ潰す
それから繋げる
天才じゃあるまいしいきなりできるようになんてならない

111 ：

某コテいわく
上手いやつの言葉と自分を疑え

112 ：

５１万から変わるのに・・・

113 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZfLRL-ios48
いい声で３本の指に入る有名俳優の歌声を聴けよ！

114 ：

売れない歌手やプロデューサーが手っ取り早く大金を稼ぐためにはいい仕事
志望者が時給８００円で２日くらいバイトしてためた金を１時間で奪って
やればできる、良くなった等と適当な事を言って通わせる
ホストやキャバクラと一緒で下心を悟られずに通わせ続けるビジネスなんだけどね
１００人の生徒から儲けた金をそのボイトレのお気に入りの愛人アーティストの売り出しのために使ってるだけだし

115 ：

>>114
そういうとこあるよねー

116 ：

レッスン動画で実際に上達する様子を見たいよね

117 ：

１０年くらいボイトレしてる人がたいしたことない
逆にテレビのカラオケ大会で子供が超絶な歌唱力
要は最初の才能が大事
才能がある奴はいい声がでるような骨格してるんだよ。
いくら顔面の筋肉を鍛えても根本的な骨格がだめなら大したことないし
それはコロッケとか物まね歌手見てればわかるだろｗ要は才能
ボイトレに行ってもほんの少しくらいしか変わらない、声質や持ってるモノは変えられないよ

118 ：

オペラならともかくちょっとした歌手やカラオケレベルの歌唱力なら殆どの奴が習得できるぞ。
何年もボイトレ通って殆ど変わらないような奴はどんどん別の講師やら練習法やらに乗り換えるべき
俺はそれで6年無駄にしたけどこの半年で最高音はmid2GからhiEまで伸びたし、篭ってたオペラモドキの鼻声が完全に解消して通る声になった。
腹式呼吸なんて何年も前に会得したけど声がばかでかくなるだけで何の役にもたたなかったよ。
結局腹式呼吸が生きてくるのは発声の尻尾掴んだ状態じゃないと駄目。
下腹に力入るだとか膨らむだとか色々あるけど結果的にそうなるだけでそっから先に真似しても役にたたん。

119 ：

>>118
6年も何ヤってんのw
もう小学校卒業してるやん

120 ：

>>118
こういうやつに限ってUPした声がカラオケ以下
youtubeとかDAMのカラオケ配信してる素人の方がうまかったりするんだよなぁｗｗｗ
最初から才能がある奴は無駄にボイトレしないほうがいいという人もいるし

121 ：

>>117とちょっと似たような話になるんだが
俺は体型こそ標準だけど走るのがとにかく遅くて
どんなに頑張っても100m走に17〜18秒はかかってた
大人になっていざ「もっと速く走りたい！」と思っても
昔からずっとこんなだったわけだから
どれだけ金と情熱をかけて練習してもそうタイムは縮まらんわけで
歌についても恐らく才能がかなり影響してるんだろうな
「やってみなきゃわからないだろう！」の結果がスレタイなんだと思う
何もやらずにいるよりずっとマシだろうけどね

122 ：

>>121
自分の才能を中学生くらいで気づかせるために学校がある
カラオケや音楽の発表会でなんとなくきづく
馬鹿はそれを見極めきれずにボイトレに金をつぎ込む
それは儲からない株に投資しているようなものでかなりの愚行といえるだろう
自分のなかの他の才能を磨けば人生もっと楽しめたはずなのにね。
必ず痩せるとかいうダイエット方法をいろいろ試してるデブのようなもので、ボイトレ講師のHPをうのみにして「私もできそう」なんて勘違いして
数年間を棒に振る馬鹿がいるのも事実
要は周りから「あんたならできる、応援するよ、ライブがあれば見に行く」って最初から言われるくらいの才能が無けりゃやっても無駄だし
ちょっとカラオケでうまい人と思われたいからってボイトレにいってもさほど変わらずに下手は下手なままっていう現実も直視しておいた方がいい
ボイトレは才能の確認作業で元から伸びしろがなきゃりゃやっても金の無駄だよ
キャバクラみたいに講師に１時間５千円以上払って無駄なことしてるんだから、もう金を失う事に快楽を覚えるマゾとしか言いようがない

123 ：

言いたいことはわかるけど、それってスポーツクラブとかダンス教室も同じじゃね。クソ講師多いってこと含めて。
上手くなりたいとかは当然あるとしてそれ以上に楽しいってのあるでしょ。
手応えもなく楽しくもないのに続けてぐちぐち言ってるやつがアホ

124 ：

>>123
確かにその通りだな
プロになりたいとかステージに立ってチケットを買ってもらいたいとか、そうじゃなくてただ楽しみのためにやるならそれでいいだろう。
ただ、仕事もロクにせず、親に仕送りもせず、結婚もせずにボイトレにはまってる２５歳以上の奴は社会悪という事も覚えていておいた方がいい。

125 ：

音楽くずれが生活のためにミュージシャン志望者からお金をもらう
HPにのってる金なんてごく一部、課外授業やレッスンは任意といいながら強制
詐欺と言われても仕方わないわな

126 ：

>>91
胸を上げるのはかなり効果あった
マジでありがたい

127 ：

腕を上げたり　降格あげたり　椅子に片足のせたり
V字腹筋で発声したり　下半身の安定とか言って四股を踏んでみたり
そんな事してる時点で才能がなさすぎるからやめた方がいい

128 ：

ボイストレーニング五回辞めた体験談
1いわれるままに一年して上達しなかったから
2はじめに声の出し方がわからない
音域をひろげたいとつたえたが
自分にあったのおんをトレーニングしようとした
三回説明したがきかなかったので
もちろんやめて金もらった
あとトレーナーはもういない

129 ：2013/09/17

日本語不自由だな