【BSスペシャル時代劇】大岡越前 Part2【東山紀之】

1 ：2013/04/01 〜 最終レス ：2013/09/17

<公式>　http://www.nhk.or.jp/drama/oooka/
〈放送予定〉　ＢＳプレミアム　２０１３年３月３０日(土)〜　[全９回]
〈脚本〉　大西信行
〈出演〉　東山紀之、勝村政信、国仲涼子、高橋長英、寺島進、
　　　　　原田夏希、松原智恵子、加藤武、平岳大、津川雅彦
前スレ　
【BSスペシャル時代劇】大岡越前 Part1【東山紀之】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1353815426/

2 ：

第４話以降は５月ＧＷ後半期かな？プロ野球の
９連戦中継との視聴率争いの道具に使って欲し
くないけど。
私的な意見で申し訳ありませんけど。

3 ：

里見黄門もこの間のNHK土曜日のコロッケ劇団でやったな
松下幸之助ドラマもやったことだし
この分だとNHK版水戸黄門が実現する日もそう遠くはないな

4 ：

いっそもう、江戸を斬るもお願いします

5 ：

水戸黄門や江戸を斬るが実現したとすると
誰が金四郎や黄門をやるんだろうな

6 ：

録画見たけど
東山も勝村も岳大も津川も国仲も松原も長英もみんな自分には満足
時代劇らしい時代劇で久々にワクワクした
東山の越前は清々しくて気持ちいい

7 ：

結構楽しめた

8 ：

そう言えば本家加藤剛の第2部名作時代劇枠でやるね。
いつもはCBCで見てるがCMがないので録画するか。

9 ：

日曜日 映画村行ったら撮影していたよ。
基本 土日は休みなのに撮影押してるのかなあ…。

10 ：

早口でも滑舌がよければいいんだが
東山の場合はそれが伴わないから聞き取りにくいんだな
主題歌もオリジナルカバーでジジババ向けなら
字幕出せと言わなくても分かるようにセリフ回しを改善したほうがいいね

11 ：

途中ビミョウな所もあったけど
最後のお白洲の東山は良かった
台詞きちんと聞こえてたけど

12 ：

１話を見逃してしまった・・・
２話から見ても話は分かりそうかな？

13 ：

良いなあ、NHKで作ってもらえて
規制も厳しいかもしれないけど、しっかり作りそうだし

14 ：

今回はどこでとっているの？水戸黄門何かと比べるとセットが随分重厚なんだけど・・

15 ：

大岡越前復活、素直にうれしい。
主題歌や音楽も同じでいいね。
子供の頃、父親とよく見たけど、
水戸黄門よりも大岡越前の方が好きだったな。
９回で終わってしまうのが、もったいないな。
半年位続けてほしいもんだ。

16 ：

脚本次第では時代劇で相棒みたいなことができるコンテンツだよね
ＮＨＫも定番時代劇がほしかったって言ってるしみんなで応援したいな
それはそれとして
平岳大が「久しぶりに家族旅行、三人で」ってパパママとなのかなあ
まさか二匹の飼い猫とじゃないよね

17 ：

主題歌変えてほしかったなあ
それに同じの何度も流しすぎ
曲が流れるたびに昔の大岡越前が浮かんできてかえって比較していかんよ

18 ：

東山大岡越前のテーマ曲は加藤大岡越前の時と全部が同じではなくアレンジを少しはしてると思うよ｡

19 ：

昔のと比べるアラ還爺うぜー

20 ：

BSで加藤版の２部が放送されるからジジババ以外も比較できるようになるよ。
初回は話が駆け足すぎて人間関係よく描けてなかったね、

21 ：

前に誰かが書いてたけど、主題歌の由紀さおりはもっと高いパートでやっていただきたかった。」
入りの部分　えっ、これが由紀さおり？？と思った。
ＢＳの２部は嬉しいけど、何故１部からやらないのかな？１部が一番好きなのに。

22 ：

おいおいジャニタレシロヌリ気持ち悪い

23 ：

大坂志郎がいるかいないかだけで画面が全く違ってくるな

24 ：

若者対年寄りの意見見るの面白い。
年寄りの人は、もう少し心を広く持ったら
いかがかな？

25 ：

第一話はオリジナルにもあった話のようだけど、導入部の説明っぽさが
退屈だった
東が仕事人に見えたが、お奉行様スタイルは凛々しいしかっこいい
伊織は微妙・・少し押しつけがましい
次回からはストレートに事件ものに入るのかな

