2013 第92回　凱旋門賞 part10

1 ：2013/09/18 〜 最終レス ：2013/09/19

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre 　　　　　　　[牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　..│（日）池江寿　　...│フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve 　　　　 　　　　[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ.│（仏）C・ヘッド　　│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　...┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　　 　　　　..[牡4]│59.5 │ J.ムルタ.│（独）A・ヴｪｰﾗｰ..│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　　　　　　　.[牡3]│56.0 │武豊　　 .│（日）佐々木晶　.│ニエル賞 １　　　.┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ..│ニエル賞 ４　　　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World [牡3]│56.0 │R.ムーア.│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│ニエル賞 ２　　　.┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　 　　　　　[牡3]│56.0 │O.ペリエ..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ賞 ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem 　　　　　[牡4]│59.5 │J.ドイル ..│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２　┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue 　　　　　.[牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン.│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １　.┃
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2 ：

ふるちんなう

3 ：

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
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┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│.ニエル賞 ２　　....┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ賞 ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２ . ┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
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4 ：

日本の秋のＧ１の斤量おかしいよな
３歳牝馬５３キロ、３歳牡馬古馬牝馬５５、古馬牡馬５７
３歳秋なんてもう古馬とは実力差ない時期だし４馬身フランィングスタートできる３歳牝馬はチートレベルだろう

5 ：

>>4
ブエナビスタって知ってる？

6 ：

part9の重複スレがあるからそっちからな
2013 第92回 凱旋門賞 part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379359612/

7 ：

競馬をスポーツとして見てるから
G１は斤量差なんてなくしてもいいわ

8 ：

ニエル賞　仏語実況
https://www.youtube.com/watch?v=aOI3ZYTrNpY
フォワ賞　仏語実況
https://www.youtube.com/watch?v=8YJWJCBoUCM

9 ：

>>7
1行目と2行目がどう繋がるのか分からん。

10 ：

日本馬のロンシャン重馬場適性すごいね
ステラウインドでもあれだけ好走できたんだから
ロンシャンの重馬場だと日本馬の瞬発力が活かされるのかもね
でも、良馬場で時計の速い、厳しいラップのレースだとどうだろう
ディープの凱旋門賞
ピサのニエル賞
フェスタのフォア賞
デインドリームの凱旋門賞
オルフェの昨年のフォア賞
そういえば、ロンシャンの良馬場での目ぼしい好成績ってないよね

昨年、オルフェが良馬場のフォア賞を勝って、フランス人は意図的に不得意であろう道悪馬場を作ったのかもしれない
その結果、オルフェの末脚が見れたわけで
今年はまず、前哨戦を重馬場にして日本勢とフランス３歳馬の特性を見極めたところだね
オブライエンは良馬場にしろと言っている
イギリス勢は良馬場になるのを見越して、次々と参戦意思を表明している
日本をはじめ世界中の競馬関係者が、日本の馬は時計の速いレースが得意だ
実はこれが逆であったことに気づかされた前哨戦だった
レコード更新を目指すロンシャンの良馬場、はたしてオルフェとキズナはどう立ち向かうのか？

11 ：

誘導　(重複スレ消費)
2013 第92回 凱旋門賞 part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379359612/

12 ：

完全同意
軽量３歳牝馬が勝ったからなに？と思う
ギャンブルとしてのハンデ戦はあっていいと思うが最高峰までハンデを付ける必要はない

13 ：

>>9
どっちが強いか競うのにハンデはいらんて事だろ
陸上競技でボルトだけハンデ付けたりしないでしょ

14 ：

>>9
陸上競技で弱い選手にハンデなんてあげないでしょ

15 ：

>>4
凱旋門賞のほうがチートなんだけどｗ

16 ：

陸上競技で男女は別だろ
年齢によるハンデはないけど一般的に3歳はまだ心身ともに未熟って扱いだし
まぁ秋になれば大抵の馬は古馬の体になるけど

17 ：

それだったら3歳馬勝ちまくるんじゃね？
やっぱりあの時期の1歳差はでかいんだろ

18 ：

路線整備されてるしそっちはそっちで走れば良くね？
最高峰の舞台で最強の牡馬とやりたいなら同じ条件で戦えばいい

19 ：

ジャパンカップ
3歳牡馬　55kg
3歳牝馬　53kg
※4歳以上は＋2kg
凱旋門賞
3歳牡馬　56kg
3歳牝馬　54.5ｋｇ
※4歳以上は＋3.5ｋｇ
凱旋門賞の方がチートっていう意見ならわかるけど
さすがに日本がおかしい感じはしないだろ
独、英もこんな感じだし
キングジョージとか時期もあるけど古馬との差は5ｋｇ差でしょ

