オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ33

1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2013/09/23

オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/
注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358861419/

2 ：

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ / ど れ み ふぁ そ ら し / do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
　　半音を加えた場合は8ではなく12になる
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる

3 ：

Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの？
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
　　http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
　　http://www.music-key.com/
　　http://karaok.web.fc2.com/
Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
　　「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
　　これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、〜筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
　　スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です
Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
　　言い合うだけ無駄

4 ：

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
　　なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！

5 ：

【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき
キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
〜テンプレ終わり〜
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

6 ：

いちおつ

7 ：

前スレ>>999
> うpしないなら帰れ
うpするのはお前だろ。地声最低音位の裏声をうｐしてくれ。

前スレ>>1000
前スレ>>999がうpしたらおれもうpする気になるかもしれない。

8 ：

>>7
まさか地声最低位まで裏声出ないのかよ
鍛え方が足りんぞ
待ってろ

9 ：

自称ミックスボイスの多いこと多いこと

10 ：

>>8
ごめんなさいしよ？

11 ：

俺地声最低音lowgくらいだけど、それを裏声で出せる気がしない
mid2E〜hiCくらいだな

12 ：

https://www.dropbox.com/s/twk8sfe8q1jep1j/uragoe.mp3

13 ：

地声最低音までは出ないんじゃないか、普通。
俺、裏声の範囲が概ねmid1G〜hihiBくらいで割りと広いと思うけど、
それでも地声lowGと同じところまでは出る気しないな。

14 ：

と思ってたら、>>8がうpってた。
自分もやってみたら意外とmid1Cくらいまで出てたわ。
意外と地声最低音くらいまで出るものなのかもしれんな。

15 ：

基本的にミックスは裏声ベースだから普通最低音位まで裏声は出るってどっかで読んだ
>>7のうpはないのかな?

16 ：

試しに裏声を徐々に低くしていってみたらやっぱ途中で地声に入れ替わってる気がする
具体的にどこらへんか知らんけどいつの間にか…

17 ：

>>15
> >>7のうpはないのかな?
ないよ。ご苦労だったな。

18 ：

>>17
なら帰れ

19 ：

声域チェック
地声でlowF〜mid2C
こりゃ無理だ

20 ：

>>17
うわぁ

21 ：

>>17
カス過ぎ
自称ミックスボイスはさっさと消えろ

22 ：

まあ前スレでのやり取りの時点で頭おかしい奴だとわかるべき

23 ：

自分の限界を決めつけるのは良くないと思ったんだけどな

24 ：

>>18
お前煽られ耐性をつけたほうがいいよ。
ここはオレみたいなのが主役のスレだ。お前が帰るべきじゃないのか。お前もオク下
だったらいいけど。
ところで何の目的でこんな練習したんだ？気が向かなければ答えなくてもいいんだ。
おれが裏声を練習したのはミックスボイスを知ったからで裏声で低い声を出す意味が
わからない。
裏声でhiE以上出るのが普通だったらミックスでhiDくらい出るだろうからオレ以外に
オク下がいるのが不思議。

25 ：

>>24
いいからさっさとうpれよks
論より証拠

26 ：

>>24
ここはオク下を応援したりしなかったりするスレじゃないの？
ミックスは基本的に裏声ベースだから下から上まで裏声を安定させただけだよ
低い裏声の意味が分からないのはミックス出来て無いからだと思ったけど
君がミックスと言い張るからうpしろと言ったんだよ
ミックスを習得まだ習得できてない人が居るとは思わないの？
つか俺は煽られてたのかよ

27 ：

正直に言えば俺もID:F1dX45kBのいうことを全く信用してなくて、
変な声を裏声、もっと変な声をミックスと勘違いしてるんだろうなあと思ってるから
ID:F1dX45kBがうｐしたくない気持もわかるよ

