オルフェーヴルとディープインパクトどっちが強い？

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：2013/09/19

歴代最強は恐らくどちらかだろう
煽りなしで語ろう

2 ：

全然オルフェ

3 ：

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html
カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

4 ：

ディープにスミヨンなら勝てた

5 ：

>>4
それは間違いない

6 ：

さすがにディープ

7 ：

ディープの種牡馬成績見るとやっぱり最強だったんだなって思う
オルフェも好きな馬だが

8 ：

オルフェは今が全盛期だから　気性面を修正したオルフェは史上最強

9 ：

マジな話だと、ディープに誰が乗っても凱旋門は勝てなかったろ

10 ：

スミヨンの言うことを信じるならスミヨンで勝てる

11 ：

例え１０馬身差で勝っても失格って意味だろ

12 ：

瞬発力でオルフェが一枚上だからオルフェだな
スタミナは互角だし
実際ディープの凱旋門はキズナ同様ジワジワとしか伸びきれず向こうの馬とエンジンが違うっていう印象は持たせなかった
だけどオルフェは欧州史上でも最強争えるんじゃないかってほど向こうの馬とのエンジンの違いを見せ付ける
スミヨンに「オルフェはフランケルより強い」って思わせるほどだし

13 ：

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html
カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

14 ：

変態度ならオルフェ

15 ：

エンジンじゃなくて単に適性でしょ
日本ではディープのほうがパフォーマンス上やし

16 ：

だいぶオルフェが上だな
ディープはスペとかと同じ普通の一流馬

17 ：

どっちにしても違和感

18 ：

>>15
そうでもない

19 ：

オルフェだけど
ディープみたいに種牡馬で成功するかは？？？

20 ：

ディープって世代限定戦の連勝だけでパフォーマンスはしょぼかったよな

21 ：

>>18
いや上やから
オルフェは日本ではディープみたいな絶対感はない

22 ：

>>7
その理論ならミスプロあたりはどう説明するの？
関係ないとは言わないが直結させるのは安易だぞ

23 ：

伸びないスレを立てるなよ
削除大変なんだぞ

24 ：

オルフェの日本のﾊﾟﾌｫでめぼしいのあるか？
逸走はなしだぞ　ディープは逸走したことないし

25 ：

武「ディープとスぺは同じくらい強い」
武「（ディープはスズカを差せるか？）うーん…どうでしょうねえ…わかりませんねえ」
とりあえず海外での評価は
エルコン＞オルフェ≧ディープ

26 ：

オルフェだわ 全体的なレベルも上がってるから牝馬に負けたりもした

27 ：

ディープは相手が雑魚過ぎて強さのマックスが分からん。
オルフェは海外でも圧勝できる強さをもってるのは証明してるけど
ディープは日本でこれだけの成績収めたにもかかわらず７頭だて？の
凱旋門で３着って・・・日本の最強馬どれだけ弱いんだよって話になる
さらにいうと無敗の三冠馬が大した面子いない有馬でまけるってこれも違和感ありすぎ。
面子にメチャクチャ恵まれていたのでどんだけ強いのか今一分からん。
しかも薬物疑惑が歯切れ悪すぎ＆言い訳が矛盾だらけで怪しすぎる
しかし雑魚相手でも安定した成績残すのは強い証拠
日本ディープ＞オルフェ
海外オルフェ＞ディープ
オルフェのほうが能力は高そうだけど史上最強って称号はディープがふさわしいと思う。
本当の強さなんて実際わからないんだから結局はディープみたいな成績のこしてこそ史上最強だろ

28 ：

ドーピングした馬を最強なんて日本人として認めたくない

29 ：

同意
結果が全て

30 ：

牝馬が活躍したから全体のレベルがあがってるってどういうことよ
しかも牡馬に太刀打ちできてる牝馬なんてジェンティルくらいでしょ？
層が薄いし全体のレベルが上がってるのとは違くね？

31 ：

マックスのコンディションで走れば
オルフェかな。
安定感はディープ。

32 ：

現状はディープインパクトでしょ
サンデー直子が席巻してた時代以上に国内レベルが高い時代なんか無いわ、後にも先にもな
近年の国内クラシックのショボさは
ひとえにサンデー死後のクソ内国産種馬による生産が招いたお寒い劇場
とは言え３冠取って凱旋門も勝ったなら
オルフェも並んだと言えるかもね
さらに凱旋し、ジャパンカップと有馬を勝てば
オルフェ最強と言えるだろう
強い馬は、体調が悪かろうがどんな馬場でどんな競馬になろうが
大敗とかしてはいけない
負けに言い訳してるような馬は超一流じゃないよ

33 ：

ベンジョンソンとボルトならボルトなのと一緒

34 ：

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html
カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