20 ：

弱い馬は負けてればいいんだよ
それを3歳馬や牝馬は弱いからハンデをあげようってのはちょっと違うんじゃない
とスポーツ派は思うわけですよ

21 ：

>>18
それだと楽しめないから今の形になってると思うんだけど
まぁ本気でそう思うならJRAに陳情してみてはｗ

22 ：

>>20
だな
分かるのはいいけど
女子ゴルファーはハンデを貰ってマスターズで優勝する姿が見たいかと言われたら見たくない

23 ：

過去１０年で３歳馬が８勝。
その前の１０年は３歳馬が７勝。
たったの0.5キロだけど、斤量差が広がってからは３歳馬有利が顕著。
去年は数少ない古馬が勝ったレースだし今年は３歳でしょ。
オルフェーヴル、ノヴェリストは強いがキズナはかなり期待できる。

24 ：

歴史の問題だからなぁ
個人としての一意見は尊重するけどかわらんだろうなｗ

25 ：

>>10
＞ステラウインドでもあれだけ好走できたんだから
ステラウインド元々青葉賞でフェノーメノと0.6差の馬だぞ。
それが連勝中で本格化。
５着といっても、９頭立てで用無しの馬が３頭ほど出てたから５着はかなり順当だと思う。

26 ：

>>19
凱旋門賞も前は3キロだったんだけどね。
その頃は古馬も健闘してた。
たったの0.5だけど3.5になってからは、完全に3歳レース。

27 ：

0.5差って結構大きいんだろうな
95年以降3歳馬天国になっとる

28 ：

0.5キロで何馬身相当のハンデだっけ？

29 ：

>>26
それは知ってる
完全に3歳馬天国になってますな

30 ：

ジンクスとか過去のデータとかで判断するやつって馬券下手なんだろうなぁっていつも想うわｗ
その年のその馬達で判断できないやつはただの養分やで

31 ：

>>30
賢者は歴史から学ぶんだぞ

32 ：

>>28
距離によって違うけど一応2400だと　1/2〜1.1/4馬身差とされてるな

33 ：

>>25
良馬場ならステラウインドは
南米のチャンピオンと僅差や
Ｇ1勝ちまくってるドゥナデンやメアンドルに勝てるというの？
さすがにそれは無理

34 ：

>>30
こういう奴は予想屋になって稼げばいいのにっていつも思うわ
どうせ口先だけやろ

35 ：

>>13
他の人も言ってるけど性別違うだろ。
馬は人ほど性別によって能力差がでないことを考慮しても妥当な範囲内だと思うが

36 ：

ちなみに５歳馬で勝ったのは、２０年で１頭だけね。
まあオルフェーヴル強いけどたぶん本番は残念かな。去年勝っておくべきだった。

37 ：

あれだけウンコスローで逃げれば上がり３２．８を出せるステラを差せない馬が出てもおかしくないべ

38 ：

まぁ5歳馬で勝つのが珍しいのは出走頭数というか
欧州で5歳まで現役で走るのがそれほど多くないというのもあるだろうけどね
特に強い馬は3歳引退コースが多いからな

39 ：

ジンクスってただのオカルトだよね

40 ：

>>39
まあジンクスジンクス過去のデーターガーって言ってるのは
オルフェは勝てないと思い込みたいディープ基地だけだから
日本競馬を応援してる人はオルフェもキズナも両方応援してますから

41 ：

裏を返せば3歳有利を認めたくない人たちがいるのかね

42 ：

キズナ軽視が嫌な感じだな
俺は強敵の一頭と見てる

43 ：

>>42
お前はどの立場だよｗ
そもそもキズナは4番人気のブックメーカー多いから軽視されてないだろ
オッズも10倍前後だし

44 ：

日本競馬を応援するなら
騎手も日本人が理想
その方が間違いなく｢日本競馬｣の為にはなる

45 ：

>>44
日本競馬の為なら血統はオルフェ
騎手はキズナ
よってどっいも応援する
偏ったこと言ってるやつはクズだな

46 ：

5才で勝ったトニービンも前年の凱旋門2着だったかな?