26 ：

台詞がところどころ今風だったよね
あれは若者に見てもらおうとわざとやってるのかな

27 ：

遠山金四郎もジャニタレだろう

28 ：

ジャニタレ忠臣蔵もお願いします

29 ：

録画しておいたの今見始めたんだが、はやくちぼそぼそすぎて何言ってんのかわからん・・・
他の人たちは腹から声出してるって感じで聞き取りやすい
時代劇好む年齢でえちぜんさんこれはきついわー

30 ：

探検バクモンで撮影現場出るかもしれないな

31 ：

知らない間にもう始まってたのか
どうせＢＳは見れない地上波放送待ちだが

32 ：

時代劇言葉にやたらこだわる人って、たとえば大河ドラマの「草燃える」なんか見せたら
なんて言うんだろう。
脳内時代劇イメージばっかり肥大した、時代劇に馴染みの薄い人なんじゃないの？

33 ：

さんざん言われてるほどには、聞き取りにくくもないけどなあ

34 ：

>>33
コテハン必要か？

35 ：

加藤剛版の源さん、呑舟先生、左門　妙さま
みんな好きです。
高橋長英も松原千恵子もオリジナルのイメージを崩さず、よかった。
出来がいいので、シリーズ化していただきたい。

36 ：

里見の安っぽい説教黄門よりはるかに意義がある。
それは間違いなく言える。
リメイクだから内容的に比べられるのは当然のことだが、
同じキャストでは二度と出来ないのだから、
今からその点であまり細かく違いを言ってもどうかと思う。
まあ、馴染むかどうか、しばらく様子見。

37 ：

>>28
ジャニーさん吉良で

38 ：

>>37
「ええぃ、めんどうだ、屋敷全体に火をかけろ！」

39 ：

「裁き」の予備知識としての必要上
色恋にかける女の情念を老母に問うて
老母が火箸で「火鉢の中の　燃え切れかかる墨」をいじる様を見て
・・・・灰になるまで・・・・を得心する　あの逸話。
東・越前だと　より話題性を狙った演出として
擦り切れ　黒済み汚れた緋毛氈（きらびやかな朱色のカーッペト）を
釣り目の猫が　身体を擦り寄せながら舐めて　まどろむシーンが挿入されそうだな。
で、老婆の面影は　「森３子」だな。

40 ：

下品

41 ：

>>32
必ず「草燃える」引き合いに出す人居るけど、恥ずかしいからいい加減止めてｗ
時代劇≠大河ドラマだし、時代劇言葉というなら必殺シリーズとかのがよっぽど現代的。

42 ：

>>32
「草燃える」の現代語調についてだけど、
そもそも永井路子さんの小説自体が比較的現代語調なんだよね。
それは(永井作品の)古代史モノでもそう。
永井さんにしてみれば、作家としての文体のポリシーみたいなものなので
映像化でもそれを望んだってコトなのではなかろうか。

43 ：

南町奉行って現代ならどれ位偉い人？北町もあるから警視総監まではいかないだろうし

44 ：

>>43
南東京警察本部長

45 ：

巷談でよく例えるなら都知事と警視総監と最高裁判事と検察も兼ねているのか
どちらかというと犯罪追補より民政の方が重きをなしていたらしい。
北と南は役所の位置関係の話で管轄を区切っているワケではないので。
同じ役職の人が二人いて月替わりで行政を執行していた。
こんな感じだろうか？

46 ：

\210で購入してしまった。ＣＭ無いから体調に合わせて20分まで見た
ＴＢＳ時代と違うのはやっぱりＣＭでのトイレ休憩ができないことかな

47 ：

実家の母が東山越前見たくてBS加入していてビックリw
懐かしさと新鮮さで満足だったみたい

48 ：

探検バクモン「見参！ちょんまげハリウッド・天の巻」
いま放送中
「大岡越前」の撮影現場に潜入

49 ：

>>41
必殺が現代的なのは当たり前じゃん…
大岡越前はその必殺よりかなり真面目と思われていて、大河はさらに
歴史の教材かなにかと勘違いしてる人がいるぐらいおかたいと思われてる、
その大河ですら、ってことではじめて引き合いに出す意味があるんであって、
はなから現代劇よりのものなんか持ってきても比較にもならん。

50 ：

これ、好評だったらシリーズ化するのかなぁ
今のところは概ね評判良さそうだけど

51 ：

>>49
横からだが必殺が現代的なのは当然として、でも大河と比べるのもなぁ…と思う
スタンスが違う、大河は時代劇って言うより歴史モノなんだし
勿論その歴史モノの中にも時代劇の扱う時期(時代)はあるんだけど

