【穴掘り】スコップ、シャベルｽﾚ【白兵】

1 ：2006/05/12 〜 最終レス ：2013/09/03

穴掘りはもちろん、いざという時頼りになるスコップについて語ってくれ

2 ：

しかし、ミルコは腰強いねぇー。いやぁ鳥肌タッタ。並みの選手ならダウンしてますよ

3 ：

化けモンだね。化けモン。

4 ：

刃物か？
確かに、円匙には刃が付いてるが・・・
円匙（Etool）についてなら軍板http://hobby7.2ch.net/army/へ
スコップなら園芸板http://hobby8.2ch.net/engei/
総合的に趣味一般http://hobby8.2ch.net/hobby/の方が良いかも

5 ：

なんとなく、ナイフ板でもいいような気もするけど。
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/

6 ：

金象印とかまともなメーカーの物は焼きいれされていて
刃の付いた物があるから刃物板でも良いのでは？
冷鋼とかガーバーもスコップ出してるし

7 ：

なにこのソヴィエト兵板。

8 ：

URAAAA!!

9 ：

（　´Д｀）スコップほしいなぁ・・・。
この板なら車に積んでいる人間おおそうだが。

10 ：

山菜採りに使うやつはここでいいの?

11 ：

掘ったら来年採れないだろうが！

12 ：

>>10
これか
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/436701/513950/

13 ：

有名なのはガーバーか

14 ：

http://tksu1co.fc2web.com/enpi.html
のレプリカとかあればほしい

15 ：

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/lebens/L_wiking/JASSE1.htm
あった

16 ：

すぺつなず

17 ：

ガーバー
http://store.yahoo.co.jp/ixis/gb013.html

18 ：

わたしは何時も言ってるわ
『ミルコ、神様だって貴方の願いばかりは聞いて上げられないのよ』

19 ：

ガバはトレペホルダーになるから便利

20 ：

えんぴ　じゃなくて　えんし　で合ってるよな？

21 ：

>>20　
両方おっけ。
折畳みので安い高品質なやつｷﾎﾞﾝ

22 ：

低脳な偽物がうろついてるからよくトリップ確認しろや、俺が本物だ。

23 ：

冷鋼のスコップとかありそうwwww

24 ：

コールドスチールのアフリカンウォーキングスティックが欲しい。安いし。
でもあれはなんなの？ただの杖？仕込みナイフ付きなら携帯できないから買わない。

25 ：

そんなに白兵戦したいなら、車載用の短めスコップのほうがよし。
どこかの国の軍用スコよりも金象印のほうが丈夫ではないかな

26 ：

金象印のワンタッチポータブル焼きが入ってなかった

27 ：

>>25 通販で売ってればいいが。あまり見かけねーな。
>> p/lkjlGJ 冷鋼は使用目的不明な商品だらけだろwwww

28 ：

昨日みてきましたが、ホムセンには金象印おおいですね。
昨日見つけてﾊｱﾊｱしてました。
携帯用ならMPIのアーミースコップってのがいい気がします。近日購入予定。

29 ：

ダイソーでも折りたたみシャベル売ってた。525円と735円だったと思う。3つ折。

30 ：

旧軍兵士の書き残した戦記とかを読むと、白兵の乱戦時、一番頼りに
なるのは大円匙だった、ってな記述に時々遭うな。
分哨の駐屯地に、八路が大兵力で襲撃してきた時、とっさに振り回した
大円匙が、ザクザク斬れたって。
俺が読んだのでは（確か、山村正夫の著書）、水平に振るった円匙が、八路
の頭に当たり、頭の鉢がスイカのようにカットされて、コロコロ転がって
いった・・・なんてのがあったと思う。

31 ：

>30
WW1、WW2のドイツ兵も同じだな。

32 ：

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=73436&buddy=0001068530294
はどう？

33 ：

個人的に聞きたいのですが
自衛隊の折りたたみスコップが、家にある人はどのぐらいいますかね。

34 ：

>黒猫氏
もってるんですか？あの先がとがってるのは格好いいけど危なそうだなぁ。

35 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30491048
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=844005
いろいろある
>>33
http://4wdsuv.auto-g.jp/cat/1/7/18_0.html

36 ：

こんなん見つけた
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66917770

37 ：

自分で刃をつけてはあはあ

38 ：

スコップこそ最強の護身用具だろ。合法だし

39 ：

先日、MIPのアーミースコップ購入。
横が鋸のようになっていて、危ない。殴ったりしたらとんでもないことになる。

40 ：

ＣＳのＤＶＤみてたらスコップ欲しくなるなｗ

41 ：

日常でも携帯出来るようなフォルダーのスコップってないかな？

42 ：

なぜ日常でも携帯するのか興味があるのだが。
「フォールディング スコップ」でググると色々出てくるよ。
日常携帯するというので小さい系をいくつか挙げてみる。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=190406&buddy=0001069695039
http://store.yahoo.co.jp/xshop/u00201.html
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=3220
コールマンのは最近コーナンで見かけた。値段は忘れた、すまん。

43 ：

>>41
花壇泥棒だったら許さん

44 ：

>>41
自分はスポーツショップのアウトドアコーナーで見かけました。
1000円でおつりがくる値段だったような。

45 ：

コールドスチールの動画です。穴掘り用じゃないのね。
ttp://www.coldsteel.com/92sfs.html#

46 ：

>>45
見てると欲しくなるな

47 ：

穴掘りにも十分使えるでしょ。
ソ連のスペツナズに装備されてたものみたいだね。
中国製なのが気になるけど安いしクルマに一本積んでおきたいものだ。

48 ：

>>47
「スペツナズ」と謳ってるけど実際にはソ連/ロシア全軍が装備してる物のコピー品ね。
シースは実物と似ても似つかない別物だけど。これが売り出された当時はソ連軍実物スコップなんて高価な希少品だったのよ。
多分本物より焼きを固めに入れてあるんだろうと思う。その分スコップとしての耐久性に疑問。
軍用の一本物スコップだったらどれでも似た様な物だから、中田商店の店頭に山積みされてる適当な物を一本選べばいい。
フランス・スイスあたりの旧式スコップがまだ置いてあると思うよ。
丸太に刺して遊びたいなら（ｗ）ソ連軍みたいな先の尖った物がいいかも知れないね。

49 ：

http://www.willy-peet.com/goods.php?319
ダイソーでこれと同じなのが売ってたので衝動買いしちゃった。
５００円ね。
刃は炭素鋼らしいので研いでみるつもり。
CSのスコップみたいに投げて遊ぶ。
飽きたらクルマに積んでおこう。

50 ：

コールドスチールのシャベル、湾曲してなければなぁ。
なんて思うﾔｼは多いのではないだろうか。

51 ：

関東人は何人？　貧しいなー、何もないんだね
日本国内で登録されている１２件の世界文化遺産のうち、５件が関西にある。
国宝、国指定重要文化財もほぼ半数以上が関西に所在
　　国宝　重要文化財
関西 180 1600
関東 6 180

52 ：

関東人は何人？　貧しいなー、何もないんだね
日本国内で登録されている１２件の世界文化遺産のうち、５件が関西にある。
国宝、国指定重要文化財もほぼ半数以上が関西に所在
　　国宝　重要文化財
関西 180 1600
関東 6 180

53 ：

関東人は何人？　貧しいなー、何もないんだね
日本国内で登録されている１２件の世界文化遺産のうち、５件が関西にある。
国宝、国指定重要文化財もほぼ半数以上が関西に所在
　　国宝　重要文化財
関西 180 1600
関東 7 200

54 ：

関東人は何人？　貧しいなー、何もないんだね
日本国内で登録されている１２件の世界文化遺産のうち、５件が関西にある。
国宝、国指定重要文化財もほぼ半数以上が関西に所在
　　国宝　重要文化財
関西 180 1600
関東 7 190

55 ：

2006年指定分までを含めた国宝の指定件数は以下のとおり
    * 建造物　213件（257棟）
    * 美術工芸品　860件

56 ：

で、国宝にスコップはあるのか？

57 ：

金銅匙〈／（法隆寺献納）〉

58 ：

あんのかよｗ

59 ：

実際日常で使うっていったら
狗のさんぽの糞始末

60 ：

国宝で犬の糞かよ、さすが法隆寺

61 ：

ほす

62 ：

金象印と銀象印って何が違うの？

63 ：

だれかＣＳのスペシャルフォースシャベル買った人いないの？

64 ：

>>62
金なら1枚、銀なら5枚

65 ：

キョロちゃん

66 ：

最強のスコップは何ですか？
ガーバー？コールドスチール？

67 ：

スコップ一つとっても金や銀を使って装飾するのが通なんだよな
最近の厨房はすぐステンレスにしたがるから困る

68 ：

スコップ愛好家なら普段から折り畳みスコップ持ち歩いているよな！
俺はスーツにスコップで、スタイリッシュにきめている

69 ：

フォールディングスコップをヒップホルスターでスタイリッシュに
キャリーするのが最近の六本木で大流行

70 ：

日本製の折り畳みスコップでいいのはないのか

71 ：

金象印

72 ：

金象印最高級戦闘ｼｬﾍﾞﾙ
http://store.yahoo.co.jp/diy-tool/4960517-018201.html?basket=&et=&unique=&ba=&k=

73 ：

上げるべきだった。

74 ：

金象印が戦闘シャベルを作っていたとは知らなんだ・・。

75 ：

パチモンかと思ったら本当にラインナップされてた
お茶目な物も作るんだな。それにしても高い
http://www.asaka-ind.co.jp/tools/dig/shovel_06.html

76 ：

>>74
>金象印
自衛隊納入業者ですからね。
市販のものは刻印が違う（官品は桜マーク）
シースが違うです。

77 ：

なるほど。まさにトリビアだな。
やるな金象印。
買おうと思ったが、すごくに高いのでやめた。
昔買ったガーバーのがあるしな。相場を知らずに買ってしまったが、あれも高かったな・・。
軍で採用されるものはやはり、値段もそれなりなのか？

78 ：

>>77
>値段もそれなり
まぁしゃべるに比べたら、生産数も段違いに少ないでしょうしね
製造規定（素材とか塗装とか仕上げとか）を厳格に守る必要が有るから、経費もかかるかと。

79 ：

>>78
オオ！　金象印も軍需産業だったとはw
開発研究費とかにも国費がつぎ込まれたとか？
防大新卒で、抜擢を受け、次期主力円匙研究開発主席担当官なんてのを拝命したら、
複雑だな多分w

80 ：

俺は毎日スコップで素振りしているぞ。

81 ：

よくスコップは銃剣のように使うというけど
折り畳みスコップだと６０センチ程度しかない。
銃剣というか脇差程度。
これをやたらめったら振り回すのか？！
折り畳みじゃない大スコップなら銃剣のように使えばいいけどさ、
大戦時の塹壕戦はだいたい携帯用の小さいスコップでしょ？

82 ：

塹壕内戦闘は狭いという条件が有りまして、当時の長い銃に着剣した物よりも
ナイフや折畳みスコップの方が取り回しが為やすく有効だったのです。
釘バットのような棍棒まで使用されてます。
昔の折畳み円匙は柄が真直ぐな欧羅巴タイプで有った為、殴る、突くなどに非常に使いやすかった。
が、穴は掘りにくいｗ
現在の三つ折りタイプは殴った理には形状からあまり向かないですね。

83 ：

つまり、現代の市販品ではcsのシャベルが塹壕戦には最適だと。

84 ：

普通のシャベルの方が使いやすそうだ

85 ：

今の三つ折りで柄が三角のスコップは振り回してもスッポ抜けることがないので良い。
負荷強度は飛躍的に向上している。

つまり、長くても短くても金象印最強。

86 ：

確かに三つ折りスコップは片手だとどこを握っていいか分からんな

87 ：

スコップの振り方は

88 ：

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084209094-category-leaf.html
100円でどうよ

89 ：

じゃあ、一番白兵戦に向いているスコップは何なのさ

90 ：

そりゃあ　ロボコップ

91 ：

全米が泣いた

92 ：

>>89
頑丈でしっかり焼きいれされたスコップなら後は使い手次第だろ

93 ：

今でも軍用のスコップは白兵戦を想定して作られているのですか？
素材とか

94 ：

なんかギザギザのがあったみたいだが

95 ：

ノコギリ

96 ：

>>93
>白兵戦を想定して
ないとおもうよ。てか、元から想定はしてないと

97 ：

金象の折り畳みショベル持っているけど、あの頭部の曲面がなんともいえず美しい。

何かを開眼しそうな気がする

98 ：

■中国・重慶で住民数千人が警官隊と衝突…鉄製スコップ暴行に怒る
　【香港＝吉田健一】
　香港の人権団体「中国人権民主化運動ニュースセンター」が９日明らかにしたところによると、
中国重慶市で今月３日、市当局の委託で治安維持に当たる監視員が農民を殴ったことに怒った
住民数千人が、警官隊と衝突した。騒動は約８時間にわたって続き、住民１０人が重軽傷を負った。
　監視員は、花を売っていた農民を取り締まる際、うち１人の頭部を鉄製スコップで強打。
殴られた農民が死亡したとの噂が広がったため、住民が次々と集まり、騒動が拡大したという。
　中国では、無許可の露店などを摘発する監視員の横暴に住民が不満を募らせており、６日には
河南省鄭州市で、女子大生が監視員に殴られたのをきっかけに大学生１０００人が暴れる事件も起きた。
（2007年6月9日19時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070609i211.htm

99 ：

　　 　 　-──‐-
　　 ／ : : ／: : ｀＞､ヽ
.　 /: : : : l: : : :／　　 ヽヽ
　/: : : : : l:.／ ＼　　　 !: i
　l: : : i⌒Y　ィtx､ 　 -‐!: l 　　うなっ！
　|: : : ヽｿl　 廴ﾉ　　ｲT{: :!
　|: : : : : :.|　　　　　! ｰ'l: :l 　　　まだここまでは捜査の手も伸びていないようね。
　|: : : : : :.ﾄ､ 　 ｨ=ｧ　 / : |
　|: : : : : :.|,ｲ＞ --イ : : : |　　　　　　＿＿_＿
　|: : : : ／ ＼＿＿/＼ : :l　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　|: : , く＼＿_＼　/___.∧ｌ　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　|／　　｀┬‐-ｲ下ｬ-イ i　 ／:.:.:.:,:イ:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　{ 　 　 　 l／　凡 ヽノ　l　 ＼:／／:.:.:.:.:.／
　l　 　 　 　 　 l　 l　 　　} .r-<／､:.:.:.:.／
　l　 　 　 　 　 | 　|　　　／!　 }　　ヽ'
　ヽ　　　　　　 | 　| 　／／ヽノ

100 ：

え〜、シーズンオフ時のスコップの手入れですが、
まずヤスリをかけましょう。
これで、切れ味があがります。
もちろん、草の根や木の根の事ですよ。

101 ：

ドリルだな

102 ：

【研究】地球深部探査船「ちきゅう」、ドリルパイプ脱落
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193061629/

103 ：

つ

104 ：

ぺ

105 ：

腰に負担のかからないアルミ雪かきスコップ \8,925
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g63230000000/
金象印 アルミ雪スコ［Ｂ/Ｓ］\4,500
http://www.rakuten.co.jp/tohrin/832018/952049/
金象 アルミ雪スコBS \4,320
http://h-machine.jp/ask/kz_al_bs.html
金象印　アルミ雪スコBS
http://www.asaka-ind.co.jp/tools/livingware/ploughing_03.html
写真を見ると、全部同じ 金象印　アルミ雪スコBS なんだけど、
\8,925 は、ぼったくり。

106 ：

アルミのスコップは軽くて良いけど、破壊力が足らない。
硬く固まった雪が相手だと、刃が立たないことがある。
やっぱりスチールのスコップかな、安いし。

107 ：

>106
同感。
アルミは割れる。

108 ：

折りたたみシャベルってどうかな？
車載用にどうかと思うんだけど。

109 ：

>>108
無いよりはまし。
ただ、雪国での使用を想定している場合や、山道に入るような場合は
力不足です。
そのような場合は、一般的なスチールのスコップをおすすめします。

110 ：

>>108
小さいので、車内に置けると言う利点が。
イザと言う時とランクだとつかえない時がある。

昔、車内泊をして、起きたら雪に埋まってた事が。
60センチの降雪が吹き溜まって、完全に埋まってしまっていた。
エンジン切ってたから良かったが。
車内の>>76をつかんで、窓から脱出、
道まで掘り広げた事があります。
国道9号線、福井県と滋賀県の境で。

111 ：

折りたたみスコップ、街中で携帯していると、職質で捕まるでしょうか。

112 ：

ドリラースレはここですか？

113 ：

何年か前に、ＣＳのスコップ買ったよ。
デザインの元になった旧ソ連のスコップよりはるかに仕上げは良かった。
確かに鉈の代わりにもなる。

114 ：

>>113
流石は趣味の民生品というか、柄も刃も軍用より数段奇麗な仕上げだったね。
各国軍用実物を何本か持ってるから、今更買いたくなる物ではなかったけど。
資料性やミリタリーコレクションとしての価値は求めない、
でもあのサイズのスコップが欲しい、見た目は奇麗じゃなくちゃ嫌、
値段は高くてもいい、って人にはいいんじゃないだろうか。
CSのブランドで売ってるなら品質は信用していいだろうし。

115 ：

ブッシュマンよりもちょっと高い程度だから、CSの刃物としては妥当な値段だったりする。

116 ：

飼い猫が死んだので庭に埋葬したいのでが、
東京で大き目のスコップをﾚﾝﾀﾙしてくれるようなとこある？
当方、アパート暮らしでスコップを使うことなど、
めったにないのでできれば買わずにレンタルですませたいのだが。

117 ：

待て、自宅住まいならともかく、アパートの庭にそのまま埋葬するのは大問題だぞ。
猫ぐらいになると相当深く掘らないと腐敗臭がするし、下手をすると猫などに掘り返される。
おとなしく火葬にしておいたほうが無難だ。

118 ：

俺は埼玉だけど、猫が死んだ時
生ゴミとして出すかペット葬儀屋に頼めと市役所の人に言われたよ。
透明ゴミ袋の前の頃だけど

119 ：

いやいやそれはガンジスに流し・・・
だいたいねこならかいぬしに

120 ：

つづき
飼い主に気付かれない様に、屋根裏や床下で絶命するもんじゃ。

121 ：

>>116
スコップぐらいたいした値段では無いため、普通に買えばよろしいかと。
住居に置いておけば、そのうち役に立つさ。
穴をほるのに使うなら、先のとがったスコップを買うんだよ。
四角い奴は、雪かきぐらいにしか使わないから

122 ：

CSのスコップってベリシモくらいしか買えないのでしょうか。
国内で取り扱ってるサイトって知りませんか？

123 ：

>>122
俺の知っている限りでは、
肉屋、滝沢商会、sad_aris_giorgi。

124 ：

>>123
�dｸｽ。今は何処も扱ってないみたいだね。
肉屋で「カタログにない商品」として注文するのか、
ベリシモくらいなのかな。

125 ：

ん？　肉屋には置いてあるじゃないか。三千九百円也。
半角カナだから文字化けして見えていなかったりするのかな。

126 ：

ああ本当だ、画像リンク置いてないから黒文字なのね…。
ありがとうございます。

127 ：

　ＣＳのスコップとポリの雪かきスコップは冬の定番品

128 ：

(宣伝)
チタンのスコップ
ttp://www.mizo.co.jp/mountain/mc14_Molebunnri.html
雪崩で締まった雪も余裕

129 ：

>>128
チタンにしては安すぎね?