47 ：

エルコンドルパサーの時代より、ロンシャンの重馬場適性が無ければ凱旋門賞は勝てないと言われてきた
しかし違ったね
ロンシャンの良馬場適性が無ければ凱旋門賞は勝てない
昨年のオルフェ、今年の前哨戦の日本馬の好走で
日本馬の特性を世界に晒しちゃった
ロンシャンはもちろん、アスコットでも世界中どこの芝でも
日本馬を負かすには良馬場で厳しいラップのレースをすること
重馬場のスローだと日本馬特有の瞬発力が活きるから、それを潰せばいい
オルフェとキズナの好走は日本競馬にとって大きなマイナスだったね
今年勝ちきれなければ、凱旋門賞制覇はもう無理だろう
日本から有力な馬が出走すれば、必ずロンシャンは良馬場になるからね
それに
府中や京都のような楽な競馬場ではないロンシャン2400のコース適性を持つ馬は
日本には現れない
日本競馬はオワタ
オルフェがロンシャンの良馬場を勝ち切ることが出来れば、それこそフランケルを超える史上最強馬だ

48 ：

長ったらしい割には糞みたいな文章

49 ：

まだ斤量がどうのこうの言うバカがいんのかw
オルフェは1着以外だったら5着ぐらいになった方がいいな
また2着で斤量が〜1番強い<キリッて言うバカが出てくるからなww

50 ：

必ず良馬場にできるなんてフランス競馬は凄いな
当日雨雲が近づいてきても、それを吹き飛ばせる機械か何かを持っているのかな？
天候を操作できるとは・・

51 ：

>>49
おい止めろよ！
レース後にフランスの３歳馬が勝つレースと本当に言った馬鹿が居るんだからｗ
１．５キロ差の古馬牝馬にぶち抜かれてるのになｗ

52 ：

一番強いと評価のオルフェ、斤量でチャンスのキズナ
今から楽しみでならないがフジかどこかでテレビやるのかな

53 ：

>>23
３歳馬のためにあるようなレースだな。
斤量で超有利な３歳馬が行かないと話しにならない訳だが、それがようやく実現。
逆にそれで負けるようならやはり日本は勝てないってことだな。

54 ：

>>50
出来るわけないだろｗ
基本的には馬場は悪化するものと思ってる。

55 ：

>>47
良馬場適性よりも３歳でどんどん行くべき。
まあ今年ようやく実現で勝てる。

56 ：

>>54
それは俺じゃなくて
47に言ってやってくれ

57 ：

地上波で中継やるらしいんだがやるのか？

58 ：

オルフェが徹底マークされて
ノーマークのキズナが抜け出してほしい

59 ：

ダービー前にさんざんキズナを罵倒していた

60 ：

でも雨季終了で今年は良馬場でやるのは避けられなさそう
こうなったら良馬場で５９.５背負って捻じ伏せて
誰も文句の言えない勝ち方してほしいねオルフェーヴルに

61 ：

雨季の開催なのでウキウキするレースをしてもらいたいですね。

62 ：

今年は有力馬に強いのがかなり揃ってるからそんな多頭数にはならなそうだな
あと、ステラウインドについては次走予定ってもう決まってるの？

63 ：

ドラール賞みたいね

64 ：

社台も欧州馬を買ってサポートしろよボケ

65 ：

ドラール賞ったら以前にピカレスクコートだかイーグルカフェだかナカヤマナイトだかが出たレースだっけか？
今年はアヴェンティーノさんみたいなサポート役はいないんだな

66 ：

「ロンシャンの重馬場で外から差すオルフェは怪物！！！！！！」

キズナがアッサリ初戦の叩きでやってしまったwwwwwwwwwwwwwww

67 ：

斤量考えても三歳が８割方勝つレースなのに、これまで三歳を連れて行かなかったのが馬鹿なだけ。
菊花賞こそ諸悪の根源。
今年はいよいよ凱旋門賞勝つから、来年からは日本の三歳馬は３頭くらい凱旋門に出るべき。

68 ：

ドラール賞にはサオノワも出てくるんだな
凱旋門以来ボロボロだけど

69 ：

>>66
うーん、キズナは好きし勝って欲しいけど
オルフェの去年のと同じに見えるのならちょっと恥ずかしい。

70 ：

>>68
どさ回りって感じかな
そういえばナカヤマナイトも出てたな。

71 ：

>>62
有力馬揃ってるって、有力馬だけでも１０頭以上にならない？
フリントシャーもニエル凡走ってだけでまだ分からないし。
賞金が毎年上がってるから、出てくる馬多くなってるよ。