28 ：

まあもっと裏声のびると思うからレスはしなくていいから練習してみてくれ

29 ：

裏声鍛えるにはひたすら裏声で歌ってれば良いの？

30 ：

>>27
これだろうな
まあつぎのテンプレには加えておいた方がいいかもな
自称mid2Eミックス君は放置
てな感じで
うpしないわギャーギャーわめき散らすわでなにがしたいんだか

31 ：

オク下でもちゃんと歌えてれば大丈夫かな？
タカラだと無理して原キーよりもオク下＆キー変してでもできるだけきれいに歌ったほうがいいみたいだし

32 ：

>>31
自分が高音が得意じゃないと自覚してのキー変だから誰も文句はない…と思う
上手く歌えるならそれに越したことはないよ

33 ：

>>25
> 論より証拠
いい言葉だ。
特殊な事例過ぎるから単純に興味本位で体型を見てみたい。
外見からわかるほどの個性がそこにあるはず。
この説の証拠を上げてくれ。マライヤキャリーなんか相当違う体型してるんだろうな。
こんなこと書くのがいるところにおまえならうpする気になるか？
うpしてくだらんレスをもらうより疑われたままのほうがよほどいい。証拠を出す出さ
ないにかかわらず事実は変わらない。

34 ：

>>26
> ここはオク下を応援したりしなかったりするスレじゃないの？
違うな。現状を書いたらよってたかって否定するスレだ。
> ミックスを習得まだ習得できてない人が居るとは思わないの？
もちろんいる。おれも２ヶ月くらいはそうだった。その頃なら目標が見えてる
からここでレスするほどの動機はないだろう。

35 ：

君がうｐしないのは皆もうわかったし、
うｐしない以上誰にも信用してもらえないのは君もわかるだろ。
だから君の出番はもう終わりだ。

36 ：

お前に信用してもらいたいとかこれポッチも思ってないよ。

37 ：

わかったって。
その素晴らしいミックスでオク下を歌えばいいじゃん。頑張れよ。
・・・いや、もう訓練限界だから頑張らなくていいのか。頑張るな。

38 ：

>>12
これってミックスであって純粋な裏声じゃないよな？
あと地声の最低音位の「位」ってのは５音くらい空いても含める大雑把な感じなの？
別に突っかかりたいわけじゃないけど「地声の最低音位まで普通裏声で出せる」はどう考えてもおかしくね？

39 ：

>>38
個人の感覚の問題もあるしその辺はなんとも言えないんじゃない？
他人からどう地声に聞こえても出してる奴が裏声感覚で出してるって言えばどうしようもないしね
あと>>12はどう考えてもただの裏声

40 ：

>>39
はじめは裏声だけど最後の方は確実に地声成分入ってるように聞こえるなあ
まあどこからが裏声かなんて定義の問題になると収集つかないからもういいけど

41 ：

>>40
詳しく言うなら自分も低い所は地声に聞こえるけど
実際低音まで裏声で出せた所で何か意味あるの？って感じなので
普通の裏声扱いしておいても何ら問題無いだろう、ってのが自分の判断
そもそも高音部だろうが低音部だろうが裏声に聞こえる時点でミックスじゃないと思う

42 ：

>>41
裏声ベースに地声成分(いわゆる閉鎖？)が入ってて換声点越えられる声は全部ミックスの一種かなと思ってるから
下から上まで質の変わらない発声が出来るのが理想だから裏声の最低音が低いのはいいことなんじゃない？
僕は重度のオクシターなので全部妄想半分ですけど

43 ：

>>42
まあ悪い事ではないだろうけれど重要視するようなものでもない
基本的に意識せずに地声で歌える高さの声質なんてどうにでもなるだろうしね

44 ：

ID:flOV/dmOはいつまでこのスレに居座るつもりなんだ
いい加減消えろよ
自分一人の世界で好きなだけ自称ミックスボイスで歌えばいい
＞お前に信用してもらいたいとかこれポッチも思ってないよ。
完全にガキの屁理屈だろ