130 ：

板厚も薄いし加工の手間もそれほどかかってないデザインみたいだからじゃない？

131 ：

さて、白兵戦最強の称号を失った訳だが・・・

132 ：

>>131ｋｗｓｋ

133 ：

>>132
例の通り魔のことじゃない？

134 ：

斧のことかと思った…

135 ：

秋葉原はすべて不意打ちで、白兵戦は警官とだけ。
そしてダガーを持った加藤は警棒でぼこぼこにされた。
このどこが白兵戦最強なんだよ。

136 ：

催涙スプレー、スタンガン、警棒や杖も所持不可、護身術も道場に通ってるクラスになるとアウト。
日本では自衛の権利などないに等しい。
だから何人頃そうが最強は名乗れない。
とりあえずご冥福。南無。

137 ：

金象印の家庭用シャベル持ってるんだけど、焼き入れ焼き戻ししてるってうたってる割には金工やすりで簡単に削れる。
HRC50くらいしかないんじゃないかってくらい柔らかいんだが、そんなものなの？

138 ：

切削用途ではない道具については、
ヤスリがかかるくらいの硬さに仕上げるのは一般的だと思います。
道具によってはユーザがヤスリで手直ししなが使う場合も
あると思いますが、そういうケースにも適しますし、
なんといっても壊れない事が重要というのもあります。

139 ：

CSのシャベルでもなけりゃそんなに硬度はないでしょ。

140 ：

靱性を高めて欠けにくくするのが目的だもんな。
ヤスリが効かないくらいの硬度じゃ脆すぎる。

141 ：

>>139
CSのシャベルもちゃんとヤスリかかるよ。

142 ：

というか、ＣＳの奴みたいに最初から白兵用途の場合、ヤスリで削って寝た刃合わせが出来ないと返ってまずくないか？

143 ：

柔らかめの硬度と根切りのことを考えると刃先角って６０度くらいかなぁ？

144 ：

水木しげるせんせーが死んだ仲間のゆびだけもってかえるっていわれて
シャベルでひっしでぐりぐりしてちぎりとったっていってたな。
人間ってかたいもんですね。

145 ：

怖い　やめれ！

146 ：

接近戦最強の武器はｽｺｯﾌﾟ
第一次大戦時は塹壕戦でも大活躍した。
http://jp.youtube.com/watch?v=XL1W1-jdrfY
http://jp.youtube.com/watch?v=nty6xBIqLLs

147 ：

【国内】中国人の店員、就寝中の店長と同僚をスコップで殴り大けが・・・富山・砺波［10/21］
スコップで殴られ２人大けが
２１日朝早く、砺波市の飲食店で住み込みで働いていた中国人の男が、
この店の店長と同僚の２人が眠っているところをスコップで殴って
大けがをさせたとして、警察に逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは砺波市十年明の
飲食店店員で中国籍の李カンコウ容疑者（３４）です。
砺波警察署によりますと、李容疑者は２１日午前６時前、住み込みで
働いている「ラーメン寶龍砺波店」の２階で眠っていたこの店の２４歳の
男性店長と２３歳の男性店員をスコップで殴った疑いです。
殴られた２人は頭や腕の骨を折る大けがをしました。
警察の調べに対し李容疑者は「待遇に不満があった」などと話しているということです。
ソース：KNB NEWS　2008 年 10 月 21 日 11:38 現在
http://www2.knb.ne.jp/news/20081021_17610.htm
店員が同僚をスコップで殴り大けが
２１日午前５時５０分ごろ、砺波市十年明の飲食店の住居で、
自らが勤務する飲食店の店長らを殴り、重傷を負わせたとして、
中国籍の、李かん剛容疑者（３４）を逮捕した。
李容疑者は、住み込みで働く飲食店２階の住居スペースで、
就寝中の店長と同僚男性をスコップで殴った。殴られた２４歳の
男性店長は頭部を骨折、同僚の２３歳の男性も左腕を骨折するなど、
いずれも重傷。警察は、李容疑者から動機などを調べている。
ソース：BBT Super News 2008/10/21(火)13:50
http://www.bbt.co.jp/news/news/supernews.html

148 ：

釘バットと竹槍はどっちがつおい？
http://cart03.lolipop.jp/LA04210755/?mode=ITEM2&p_id=PR00100440721
http://cart03.lolipop.jp/LA04210755/?mode=ITEM2&p_id=PR00100454975
http://ayara.net/kugibat/part2.htm
http://ayara.net/kugibat/part3.htm
http://ayara.net/kugibat/part4.htm

149 ：

竹槍は、竹を適当な長さに切った上で、先端部を斜めに切断した、あるいはその
円周の一部だけを尖らせたもので、更に火で炙るなどして硬化処理を施した
簡易の武器であるが、竹が熱帯から亜熱帯・温帯・亜寒帯に掛け広い範囲に
自生しているため、この竹自生地域ではほとんどタダ同然で入手できる武器である。
ただしその威力は一度使用すれば貫通力が鈍る使い捨て程度で、
こちらも「簡易」と呼ぶに相応しいものとなっている。
使用される竹は該当地域に自生するものに限られるため、その太さはまちまちである。
しかし竹が垂直方向に繊維が揃っていて丈夫で、かつ中空であるため軽量、加えて
使い捨てとはいえ白兵戦・CQCにおいては十分な殺傷能力を持っていたことから、
広い範囲で様々な形で利用されていたと考えられる。
なお武器の性質としては竿状武器（ポールウェポン）となるが、その多くでは
入手しやすいこと（＝量産しやすいこと）から集団で利用するためにも便利が良く、
これによって対象を相手の武器や牙・爪の間合いの外から取り囲んで、
突いたり叩いたりして対象を攻撃するのに向いていた。

150 ：

その起源は古く、竹林が自生する地域では鉄器文明以前から使用されていたとも言われているが、
記録がない有史以前でもあり、材質的にも遺物としても残りにくいため、詳細は不明である。
日本では戦国時代にはすでに使用されていた記録があるほどであり、武器を持たない
農民などが一揆を起こす時にも頻繁に使用した。明智光秀も落ち武者狩りをしていた
土地の農民らの竹槍に掛かり果てたとされる（ただし異説もある）。
江戸時代の百姓一揆による強訴は、支配層の武力転覆を狙ったものではなく、
騒擾を起こすことによって責任問題を恐れる藩や代官に要求をのませようとする
性格の行動であったため、本格的な武器ではなく竹槍などが持ち出された。
明治に入ると廃れていたが、第二次世界大戦の日本では一億玉砕のかけ声の
下に学生や主婦など民間人の間で竹槍の製造と訓練が行われた。
これらの竹槍は、墜落して捕虜として保護されようとしたアメリカ軍パイロットにも向けられ、
集団ヒステリー状態に陥った民衆が竹槍や農具で武装して殺害してしまった事件もあるとされる。
明治以前に使用されていた物は長さが通常の槍と同じく3メートルから4メートルと長かった。
第二次世界大戦で日本が使用した物は子供用が150センチほど、大人用が
170〜200センチほどだった。直径は3〜5センチである。実態としては槍というよりも
銃剣の代用品であり、行われた訓練は銃剣術と同じだった。

151 ：

ベトナム戦争でも南ベトナム解放民族戦線がゲリラ戦用の無音武器やブービートラップ
（仕掛け罠）として竹槍を使用していたと言われており、現代でも未開地の紛争では使用される事例がある。
これらは敵の予想進路に落とし穴を掘ってその底に突き立てるというものや、
ワイヤーに引っ掛かると竹槍が飛び出すなどするもので、ベトナム戦争当時では、
それに掛かったアメリカ軍兵士は見るも無残な姿となったため、この惨たらしいトラップは
アメリカ軍兵士にとって士気を下げるほどのストレスを与えたともされる。
ポル・ポト派も、これらの罠を地雷に次いで多用したが、竹槍ではなく木を尖らせたものを使用した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

152 ：

百烈拳 ◆sXJCN7uDnM へ
どこがシャベルなんだ？
気違いなの？

153 ：

あけおめ。

154 ：

金色シャベル　ワロタｗ
このスレ復活させませんか〜！
ＣＱＣＱ〜　誰か　応答願いマ〜ス！！

155 ：

コールドスチールのを買ってみた。

156 ：

コールドスチールってナイフ作っているとこ
だよね？

157 ：

夢を作っているところだよ

158 ：

>>156
そのとおり
>>157
わらう　作りが雑で夢なんか売れませんからｗ

159 ：

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　 　＼　　　|　　 　 |
　　　　　　＼　　　　 　＼＿|　　 ／

160 ：

ＷＷ１WW2ナチのストレートスコップを探しております
まだ初心者なのでｗｅｂ上にいい資料有りましたら
ご教授下さい。

161 ：

もう2年近く行ってないが、中田商店の御徒町店にゃWW2ドイツ国防軍そのものな造りの東独軍スコップがごろごろ転がってたはずだけど…電話で聞いてみたら？

162 ：

東独軍ストレートスコップは２種コレクションしております！
スイス軍のＷＷ１型も２種も持っております。

163 ：

とりあえず>>162の知ってるｗｅｂ上にいい資料を晒すのが礼儀じゃないか？
WW2ナチのストレートスコップなんてオリジナルがごろごろしてると思うけどな。
マメ知識
出来の悪い日本製ナチスドイツ軍の制服。
ボタンは当時の本物を使用。それほどオリジナルがごろごろしてる。

164 ：

具体的にどこでゴロゴロしてるの？？
教えて下さい。

165 ：

>>164は>>162？
なら
とりあえず>>162の知ってるｗｅｂ上にいい資料を晒すのが礼儀じゃないか？

166 ：

２ちゃんにそんな礼儀はねぇよｗ
「ｗｅｂ上にいい資料」とか意味不明だし

167 ：

↑意味不明はオマエの低脳のせい　アホｗ　間違い無い。　

168 ：

ＢＳでスコップ夜話とかやんねぇ〜かな。

169 ：

で、ｗｅｂ上にいい資料は？

170 ：

実物もだし東独スコップも見なくなったなぁ
ショップにあるのはスイス製の平型だけだよ

171 ：

最近は、中田でも見なくなってきた。

172 ：

スイス製の平型は持手の形が２種有りますネ（Ｓ＆Ｇに有る）
円柱の方が古いのだと思いますが？
私的には東ドイツ製の平型スコップの方が
作り的にも最強かなと思います！
いずれにせよ国内在庫はかなり少ないでしょうネ。

173 ：

>>172
ちょっと高めかも

174 ：

確かに価格はマチマチですネ
でも今後は海外でも上がりそう・・・？
またまとまった数出るのですかネ？？

175 ：

　現行モデルが三つ折りのものばかりなので、折り畳まないもの
は数が少なくなる一方でしょうね。コールドスチール一択になるのか？

176 ：

つまり歩兵のスコップは三つ折りのものの方が実用的って事だろ？
何が
>コールドスチール一択になるのか？
だよｗ
西部戦線異状無しに影響され過ぎｗ
ランボー映画を見てランボーナイフを買ってサバイバルできると勘違いするバカと同じ。

177 ：

三つ折りは重杉だよｗｗ　振り回しニクイよｗ
白兵戦の☆は断然ストレートに限る！
刀のようにベルトに差している様に萌える
まさに最強です。

178 ：

西部戦線異状無しに影響され過ぎ
ランボー映画を見てランボーナイフを買ってサバイバルできると勘違いするバカと同じ。

179 ：

ＷＷ２ナチ・・スポット止めよりＷＷ１リベット止めＴＹＰＥの方が
　　
　　強度有るだろうネ！（スイス軍同型）　まさに白兵戦の★です。

180 ：

WW2独か西独の初期を二本あるけど、
行軍には向かないほど重量があるのはなぜだろう。

181 ：

>>180
それはあんたに体力がないだけ

182 ：

ＷＷ１〜ＷＷ２ストレートスコップで１番重量が軽いのは
米軍のＴボーンでは！　次はＷＷ２独軍のスポット溶接止ストレートスコップかと！
ブレードの厚さも戦後西独物と比べると戦前の方が薄いです（鉈ぽいヨ）
ＷＷ１ストレートスコップは重いネ　ＷＷ２〜の折り畳み式だと尚更重いと思う。　

183 ：

米軍のは穴掘りだけで格闘戦には使えないからね
近接戦闘がなければ米軍のスコはいいと思うよ

184 ：

コールドスチールのは妄想用に最適だし、その気になれば料理すら出来て実用的でもある。

185 ：

米軍のＴボーンから現在の畳み式はいずれもですが格闘戦前提に作られた感じ
が無いですね（振り回しずらい）、ＷＷ１欧州型ストレートスコップもブレード
は厚めで塹壕堀に主眼を置いている感じがします　でもナチ（スポット溶接）の
ストレートスコップは振り回し易くＷＷ１の教訓か格闘戦に的したバランスに
なっております　逆に塹壕堀に向かない印象を受けます。

186 ：

ヤフオクで三つに折り畳めるシャベルが3000円くらいであるけど、
やっぱりそれなりの性能ですか？

187 ：

>>184
コールドスチールのと軍用実物品って、値段はかなりちがうの？
コールドスチールのは、値段の安さとデザインが気に入ったから買おうか検討中。

188 ：

やはり塹壕を掘る事でスコップの能力が測れるのか

189 ：

首切り茂吉と言う農民がいた。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、茂吉は信長を蹴り倒して「やるならやんぞ！！」と
怒鳴りあげたと言われている。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名である。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は500を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて可児才蔵との激戦の末、首を打たれたと言う。

190 ：

第一次大戦の塹壕で「首切り茂吉」のような人物が居たとしてもおかしく無い
ですね！　銃や銃剣も持たずスコップのみで戦った兵士・・・

191 ：

そんな兵士とは一緒に戦いたくないなｗ

192 ：

>>189
スレ違いのコピペしてんじゃねーよ。
しかも釣りレスを。

193 ：

WW2独ストレートスコップの刻印バリエーションって数有るの？

194 ：

田圃の世話するじっちゃんにプレゼント代わりにスコップを送ろうと思うのだけどイチオシの逸品はあるかい？

195 ：

このスレは白兵戦で相手をぶちRシャベル、投擲武器としてのスコップのスレなので、
まともに農作業に使うブツについては他の板で聞いたほうがいいですよー

196 ：

草薙の親戚が、秋田の山で小熊をシャベルでメッタ刺しにして殺したんだったか？

197 ：

どこでそんなデタラメを聞いたんだ？

198 ：

あ　ここでも　草なぎネタがっｗｗ！

199 ：

昔スコップ振り上げたら先生の顔に当って唇から血が滴った

200 ：

土方さんが喧嘩で使う？

201 ：

スコップ、ツルハシ、斧
基本っぽい3つの道具、戦うならどれを持っていきますか？

202 ：

ナチ　ストレート

203 ：

その三種類で「戦い」に持っていくんなら斧一択だろ

204 ：

なぜか塹壕戦だったりするわけよ

205 ：

スコップは軽いから案外使いやすいかもしれない。
本当に切れるならスコップもいいな。

206 ：

>>208
やすりで刃をつけないと。

207 ：

ストレートスコップでなぐられたら痛ぇ〜だろうナ〜ｗ　

208 ：

>>206
俺か？
俺ならグラインダーで削るけどな
もしくは荒研ぎで

209 ：

妄想だろうが、戦いでスコップは萌える。
実際は拳銃にすら負ける。そもそも、現代戦で塹壕戦はありえない。
だが、金象印サイコー。

210 ：

防弾効果有るヨ！　金象印サイトでスコップとショベルの違いを初めて認識したヨ：

211 ：

スタックした時や急なキャンプ用に、車のトランクのスペアタイヤの所にＥツールの安いパチモン載せてあるが、先端はヤスリで研いである。
別に武器にする為じゃなくて、そうしておくと抵抗が減って穴が掘りやすくなるからだけど、あんまり安い奴だと鋼材が柔らか過ぎてすぐに先端が曲がる。

212 ：

>>187
植え替え用にはいいらしい。
先が鋭いので、木の根っこを切って掘り返すには良いらしいよ。

213 ：

>>209
拳銃弾くらい跳ね返すだろｗ

214 ：

スコップで跳ね返せるか？

215 ：

その答えは銃通DVDで！！！

216 ：

斜めに弾いたら兆弾するよ。
連射してきても銃口の位置を見てれば防御できる。

217 ：

ﾑﾘｯｸ

218 ：

２枚重ね　で！

219 ：

>>216
出たよ。
ｦﾀの脳内CQBが。
俺もｦﾀとして一日も早くこういうラフメーカーになりたいもんだ。

220 ：

銃より日本刀の方が強いのは実験で証明されてる。
スコップでも強度さえあれば銃弾を切れるず。

221 ：

流石にマシンガンには６発目くらいで負けてたがそれでも数初は耐えた。
最強の武器は日本刀だがスコップも材質さえ工夫すれば銃に勝てると思うぞ。

222 ：

忍者のクナイって小型スコップだべっ

223 ：

そうだな。
固定した日本刀は、固定した銃から発射された弾丸を割ったんだから
日本刀を持った人間は、銃を持った人間に勝てるよな。
俺もｦﾀとして一日も早くこういうラフメーカーになりたいもんだ。