35 ：

種としてはSSの方が上だろうけどSSで稼いだお金で整備した繁殖牝馬の質は今の方が上だからな

36 ：

>>34
これ去年のJC前オルフェ基地が馬鹿にしてたが、レース後その通りだっていう雰囲気になってワロタ

37 ：

レイルリンク(笑)に千切られたドープ

38 ：

オルフェの方が強いな
気味が悪い

39 ：

http://shimizu.at.webry.info/200703/article_16.html
こんなお薬を使って惨敗とか恥を知るべき

40 ：

>>19
気性が遺伝したらやばいお馬さんがたくさん（´・ω・｀）
とりあえず初年度は絶対スイープトウショウつけよう

41 ：

>>40
スイープトウショウは牝馬

42 ：

>>41
オルフェにスイープトウショウをつけるんだよ( ；∀；)
スイープトウショウが上になってリードするんだい

43 ：

ディープは競馬に興味のないひとでも知ってたからな
10人に8〜9人くらいは知ってたはず
オルフェは6〜7人といったところだろう
認知度ではディープの方が上かな

44 ：

知名度ならハルウララの方が上だけどな

45 ：

宝塚で出遅れなしの全盛期ルーラーを２馬身離した時は
日本史上最強だと思ったね
当時のナリタセンチュリーに４馬身とじゃちょっと格が違う
宝塚は一番力差が出やすい好コースだから比較には丁度いい

46 ：

ディープの対戦相手のレベルが低くてオルフェは高いってなんでわかるの？タイムが違うの？
例えば05〜06年にディープがいなかったらG1 7勝分が他の馬に行ってG1馬が複数生まれるよね？
そしたらその時代はレベル高いって言えるのか？一概に言えないでしょ
そして逆にオルフェがディープみたいに出れるG1に全部でて勝ち続けてたら今の時代はレベルが低いのか？
世代のレベルが低かったからとか高かったからなんて
調教設備が整ってない時代と比べていってるならわかるけど21世紀の中で言ってるならそこまでの差はないでしょ

47 ：

>>43
甘いな、競馬に興味の無い人はオルフェなんて全く知らんよ

48 ：

>>45
絶不調のオルフェだけどね

49 ：

>>43
認知度で言えば


オグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ

50 ：

ディープインパクトはAKBみたいにJRAがごり押しで国民的ホースにしようとしたけど失敗したケース
一般人は強い馬がいるらしいぐらいの注目しか集めなかった

51 ：

>>49
おっさんワロタwww
僕らゆとり世代はディープしか知りませんよ

52 ：

>>49
ハイセイコーが入ってない、やり直し

53 ：

>>51
ゆとり世代もそろそろオッサンになる時期だなあ
若い世代はオルフェしか知りませんよ

54 ：

東京２４なら間違いなくディープだけど、ロンシャンなら間違いなくオルフェ

55 ：

>>53
言われてみればそうだわ…
時代の流れを感じた

56 ：

ディープオルフェよりウォッカとかハルウララの方が認知度は高そう

57 ：

オルフェがキズナに負けたらどうするんだろうな
フォアのパフォでオルフェ基地がディープ基地を煽ってるが、今までのパターンからいうとそうなってもおかしくないよな
去年の阪大後、去年の凱旋門後も同じような雰囲気だった
結果はご存じの、通り

58 ：

動画
オルフェーヴル 2013年フォレ賞（G2）日本語実況　【競馬】
http://www.youtube.com/watch?v=OXSJnjJgMdw

強すぎ

59 ：

オルフェ最強って言ってるひとらは
潜在能力って言葉好きみたいだけど言葉の意味間違って捉えてね？
2006年の有馬記念をみれば潜在能力の意味がわかる

60 ：

マジレスすると強さの質が違う
ディープインパクトは日本刀の切れ味でオルフェーヴルはナタの切れ味
東京2400なら100回やって100回ディープインパクトが勝つだろうが
ロンシャン2400なら100回やって100回オルフェーヴルが勝つ

61 ：

ディープは引退早かったし、オルフェは地震津波に話題とられた
知名度は意外と低い

62 ：

比喩的に言うなら、文系科目ならオルフェが上だが、英国数理社の総合点ならディープが上みたいな印象

63 ：

知名度とは
マスゴミの操作によって
一過性の流行に飛びつくバカを
どれだけたくさん集められるか
その差だけ

64 ：

>>62
ディープはカンニングがバレた経験を持ってるけどね

65 ：

>>63
AKBは有名だけど一般人は誰の名前も曲名も言えない
これぞごり押し
ディープもそんな感じだった
名前だけ知ってる

66 ：

オルフェは名前すら知られてないが
まだウオッカのほうが有名

67 ：

>>53
ディープの頃の学生がもう30代突入か

68 ：

まぁＪＣ同士の比較でも、オルフェとディープは大して変わらんけどな
東京だとディープってのは結果とインパクトだけで決めてるよな
ディープだって多頭数＋大外ぶん回ししたら
先行インベタ上がり32.8のジェンティルドンナは倒せないべ
競馬はそんなに簡単じゃないって有馬記念でルメールが教えてくれたのに
盲目なファンは体調不良で片付けちゃったからディープは神格化されてる