72 ：

10月のパリなんて前日にならないと天気は分からないよ
今から良馬場になりそうとか言ってる奴はギャグで言ってるの？

73 ：

今回の前哨戦の馬場発表はなんだった？
良・重は向こうではないから、向こうの発表で頼む

74 ：

セントレジャーの勝ち馬も追加料払っての出走に前向きみたいだな

75 ：

>>73
Souple

76 ：

トレヴが今後微妙だとなんか嫌だな
他には大物って言われる器がいないし

77 ：

>>66
じゃ、キズナは今１番人気か２番人気だね

78 ：

>>75
ただのスープルなのか
それじゃ馬場状態としてはありがちな状態だったんだな
ここで騒ぐほど道悪じゃねーな

79 ：

キズナは4番人気じゃなかったっけ？

80 ：

来週NHK世界の競馬か
もうレース見たからいいけど、やっぱり録画しておこう

81 ：

欧州競馬関係者にとってオルフェが去年見せた直線のスピードは驚愕だったんだよ
その証拠にフォワ賞前の凱旋門オッズが今年日本のＧ２一走しかしてないのに
３番人気という評価だった。
でフォワ賞のあの加速を、もう一度見て去年のあの加速力はフロックじゃないと
確信してると思う

82 ：

そもそも半分くらいの確率で重くなるわけだし・・・
真の王者なら、馬場状態とか、斤量とか、相手関係とか、ローテなんて気にせず勝っていただきたい。
特にオルフェーヴルは、ここを勝てなければ、現役を続けてきた意味がない。
池江は「チャンスを頂ければもう一つ上の着順を取れる」と言ったんだから、公約は果たせよ？頼むよホンマ

83 ：

オルフェに最後に流させたけど、あれゴールまで多少追ってくれてた方が安心だったなぁ

84 ：

キズナは日本のダービー馬なのに全然人気なかったからな
ニエル賞勝ってもまだ4番人気だからな
最近凱旋門賞はニエル賞組ばかり勝ってるのにも関わらずでその人気だから
あまり評価されてないな
逆にキズナにとってもはかなり有利だけどね

85 ：

池江はキズナをどう思ってんだろ？
あんな馬関係ねーや、か
侮れない怖いとか
多分、相手は全部だが、実際、敵は己だけとか馬鹿丸出しの考察なんだろうが

86 ：

オルフェはソレミア級(笑)が居ないことを祈るしかないなw

87 ：

>>84
最後の一分は同感
大チャンスでもある

88 ：

>>85
これだけ有力馬多いのに、１頭１頭のことなんて考察しないだろ
お前と違って

89 ：

>>88
しないなら、する余裕が無いだけだろ

90 ：

池江はとりあえず良い状態で出せて自分のレースができれば何とかなると思ってんじゃないの？
スミヨンを配して、騎乗ミスで負けたら止む無しでしょ。
一番怖いのは故障とか暴走とか、昨年のように真っ直ぐ走らないとかトラブルで負ける事

91 ：

>>85
まあオルフェがまともに走れば誰にも負けないとは思ってるだろうよ

92 ：

>>84
ニエル賞組の凱旋門制覇はディープの時のレイルリンクまで遡るんじゃないの？
レイルリンク以前はニエル賞組強かったっぽいけど
まぁ3歳有利だよね

93 ：

>>86
凱旋門賞に出て来るほとんどの馬がソレミアより強いんじゃないの？

94 ：

>>88
日本の馬なんだから考察ぐらいするだろ
しないって言ったら嘘になる

95 ：

ディープ産駒は本当に真面目によく走るよな
そのせいで上に行けば行くほど故障も多いけど
キズナは安心して見てられるけどオルフェは毎回まともに走るかドキドキもんやで
父親の性格ってやっぱ遺伝すんだなｗ

96 ：

なんだかんだオルフェは欧州の一流馬とまともに
対戦してないんだよな
楽な相手としか競馬やってないし、ラキ珍の可能性も無きにしも非ず

97 ：

↑
ｗｗｗ

98 ：

ラキ珍の意味を知らない奴って本当に多いよな
オルフェのどこがチキンなんだよ

99 ：

一流の定義がよく分からんね
GI何勝もしてるような馬が一流じゃないのだろうか

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