224 ：

トリビアの泉では、二つに切れた弾丸が後ろの的に綺麗に二つの弾痕を残してたな。
つまり、「たとえ日本刀で切れたとしても、結果として被弾面積が増える」と。

225 ：

まぁ真横から打てば折れるしな
スコップでもうまく当てれば弾けると思うが現実的ではないな

226 ：

どう言い訳しようが日本刀が銃に勝ったのは事実。
海外の番組でも最強の武器は日本刀という結論が出てる。

227 ：

現実で戦うんなら日本刀より銃の方がいいだろ
そもそも状況によって差が出てくんのに最強の武器とか決められんだろ

228 ：

銃は実際にはあまり当たらないし、余程の大口径じゃない限り当たっても大したことない。
日本刀は達人に斬られたら一撃で終わり。
首や胴体を切断されて向かってくる相手はいない。

229 ：

>>228
軍板のナイフ最強のヤツと同じ臭いがする

230 ：

間合いの外からなら銃でも達人が急所撃ったら終わりなんだが

231 ：

いや〜GWらしい流れですなｗ

232 ：

>>230
スペインがフィリピンに侵略した際、興奮した先住民は銃では絶対死ななかった。
何発撃っても突進してきて刺し殺されたそうだ。
映画やゲームの中では威力があるけど実際には銃は意外と弱いらしい。

233 ：

でも、大局的に見れば刀剣類で銃と闘って戦争に勝った例はない。

234 ：

＞興奮した先住民は銃では絶対死ななかった。
絶対に銃で死なないなら興奮したフィリピン先住民が最強無敵だな

235 ：

＞スペインが〜
いつの時代の銃だよ
日本刀は実際にはあまり当たらないし、余程の達人じゃない限り当たっても大したことない。
銃は達人に撃たれたら一発で終わり。

236 ：

>>216
アタマダイジョウブデスカ？ｗ
防弾性の高いスコップでもソウドオフしたショットガンで撃たれたらどうやって防ぐんだ？
１０インチのバレルから１０ｍ以内で６０ｃｍ四方に広がるぞ。
１ｍくらいのスコップでもない限り弾けない。

237 ：

>>232
モロ族の話と間違ってないか？

238 ：

>>236
前後を読む限り拳銃弾の話をしてるようだけど？

239 ：

>>238
拳銃でも連射の前提だろ。
1発なら防御できても連射されたら防ぎようがない。
銃口見たら防げるとかとてもハッピーな頭の持ち主としか言いようがない。

240 ：

植芝盛平の弾丸避けとか真面目に信じてるクチだな

241 ：

植芝盛平（合気道開祖）のエピソードは事実です。
弟子であった塩田剛三氏（昭和の名人と言われた）の著作「合気道修行」に紹介されています。
植芝翁の拳銃対決エピソードは多くの人が語っていますがこの著作の紹介がもっとも詳細でしょう。
「陸軍の銃器の検査官6人が25メートルの距離から開祖めがけて一斉射したところ、
その弾丸をかわして一瞬にして開祖は検査官らの背後に移動したとのことである。しかも2回も。」
まさに「真正面から銃に挑んで勝利」しているわけです。

242 ：

愚連隊の帝王と呼ばれた、加納貢も有名らしいです。
拳銃と言う物は、その射撃の一直線上に相手が居なければ、当たらない物だそうなので、
環境面が対等なら、近接距離における格闘戦では、知識、経験、体術に優れた者の方がより有利だと想う。
しかし、マシンガン、ショットガンが相手の時は、どんな達人でも土下座して謝るしかないだろう。

243 ：

>>237
そう、俺もそう思った。
>>232は時空を超えて歴史を捻じ曲げてるとしか思えん。
>>241
その本は読んでないが、陸軍の銃器の検査官は植芝翁を狙い撃ちしたとは思えないんだが。
もし当ったら植芝翁を死傷させてしまう。
それに対し陸軍の銃器の検査官は負けても無傷。
そんな設定で人を狙い撃ちできるか？
まぁ、素人の拳銃強盗相手に合気道の達人が肉薄できるか？なら出来るかも。
確率は分からないけど。
>>232とか>>241は何歳で仕事は何だよ？
う〜〜ん、気違いじゃないけど少し頭が弱いぞ、たぶん。
ペーパーテストは出来ても騙され易い性格とでも言うか…。
仕事は何だよ？

244 ：

塩田剛三先生も弟子と道を歩いていて猛スピードで突っ込んでくる車がいたので、
「先生が轢かれる！」と思った瞬間反対側数ｍの場所にいつも間にか瞬間移動してたそうです。
合気道や武術を高次元まで修行した人は瞬間移動は不可能ではないと思う。
世の中には凄い達人もいて、「自分が出来ないこと＝誰もできないこと」とは一概には言えない。

245 ：

俺は「自分が出来ないこと＝誰もできないこと」とは言って無いぞ。
常識が有れば無理だって判断できるってだけ。
世の中には凄い達人もいて、俺が出来ないことも達人なら出来ると認めるが
瞬間移動は不可能。
オマエの愛読書は「ムー」か？
オマエはオカルト板の定住者か？
仕事は何だよ？

246 ：

もう寝るし明日から仕事だ。これはオマエに最後のレスだ。
オマエは地下鉄サリンの前ならオウムに入信しただろう。
麻原は空中浮遊できるんだぞ！
著作に書いてある！
証拠の写真もある！
弟子たちの証言もある！
麻原の空中浮遊エピソードは多くの人が語っていますが著作の紹介がもっとも詳細でしょう。
正に
>世の中には凄い達人もいて、「自分が出来ないこと＝誰もできないこと」とは一概には言えない。
の良い実例だ。
オウムや合気道や武術を高次元まで修行した人は瞬間移動や空中浮遊は不可能ではない
で、仕事は何だよ？
さて、夢の中でスターリングラードに瞬間移動してスコップとポテトマッシャーで連絡線を守るか…
やだな。

247 ：

詳しい事は忘れちゃったけど、テレビの穴埋め特番でよくある「決定的瞬間映像」みたいなので、タイだったかの自称「武道の達人」が兵隊に自分を撃たせるのがあったよね。
一部始終撮影されてたんだけど、数歩も逃げない内に蜂の巣になって当然アノ世行きになっちゃった。

248 ：

>>246
オウムはインチキなんだよ。
武術の達人はなんな低次元なもんじゃない。
>>247
ヒント＝達人じゃない

249 ：

>>248
そうだね。
武術を極めた人は空をも飛べるよね。
大丈夫、君は大丈夫。。　。

250 ：

鶴仙流を極めれば空を飛ぶなど簡単だとわかる

251 ：

おいらカメハメ波撃てるよ

252 ：

なにこのながれ
ここはスコップについてしゃべるスレじゃないのか

253 ：

レナード・ニモイがどうしたって？

254 ：

>>253
つまり、初期の”スパイ大作戦”を語りたいわけだな？

255 ：

レナード・ニモイが日本人に変装するエピソードは無理があり過ぎた

256 ：

金塊を積んだミニ・クーパーで地下道を走りまわるシーンは、後にいすゞジェミニのCMでパクる位見事なんだよね。

257 ：

>>241
単に陸軍の検査官のしぐさから、撃つ瞬間を判断して、その前に動いただけだろう。

258 ：

一瞬で２５ｍから背後に回ったの？
そいつぁ〜すげ〜や＾＾

259 ：

瞬間移動ですからｗｗｗ

260 ：

池波正太郎なんかの小説に出てくる剣豪の逸話なんかもそのまんま信じちゃうんだろなぁ…ｗ

261 ：

まだ豊臣秀吉が木下藤吉郎と呼ばれていた時代の忍者って
平気で空飛べたらしいよ。ｗｗ

262 ：

でも何故かピアノ線が背中に光ってるけどねｗ

263 ：

逆吊りって技もあるぞ

264 ：

どうせなら、ショベルを敵の前でグルグルと回してマシンガンの弾を防いでほしいな。

265 ：

五右衛門じゃんｗ

266 ：

>>264
そうだよな。それが出来て初めて
「日本刀（ショベル）は銃に勝る」と言えるよな。
TVの実験は「鋼と鉛はどちらが硬いか？」ってだけだよな。
または「日本刀の耐衝撃性」

267 ：

まあ、日本刀で銃に対抗するなら斬るよりも柄の金属の部分で弾くほうが現実的だな。

268 ：

てめぇでやってみろって話だ。

269 ：

流石に５０口径マシンガンには負けてたな＞日本刀
拳銃弾には勝ったし、大抵の銃には日本刀は勝ったけど
マシンガンに勝つ日本刀は特殊素材でないと難しいだろうな。

270 ：

敵：拳銃使用
自分：日本刀orスコップ使用
ガチガチに条件が設定されたトリビアの泉の実験じゃねぇんだ。
銃持って自由に動き回る人間が相手じゃ
日本刀だろうとスコップだろうと屁のツッパリにもなりゃしねぇ。
それこそ兎と亀の童話並みに敵が寝てなきゃ勝てるかよ。
大体、人間同士で勝負してないあの実験で
「日本刀が拳銃に勝った」って表現が幼稚だよな。
実験てのはオオバコの茎使った引っ張り相撲じゃねぇっつーの。

271 ：

>>269
フルメタルだから負けただけのような気が
鉛球１００連発で再戦キボンヌ

272 ：

日本刀とピストル、どちらが強い武器なのかを競うために、日本刀に向かってピストルを撃ち、
日本刀が折れたり曲がったりすればピストルの勝ち、弾が割れれば日本刀の勝ち、
というルールで対決が行われた。 対決に用いられた日本刀は、世界的に有名な刀
・刃物職人として有名な久山刀匠の刀。販売価格90万円の平均的な現代日本刀で、
刃渡り66cm、厚さ6mmの日本刀。 ピストルは歴史に残る名銃M1911A1コルト
ガバメント45口径。圧倒的なパワーと耐久性が評価され、70年以上にわたって
アメリカ軍の制式拳銃として採用されていた拳銃である。 日本刀は対決した
時の衝撃が分散しないように柄の部分が固定され、ピストルはミリ単位の
正確さが求められるので、ぶれないように銃器射撃装置で固定される。
射撃距離は弾の速度が落ちない5メートルとし、最も強度がある日本刀の
刀身の真ん中を狙う。日本刀の後ろには弾道を確かめられるように白紙を置き、
通常の400倍の速度で撮影されたスローカメラで激突の瞬間映像を確認する。
結果は…日本刀の刃に命中したピストルの弾は切断され、真っ二つに割れている
弾の映像が収められていた。まさに一刀両断。日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
時速900キロで鉛の弾を撃ち込まれる衝撃に耐え、その弾を両断して傷つきもしない日本刀。
この結果に納得できないアメリカの拳銃店オーナー（対決に用いたピストルの提供者）からの
要請で対決は数回繰り返されたが、何度対決しても弾は真っ二つになったそうだ。
刃物の中で最高の完成度を誇る日本刀、斬鉄剣もあながち誇張ではないようだ。
http://vswords.blog75.fc2.com/blog-entry-1.html

273 ：

＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
＞日本刀に刃こぼれは無いため、日本刀の完勝。
>>270
お前がどう駄々をこねても、現実にこうやって日本刀は拳銃に完勝してるんだよｗ
マシンガンだって刀の強度を上げれば勝てるし、最初に数発は耐えた。

274 ：

おやおや、少々おむづがりのご様子なんでございます（苦笑）
>>273
じゃ、お前と俺で勝負したらどうなる？
お前が日本刀持って、俺がピストル持って。
能力が拮抗する人間同士が扱って決着つけて、初めて勝ち負けが決まるんだよ。
それをやってないのに勝ち負け言っちゃってるTV局がまず痛い。
そしてそれに影響されてる脳内CQBマスターはなお痛い。
俺もｦﾀとして一日も早くこういうラフメーカーになりたいもんだ。

275 ：

>お前が日本刀持って、俺がピストル持って
一般論でなく戦うのが>>273と>>274となら、戦うフィールドなり拳銃のモデルなり口径なりの設定によるだろうよ。
無風状態の砂漠で100m離れてスタートするのか（>>274の使用拳銃：グロック18＋ロングマガジン）、
街中の雑踏で5mの距離からスタートするのか（使用拳銃：デリンジャー＋22ショート弾）で結果も違う。

276 ：

そうだな、全く>>275の言うとおりで、条件ひとつ違ってもこれだけ違いが出るんだから
普通に頭が働く人間なら勝ち負けとか簡単に口に出来るハズが無い。
ま正直、最後の行の条件でも、体力差がない限り俺が勝つと思ってるんだけど。
銃創を負わせたら距離を置いて、失血した頃合に拳銃を鈍器にして再度攻撃すればいい。
追いかけっこも雑踏であろうと、重い日本刀を持ってないぶん早く長く走れる。

277 ：

７ｍくらいまでなら日本刀の勝ちだろうな。
拳銃は構えるまでに時間がかかり過ぎる。
まずホルスターの蓋を開くのにチンタラしてる間に剣豪に真っ二つにされるよ。
http://cibertrix.smartvideochannel.com/media/playvideo.aspx?cid=0DE3F1BFE87D41DAAB68B1B3F24F8FFB

278 ：

刀の方は剣豪で、ピストルの方は普通の人って設定なのねｗ

279 ：

100mを10秒フラットで走れば相当速いが、剣豪はスーパーマン並みの脚力で7mを0.5秒で移動出来るとしよう(加速時間からすると有り得ないような…)
普通のスピードで「あいうえお」と発音すると約一秒なので、0.5秒は「あいu」位で意外と長い。
早撃ち大会で0.5秒の開に一発も撃てないようでは、地方予選も難しいかも知れないね。

280 ：

お互い手の届く距離なら互角だろ
拳銃で点を合わせるより刃物の線を合わせるのが相手に当てるのは楽だしな
実感だけど銃は思ったより使い難かったよ

281 ：

早撃ちの世界記録保持者ボブマンデンは抜いてから的撃つまで0.02秒なんだが
ここまでいかなくても世界で最高水準の達人には近い人は沢山いるんだがな。
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
しかも>>277の動画ではナイフのみ後ろにスタンバイしてて拳銃はしっかり蓋の閉じたホルスター（今時あまりみないがｗ）に
しまった状態からってのが味噌だなｗ

282 ：

>>280
居合い抜きの名手が1mほどの刀を鞘から抜いて斬りつけるのと、
拳銃の名手が十数ｃｍの拳銃をホルスターから抜いて腰から撃つのとどっちが速いかだ。

283 ：

>>280
＞実感だけど銃は思ったより使い難かったよ
君は身の程という言葉を知ってるか？
http://www.youtube.com/watch?v=4VeZrDIk0gE
http://www.youtube.com/watch?v=m8DESEWH_QQ
http://www.youtube.com/watch?v=O8bJ3TLEbZw
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY

284 ：

>>283
刀の間合いなら射撃って案外大したこと無いな

285 ：

何がどう大したことないんだ？
い合い抜きの達人が抜く速さよりも明らかに早いわけだが？
まさか銃で撃たれたら弾丸の直径の穴が空くだけとか思ってるんじゃなかろうな？
あと実戦は時代劇や西部劇の果し合いのように、ヨーイドンの合図でお互いの攻撃が
始まる事なんてことは皆無に等しい。
百歩譲って同時に始まるとしても、こういう馬鹿は刀は踏み込んで攻撃しても
拳銃はその場に突っ立ってるとか都合よく想像してるんだろうな。

286 ：

＞刀の間合いなら射撃って案外大したこと無いな
刀の間合いで戦ってる動画なんか一つもないわけだが大したことないなら
お前が実銃と刀で戦ってみろ。
http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk
http://www.youtube.com/watch?v=N5WJUD-7FFc

287 ：

早撃ち競技の映像をソースに論じられてもなぁ……
拳銃がそこまで圧倒的に刃物に優位性を誇るならナイフを持ったチンピラに警官が殺傷されたり、
拳銃ではストッピングパワーが低いからと取り回しが面倒なショットガンをわざわざ携帯したりせんよ。

288 ：

＞拳銃がそこまで圧倒的に刃物に優位性を誇るならナイフを持ったチンピラに警官が殺傷されたり、
あのねぇ、だからヨーイドンで始まる実戦なんかないんだよ。
ナイフで刺される警官と刃物持ってて警官に射殺される犯人とどっちが多いんだよ？
何でも先手取られたら不利になるのは当たり前だ。

289 ：

＞拳銃ではストッピングパワーが低いからと取り回しが面倒なショットガンをわざわざ携帯したりせんよ。
アメリカの警察パトカーには緊急用にショットガン積んでるもんだ。

290 ：

何が言いたいのか分らんが拳銃にストッピングパワーがないとか馬鹿じゃねーの？
９ｍｍよりも４５ACPのほうが1発で行動停止にできる率は高い事が証明されてる。
統計では９ｍｍなら５４％で４５なら９６％の割合で1発で行動停止するという警察の統計が出てる。
拳銃より刃物が有利なら警官も軍隊も銃なんかメインウェポンにしないだろ。

291 ：

早撃ち競技でも実戦に応用できるスピードと正確さを養う為に技術体系が成り立ってる。
そんなこと言ってたら道場で剣術の練習してたら殺し合いで必ず勝つのかってのと同じだぞ。

292 ：

うるさい。
１００回、穴掘って埋めていろ。
１０１回目は掘ったあとでお前らが入れ。俺が埋めてやる。

293 ：

こうやって実戦でも普通は銃のほうが有利に決まってる。
http://www.break.com/usercontent/2007/6/Drop-the-knife-316813.html

294 ：

拳銃のストッピングパワーも弾頭の種類や口径に寄っては強力なものもあるし、
一概に拳銃はストッピングパワーにかけるとか言えない。
それに警官が刃物で刺されるのは大抵不意を突かれて後ろからやられるとかで
銃を抜いた状態でナイフを持った犯人に対して刺されるということはまずない。