52 ：

大河といえば「草燃える」より時代が下る加藤剛主役の「風と雲と虹と」でも
奥方がかなりラフな台詞言ってたわｗ
時代劇興味ない人ほど引き合いに出すのが大河ドラマなんだよな〜
彼らはこの王道まったり展開をどう感じるんだろうか…

53 ：

＞大河は時代劇って言うより歴史モノなんだし
この認識ってNHKも視聴者もいつからなんだろうね
小説原作の段階で大河もただの娯楽作品なのにｗ

54 ：

バクモン
東山出てきた時、必殺の音楽だった
今は大岡なのにまぎらわしいw
若く見えるけど４０後半なんだよね
背筋がしゃんとしていて髷姿が似合うし
時代劇引っ張っていって欲しい

55 ：

>>49
ちょっと「くくり」が乱暴だよね
必殺なんかシリーズによって風合いが全然違うだろ
「思われていて」とか「「いるぐらい」「思われている」とか
ちょっと妄想入ってるんじゃないの？

56 ：

今の人は顔が小さいから時代劇は似合わないね
台詞も早口だし若手の歌舞伎役者にやらせたほうがいい

57 ：

これ以上染五郎働かせたら過労死してせっかく拾った命を捨てることになるぞ
まあ歌舞伎俳優はタフだけどね

58 ：

時々「必殺」がどうのと言ってる人いるがあれはエンターテインメントだろ
殺しの美学というか、厨二臭いつーか
大岡越前のコンセプトとは真逆だ

59 ：

>>53
大河も娯楽作品だけど過去の時代を舞台にしてるからと言って「時代劇」ではない
って話でしょ
時代劇＝芝居のお約束を踏まえた江戸時代劇、とすると

60 ：

誠に恐れながら上様がスベり気味で越前守が偉そうに見えます。

61 ：

>>52
>「草燃える」より時代が下る加藤剛主役の「風と雲と虹と」
草燃える＝1979年
風と雲と虹と＝1976年
なので、「時代が下る」は間違い。この場合は「時代が遡る」。
ラフなセリフ言ってたのは、両作とも真野響子。

62 ：

木谷さん、南町の筆頭与力に出世なされたのか

63 ：

第２話の懐かしいゲスト出演：左とん平
こうなったら毎回存命で「健在」のかつての出演者に１回づつ
出てほしいよね（俳優引退人はアウト）
高橋元太郎
根本りつ子
原田大二郎
佐藤佑介
etc…

64 ：

染五郎って隔世遺伝だよね松本白鸚に似てきた。

65 ：

>>53
時代劇って扱うのは江戸期だけじゃないの？
対して
歴史モノは江戸期を含めて、原始時代〜終戦直後あたりじゃない？
だから大河が娯楽作品じゃ無いなんて全く思ってない

66 ：

>>61
時代が下るってのは舞台となった時代のことじゃないの？
どっちにせよ過去に遡ってるのは同じだけど。
それと草燃えるのラフな現代しゃべりは全体の演出方針であって
真野響子個人どうこうじゃないぞ。

67 ：

全体の演出っていうか原作の永井作品がそうだからでは？＜現代語調

68 ：

>>63
それいいね。加藤剛さんゲストは無理なのかな。
高橋元太郎、酒井和歌子、平淑恵とか
平さんのご主人って、確かドラマの監督さんだったはず。

69 ：

>>66
時代が下るってのは、後世へ時が移るってことだから、どっちみち間違ってるわな

70 ：

>>66
時代が下るってのは、後世へ時が移るってことだから、どっちみち間違ってるわな

71 ：

>>67
別に原作あり大河が全て原作の作風を尊重・踏襲してる訳でもないし、そういうことも含めて
言ってるんでしょ
＞全体の演出方針

何にしろ、草燃える含め大河ドラマをもってきて大岡越前への批判を封じようってのは
全くの見当違いだよね

72 ：

無我さんがゲストで出てくれないかな

73 ：

>>72
ちょっと…
>>65
そんな定義はじめて聞いた
源平の時代でも戦国時代でも、たいてい「時代劇」だけど

74 ：

「時代劇って実際にはほぼ江戸時代劇だからなあ」
みたいな言い方はテレビで毎日のように時代劇が放送されていたころからあるよ
撮影の都合もあるし一般的な視聴者の知識と興味は戦国末期から江戸に集中していて
視聴率優先の民放のテレビドラマでは江戸時代劇しか作れなかったんじゃないかな