69 ：

ダビスタの新作が出ないから若い世代は競馬に興味ないよ
スーファミでマックイーン強すぎとか言ってた俺らとは時代が違う

70 ：

武豊が乗ったほうが勝つ
池添が乗ったほうが負ける

71 ：

無料ゲーで競馬ゲームがヒットしないときついだろうな
ダビスタの貢献度はハイセイコー以上かもなｗ

72 ：

オルなんちゃらは天皇賞勝ってたっけ？

73 ：

>>72
天皇賞の事は忘れてくれ

74 ：

武豊の中での最強馬はいまだにスペシャルウィークだろ

75 ：

ススズじゃねえの？

76 ：

25　名無しさん　2000/08/07(月) 18:26
だいたいダービーと天皇賞春秋連覇とJCを勝ってるのにこれほど評価の低い馬も珍しいと思う。

77 ：

宝塚でグラスさんにフルボッコにされちゃったのが痛いよね
有馬でもコズミが酷くて調教がまともに出来ず豚化のグラスに負けちゃったし

78 ：

いくらこういうスレ立てても無意味
2chのみならず競馬の世界には(非常に閉鎖的な世界)
絶対ディープが日本馬最強
絶対武豊が日本人ジョッキー最強
創価や北朝鮮以上のカルト野郎が大量にはびこってるから
こういう奴らの書き込みや発言見るとデ○ープとか武○を廃用にしたい気持ちが込み上げてくる
つうか、二度と競馬やるな
日本人辞める前に人間辞めちまえ

79 ：

>>77
グラスワンダーは厩舎が違ったら、もっとすごい成績残せた馬だとおもうわ
それこそ、いまディープやオルフェと日本競馬史上最強馬はどれ？って話にあがるぐらいに

80 ：

日本競馬史上最強馬はトウカイトリックさんやで

81 ：

ディープは脚弱ってるから、同じ年齢で走らせたらトウカイトリックが勝つかもな

82 ：

>>79
宝塚も夏負け不安が出てる中での圧勝だしな

83 ：

能力の上限はオルフェーヴルが上で下限はディープインパクトが上

84 ：

オルフェとディープか。
ロンシャンで競馬すれば、明らかにオルフェが上だな。
日本でも、重馬場ならオルフェ。
唯一、秋の府中みたいな超高速馬場のレースなら
ディープに勝ち目が出てくるかな。

85 ：

もう、さすがにオルフェだろw

86 ：

ディープはとにかく身体能力が高すぎた馬
難しい馬ではあったと思うけど基本瞬発力持久力ともに申し分ないので誰が乗っても勝てた
オルフェーヴルはそこまで抜けた競走能力はないけどとにかく道悪と瞬発力じゃ敵なしレベル
凱旋門が重馬場ならマジで圧勝するかもしれん

87 ：

オルフェーヴルだろ、ライバルのレベルが違う。
なんてったって元最強馬の子どもたちが相手だからな。

88 ：

長くいい脚が使えるのはディープ。
マクリ以外のレースも見てみたかった。
まぁでも、気性的に難しいかもしれん。
マクリ以外をやったら、8馬身くらいの圧勝もあったかもしれんが、敗北ももっとあっただろうな。
オルフェは見た通りだろう。
重馬場と切れ脚ならディープにも勝る。

89 ：

身体能力はオルフェじゃね
競走馬としてはディープに決まってる

90 ：

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　 　　 　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

91 ：

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。

92 ：

オルフェ

93 ：

>>51
ここでそんなこと言うのは、私は馬鹿ですって言ってるのと変わらないだろw

94 ：

どっちも強かったからどっちでもいいわ。2頭とも観てて楽しい馬だったなー

95 ：

オルフェはまだ走るわけだがｗ

96 ：

凱旋門賞のメンツも考えたらディープだよ
昨年と今年の凱旋門賞はメンツがショボい

97 ：

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html
カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

98 ：

オルフェ

99 ：

凱旋門勝って引退せずに来年一年国内で走れば
ディープを超えるんじゃね？
オルフェは晩成タイプだろ。お兄さんのドリームジャーニーがそうだったし。
凱旋門勝ってあと国内G１を７つ以上勝てば誰も文句言わんだろ。

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