295 ：

うるさい。
１０２回、穴掘って埋めていろ。
１０３回目は掘ったあとでお前らが入れ。俺が埋めてやる。

296 ：

>>269,271 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

297 ：

拳銃で動く的撃った事ない奴が吠えるなよ
早撃ちなんか殆ど意味無いよ

298 ：

>>297
だからどう意味が無いんだよ？
ケチつけるだけじゃなくくてちゃんと理由言えよ。
お前馬鹿だろ？

299 ：

>>898
え？

300 ：

刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしい。
居合いの届く間合いなら、拳銃所持者は一旦離れればいい。
早撃ちの必要さえない。
重量物を使用する必要がない分、居合いより逃げる側のほうが早い。
何度でも言う、刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしい。
>>298
日本語が難しいらしいよ。
ていうかそいつ、体動かしたこと無いのが妄言から丸わかり。
弾丸どころか子供野球のボールも打ち返す、否、キャッチさえできまい。
いわんや、日本刀で動く的切ったことをや。

301 ：

居合いの間合いで後ろに下がったら死ぬだろ
人間は後ろに下がるより前に出るほうが速いぞ
拳銃側は相手の左側に周り込むべきじゃないか？

302 ：

何度でも言う、刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしい。
なんで逃げるパターンが後じさりだけなんだ。

303 ：

コンバットシューティングのCQCではナイフでも日本刀でも刃物の間合いから始めるなら
後ろ受身のように倒れながら撃つのが常識なんだが。
俺がアメリカで習った戦闘射撃では的をずらしながらでも正中線に命中させる練習をしてる。
後ろにステップバックするのもあるがこっちがドロウする前ならそれじゃ間に合わない。

304 ：

だから左手に周り込まないと死ぬだらが

305 ：

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。
0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）
ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。
サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、
相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）
バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

306 ：

>>300　きみは居合いを知らないですね。居合いは右手の一振り。
人間が体重移動してよけるよりかはるかに早く刃が相手をとらえます。
居合いはさらに、相手が抜き打ちをかわしたあとの踏み込み技を
基本として教えてますよ。
45ACPのストッピングパワーがすごくても、居合いの間合いなら
切られちゃうと思うよ。

307 ：

>>303
もしもーし、あなたは逃げるパターンが後じさりだけなんですかー？
あと>>304が読めますかー？

308 ：

>>306
どんな弾を使おうが普通は倒れながら1発撃って終わりということはない。
ボデイにダブルタップして動きを止めてからヘッドショット。
これはモザンビークドリルといって3発撃ちこむのに1秒かからない。
脳や中枢を破壊されたら斬りRという指令は出ないが倒れこんでくることも予測して
撃ったらすかさず横に転がる。
そもそも距離の取れる銃でわざわざ刀の間合いに入るというのが現実的設定じゃないが、
無理からその設定でスタートするならそれしかない。

309 ：

>>307
だから先手取られてたらもうサイドステップしても間に合わんて。
パンチを避けてるんじゃないんだからさ。
そういう練習も棒振り下ろしてくる相手にプロテクター付けて何度もやったよ。
やってみたら分る。

310 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=_NXWIz0ewmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc
http://jp.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc
http://jp.youtube.com/watch?v=-ykmchwOgqE
http://jp.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8
http://jp.youtube.com/watch?v=Uhc-QBXZLn8
http://jp.youtube.com/watch?v=WeVTOh3m3IA
http://jp.youtube.com/watch?v=4qTNKdUqWzQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0bVEAPgrXz0
http://jp.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=3h1XEue1nVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Be0y9OG_nic

311 ：

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw
この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o
これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。
こういうときこそショットガンだ。
ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE
警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→
全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒
強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604
検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。
このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

312 ：

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。
ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。
実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。
だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

313 ：

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun
つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。
世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
1発あたり0.12秒

314 ：

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

315 ：

>>306
もうほんと何度でも言う、刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしい。
なんで同じ程度の人間同士が行う踏み込みと全力ダッシュで、刀が届く間合いに居残ってなきゃならないんだよ。
人間は横でも後ろでも好きなように逃げられる生き物なんだよ。
>>308,309
最初はね、銃口の向きを見て刀やシャベルで弾丸をはじくとか言ってたんだわ。
それなのに設定がどんどんショボくなっていった。
ついには居合いの達人の間合いからスタートｗ
あと>>307は誤爆レス。ｽﾏｿ
正しくは
>>304 
もしもーし、あなたは逃げるパターンが後じさりだけなんですかー？ 
あと>>305が読めますかー？

316 ：

５０ｍ以内には一撃必殺ともいえるショットガン最強だしゾンビ映画でもショットガンは必須アイテムだ。
こんな風に頭をふっ飛ばせば痛覚も糞もない。
ショットガンで撃たれたゾンビの頭が吹っ飛んでるがこれは誇張ではない。
RE4 Best Shotgun Competition (2) Riot Gun: The 1st Round
http://jp.youtube.com/watch?v=hmSl_32wqRo
RE4 Best Shotgun Competition (5) Riot Gun: The 2nd Round
http://jp.youtube.com/watch?v=2By4TgATSpQ
RE4 Best Shotgun Competition (8) Riot Gun: The 3rd Round
http://jp.youtube.com/watch?v=AR5z2v5xxuQ
http://jp.youtube.com/watch?v=eOPuEuJx1MY
見てください。
ショットガンで自殺した人の検死動画ですが、頭が爆発して空っぽです。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

317 ：

だいたい居合いの間合いで拳銃を抜けると思っているのが目出だいだろ

でも
こんな話で盛り上がれるお前等が大好きだ

318 ：

>>317
もうほんと何度でも言う、刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしい。
なんで刀は抜けて銃はダメなんだよ。
それどころか逃げればすむんだから早撃ちの必要性さえ無いわ。
何回同じ話蒸し返せばすむわけ。

319 ：

＞最初はね、銃口の向きを見て刀やシャベルで弾丸をはじくとか言ってたんだわ。
機械が撃つんじゃないんだから逃げたら逃げた方向に銃口が追ってくるよｗ
ましてや訓練された射手ならリード取って狙い越ししてくるし、今の拳銃が
一秒間に何発連射できるかということを考えたら太刀打ちできないのは分る筈だがな。
同じことが日本刀にもいえて熟練者であるほど逃げた方に軌道を追ってくる。
打撃系の格闘技を経験したら分るはずだが、追尾ミサイルみたいなパンチ打って来る奴は
普通にステップだけではかわしきれない。

320 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　すいません、質問ですっ
　|::::　＞）　＜）|　　　攻撃力そこそこ耐久性そこそこで
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　車に積んでいてもおかしくない武器にもなるスコップで
　　 （　つ旦）　　　　いま入手できる一番いいおすすめありますかっ？
　　 と＿_）__）　　

321 ：

幾ら居合いの達人の間合いでも腰ダメでショットガンのOOOバック
（38口径が10発内蔵されたマグナム）撃ち込まれたら声も上げず即死だわ。
惰性で斬り込んでくることもできない。

322 ：

>>319
＞機械が撃つんじゃないんだから逃げたら逃げた方向に銃口が追ってくるよｗ
それが驚くべきことに、日本刀またはシャベル所持者が逃げるという発想は無いらしいんだ。
弾丸をはじく、というのが大前提になってしまっているらしい。

323 ：

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。
同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。
3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897

324 ：

>>318
相手の動きを抑えるなんて基本だろ

325 ：

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。
日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。
自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

326 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　なんでスコップの話しねえんだよ、このやろ（ｗ
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

327 ：

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。
ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん
H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。
ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226
塹壕戦で活躍したスコップとコンバットショットガンは兄弟だ。

328 ：

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。
「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。
幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

329 ：

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。
弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　
浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

330 ：

ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。
この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。
http://www.poweraccel.co.jp/slug.htm

331 ：

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。
僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。
銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)
http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820
5107（2004/03/26 12:03）８７０の滑腔銃身で... from ＨＩＲＯ
ブリネッキのハンドロードでも、下の写真くらいのグルーピングは、コンスタントに出ますので、
半分ライフリング切って有る銃身やＭＳＳー２０でその成績は、一寸研究が足りないかも・・・
http://www.gunsmith.jp/rifleshoot.htm?5116

332 ：

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。
Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels
It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133
AKS-74Uは100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

333 ：

>>320
コールドスチール社っていうナイフ会社のスペシャルフォースショベル
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLG_jaJP309JP309&q=%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%b7%e3%83%a3%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%99%e3%83%ab
>>324
それを拳銃所持者がやってもいいわけだ。
むしろ抑えるまでもなく、荷物が軽い拳銃所持者は、日本刀所持者より逃げ足が速い。
なんたって刀側と拳銃側の肉体的錬度は同じでないとおかしいからな。

334 ：

　 ／￣￣￣＼　　>>333
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　どうもありがとう。コールドスチール、なんでも作ってるんだなあ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　お値段も手ごろでよかったわ、どうもありがとう
　　 と＿_）__）　　

335 ：

>>334
書き忘れ
ttp://ohyasuya.co.jp/factorybrands/gerber/sub/steel.htm
の下のほうにある折りたたみシャベルも検討していいかと。

336 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　あ、折りたたみの方が大きくて使いでがあるね
　|::::　●）　●）|　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　どうもありがとう
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

337 ：

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。
繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射Rる腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。
「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

338 ：

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。
アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

339 ：

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html
Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html
Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html
平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg
特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。
まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

340 ：

なにそれコワイ

341 ：

米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。
１．スチールパーツは重燐酸
２．アルミニュームパーツはハードアノディック
３．丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック
この3点で精度の点ではOOBack1発を４０ｍから発射し、５〜９の小弾丸が
Eタイプターゲットの５０％をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
１００％破壊した。
5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。
海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。
連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56ｃｍショートヴァージョンに興味を示し、納入された。

342 ：

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
点の攻撃はジグザグに走るスピードの速いものに対処できない。
柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16はまず当たらないと言っている。
米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。
実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、
ＳＭＧの採用が遅れた位で、ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが
その後の第２次大戦では日本相手の太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。
朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
ベトナム戦ではまた前線で用いてる（イサカなどの追加購入もあり）
現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為で
ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

343 ：

第二次世界大戦、アメリカ軍はショットガンを「限定的に」使用していました。
それは、対ドイツ軍との戦闘、つまり、ヨーロッパ戦線においては、「残酷」であるとの理由で
使用されませんでした。当時、それは、特に条約で定められたことではなく、
同じ白人に残酷なショットガンという平気を使用することに抵抗があって、
ショットガンの使用を自粛したと言われています。
　第一次世界大戦では使用されていましたが、その際、ショットガンによって
与えられる傷害があまりにも残酷であったので、同大戦後、ヨーロッパ戦線で
ショットガンを使用することは、世論が許さなかったのです。
　一方、対日本軍の戦闘、つまり太平洋戦線ではアメリカ軍はショットガンを使用していました。
有色人種に対してはためらい無くショットガンを使用することができたのです。
現在は、ハーグ陸戦条約によってショットガンの使用が制限されていますが、日本の海上保安庁は、
レミントン社製のショットガンを使用していますし、外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。
現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
当たっていませんが、各国軍隊は少数ではありますが、ショットガンを保有していると思います。

344 ：

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

345 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　あのー、このコピペ連投ってのは名物みたいなものなんでしょか？
　|::::　＞）　＜）|　　　ここにきて日が浅いのであまりわからねえっす
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

346 ：

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射Rるのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。
実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。
ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。
バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

347 ：

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。
発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。
もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。
クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。
ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

348 ：

アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc
この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs
こういう瞬発力があり、人間の反射神経を凌駕する猛獣相手のケースでは
動標的に圧倒的に強いショットガンで なるべく連射が速いオートから撃つ3インチマグナムが最適だ。
これもそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1LjG7S8aqJg
こういう遭遇戦ではオートショトガンが有利だ。
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

349 ：

>>345
こちらも呆気にとられてるっす。

350 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　ググッたら過去にも同じ文章をいくつも別のスレに貼ってるね、この人
　|::::　＞）　＜）|　　　散弾銃スレに行けばいいのにね
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

351 ：

適当にあーだこーだ書き込みするのが楽しいのに
空気読めない馬鹿のせいで台無しだよ

352 ：

>>351
人のこと言（以下自粛

353 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　金象印ショベルの浅香工業、上場してるんだね
　|::::　●）　●）|　　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=5962
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　これは既出？
　　 と＿_）__）　http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RILS4/

354 ：

I would recommend the short barrel shotgun stoked with the Brenneke slugs
since any bear defense is going to be a fast, short ranged affair.
In July I had to kill a 3 yo brown bear in town that didn't respond to
the usual methods of discouragement. I shot him from about 40 paces
through both shoulders with a Brenneke slug (never did find it).
In my experience, the results were spectacular in that the bear
dropped where he stood and rolled to his side never to get up again.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=39582

355 ：

（２）道具について
ア 銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、
散弾銃のほうが効果的なこともあります。
最近では散弾銃でも、ハーフライフル銃身のように高い精度と威力を発揮し、
ヒグマに対して十分に対応できるようになっているものもあります。
ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、
使用する条件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です。
【捕獲熟練者の意見】
・ブッシュが多く見通しの効かない場所では、散弾銃を使用する。
・故障しにくく、装填時の音が小さい（ヒグマに気づかれにくい）のでボルトアクションを使用している。
・ボルトアクションの銃は慌てて操作すると弾が「かんでしまう」ことがあるので、落ち着いて操作する必要がある。
・自動銃でもきちんと整備していれば安全性は高い。
・ヒグマが近いときには装填が早いので自動銃がよい。
・口径が小さいライフルでもきちんと急所を狙えば、十分にヒグマを捕獲できる。
・軽くて持ち運びのよい銃がよい。
・ブッシュが濃いところでは銃身が短い方が扱いやすい。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3FA5EBF8-550D-421E-B57D-E672DE89F84E/915074/2232.pdf

356 ：

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければ倒せなかったそうだ。
このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/id6.html
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発でRシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

357 ：

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。
これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。
また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。
その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

358 ：

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5
弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9
弾薬名称：Rottwel Brenneke Classics Slug 3inch Magnum （散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

359 ：

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2
口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5
口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

360 ：

火縄銃
弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7
弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0
弓矢
名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

361 ：

このように散弾銃に使用されるスラッグ弾の3インチマグナムは５０ｍ以内で
あれば7.62mmなどの軍用ライフル弾を遥かに上回るエネルギーとインパクトがある。
しかしながら１００ｍ以上の距離となってくると、長射程においてもエネルギーロスの
少ないライフル弾の天下だ。
しかし、密生した木々の間から獲物を狙う事が多い日本の土壌において
ライフル弾の使用には相当の注意を要する。
ショットガンの優位性はバックショット使用で素早い移動標的に対応できて、
スラッグの打倒力を発揮できるという点だが相当熟練の射手でも100ｍ前後までに限られる。
だが近距離戦において、俺の様な名手が使えば一撃必殺のイナーシャドリブンシステムを搭載した
オートショットガンは、ほぼどの携帯火器にも撃ち負けしない。
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

362 ：

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech
ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。
それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。
さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）
この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

363 ：

2ch運営は世界平和のため異常者のIPは積極的に警察へ開示するべき。

364 ：

　.／￣￣￣＼　　　ｷｬﾊﾊ
　|.. 　 　　　　　|　　　>>362の頭、スコップでぶったたきてえ
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　いまずっと見てきたら、スチール剣先職人用が
　　 （　つ旦）　　　一番戦闘力高そうだったー
　　 と＿_）__）　　　後のスペアタイヤのところにキャリアつけてつけておこうかな

365 ：

ちょｗｗｗすごいい勢いになってるかと思ったら恐竜太郎きてたのかｗｗｗｗ

366 ：

ある程度の技術があれはショットガン（散弾銃）なら時速１００km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落とせる。
熟練者か否かに関わらず、音速以上の弾丸を飛ばす銃火器に先手を取られたら
まず、無傷で助かる確率は非常に低い。
植芝翁の伝説も塩田がネタだと暴露してるし、話半分に思ってたほうがいい。
だいたい、国の資産たる軍用弾を、誓約書を交わしたうえで実験と称し
一武道家に向けて斉射してごまかしとおせるほど甘いものじゃない。
世界一とも言われた厳しい軍法規律の元になりたってた当時の
兵役経験者にそんな話をしても誰も信じないだろう。
ガセもいいところだ。
散弾銃のOOOバックショットは１回の発射で音速より速い
３８口径相当の弾が１０発も撃ち出されてそれが最大
半径１ｍ四方に広がり時速１００ｋｍ以上で飛翔する鳥も撃ち落すのに
人間如きの瞬発力では、どうやっても避けるのは不可能だ。

367 ：

米軍がオートマチック、しかも45口径を採用した理由として有名なのがフィリピンの
先住民族モロ族との戦闘です。スペインとの米西戦争に勝利してフィリピンを獲得したアメリカですが、
その治安に手を焼いていました。モロ族と戦闘になったのもそんな時期です。
当時米軍は38口径のリボルバーを採用。他方モロ族の武器は弓と槍。
この戦闘は楽勝だと思われました。
ところがモロ族の戦士たちは１、２発の銃弾を受けても全く怯まず、中には
全弾６発打ち込んでも前進を続け、その米兵を刺し殺してしまう事件まで発生。
米軍は大変な衝撃を受け、38口径への不信が決定的になります。尚、モロ族には
勇敢だった事以外にも、Rに似た薬物を習慣として常用していたとの話もあります。
ともかくも「一発で倒せる強力な拳銃」を求めて次期採用拳銃のトライアルが始まります。
ついでに速射性と再装填の利便性から種類はオートマチックとされました。
　ここで出てくるのがジョン・ブローニングとコルト社です。彼らはコルトM1900を
トライアルに提出、その後の要求に応じて
M1900→M1902→M1905→M1909→M1911
と改良を続けます。
最終選考でコルトM1911は対抗馬のサベージM1910と一騎打ちとなり
、トライアル中全く故障しなかったM1911が採用されます。

368 ：

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、
1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた
.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を数発喰らっても
そのまま平気で突撃してきた。
中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした
コルトM1911（ガバメント）
この銃は1902年アメリカ軍がフィリピンのモロ族と戦った際、狂信的で戦闘前にRを使用する
モロ族の戦士たちはアメリカ軍が使用する38口径の拳銃を数発受けても倒れず、
中には全弾6発を被弾してもアメリカ軍兵士を刺殺したケースもあり、アメリカ軍部は
マンストッピングパワー（肉体に与えるダメージ）の高い拳銃の必要性を痛感した。
そこで開発されたものがM1911自動拳銃である。他国の軍用拳銃が7.62mmから
9mm口径を使用するなかで強力な45口径（約11.4mm）の実包を使用するM1911は
文句なしのマンストッピングパワーNO1であり兵士から絶大な支持を得た。