45 ：

>>44
前スレ含めて誰一人信用してないのになw
頭か声帯に障害抱えてるのかね

46 ：

>>45
両方だろ
うpしない時点で既に論外

47 ：

>>44
そいつの最後のレスからずいぶんたってるのに、わざわざ煽って意味あるの？
むしろ、呼び戻そうとしてるとしか思えない

48 ：

やっと喉が開けてきたのに
最高音mid2Fが限界ってどういうこと

49 ：

>>48
音域は個人差があるから仕方ないけど最高音mid2Fが限界なら
まだまだ努力次第で伸びるよ

50 ：

まじか
せめて一般人レベルのhiAまで出せるようになりたいな。
超高音はいらない・・・

51 ：

前から気になっていたんだけど、
喉を開くのと音域拡張って関係があるのかなぁ。
関係あるようでないようで、よく分からない。

52 ：

>>50
一般人がhiAとかwww
笑わせんなww
hiAが出るような奴は歌ウマに片足突っ込んどるわwwww

53 ：

>>51
自分本来の声を最大限に使えるから
喉が開いている方が音域拡張も多少は楽って程度

54 ：

音域は広い…！広い…！が…！音痴…！絶対的音痴…！

55 ：

>>52
俺の周りの友達はhiAを出せる奴多いぞw
まあ発声は置いといてだがw

56 ：

>>54
一緒にがんばろう

57 ：

>>50
hiAはテノールならちゃんと練習すればでるようになるから頑張ろう
バスやバリトンならどうか知らんけど

58 ：

音域が比較的狭かったり低かったりするなら
とにかくミックスボイスを習得しないことには
カラオケで歌いこなせるレベルにはならんわ
ソースは俺

59 ：

>>58
あ、俺がミックスボイス出来てるって意味じゃないからな
俺は出来てない方の実例
だからうpる勇気もなし

60 ：

>>51
喉を開く＝締めないって考えた方が良いよ
音域より音色の方に影響が大きい

61 ：

高い声を出すだけなら喉を絞めて叫ぶのが（ひどい声になるけど）一番簡単だから
喉を開くのはその点からするとむしろ逆行だろうな。
これが多くの人が喉締め癖がなかなか取れない理由でもあると思う。

62 ：

張り上げが気持ちええんですわ

63 ：

>>62
気持ちは分かるけど喉締め末期だよそれ

64 ：

>>59
それすごくわかるわ。
おれも声低めで最低音がG〜Aぐらいなんだけど、発声が出来てないからすぐ高音でなくなるんだよな...
結局高いキーの曲歌えるのは最初だけで後半は低めのキーになってしまう。

65 ：

張り上げって喉をひらいてするもんじゃないの？

66 ：

最低音がG〜Aは高いほうじゃね？
俺はlowC

67 ：

C3辺りが限界なんだけど>>66の声帯どうなってんの？

68 ：

>>65
張り上げって表声で無理やり高音を絞り出すんじゃないのんか

69 ：

>>67
喉仏がでかいだけです(*^^*)
もちろん上は福山ばりに出ないから・・・

70 ：

>>68
張り上げると自然に裏声の喉にかわるからわからんかった。

71 ：

激しいロック系が好きな奴なら張り上げ寄りでも問題無いし
普通のポップ系とかが好きなら脱力した歌い方を目指せば良い
換声点も越えられないうちからこの歌い方は絶対間違ってる！
とか考えてると迷走した挙句に極度のクロちゃんや張上げになったりするぞ

72 ：

張り上げというのは過度に息の量を増やし無理矢理声帯の振動数を上げる事で高音を出す方法。
このスレに居るような人の大半は１回やるだけで喉が絶不調になる危険な発声。
逆にある程度連発出来るなら基本発声は出来てると言える。