75 ：

>>74
それは「時代劇の定義」ではないとおもうけど…
まあそれはいいか

76 ：

批判を封じるってまた大げさなｗ

77 ：

Twitter / Search - 大岡越前
https://twitter.com/search/%E5%A4%A7%E5%B2%A1%E8%B6%8A%E5%89%8D

78 ：

明日は第二話
楽しみ！

79 ：

一週間長かった

80 ：

>>75
誰か、あるいは、何かがきちんと決めた訳じゃないけど、昔っからそういう定義付けはされてる
「俺は知らん」「そんなのは承服できん」っていうなら、それはそれでいいけど
そんなもの、別に強制するものでもないし、個人の勝手だから
>>76
NHKが、じゃなく、オマエのようなバカが、ってことだろｗ

81 ：

時代劇言葉に疎いので字幕入れて見返してみた
知らない言葉が漢字で書かれるとそういう言葉だったのかと分かり面白い
遠国奉行にしておくのはもったいないとか
なるほどとわかりやすかった
特に聞き取りにくい方にはお勧めだよね

82 ：

何回も見直してようやく台詞が聞き取れる字幕は要らん
東山以外は明瞭に聞き取れる
早口すぎる

83 ：

>>81
遠国奉行とか専門用語だから聞き取れなくても無理はない

84 ：

ジャニはジャニで事務所としては大麻君のこととか、いろいろ糞だけど、
バーに逆らって干された松方に感謝。剛版と同レベルとは言わないけどヒガシ頑張れ。
あと、スタッフは里見黄門の時みたいにバカ無難路線に行かないようにな。

85 ：

先週の録画して今頃見たけど、よかったと思う
２話も楽しみ

86 ：

６０分と思ってたら次は４５分なんだな
最終回（第９話）にはまた６０分で
やるんだろうな

87 ：

仕事人と奉行を同じ人間が演じるなんて、ほんとに気味が悪い。絶対に見ない。

88 ：

いくら釣りにしてもなあ．．．
なんかこのドラマを叩ければなんでもいいって人が多いの？

89 ：

ドラマというか主演を叩きたい人はいるね。勉強不足だけど。
俺ならもっと上手くやるｗ

90 ：

初回は２話合体というか２エピソードを纏めました感があってイマイチだったので
第二回を見て判断したい

91 ：

元々の最終回だった４話が同じく時間長めで
吉宗暗殺未遂と越前結婚の合体の予感。

92 ：

>>83
専門用語じゃなく、ふつうに台詞の終わりのほうが聞き取れない
時代劇慣れしてるからなんとなく脳内補完できるけど
腹から声出せてないんじゃないかな？

93 ：

そういえば平のオヤジが「今の若い俳優はリアリティの方にポイントを置き過ぎて、
セリフをちゃんと聞き取れるように言うことが疎かになってる」というような
主旨のことをなんかのインタビュー映像で言ってたな。全体的な傾向なのかも。

94 ：

2013/04/06(土) 12:00〜12:54　BS-TBS
[再] ライバルたちの光芒「名奉行対決／大岡越前VS遠山金四郎」
―宿命の対決が歴史を動かしてきた！一体、ライバル対決の真の勝者とはどちらだったのか？今回は名奉行対決！「大岡越前vs遠山金四郎」
【司会】高橋英樹，加藤シルビア（TBSアナウンサー）【ゲスト】井沢元彦，童門冬二
今回のテーマは時代劇でおなじみの2人！「大岡越前vs遠山金四郎」の名奉行対決。
8代将軍徳川吉宗の片腕として享保の改革を2人3脚で推進した大岡越前、片や天保の改革で水野忠邦と対立した遠山金四郎。庶民に人気のあった2人ではあるが、官僚組織の中では対照的であった。ライバル奉行高橋英樹の軍配は如何に！？

これ面白いのかな。とりあえず録画予約したけど

95 ：

大岡越前面白かった
うちの婆様が懐かしいと喜んでた
個人的には江戸を斬る！（大工の金工＆紫頭巾版）のが好きなのだが、復活させて欲しい
>>5
個人的希望キャスト
水戸黄門・・・近藤正臣
助さん・・・玉山鉄二
格さん・・・斎藤工
大工の金工・・・松岡昌宏
紫頭巾・・・北川景子

96 ：

中の人大岡越前の合間に足利義満とな

97 ：

>>93
警視Kの悪影響だな

98 ：

>>93
平幹は平幹で少しでいいからリアリティにも重きを置けと言いたいがｗ

99 ：

平岳の台詞も聞き取りづらいですよお父さん

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