369 ：

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。
ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。
そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

370 ：

FN　Browning M1900
この銃でセルビアの皇太子が暗殺されたことによってWW1が始まった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Fn1900.jpg
希少性の高い小型拳銃である。
http://www.flickr.com/photos/jkilmer2659/1777284080/
美しい象眼の施されたペッパーボックス拳銃拳銃。
http://www.flickr.com/photos/paulaloe/407229209/
所謂斉射ピストルである。
http://www.flickr.com/photos/mcbeth/55470253/
回転式弾倉を持つリボルバー拳銃が登場する以前は
このように複数の銃身を備えることにより、装弾数を確保していた。
複数の銃身を手動で回転させながら発射するものや、撃鉄と連動して
回転するものなど様々なタイプが発明された。
特にペッパーボックスピストルという手動で銃身を回転させながら
発射する連発銃は、リボルバー拳銃が登場するまでは革新的な銃だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

371 ：

タイトルは”グリズリー・マン”。ティモシー・トレッドウェルという男の人が１３回の夏をグリズリーベアと過ごしたドキュメンタリーです。
映画のほとんどは彼が自分で撮ったビデオのフッテージなのですが、毎年夏の
３、４ヶ月ほどをアラスカで武器も持たずにあの凶暴で一番危ないと言われる
グリズリー熊と過ごすというはっきり言ってかなり無謀な試みでした。
現地の人や彼の周りの人々の反応は真っ二つに別れていました。
この熊と過ごした体験を子供達に教えてあげたいという彼を応援する人。
彼の勇気に感嘆する人。そしてあんな危ないことをして頭がおかしいんじゃないかと言う人。
快く思わない人。本当に様々な意見がありますが、ティモシー自身はきっと本当に
この熊が好きでずっと一緒に暮らしたいと思っていたのだと思います。
http://utakibsl.exblog.jp/2909620/
http://jp.youtube.com/watch?v=8rP5DHbyOwQ
http://jp.youtube.com/watch?v=hdXqutMb1vk
衝撃写真 熊に顔を食われた男の整形手術の 「まえ」 と 「あと ...
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/
http://www.freedomwriter.com/issue35/ak34.htm
グリズリーに襲われ顔を失った男性。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3ako1n28iM

372 ：

結局トレッドウェルは、保護を叫んでいたそのグリズリーに殺される。
飢えていたグリズリーに身体の大半を食べられてしまったのは、本望と言ってしまっていいのか。
しかしこれで彼は本当にグリズリーになることができたのだ。
可哀想なのが、そのトレッドウェルと一緒に行動していたパートナーのエイミーで、彼女は、
実は功名心を捨てきれていなかったトレッドウェルのために、ほとんどヴィデオに
映してもらってすらいない。ほとんど謎の人物で、トレッドウェルの巻き添えを
食って彼女も殺されてしまうのに、家族は取材を拒否したために、氏も育ちも
最後までほとんどよくわからない。トレッドウェルが夢想していたグリズリーに殺されてしまうことは
ある意味一つの劇に幕を降ろしたことにもなるだろうが、そのわりを食ったエイミーこそは、本当の悲劇だ。
二人がグリズリーに襲われた時、どうやらトレッドウェルはヴィデオ・カメラを
準備していたようだが、録画ボタンを押すことはできても、グリズリーにカメラ
を向けている暇がなかった (当然だ。) そのため、二人がグリズリー相手に
必死に叫びながら格闘し、逃げ惑い、命を落とす瞬間の映像はなくても
、音声だけはヴィデオテープに記録されていた。ただし、実際にその音声が
作品内で観客に提示されることはなく、我々は、その音声をヘッドフォンで聞いて
息をのむインタヴュウイーの反応や検屍官の言葉から、その生々しさを想像するだけである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm
トレッドウェルはクマに食い殺されるまでの肉声
Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg
http://jp.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://video.google.com/videoplay?docid=8343763987676230234

373 ：

　.／￣￣￣＼　　　>>365
　|.. 　 　　　　　|　　　こいつ、NG指定にしました
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　そんな名前で呼ばれてるのか
　　 （　つ旦）　　　Rばいいのに
　　 と＿_）__）　　

374 ：

※米国連邦政府グリズリーベア委員会（IGBC）が認めたクマスプレーとしての基準では、
ガスの最小限界噴射距離が25フィート（約7メートル50センチ）必用です。
当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の最小限界噴射距離は30フィート
（約9メートル）あり、基準値を達成しているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の最小限界噴射距離はわずか15〜20フィート
（約4メートル50センチ〜約6メートル）しかなく、基準値にも達していません。
さらに、米国連邦政府グリズリーベア委員会の基準では、最小限必用な効果成分の
割合を1％と定めていますが、当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の効果成分の
割合は２％と、基準値の２倍をクリアしているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の効果成分の割合は1.3％にとどまっています。
安心してクマスプレーを使用するためには、より安全で、多くの実績があり、より効果が
認められている製品を選択するべきでしょう！
カウンターアソールトは使用しているカプサイシン（唐辛子エキス）の刺激の強さ
（刺激度／SHU）を正しく表示して販売しております。
カプサイシンの刺激の度合いを表示していない（表示できない）製品は、購入を控えるべきだと考えます。
http://outback.cup.com/counter_assault.html

375 ：

●2005年4月29日に北海道上磯郡上磯町で、山菜採りの夫婦がヒグマを撃退した時に
使用した熊避けスプレーです！（全国ネットのTVニュースで紹介）
迫り来るヒグマにカウンターアソールトを発射している写真　
川でグリズリー・ベアに遭遇したフラーフィッシャーマン達の運命やいかに・・・
http://outback.cup.com/counter_assault.gallary2.html
カウンターアソールトの研究は、モンタナ大学のグリズリー研究チームによって、1981年に着手されました。
そのリーダーのチャールズ・ジョンケル博士（米国モンタナ州／モンタナ大学名誉教授）は、
３０年間で1,000頭以上のシロクマやグリズリーベア、ブラックベアなどの調査を手がけた、
アメリカでも有名なクマの専門家です。そして、６年間にわたる実際にクマを使った300回以上のテスト
（そのうち77回は、実際にグリズリーベアが人を威嚇しているか、攻撃を仕掛けようとしたときにスプレーを発射し、
すべて追い払いに成功している）で、その素晴しい効果が実証されています。
1986年から製品化され、しかも、製造元のBushwacker Backpack &Supply Co,. Inc. によって、
現在も日々改良が続けられています。このように、カウンターアソールトは科学的にその効果が
検証されているので、EPA（アメリカの環境庁）でもカウンターアソールトが熊撃退に効果があると、
公式に認めています。また、国際クマ学会（IBA)においても、これまでに多くのクマ研究者が、
カウンターアソールトの効果を認める論文を発表しています。

376 ：

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。
その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。
英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。
http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

377 ：

恐竜うんこ太郎！余所様の板で遊んでないで早く軍板に戻っておいで！
ハンドガンスレのみんな寂しがってるよ＞＜

378 ：

>>253
価格： ￥ 13,800  
たっけぇ・・・

379 ：

>>347
そういえば、象を警官隊が撃ちまくってる映像がありましたね。
日本でも動物園から逃げ出したライオンを、数人の警官が、
ニューナンブで１５発も撃ち込んで射殺したことがあったそうです。
集団で撃ち込めば幾分非力な警察拳銃でも、猛獣をしとめることは可能なようですね。
もっとも、２０年ほど前に千葉県で逃げ出したトラは、鳥用の散弾を
皮膚でストップさせていたそうですから（結局、同時にスラッグ弾が
頭に当たり死亡）、猛獣に対しては余裕のある銃や銃弾を使用するの
が無難と言えるでしょうね。

380 ：

コールドスチールのスコップはチェコシャベルが原型だな〜

381 ：

シャベルとショベルの違いについて教えて下さい。

382 ：

>>379
フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
４号バック弾の一粒は拳銃弾の３２ACPとほぼ同等のエネルギーを有していて、
OOOバック弾の一粒は３８スペシャル158grと同等のエネルギーを有している。
１０ｍ以内で頭に命中すれば確実に首から上がなくなるし、ボディなら内臓はズタズタのミンチ状態、
脚に命中すれば確実に片足が吹っ飛ぶ。
Brenneke USA社のBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum と交互に連射されて
反撃してこれる生物は地球上にはいない。
スターシップトゥルーパーのように体長３０ｍくらいに巨大化した宇宙昆虫がいたら苦戦するだろうがな。
モロ族戦でも薬物でトランス状態になり痛覚が麻痺した群衆に対してストッピングパワーの高い
ショットガンのバックショットは恐るべき殺傷力を発揮した。
痛覚が麻痺してたり、興奮状態でアドレナリンやドーパミンなどの脳内Rが充満してる
相手にこそ、物理的に強制停止させられるショットガンのような武器は有効だ。

383 ：

187:ショットガン太郎◆ug4iNBVf9U :2009/02/18(水) 12:20:23 ID:cHXhjRMa [sage]
こんなんが追いかけてきたらもうショットガンしかない。
俺のベネリM2で、OOO BuckとBiack Magic Magnam交互秒間6連射のデスシャワーだ。
http://www.blinkbox.com/Movies/1405/The-Time-Machine?Scene=13603

トラが逃げ出し３人死傷／サンフランシスコの動物園
2007/12/26 12:50

トラが逃げ出し３人死傷／餌を与えられるトラ　サンフランシスコ動物園で餌を与えられるトラ。
２５日におりから逃げたトラかどうか不明＝９月７日撮影（ＡＰ＝共同）
米西部サンフランシスコのサンフランシスコ動物園で２５日、トラ１頭がおりから逃げて来園者を襲い、
１人が死亡、２人が負傷した。米紙サンフランシスコ・クロニクル（電子版）が伝えた。
ショットガンを持った警官や消防隊員が駆け付け、トラは間もなく園内で射殺された。

トラのおりは園の中央付近にあるが、どのようにおりから逃げ出したのかは不明。
負傷した２人の容体も明らかになっていない。
トラは園の東端の喫茶店で来園者を襲っているところを射殺された。
動物園の当局者によると、おりにはトラ４頭がいたが、３頭はおりから出ていなかった。（共同）
http://news.shikoku-np.co.jp/national/international/200712/20071226000140.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=5dZ8PXABC30

384 ：

連投するならもうちょっとこのスレ向けに改変して書けよｗ
軍板そのままじゃないかｗ

385 ：

1人でも多くの皆様にショットガンの威力と有効性を知って頂く為には改変する必要はないと思うんだが。
塹壕戦で活躍した仲間としてスコップには親近感を感ずる。

386 ：

>>232
それフィリピンのモロ族の話しだろ
1902年9月
境目の無いマングローブの林が目の前の光景を覆っていた。高さは100フィート程だろう。
そのおかげで照りつける太陽の日差しを遮ってくれている。しかし、地上を斜めに延びた
マングローブの根は不気味で、心地良いものではない。
1902年9月、フィリピン、ミンダナオ島南部…
アメリカ合衆国海軍海兵隊デビット・フランクス三等軍曹（Sergeant）は疲れきっていた。
所属する小隊がゲリラ討伐命令を受け、この地域を彷徨い歩き続けて、
既に4日が経過した。この間、一度もゲリラと遭遇していない。成果ゼロという事実が、さらに疲れを増幅させる。
いや、ゲリラに遭遇しないことで、内心ほっとしているのだ。もちろん、そんなことは口には出せない。
汗で濡れた背中に、さっきからシャツが貼り付いてしまっているのが、とても不快だ。
この島に来て２年が経過した。「海軍陸戦隊など、役立たずの集まりだ」、と、
ずっと陰口を叩かれてきた海兵隊だが、スペイン戦争開戦後は、汚名返上の忙しさとなった。
続いて起こったフィリピンとの戦争は簡単に決着が付いたものの、今度はゲリラが跋扈するミンダナオ島駐留だ。
海外に出てみたい。その一心で8年前、合衆国海軍を志願したが、最近は故郷のユタ州に戻りたいと思うようになった。
この島に住む原住民は恐ろしい。弓矢と剣を振り回すだけの連中と甘く見ていたが、
とんでもない間違いだった。スペイン人が、何百年かけても、結局この島の南部を掌握できなかった理由も判るというものだ。

387 ：

小隊長が小休止を命じた。皆疲れきって、地面やその上に横に伸びている根に腰を下ろした。
マングローブ林といっても、内陸側なので、地面は乾燥している。
小隊の最後尾にいたフランクス軍曹は、クラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを根に立てかけ、
一番すわり心地の良さそうな根に腰を下ろした。
背後のアポ山を見上げる。故郷の美しいワサッチ山脈とは似ても似つかない活火山だ。思わずため息が漏れる。
少し離れた場所にサガリバナ (Barringtonia recemosa)を見つけた。つぼみが垂れ下がっている。
夜になると、甘い香りをふりまきながら咲き、明け方には落ちてしまうのだろう。
8月までの花なのに、まだ残っているのが意外だ。フランクス軍曹はこの花の香りが好きだった。
生まれ育った故郷には、良く似た香りの全く違う花が毎年咲いていた。
あの花の名前は知らないが、匂いは覚えている。最近、ホームシック気味になったのは、
この花のせいだろう。この島で7月から8月に掛けて、夜になると盛んに咲いて匂いを振りまいていたからだ。
原住民が恐ろしいので、国に逃げ帰りたいとは、自分でも思いたくない。
フランクス軍曹は思わず立ち上がって、その花のつぼみに近づいた。
ライフルを置いたまま隊から少し離れてしまうが、構わないだろう。
4日もゲリラを見つけられずにいるのだ。今、ここで出くわすとは思えない。
フランクス軍曹は、ほのかな花の香りに、故郷への想いを募らせた。
そのとき、ゲリラ兵がひとり、密生したマングローブ林の陰から音も立てずに現われた。
蛮刀を振りかざし、無言で軍曹に襲い掛かってくる。
チャンスがあればアメリカ兵を血祭りにあげようと、ひそかに小隊を追跡していたに違いない。

388 ：

フランクス軍曹の郷愁は一瞬で覚めた。コルトM1892をすばやくホルスターから抜き、
迫り来る敵に向けてトリガーを引く。1発、2発、3発…、ダブルアクションで撃ち出された
38口径弾は確実にゲリラの身体を撃ち抜いた。だが倒れない。
突然の銃声に、小隊の仲間は驚いて振り返った。何人かは、あわててクラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを掴むがとても間に合わない。
歯を剥き出し、目を見開いて迫りくる敵に、フランクス軍曹の顔は恐怖に歪んだ。
リボルバーは6発を撃ち尽くしたが、ゲリラを止めることはできない。ハンマーノーズが発射済み
ケースのプライマーを叩く音が無情に響いた。その瞬間、ゲリラの手に握られていた蛮刀が、軍曹の首に振り下ろされた。
弾丸を6発食らっても倒れなかったゲリラ兵は、モロ族と呼ばれるイスラム教徒だ。
アメリカ海軍軍曹の首をはねたモロ族の兵士は、返り血を浴びながらニッと笑い、
次の瞬間、身体を翻して、マングローブの林に逃げ込みかけた。だが突然その手から力が抜け、
蛮刀を落としてしまった。「何かおかしい…」
ゲリラ兵は目の前が真っ暗になり、自分が大地に倒れていくことを止めることができなかった。

389 ：

独立運動
フィリピン諸島は大小7000余の島々で構成されている。ここに人類が移り住んだのは
2万5000年前から3万年前のことだ。その後、様々な地域から移住が続いたが、紀元前500年ごろ、
現在のフィリピン人の先祖となるマレー人がこの地に住みついた。
フィリピンにイスラム教が伝わったのは14世紀で、1450年には、フィリピン最初の
イスラム王国であるスルー王国が誕生した。イスラム教はのちにスペイン人が訪れるまで、この地に広くその勢力を伸ばしていた。
スペイン人マゼランが現れたのは1521年3月17日の事だ。マゼラン一行と原住民との間で
戦闘になり､2週間後､マゼランは戦死した。スペインはメキシコより遠征隊を送り、
フィリピンに勢力を拡大する足掛かりを築き始めた。そして16世紀後半、フィリピン征服に着手した。
モロ族とはフィリピンの南部，ミンダナオ島やスールー諸島に居住するイスラム教徒の総称だ。
厳密にはマラナオ、マギンダナオ、タウスグ、サマル、ヤカンなど十数の部族に細分化される。
スペインは1565年４月にセブ、1569年にはパナイを制圧した。1571年5月、マニラを占領、ここを首都と決めた。
1578年、スペインはホロ島を攻撃、イスラム教徒のモロ族征服を開始する。
1596年には初めてミンダナオ島を攻撃するが、モロ族も1599年ビサヤを攻撃し反撃する。
1637年にはコンクエラ総督がミンダナオ島、スルー諸島に遠征してモロ族の支配者
スルタン･クダラットと激戦を展開した。しかしスペインは最後までモロ族の支配するフィリピン南部を征服することは出来なかった。
モロ族は，1578年以来ずっとスペイン人と抗争を継続したのだ。

390 ：

それでもフィリピン自体はメキシコ副王領としてスペインの支配下にあった。
1821年、メキシコが独立すると、フィリピンはスペインの直轄支配を受けるようになる。
　1756年にヨーロッパで7年戦争が勃発、1762年イギリスはスペインに宣戦布告した。
イギリス東インド会社の軍が首都マニラを攻撃、占領した。しかしその2年後、
イギリスはフィリピンから撤退した。　再びスペイン統治下となったはフィリピンだが、
植民地の維持はスペインにとって重いものとなり、農産物を始めとした経済活動が
重視されるようになった。世界経済の拡大と共に、大規模農園が登場、スペイン人経営者だけでなく、
フィリピン人の大土地所有者も現れるようになった。
経済人としての地位を得たフィリピン人の中に、民族意識が高まり始める。
　1869年、スエズ運河が開通した。その結果、多くの欧米人がフィリピンにやってくるようになった。
彼らはこの地に様々なヨーロッパの製品を持ち込んだが、それと共に自由主義や
啓蒙思想などがフィリピンに根付くことになった。
　これがフィリピンの社会経済構造を大きく変化させることになる。自由主義思想に
目覚めたフィリピン人の活動は、スペイン政庁の弾圧を受ける事になった。
1872年、フィリピン人兵士と労働者達の暴動がおこり、これをきっかけにして、
スペインの民族差別的宗教政策に対する反対運動をしていた３人の神父マリアノ・ゴメス、
ホセ・ブルゴス、ハシント・サモラが処刑された。
この事件は３人の名前からゴンブルザ（Gom-Bur-Za）事件と呼ばれた。