73 ：

マジか、じゃあ喉絞め張り上げで何曲か歌えてた自分は基本ができていたのか

74 ：

張り上げで数曲歌えるから基本出来てるってわけでもない
結局人によりけりに集約するんだよ

75 ：

>>66
たぶんそのCから3キー下げたところのAだと思う！

76 ：

まあ1番いいのはしっかりとした先生に見てもらうのがいいと思うな。オープンハウスとかで無料で見てもらって改善点だけ教えてもらったりとか。
発声ができるようになる事ももちろんよろしいんだけど、出せるようになるプロセス理解する事がもっと大事だって教えてもらった！

77 ：

>>76
後は他人の意見を鵜呑みにしすぎないこと
耳を貸さなすぎるのも問題だが

78 ：

>>77
そうそう、それも言ってた！
あくまで人の話は人の話でしかなくて、そこから自分にあった物を探すのが良い って。

79 ：

でもなんだかんだ尊敬してる人とかの話っていうのは鵜呑みにしやすいんだよなぁ笑

80 ：

男でも女性の曲でもサビ以外は普通に歌えるもん？

81 ：

>>80
んなもん誰が何の曲歌うかによってくるに
決まってんじゃん
多少高音が得意なレベル(粉雪楽勝程度)で低めの女性曲(中島みゆきとか)に手が届くし
ラルクグレイの大部分の曲を余裕をもって歌える奴ならやや低め〜並の高さの女性曲がなんとかいける
B'zの全楽曲とか超ハイトーンメタル系を完璧にこなせる奴なら高めの女性曲もいける筈だがここまでくるとかなりレアだな。届くだけならニコ動とか漁ればそこそこいるけど

82 ：

あ、書き忘れたけど>>81はもちろんサビ込みの話ね

83 ：

>>75
cを三つさげてもaじゃないよ！

84 ：

>>83
えっじゃあ何になるの？

85 ：

>>83
えっとね、音階っていうのは全全半全全半ってなってて、つまりド〜ドの間ではＥとＦ、ＢとＣの間にある関係は半音しかないんだ。だからCを基準としてキーを3つ(全音一つと半音1つ)下げるとAになるんだね。

86 ：

女性曲と聞いて、吉原ラメントを歌ってみましたが…
やっぱ、オク下ですよねorz
http://n2.upup.be/QyIOqF8Xxc

87 ：

>>73
正しいチェスト閉鎖だけは出来てる可能性は高い。
出来てるのはそれだけで他は全く駄目かもしれんが。

88 ：

こういうさも自分は全部分かってますって論調で語るやつほど信じちゃダメだよな
つーか交錯くんかな？

89 ：

女性曲を楽々原キーで歌えるとでも思ってんの
少しは常識的に考えろ

90 ：

>>87
交錯筋についてkwsk

91 ：

交錯くんってどこにでも現れるな。

92 ：

楽々ってほどじゃないが歌えるわ

93 ：

>>91
ある意味オケ板の風物詩だから
但し年中通して見られるが

94 ：

>>92
＞ 楽々ってほどじゃないが歌えるわ
じゃあうpれよ
てか“楽々ってほどじゃないが”って時点で完全に場違いだろうが

95 ：

なんでこんなに怒ってんのか知らないけど、今度行った時に録音してうｐでいいならうｐ出来るよ
残念ながら音痴だけど

96 ：

>>86
女性曲っつかボカロじゃないの？
音悪いし初めて聞く曲だからよく分からんけど、この曲低いし多分原キーだよ
最高音HiAいくかどうかくらいじゃない？多分出てる

97 ：

最高音
偽りだらけのれ"ん"あい
悲しいくらいにか"ん"じた
でHiA#？かな
オクシター住民の耳だから当てにしないほうがいいと思うけど一応

98 ：

ボカロが女性曲とか、脳味噌腐ってんじゃねえのか

99 ：

ボカロってどっちに分類されるんだ
それともそのまんまボカロ？

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