391 ：

政庁がフィリピン人神父や知識人に対する弾圧を強めていく中、身の危険を感じた知識人達は諸外国へ逃れ、
海外からフィリピンの民主化を訴えていった。この段階ではまだ独立という大きな流れにはなっていない。
しかし海外での活動に限界を感じた民主政治活動家がフィリピンに帰国、
「フィリピン連合」を結成するが、すぐに反逆罪で逮捕され流刑となる。
一方、労働階級出身の活動家が秘密結社カティプナンを作り、武力革命による独立に向けて動き出した。
彼らは1896年8月、ついに武装蜂起を決行、革命に向けてスペイン軍との間で内戦が始まった。
1898年、米西（アメリカ−スペイン）戦争が勃発し、アメリカはフィリピンにも軍を送り込んだ。
そして独立運動勢力を支援し、革命政府を樹立した。
戦争に勝利したアメリカは、スペインと和平条約を締結し、フィリピンの領有を宣言した。
スペインによる支配との違いは、アメリカがフィリピンに対し友愛的同化を宣言し、
できる限りの民主化を保証したことにある。しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。

392 ：

アメリカ領有にフィリピン側は激しく抗議し、1899年2月、米比（アメリカ−フィリピン）戦争が勃発する。
3月には首都マロロスが陥落し、フィリピン側はゲリラ戦でアメリカに対抗した。
モロ族（スルー・スルタネイト）はフィリピン民主活動勢力に協力せず，米西戦争には関わらなかった
しかし、米比戦争では、果敢にアメリカに対抗した。彼らが米比戦争に関わったのは、
アメリカがモロ諸族の住むミンダナオの植民地化を目指したからだ。
1902年、ルーズヴェルト大統領は、フィリピン平定を宣言したが、
モロ族によるゲリラ活動はその後も各地で1911年頃まで続いた。
アメリカ軍は、このモロ族との戦闘の渦中、大きな衝撃を受けることになる。

393 ：

長すぎ
どこのコピペか知らんけどリンク先のアドレスだけ貼れよ

394 ：

２種類の死
モロ族が特別に強靭な肉体を持っていたというわけではない。
にもかかわらず、彼らが弾丸に対する耐性を持っていたのは2つの理由がある。
彼らは,イスラム教徒であると同時に土着民族だ。戦（いくさ）の前に、一種の薬物を使って昂揚感を得ていた。
トランス状態になれば、麻酔をうっているのと同様、肉体の損傷に対する痛みを感じない。
そしてもうひとつ、彼らの死に対する意識の問題があった。剣で切られたり、弓矢に貫かれれば死ぬ。
これが彼らの認識する死の形だ。しかし弾丸は彼らに死をもたらす決定的な武器とは、
まだ強く認識していなかった。もちろん戦争やゲリラ戦をしているのだから、銃の存在は良く知っている。
しかし彼らにとって死をもたらす圧倒的な武器は、まず第一に剣や槍、弓矢だった。
銃など副次的な武器で、それほど恐れていなかったらしい。
人間の死には大きく分けて2種類ある。精神的な死と肉体的な死だ。
通常の人間は銃で撃たれたら死を意識する。「撃たれた！」このことは大変なストレスを人間に及ぼす。
「撃たれた」＝「死ぬ」と思い込んでいる人間は、撃たれたショックで本当に死んでしまう。
たとえそれが致命傷でなくてもだ。しかし死ぬ事と撃たれたことが直結していない場合、簡単には死なない。
モロ族の場合、弾が当たっても、それで死に至るとあまり考えず、そのまま直進してきたのだ。

395 ：

違う例をあげてみよう。アメリカ人は22口径リムファイア弾は、プリンキングなどの射撃遊びの弾だと思っている。
攻撃や武装用の弾ではない。
万一、事故が起こり、22口径弾が誰に当たったと仮定する。しかし当たった本人が、
その弾はお遊び用の22口径リムファイア弾だと知れば、多少は安心する。
357Magnumや9mmパラベラムで撃たれたのでは無くて良かった。22口径だったので助かる、
そう考えると、それは単なる怪我という認識となり、その人に大きなショックを与えることはない。
ところが銃のことを良く知らず、銃はとにかく危険なものという認識を持っている人、
たとえば日本人が被害者だった場合は同じ怪我でも事情が違ってくる。
銃で撃たれたということが大変なショックとなり、全く命に別状の無いレベルの怪我であっても、
死んでしまう場合がある。弾が当たったことが精神に衝撃を与え、もう助からないと思い込むとそれで死んでしまうのだ。
弾が当たっても、そんなくだらないもので死ぬとは考えないモロ族は、
それが致命傷でない限り、そのまま突撃をおこなえたのだ。
もうひとつの死、肉体的な死とはどういうものだろうか。致命的な器官が破壊されれば、
人間は機能を維持できなくなり、生命活動は停止する。あるいは大きな傷を追い、
血液が大量に失われれば死に至る。これが物理的な死、肉体的な死だ。
38Long Coltは、肉体的な死を相手に与えるほど強力ではなかった。
45Coltは大きな質量の弾丸を叩き込むことで､肉体器官を大きく損傷させ相手を倒す。
モロ族との戦いはこの差が顕著に現われた例だ。

396 ：

おい　こんな時こそ働けや竹光

397 ：

ソ連はすごいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/37mm%E8%BB%BD%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

398 ：

こんなのもある。
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=625

399 ：

同時期、中国でも同様の事態が発生した。北清事変、またの名を義和団事件（Boxer rebellion）だ。
これは19世紀末の中国における排外運動だ。義和団とは義和拳とよばれる武術を修練したカルト教団である。
彼らは義和拳(一種の拳法)を修練すれば不死身の身体となり、さらに修行を積めば天を飛翔する能力を得ることができると信じていた。
その義和団が民衆を巻き込み、清朝と手を組んで外国人排斥運動を展開した。
「扶清滅洋」（清を助けて、西洋を討ち滅ぼす）をスローガンに、各地の教会を襲撃してキリスト教徒を殺害し、
鉄道を破壊した。彼らは大勢力となって北京に入り、外国人を殺害し続けた。
　欧米および日本は軍を中国に派遣してこの義和団を制圧した。これは1899年から1900年の出来事だ。
この時、敵の中心勢力である義和団は、既に述べたように義和拳で自らを不死身だと確信しており、
低威力のピストルで攻撃しても倒れず攻め入ってきた。まさにモロ族と一緒だ。
自らを死なない存在だと思い込んでいる敵は、肉体組織を破壊して物理的な死に導かなくては倒れない。

400 ：

　38 Long Coltの威力不足は当時、アメリカ議会でも問題となった。
だからと言ってすぐに大口径に移管されたわけではない。しかし結果的にアメリカ軍は38口径に見切りを付け、
45口径のセミオートマチックピストルの採用に向けて動き出すことになった。
これがアメリカで現在まで続く45口径神話の発端だ。モロ族と戦ったのはアメリカ軍だが、
ヨーロッパは義和団と同時期に戦っている。この19世紀末と20世紀初頭はセミオートマチックが実用化に向かった時代だ
期せずして同じような経験を、アメリカとヨーロッパはアジアで経験した。
その結果、アメリカは45口径を採用したが、ヨーロッパは9ｍｍ口径を普及させていった。
100年が経過した現在でも、アメリカ人は45口径へ強い信頼を寄せている。
1985年、アメリカ軍が9ｍｍへ移行し、45口径は過去のものとなるかと思われたが、結局、
45口径は消えることはなかった。いやむしろ、その評価は高まってきている。

401 ：

これが最強のシャベルだね。
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=625

402 ：

趣味で造園を始めようと思うんですがお勧めのスコップのメーカーとかありますか？

403 ：

そういう話題は園芸板あたりのほうがいいと思うよ
このスレは刃がついたスコップ＝殺傷能力や萌えについての話題が専門だから

404 ：

>>402
コールドスチールのスペシャルフォースシャベル
あの肉をも斬る切れ味が、木を掘り返す際に掘り返すには邪魔な伸びた根っこを切るのに便利らしい。

405 ：

>>401
笑い死にしそうになったｗｗｗｗ
文字通り最強の携帯エンピ
露助の武器としてのエンピに対する執着は只者ではないな
ウラーを三唱したくなったｗ

406 ：

>>405
君は笑っているみたいだが、ロシアがシャベルを迫撃砲に使えるようにした歴史は古いよ。
>>397を見てほしい。

407 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　今日ね、ジョイフルいってきたよー
　　|（●　（●　::::|　　やっぱ、生でスコップみるのなかなかいいわー
　 ○.....∀....:::::::ノ○　いままで土掘り道具としてしか見てなかったものが
　　（⌒）　　 ノ　　　　鈍く光る武器にみえたよ
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　片手で振り回せるように持ち手がついてる剣先、
　　　　　　　　　　　　　1000円以下でゴロゴロあったー
　　　　　　　　　　　　　これはおもしろい刃物ごっこだわ
　　　　　　　　　　　　　焼きいれ焼き戻し焼きなましその他を全然知らない私ですが
　　　　　　　　　　　　　一回炭火につっこんだりしたら強靭になったりするでしょか？

408 ：

>>403
刃がついたスコップって。。
>>404
有り難うございます。
検索してみます。

409 ：

ナチ　東独　　スイス　ストレート　

410 ：

>>407
ならんならんｗ
メーカーが適切な温度で焼入れしてあるものに
素人が熱を加えたら焼きなましになっちゃうと思うよ。
ホームセンターに置いてある山菜掘りはどうよ。
サバイバルナイフと園芸シャベルの中間というか、クナイみたいなアレ。

411 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　あははは、やっぱ無理かあ
　　|（●　（●　::::|　　でもね、実物がずらっと並んでるのをみるのはいいよ
　 ○.....∀....:::::::ノ○　スコップ萌えだよ、もう
　　（⌒）　　 ノ　　　　山菜掘りのだと、ナイフになっちゃう感じでしょ
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　あのシルエットだとナイフ買った方がいいです
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　スコップはね、土掘りにしかみえないのに
　 |::::　●）　●）|　　　とてつもない武具だよ、昨日まで気がつかなかったー
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　背中に斜めがけすれば佐々木小次郎にもなれるっ
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

412 ：

背中に差した剣先スコップ
あいつは流しのタコツボ掘り師
ここらじゃカオのにくい奴

413 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　いいスコップあったよー
　|::::　●）　●）|　　http://www.sams-militariya.com/SHOP/Cz-LongShovel.html
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　チェコスロヴァキア軍が使用していた車載用のスコップです。各
　　 （　つ旦）　　　種車両に積載して携行していました。全長約121cm
　　 と＿_）__）　　

414 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　あれれ？このスコップはあまりお気に召さない？
　|::::　●）　●）|　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　これはかっこいいと思ったのになあ
　　 （　つ旦）　　　　あと考えたのはね、匙部分を取り外して棒を取り替えるの
　　 と＿_）__）　　http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/kibo1/ufo.html
　　　　　　　　　　　これだと棒術にも使えるスコップの完成だよ
　　　　　　　　　　　その上、遊んでばかりの道楽息子を追い出すこともできるよ

415 ：

今見た。
柄にちょっと曲がってる木材を平気で使ってるあたり、安く済ませる＆一応持っとくが普段使わず
みたいな雰囲気が軍用っぽくてその道の粋人にはタマラナイかと。
こういうスコップはアレだ、戦車の横腹に斧とかと一緒に固定しとく金具があるが
自家用車にもそういう金具があれば似合うだろうな。

416 ：

>>415
オフロード車向けに、スペアタイヤ付ける所に
スコップつける金具が売ってるぞ。

417 ：

>>416
うーん、そういうのでなくて。

418 ：

教えてくれた人を無下に否定する態度は良くないな。
お前の脳内なんて他人には分からんのだよ。
だいたい自家用車の横腹はドアがあるだろ？
どんなイメージなんだ？
オフロード車は側面は木でするから装備品を付けんぞ。
ボンネット上やオバフェンの後ろなら有るが、その手の金具は４駆専門店の手作りだ。
本気なら自分で探せ！
>>417を読むと教える気が無くなる。

419 ：

>>418
瞬間湯沸し器ですか貴方は？ｗ
どういう流れで斯様にお責めになるのか理解しかねますね。
>>416の限りなく自演に近い擁護だろうとまで決めつける気はございませんが。
お互い濡れ衣は嫌でしょう？ｗ
第一に、スペアタイヤの所に付ける金具は知っておりましたし
どういうものがあるか教えろとは思っても書いてもおりません。
第二に、どういう金具に似合うか極めて個人的かつ短絡的な妄想をしただけという意味で申し上げた
に過ぎませんので、推薦を否定するつもりは毛頭ございません。
第三に、妄想ですので、脳内を察してもらう気もどんなイメージもこんなイメージもございません。
第四に、妄想ですので、本気もソノ気も気になる木もございません。
第五に、市販品と思ってませんので、販売店を教えろとも書いておりません。
濡れ衣は困りますよ、あしからず。ｗ
もちろんこのような長文をスルーするのも貴方次第ですがね。

420 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　んまあ、せっかくスコップ萌えの方々があつまるスレなのにい
　　|（＞　（＜　::::|　　
　 ○.....∀....:::::::ノ○　四駆のスペアタイヤ部分に取り付けるのはよく見るね
　　（⌒）　　 ノ　　　　ジープの横につけるやつはこんなのだよ
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　http://4wdsuv.auto-g.jp/pic/parts_600/4WD07_P0596_08_S0274.jpg
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　http://www.b-otaku.com/diary-4/diary080814-4.jpg
　 |::::　＞）　＜）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　こんな感じで装着します
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

421 ：

おまえ　いいやつ
おれの娘　やる
おまえ　次の族長　なる

422 ：

だが断る

423 ：

>せっかくスコップ萌えの方々があつまるスレなのにい
おいおい、勘違いするなよｗ
ここはスコップとポテトマッシャーで白兵戦をするのを夢見て萌えるプチナチのスレだぞ！
基本は脳内東部戦線塹壕戦だ。
だから「焼き入れスコップ」や「側面を鋭利に研ぎあげる」ってレスに萌え萌え。
長モノのスコップなんて土方の道具なんかには興味ない奴が主流。

424 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（●　（●　::::|　　棒術につかえるじゃないかよう
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　
　 |::::　●）　●）|　　　槍にもなるしー
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

425 ：

>>423
ﾄﾞｱﾎ

426 ：

>>414
>棒
個人的には六角や八角柱にして欲しかった。

427 ：

コールドスチールスコップはスペナツスコップにホント似てるよな〜
日本で売ってるとこあんの？

428 ：

肉屋

429 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　スペシャル・フォース・ショベル、50ｃｍもあるんだね、　
　|::::　●）　●）|　　みため写真が小さいので園芸用スコップくらいかと思ったよ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　これならOKだ
　　 （　つ旦）　　　いま3200円みたいだし、買っちゃおうかな
　　 と＿_）__）　　

430 ：

CSのショベルは箱出しで刃は付いてないし焼きもかなり甘めだよ。
プロモ見て買おうと思ったんなら注意が必要。
それと実用性はかなり低い。
特殊な用途以外は役に立たんと考えたほうが良い。

431 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　そうなんだー。じゃ次の候補は折りたたみで短めの
　　|（●　（●　::::|　　ガーバーのやつかな？
　 ○.....∀....:::::::ノ○　http://item.rakuten.co.jp/phantom/09526097/
　　（⌒）　　 ノ　　　　ちょっと短いんだよなあ、携帯には便利だけど
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

432 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　今気がついたんだけど、間違ってたらごめんね
　|::::　●）　●）|　　>>431のはこれ、東京ファントムのお店？渋谷にあった
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　こことサムズミリタリ屋と鶯谷の笠俊商店はよく行ってたよ
　　 と＿_）__）　　　いまから15年くらい前だけど

433 ：

気違い！　鬱陶しいんだよ！
このスレは
ttp://www.combatmilitaryshop.com/shop/image_big.php?image=20060329052228b.jpg&number=983
これだけだ！

434 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　だってそれ、今のよりも性能いい？
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

435 ：

スペナツスコップは本物探した方がいいネ〜
　
オクに１つ出てるけど構造は旧軍のと似てる。

436 ：

>オクに１つ出てるけど
そのオクは見てないけど
ソ連崩壊後、ソ連グッツ人気の頃
ただの歩兵の装備品のスコップを
「スペナツスコップ」って名前で売ったよ。

437 ：

>>433
消えろｷﾁｶﾞｲ、しつけぇんだよ

438 ：

へぇ〜ソ連崩壊後にそんなの出てたんだ〜
いくら位ですか？　安ければ欲しいナ。

439 ：

　鍛治屋に袋柄の剣先を売ってもらえばよいだろうに…　　　　　値段は知らんが…

440 ：

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja
EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。
Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（嘲笑ｗ）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
Benelli M2 Practical Slug shooting（アホの為に解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

441 ：

モロ族の戦術
体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に
劣ることからモロ族は真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し
特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は
熾烈を極め、生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では
引けを取らぬインディアンとの戦いにられていたはずの
ヴェテランもこれには怖気づいた。

442 ：

アメリカ軍の誤算
米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍はファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外に彼らを止めるすべは無かった。
当時のサービスアームズを検証すると
１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ38ロングコルトを
　　使用するダブルアクションリボルバーが急遽戦場に送られた。
２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状がラウンドノーズであったことから
殺傷力不足は否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズブレットの
先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで我慢するしかなかった。
３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのはOOバックショットを
　　込めたスライドアクションショットガンであった。

443 ：

リアルマンストッパー
アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。
ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。
しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも
2〜3発以上の複数銃撃のほうが対人効果は高い→
大量出血の促進）それでも反撃を続ける相手には
容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

444 ：

浸透戦術vsトレンチガン
浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した
後方からの攻撃で比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事
が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備した
ドイツ軍突撃部隊（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。
ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながら
マスアタック（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmの
バックショットはまさに「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた。
当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、数秒間に1
0.800発が放たれたことになる。これは実に効果的な銃撃で虫の息の
ドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。

445 ：

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。
バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆるヒット率は
サブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。
以上　カズキ　オオツカ　「銃で撃たれるということ」より抜粋
専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。
「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

446 ：

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。
しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。
コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/
予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。
こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。
これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！
素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。
PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

447 ：

アサルトライフルのフルオートはもちろん、セミオートなら尚更近距離線で短時間により多くの弾を叩き込めるのは俺のBenelli M2だ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/7e/kameda_433/folder/888041/img_888041_11445473_0?1236150005
http://www.eastcountyguns.com/PHOTOS/SHOTGUNS/BENELLI/m2-recoil.jpg
お兄ちゃん、このストックの横に小さいブーメランみたいなのが
鱗みたいに埋め込まれてるだろ？
これが付いてるのがコンフォーテックで更に先端のマズルブレーキわかる？
この２つの相乗効果で反動は３インチマグナム１００発撃てるくらい軽くなる。
Benelli's Comfortech Features
According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than 40% when compared
to shotguns of similar types. This video shows you all of that science proof stuff,
but also a lot of kills in the f... According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than
40% when compared to shotguns of similar types. This video shows
you all of that science proof stuff, but also a lot of kills in the field!
Benelli - ComforTech System (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=f7QpjM4tC3A
Benelli Shotgun Factory
http://www.youtube.com/watch?v=XCj0PCGGxtA

448 ：

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）
Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja
M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発
RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/
XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発
M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

449 ：

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発
AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発
M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

450 ：

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja
EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。
Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（笑）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

451 ：

別々の的に撃った場合、ポンプアクションよりも速さの差が更に顕著に現れる
Jason shooting fast as always
http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
Pete shooting fast too
http://www.youtube.com/watch?v=ByyrOSYdRmg
SPAS 12もなかなか速いが世界最速の回転速度を誇るBenelliのイナーシャドリブンシステムには及ばない。
Unloading 9 rounds in 2 seconds
http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&NR=1
Benelliの場合
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
（命中音を聞いても分るように全弾メタルターゲットに命中している）
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=ja
Benelli 12g rapid fire
http://www.youtube.com/watch?v=xhVIglNN-tU

452 ：

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　
　 |::::　●）　●）|　　　またレス番飛んでるのは、あのキチガイが来てるの？
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　じゃ、運営にスレ荒らし報告でもしてくるかな？
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

453 ：

せめてスコップについ書けよ……

454 ：

スコップと無関係なグロなんか貼るな！＞ショットガン太郎

455 ：

塹壕戦といえばスコップでしょ

456 ：

塹壕戦ではスコップが最強だったそうだ。
刃のついたスコで人の首を切ったら簡単に飛んでいくらしい。

457 ：

ナチスコ　東ドイツスコ　ロシアスコ　スイススコ　ｵｰｽﾄﾘｱスコ　日本エンビ　
　　どれが最強？

458 ：

モームセンターのスコップに歯を付けたら銃刀法になりませんか？

459 ：

では車に積んで有るスコップが経年使用で鋭利になった場合逮捕されるの？
かなり難しいのではないでしょうか？

460 ：

ああ、警官によっては車にスコップが積んである時点でアウトだから安心したまへ。

461 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　起訴もされねえから安心おし
　|::::　●）　●）|　　腐れポリが非常用のスタック用スコップを
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　武器認定するんならガラス割りハンマーもそうなるわ
　　 （　つ旦）　　　おもいっきりアップかまして一銭ポリなんぞに
　　 と＿_）__）　　　いい気にさせるな

462 ：

引きこもりは無責任でいいなｗ
起訴されなくても逮捕でクビなんだよ。
ガラス割りハンマーも逮捕事件が起きた

463 ：

使えば使うほど潰れて掘れなくなるよな。
定期的に研がないと。

464 ：

プラスチックハンマー

465 ：

　.／￣￣￣＼　　　>>462　引きこもりだというソースはどこですか？
　|.. 　 　　　　　|　　　名無しは無責任でいいな(爆
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　自動車に装備したほうがよいとされるレスキューハンマーの
　　 （　つ旦）　　　逮捕は明らかに職権乱用であるから損害賠償請求ができますねい
　　 と＿_）__）　　　

466 ：

＞ガラス割りハンマーも逮捕事件が起きた
それじゃ積んどけないじゃん

467 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（＞　（＜　::::|　　ほんとに逮捕事件おきたんすかあ？
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

468 ：

レスキューハンマー？
ああ、車上荒らしや学校の窓ガラスを割ってはしゃぐ連中御用達のおもちゃか。
車載が義務化されているドイツやオランダとは事情が違うわ。

469 ：

　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　まあまあ、おまえの私見や感想などどうでもいいよ（ｗ
　 |::::　＞）　＜）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　レスキューハンマー車に載せて逮捕されたソースは？
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

470 ：

レスキューハンマー車に載せて逮捕されないソースは？
おまえの私見や感想などどうでもいい

471 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　いやいや、違うじゃん（ｗ
　|::::　●）　●）|　　>>462で『起きた』ってんだからソースあるんだろうと思って。
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　逮捕されないソースってなんだよ、こいつ脳障害か？（ｗ
　　 （　つ旦）　　　スコップで肩んとこ水平にまっ平らにすっぞ、このクズ
　　 と＿_）__）　　

472 ：

>『起きた』ってんだからソースあるんだろうと思って。
「…と思って。」？？？
おまえの私見や感想などどうでもいい
>逮捕されないソースってなんだよ、こいつ脳障害か？（ｗ
根拠って言い直してもいいぞ。
レスキューハンマー車に載せて逮捕されない法的根拠は？
プリントアウトして警官に抗弁出来る様に書いてくれ

473 ：

非常時に脱出するツールを車に載せてて逮捕？はぁ〜？ｗｗｗ

474 ：

>>460
え〜、雪国では自動車にスコップを積んでおくのがデフォなんですが、
それで逮捕されるのは困るなぁ。

475 ：

>>462
>ガラス割りハンマーも逮捕事件が起きた
ここのソースｷﾎﾞﾝ

476 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　緊急時脱出用にと車載を薦められており、どのメーカーも
　|::::　●）　●）|　　違法な品にはならないとお墨付きをもらった上での
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　レスキューハンマーの販売促進、どこに逮捕されるところがあるんだろう
　　 （　つ旦）　　　逮捕じゃなく警察につれてかれて始末書なんてことすらありえないわ（ｗ
　　 と＿_）__）　　　その上、スタック時に必要なスコップ車載が武器携帯になるわけがない
　　　　　　　　　　　もしそれで逮捕拘留など絶対にない。
　　　　　　　　　　　あるんなら根拠や逮捕ソースだせ、っていってんのに、このバカ、
　　　　　　　　　　　『逮捕されないソースだせ』ってバカだろがよ（ｗ
　　　　　　　　　　　平スコップで頭かちわるぞ、このダボ

477 ：

スコップを積んでタイホされる事は無いヨ　ハンマーも同様！
銃刀法にも抵触しない軍用ストレートスコップ！車に積んでも安心なアイテム（刃ずけは要らんでしょ）
北陸では雪が降るので有用、山に行く時熊対策でも有用、怖い人に絡まれた時にも有用、こんないいモン無い。

478 ：

まあまあ、おまえの私見や感想などどうでもいいよ（ｗ
レスキューハンマー車に載せて逮捕されない法的根拠は？
プリントアウトして警官に抗弁出来る様に書いてくれ

479 ：

おまえ何様だよｗ　テメエで調べろよ！
　てゆうか　レスキューハンマースレへ池ｗｗ

480 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　なにこの単発IDバカ、スコップで鼻そぎ落とすぞクズ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

481 ：

>>478
＞レスキューハンマー車に載せて逮捕されない法的根拠は？
それ「修理用のスパナを車に載せて逮捕されない法的根拠は？ 」ってのと同じだよ？（笑）

482 ：

この　オールステンレスシャベル（栄光社）　スタイリッシュでカッコイイな
http://4wdsuv.auto-g.jp/shop/43/1511.html

483 ：

>>470,472,478
「悪魔の証明」ってコトバ知ってます〜〜〜〜〜？ｗ

484 ：

あとストレートスコップ基地外
ナチナチときめぇ消え失せろ

485 ：

>>484
野沢那智に謝れ

486 ：

馬鹿が先に消ナ

487 ：

私の使っているスコップです。
http://blog.goo.ne.jp/fleuriste_chouette/e/0a09d49bba4562b1d9c8f1099e1f689a

488 ：

＞消ナ





＞消ナ

489 ：

>>487
スッゲー！
カッコいいですね！！

490 ：

>>487
ほんとだ！
いいっすねぇ〜！！

491 ：

　 ／￣￣￣＼　　いいなー。これ。
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　あのね、安来鋼でできた移植ゴテとかあるかな？
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　山菜採り用のやつは全部ステンレススチールで
　　 （　つ旦）　　　おもしろくねえよう
　　 と＿_）__）　　

492 ：

それじゃあ俺の「アウトドアウンチョスコップコレクションズ」も貼ってみよう。
http://p2.ms/xjqig
まだ他にも数本ある。

493 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　あー、なんかうらやましいよう
　|::::　＞）　＜）|　　　あとでホムセンいってくるっ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

494 ：

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　いってきたよ、ホムセン侮りがたし
　|::::　●）　●）|　　焼きいれスコップで片方がギザノコになってて
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　そこそこ肉厚の山菜取り移植ゴテ、980円だったよ
　　 （　つ旦）　　　『自然作』とか書いてあるやつ
　　 と＿_）__）　　　かなりいいよー。今日、ネットで買えるかと思って
　　　　　　　　　　　買ってこなかったんだけど、画像探してもみつからねえや
　　　　　　　　　　　間違いなくホムセンスコップのハンディ部門の一位でいいよ
　　　　　　　　　　　明日買ってくるだよ。

495 ：

>>494
キューピーちゃんカワユスｗｗｗ

496 ：

　スノーピークとかも出してる山菜掘りは
鍛造や全鋼もあるでよ…　侮れんて!!

497 ：

昔のバックパッカーの多くはナイフでトイレの穴とかテントの溝を掘ったんだよね。
今はテントの排水溝を掘る人はいないし、トイレには専用のスコップを持ってく人が多いけど、ある程度大型の刃物を持ちたい時には山菜刀もいいかもね。
ちゃんと研げば薪割り位には充分使えそう。

498 ：

>>494
キューピーちゃんカワユスｗｗｗ

499 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（＞　（＜　::::|　　買ってきたよー
　 ○.....∀....:::::::ノ○　山菜ナイフをそのまま幅広げて移植ゴテにした感じだよ
　　（⌒）　　 ノ　　　　すくうためのカーブも極力抑えてあるし、ギザに指滑らせたら
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　指の皮切れた、あははは

500 ：

　 ／￣￣￣＼　　http://0bbs.jp/195195195/img5_1
　|.. 　 　　　　　|　　全体像　38ｃｍ
　|::::　●）　●）|　　http://0bbs.jp/195195195/img5_2
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　ノコギリ刃拡大
　　 （　つ旦）　　　http://0bbs.jp/195195195/img5_3
　　 と＿_）__）　　　逆サイド刃拡大
　　　　　　　　　　　http://0bbs.jp/195195195/img5_4
　　　　　　　　　　　残ってた
　　　　　　　　　　　http://0bbs.jp/195195195/img5_5
　　　　　　　　　　　スタッフが美味しくいただきました

501 ：

フォールディングスペードの使用者の話を聞けると思ったのだが…。

502 ：

>>500
あっぶねぇ〜ｗｗｗ

503 ：

>>500
キューピーちゃんカワユスｗｗｗ

504 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　今日ね、手持ちのつるはしの鉄の部分の交換しようと
　|::::　＞）　＜）|　　　思ったんだけど、あれ、どうやって作るの？鋳物？
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　と思って調べたら鍛造みたいだけど、鍛造以外でも
　　 （　つ旦）　　　　つくってるみたい。
　　 と＿_）__）　　　　どうやって作るのかな？

505 ：

何故にツルハシがそんな手短にｗｗｗ
地質学でもやってるんですか?

506 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（●　（●　::::|　　あ、雪国以外の人には不思議なのかな
　 ○.....∀....:::::::ノ○　札幌はね、大体、各家庭にツルハシの一本や二本あるんだよ
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　2月3月に氷を割る作業に使ってたの
　 |::::　●）　●）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　いまは氷割りもバールのような新製品を使うので
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　ツルハシはだんだん衰退していってるのであります
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

507 ：

レスどうもです
当方那覇出身なものでｗ
内地で暮らしたのは舞鶴が北限でスコップしか見たコト無かったです
なるほどねぇ
あ、また寝坊してラプター見に行き損ねたorz

508 ：

沖縄とゆう地は大戦中の米軍旧軍の備品がゴロゴロしていたんでしょうネ（昔は）
旧軍のエンビやアメちゃんのＴボーンだらけ・・・　今じゃどれも貴重品ですネ。

509 ：

>>508
sageが全角のｓａｇｅになってて機能してないよ。

510 ：

サンクス！　こうか？

511 ：

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　私はわざとやってます
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

512 ：

昨日のテレビで折りたたみスコップで温泉風呂を川に作ってたな。

513 ：

sage厨なんていう人もいるが、スレを上げるのは正直できるだけやめてほしい。
スレがあがってると変な人が来るってのは本当だと思う。
統計じゃない経験則（このスレそのものも含めて）で悪いんだけど。

514 ：

>>511
キューピーちゃんカワユスｗｗｗ
私の写メうｐしときます
http://imepita.jp/20090611/538590

515 ：

>>513
ほんとだ…

516 ：

>>514
美人だが、スコップを持ってないので減点1。
なので99点です。

517 ：

どうせ拾ってきた写真だろ

518 ：

>>470 負け犬哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　そろそろスコップも一段落してきました
　　|（●　（●　::::|　　
　 ○.....∀....:::::::ノ○　こんどはツルハシに興味が移ってきました
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

520 ：

マンション住まいだとガーデニング用のスコップは使うけど、
ツルハシ持ってても・・・
ま、日本刀もそうなんだけど、使いどころがないんだよね。
ツルハシかっこいいけどさ。
インテリア性のあるツルハシ見つけたら教えてくださいね。

521 ：

おい・・“武丸”サンだぜ

522 ：

>>519
sageてもらえませんか？

523 ：

ところで、俺が持ってるグロックの折りたたみスコップを、どう思う？
現在、日本国内では販売されて無いようだが。

524 ：

その写真よろ

525 ：

メーカーサイト
http://www.glock.com/english/outdoor_entrench.htm
オーストリア陸軍採用で、白兵戦を想定した造りらしい。

526 ：

萌えｗ
手頃な大きさとストレートハンドルがイイッ!!
ナイフもグロックらしくてよかった覚えが

527 ：

>>525
おやかっこいい。
このスコップと白兵戦のつながりを解説してあるページない？

528 ：

いいなこれ

529 ：

ストレートハンドルは、三角ハンドルよりも戦闘向きだけど、畳んでもハンドルがはみ出す物がほとんど。
その点こいつは、テレスコピックで、畳むと完全にブレードサイズ。
樹脂ハンドルは、車が踏んでも壊れない。
発売当時の雑誌記事によれば、ガードレールを叩き切れるとの事だが、それは試してない（当たり前か）。
ドラム缶を突いて穴を開けるくらいは余裕。

530 ：

>>525
日本で買えるとこ教えてくれない？

531 ：

現在、取り扱い業者無し。

532 ：

ほしゅ

533 ：

ナイフを「穴掘り能力」で評価したら？
ボウイ
ククリ
タントー厚刃タクティカル
ファイター
剣鉈
山菜掘り
いやもちろんどれも移植ごて以下なのは当然だけど。

534 ：

山菜刀は良い線行ってんでね？

535 ：

スコップもダガー構造だから、お前らちゃんと廃棄しろよ

536 ：

スコップのブレードは、「刃」ではないのだが。

537 ：

>>530
ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=GLET17170
ここはどうかな？

538 ：

海外からは買えるね。
↑のは、日本語で注文できるから、いいかも。
値段も、昔あった日本の代理店が売ってたのより安いし。
確か、￥9,800だったよ。

539 ：

>>537　ありがﾄﾝ

540 ：

そういや”さよなら絶望先生”の新作始まったね。

541 ：

スコップを使用した戦闘術が含まれる動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=MuJ86qj3FkU&feature=related

542 ：

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ
ソニー　VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kototo_001_may/

543 ：

>>525
生産国どこでした？

544 ：

>>537
そこはやめた方が良い。。。

545 ：

>>544 なぜだ？ボケヤロー

546 ：

>>545
ベリシモさん、2ちゃんの監視お疲れさまっす^^
これでいいか？

547 ：

>>545
ググレカス

548 ：

シャベルの威力を見せてやろう
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813

549 ：

>>547
なるほど、これは良くないね・・・
郵便振込み、日本語対応なんで良いかなとは思ったんだが（というか538のレスがあるまで国内のショップかと思ってた・・・）
俺はガンスミスマット漁ってたついでだし、それも他所で手軽そうなのを見つけたんでここは止めとくよ
スコップは俺には使い道もないし、場所も取りそうだからね
Ｇｌｏｃｋ党としては魅力的なアイテムではあるんだけど

550 ：

>>548
頭にシャベルがついてるｗｗｗ

551 ：

>>548
普通に踏んじまっただろうが

552 ：

ところで木の柄とパイプシャベルじゃどっちがいいのかな
金象の１．３５ｋｇの軽量パイプシャベルがあったんだが
重い方が掘りやすいような気もしてきたどうしよう

553 ：

俺はパイプ柄が丈夫そうだから好き！
金象印じゃないパイプ柄曲げたことあるけど…
重たいのが良いならパイプ柄に小さい穴空けてセメント・石膏・鉛とか
流せば重たくなるよん　(．∀．)ニヤニヤ

554 ：

金象のステンレスパイプのモデルにしようかな
メタリックな銀色の柄で刃が黒くてやたらかっこいいんだよな
しかしスコップの使用レポなんてどこにも無いのが難点だな

555 ：

オクでロシアのシャベルが凄い価格になっているけど珍しいのでしょうか？？　

556 ：

フォールディングスペードがいつの間にか廃盤なのか。

557 ：

セレーション付きに変わるんじゃね？

558 ：

sage

559 ：

シャベルと剣だったら絶対シャベルの方が強いよな

560 ：

だな
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813

561 ：

とれた
http://img7.imageshack.us/img7/762/img20081111094206.jpg

562 ：

これ使ってる人いるかな。穴を掘ったあとは普通に切れ味鈍るのかねえ。
ttp://www.utihamono.com/knife/schop.html

563 ：

>>562
山菜掘りに8000円は高いなー
これならホームセンターで売ってる山菜掘りのほうが使い勝手よさそう

564 ：

そうだよねｗ山菜掘りよりスコップとしては幅広だからいいのかもしれないけど。
値段で考えてしまうな。

565 ：

中国の軍用シャベルが万能すぎる（動画）
http://www.hiroburo.com/archives/51062909.html

566 ：

567 ：

>>565
無理やり使ってる感がアリすぎ

568 ：

切れ味ならコルスチだな。

569 ：

コールドスチールのシャベルって、
穴掘りには普通に使えるの?

570 ：

使えたよ？そりゃごついのと比べりゃ効率落ちたし、刃も砥ぎなおしだけど。

571 ：

>>570
ありがと。
調べるとスローイングやチョッピングばっかり出て来たから
シャベル風の何かだと思ってたよ。

も一つ質問だけどドイツ軍の折たたみの奴、
（軍用とかよくわからないので間違ってたらごめん）、
ボタンみたいなのをスライドさせるタイプ
ってグラ付きとか微妙に出てくる？

572 ：

まだ買ってないけど、それが気になるから、ミリタリー店の次期入荷分を待ってます。

573 ：

>>500
ミミズ掘り用にホムセンでこれ買ってきた
重みもあってちょっとした枝払いも出来るしかなり気に入ったよん
ネットだとちと高いけど↓
http://item.rakuten.co.jp/kminori/4991524030023/

574 ：

http://item.rakuten.co.jp/yamahide/cs92sf/#cs92sf
一階の部屋に引っ越したから、防犯のために円匙を買おうと思って居るんだけど
実用性があるのかなあ。
WW1の時は塹壕戦で役に立ったから、室内戦闘でも戦闘力は高いと思うんだけど
木刀の方が良いかなあ。
今はマグライトの一番大きな奴を枕元に置いているけど。

575 ：

「シャベルを兼用できる手斧」はどうデザインすればいいと思う？

576 ：

ツルハシ・登山ピッケルの刃のほう…要するに鍬みたいに柄と交わる
刃を厚いまま広くすれば鍬にもなり、同時に古いチョウナと同様に
斧としてもそれなりに使える。

577 ：

ノーマルでも十分
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813

578 ：

>>577
ブラクラ

579 ：

最近ショベルの魅力にとりつかれたぜ。ガーバーのやつなんか高品質な上につるはし形態にまで変化するらしいじゃないか
ゾンビ映画みたいな状況になったら間違いなくショベル最強

580 ：

そんなキミにこれがお勧めだな
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813
ブラクラとか言ってる奴はねんちゃっきーなので気にするな（わらぃ

581 ：

>>580
ブラクラ

582 ：

>>581
テメー　こんなところまで粘着しに来やガって
そんなにオレがうらやましーのかｗ

583 ：

>575　ロボトミーくんの事なら、作った奴がいる。
http://sideshowcollectors.com/forums/showthread.php?t=46962&page=5

584 ：

シャベル動画
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813

585 ：

ブラクラ

586 ：

>>574かなり使えるよ。パーキングエリアで隣の車がメンチ切ってきて、二人で降り出したからスコップ持ち出したら逃げてったよ。

587 ：

つかえるよな
http://www.liveleak.com/view?i=eeb_1249001813

588 ：

↑ブラクラ

589 ：

>>548
>>560
>>577
>>580
>>584
>>587
全っっっっ部おんなじグロ動画。
Robber gets a shovel to the head
頭にシャベルを突き立てられた男性、まだ息がある。
この粘着荒らし、以前ここで>>216あたりから暴れてた
「日本刀かシャベルがあれば拳銃相手に勝てる！」の人？
適当なコテハン騙って。
笑われたことに対する意趣返しのつもりなのかな？

590 ：

ipoodはHRC70あるのか…確かに目的上は
それくらい必要になるのかな。

591 ：

>>590
アイプードって小さなスコップだろ？
一本あれば便利だろうが、そもそもあれは何に使うためのもので
なぜ硬度を必要とするの？
硬度も低いよりは高いほうがいいだろうけど。

592 ：

質問です。コルスチのスコップ、みなさんどう研いでます？
丸くなったとこを片刃とみなして砥ぐか、普通に表裏砥ぐか。

593 ：

>>591
「ipood」で画像検索すると分かるけど、あれは野グソするときに穴を
掘ったり土をかけたりする専用の小型折りたたみスコップ。
だから中空の柄に、ウエットティッシュやライターを収納可能と
商品説明にある。（紙は燃やして灰にしないと自然分解されにくいため）
HRC70は地面の硬い場所を想定してるんじゃないかな。

594 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yIqihUYb_JA
http://www.youtube.com/watch?v=lsM6D6BgTTc

595 ：

登山用ピッケルって穴掘り性能はどうなの？

596 ：

最適です。

597 ：

金象て通販してるけど、折りたたみのトレンチっていい感じ。でも、コルスチとか昔のドイツのストレートタイプを作ってほしい。

598 ：

>>565
レス数がすごいな()

599 ：

>>598
直後に書いてる奴がいるけど、無理矢理感が凄すぎるｗ
確かに多機能かもしれんが、マトモな軍隊なら、それぞれ専門品があるもんだし、
あった方が絶対良いから、あそこまで機能を詰め込まない。
特に針金弄ってる辺りは、刃を触りまくってて危険極まりない。
あと絶対にこれだけは言わせてもらいたい。
料理はナイフでやれ！ｗ
ちゅうか、中国人は何処へ行くにも絶対に包丁は手放さないだろｗ
部隊装備で無くても、料理上手い奴が、個人で中華包丁持ち込むに決まってるｗ

600 ：

中華鍋背負ってくヤツも必ずいるぜ、きっと。

601 ：

>>600
それは備品できっと、いや必ずあるｗ

602 ：

冷鉄のショベル動画をざっと見たけど、地面掘ってる奴が一人しか居なかった件。

603 ：

>>602多分、当たり前だからだろ。

604 ：

軍隊って集団単位だと実に多様な工具が普通にあるんだよね。
情報じゃ個人装備しか見てないけど。

605 ：

おいストレートスコップ基地外。
今発売中のコンバットマガジン（2010年12月号）61pに
昔のエントレンチングツールの一つとして掲載されてるぞ。
正確には復刻品が。

606 ：

買ったよ。昔のドイツのって片刃なんだな。コルスチのが凶暴な気もする。

607 ：

>>606
それには誰も異論は挟まないだろう。

608 ：

何かで、一方が普通の斧、もう一方が鍬の角度の刃になってるのを見た。
穴掘りと伐採両方できて理想的じゃないだろうか。

609 ：

シンプルにコルスチスコップで良くないか？あの切れ味はすごいぞ。

610 ：

>>609
うむ。
冷鉄のショベル動画は、とても穴掘り道具の紹介とは思えない。

611 ：

>>610しかも、マシェットより切れ味上みたいにみえますね。むかしの角材切るのなんか。

612 ：

ライフルの銃床が、カバーを外してボタンを押すと魚の開き
みたいに開いてシャベルの刃になる、というのは無理なんだろうか

613 ：

>>612
地面に打ち込んだときの衝撃で、銃本体の構成部品に不具合が生じそうだが。

614 ：

ていうか、暴発で腹や手のひらに穴があく奴が多いだろうよ。

615 ：

土が機関部に入り込んで故障ってパターンがあるから無理だろ
何より、重くて使いにくいだろうし

616 ：

取り外して斧と言うか鉈みたいに使えるショルダーストックは実在するな。

617 ：

んなこといっても、今の直銃床ピストルグリップのにはなくて、コルスチの殴打道具みたいな３８銃床とコラみたいなもんじゃ？
コルスチと言えば、今日、５本目のコルスチシャベル買ったけど、全然刃が立っていない。
でも、妙に角度が鈍角になってたりしないから、ちょっと砥いだらいい感じになりそう。

618 ：

>>616
詳細希望

619 ：

>>616
コレの事かな？
【http://forums.1911forum.com/showthread.php?p=1825070】
コレ、肩当て（マシェットとしては先端）にも刃が付いてるんだよな…
もちろん銃床として使う時にはカバーされてるんだが
マシェットの方を使う機会多かったら
いざ撃とうって時にはカバー紛失してたりとか無いんかなｗ

620 ：

>>619
ちょｗｗｗｗｗ

621 ：

掘るというのでは、米軍現用のE-TOOL三つ折りスコップが
人体の制約、地上の元素で可能な究極完全な到達点なのかなあ。
M16同様。

622 ：

携帯性を考えなければ、普通に金象の剣スコの方が使える

623 ：

固い枠にものすごく丈夫な布、ではより軽量なシャベルがわりにならないんだろうか

624 ：

むしろ杭で良い。

625 ：

では、格闘って点ではコルスチシャベルが最高？

626 ：

>>623
枠が全然持たない。
家の構造で考えると解るかと。

627 ：

じゃあ、筋交いをいれるとかｗ

628 ：

>>627
結局「アールとリブで強度を確保した一枚板」に行き着くんじゃねぇのか？ｗ

629 ：

>>628
枠シャベルにしても、その苦労に見合うような、
劇的な軽量化は望めないだろうしな。

630 ：

砂利は刃物だらけだから布はすぐ切れてしまうだろうな。
板のほうが断然いい。
枠に布はたためる可能性があるのが長所か？

631 ：

折りたたみだけなら、３つ折りでいいよな。

632 ：

こんな記事があった。
http://gigazine.net/news/20101221_wjq308/
どこで買えるんだろう。

633 ：

>>600
こりゃ問題やで。

634 ：

中国軍人が刃物板に降臨したかｗ

635 ：

まじで>>632で紹介したやつ欲しいんだが。
香港か上海あたり行けば売っているんだろうか？

636 ：

>>635
取り敢えず、サバゲヲタ御用達のミリタリーショップを巡れ。
ダメだったなら、支那通販のDXでパチモンを探せ。

637 ：

本当に軍用なのかがぁゃιぃ
中国なだけに嘘のような気がしてならない・・・・

638 ：

穴掘ったそのままの状態で包丁として使えるのかね？
かなり中途半端な気がするが。
アンカーとして使う事を考えたら刃は危険になるだろうし。

639 ：

専用のちゃんとした工具・道具を渡したら横流ししそうだから
便利なような不便なような微妙な物しか渡さないのかもしれないな

640 ：

>>633には誰も突っ込んでくれないんで悲しい。
さすが世代が違うか。
まあここまで万能過ぎるとバッタもん臭いな。
帯に短したすきに流しって感じで全部中途半端にしか使えないと思う。
穴掘りのパフォーマンスをやらない某シャベルもどうかとは思うけどさ。

641 ：

この手のショベルって防災用品に
含んでも良いと思うけど、なぜか無視されているね。
武器はともかく、被災地でウンコする時穴を掘る必要は
あるし、瓦礫を片付けるのにも使えそうな気がするんだがな。

642 ：

>>641
瓦礫撤去なら、ユンボと人の手が一番。
要は巨人の手と普通の手。
ショベルの出番は、土石流災害ぐらい。

643 ：

コルスチと中華と山菜掘り以外で鉈機能が封印してるからでは？
それに、被災地で救助者いるとこがコンクリートなのもあるかと。スト？は疑問にしても、外国では斧、日本でバールの破壊用が災害用って感じなのはそれでは？
ところが一般的なスコップは刃が付いてないどころか、穴掘り用に特化したグリップだしねぇ。
せめて刃がついて、コルスチかガーバーの真っ直ぐな方のグリップついたスコップができたら評価は変わると思う。
それに、我々自体、コルスチや中華の万能性を解っていない。穴が掘れる軽量マシェット、使えないはずはないと思うが。（大型の金象に穴掘りで劣ると言うのはおいとく、若しくは同じ大きさで考えてくれ）

644 ：

　 ○＜￣￣＼
　　　γ 　　）
　　 ［二二二］ 　ホッホッホー
γ⌒ヽ从*ﾟーﾟ从＜サンタさんから　エッチなクリスマスプレゼントだよ
|　　∩3＼,,／[]つ http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

645 ：

>>644
ガチでR!!

646 ：

>>642
>は、土石流災害ぐらい。
阪神淡路大震災、自衛隊の主要武器は円匙でしたがな
あとは三トン半のジャッキとそこらの棒
さすがにまずいと災派セットが導入されたが。

647 ：

ホムセンにあった、普通のシャベルより刃が一回り小さく、
でも出刃包丁ぐらいの厚さはあって鋭く砥がれていて一方が
波刃に近い鋸刃、握りが真っ直ぐな棒…というのが一番いいんじゃない？

648 ：

脱出用に斧代わりになったりすると役に立つかもね。

649 ：

お前はどこから脱出するんだよｗｗｗ

650 ：

地震で家が歪んだらドアとか窓とか開かなくなる時が
あるからね。
逆に閉じ込められている人を助けるとか。

651 ：

それならスレッジハンマーとバールのほうが役に立つんじゃ

652 ：

シャベルの方が色々と融通は利く。
スレッジハンマーは他に使えない。

653 ：

ハンマー・斧・鍬・シャベル・槍・ツルハシ・バール…
それらを兼用できる先端とは？
と考えた挙句全部くっつけて自爆するのが人の常。
そういえば、宇宙斧って「槍と棍棒と斧をいいとこどりした武器」だっけ。

654 ：

ナイマガに「エントレンチ銃剣」の話題があった。
昔のアメリカでいろいろ試したけど、結局は無理。ナイフの薄い刃で
地面を掘ることが無理。というわけである意味コレクターズアイテム、
しかも使用されもしない美品が多いとか。

655 ：

グリーンリバーナイフで穴を掘るとか聞いたことがあるな。
>>653
＞宇宙斧
こんなのかね？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/81/c1/shin1701/folder/1141336/img_1141336_39902406_0?1201558638

656 ：

>>655
それはクリンゴン斧だｗｗｗ

657 ：

>>655-656
噴いたｗｗｗｗｗｗ
>>653
ハルバードを小さくしたような感じ？

658 ：

宇宙斧は「レンズマン」に出てくる言葉で、確か絵はない。
実は今の日本でもハルバードは、民間で仕事に使われているらしい。
木場で使われている長い鳶には槍先と鉤と刃があるらしい…

659 ：

ガーバーの折り畳みスコップ
3000円位のヤツと10000円位のヤツがあるんですが
3000円の方はどんな物なんでしょうか？
あまりに小さいとスコップとして使えない気がするんですけど…
どなたか使い勝手を教えて貰えませんか？

660 ：

>>659
YouTubeで探せば、色々出て来るが…
http://www.youtube.com/watch?v=lsM6D6BgTTc&sns=em
これを見ると、ロックしてもガタがあるのが分かる。
判断は任せる。

661 ：

>>660
ありがとうございます。大変参考になりました。
小さいから止めておきます。

662 ：

自然薯掘るのによかんべかと思うたが、こんなにガタガタじゃあ、下手打って蔓を切っちまいそうだなや。

663 ：

660のリンクにあった動画なんだが、円匙が白兵戦で軍刀よりも使えた理由がよく解るな。

664 ：

>>663
つーか、そもそも昔の中国の棒付き武器に、
丸い刃が付いたやつが存在したしな。
それをお手軽にして改良したようなもんだし、強くて当たり前。
剣の類はかなり訓練しなきゃ強くなれないが、
槍や長刀(ﾅｷﾞﾅﾀ)の類は素人が使っても凶悪。
ましてや、取り回しを良くしたそれらの類なら、推して知るべしだな。

665 ：

西遊記（っても堺まさあき？のドラマのカッパの武器も元はスコップ。坊主の開墾＆武器らしい。
まあ、中国の坊主がパイナップルアーミーに出てくるイタリアの神父みたいに開墾するのか知らんけど。
でも、スコップにいろいろ付けるより、刃を付けるだけですんごい切れる。まあ、変形片刃だから癖がある。
しかし、元の鋤？とか金象の河川用のスコップて、かなり刃がついて武器そのものだね。

666 ：

つーか、上手な人が使ってると、普通のスコップも切れる程じゃないけど段々尖ってくるよ。
無駄な力を入れないせいか、あんまり曲がったり欠けたりしない。

667 ：

ケーブルテレビでやってた米国の園芸番組で、スコップに
ヤスリを入れて刃をつけているのがあったな。
スコップについた汚れを簡単に落とすには、乾いた砂に
機械油を混ぜた物を用意しておいて、そこに数回突き刺すと
良いんだとか。

668 ：

>>667
普通に洗えばいいやんｗ

669 ：

>>668
俺に言わんでくれ。
その番組で、そう言っていたんだ。

670 ：

>>669
そこは
｢俺もそう思う｣
って返すべきだろ。

671 ：

俺もそう思う

672 ：

じゃあ、俺も

673 ：

わしもそう思う博士って昔いたな。

674 ：

シャベル・ツルハシ・斧・バールの四点同時ツールとして、どれがいいだろ。
・ピッケル
単に鍬のようについている刃を、厚く広くするだけで穴は掘れるし
馴れれば木も切れる。あとは柄を頑丈にするだけ。
・トマホークのような、幅の細い一方が斧・もう一方がツルハシの厚い刃に、
さらにハルバードの槍として山菜掘り程度のスコップ刃をつける。
柄も中空バールに強化
・中空バールの平刃側をやや広くする。曲がった側はくぎ抜きではなく
ツルハシ状に。切断は少し弱いけど。
・単純に、三角形にステン鋼を打ちぬいた刃を強化柄に。
正三角形に近く、刃になった一辺が柄に平行、それで
切れる刃、突ける先端、ツルハシになる刃の逆の角の三通り。
・柄を強化した鉈鎌

675 ：

>>674
どう考えても、ハルバード改の一択。
ショベル機能は弱くなるが、それ以外の機能が圧倒的に優れる。

676 ：

シャベルと斧だけなら、すでにコルスチってのがあるんやけど。

677 ：

ああいうスタンダードで総合性能、ってのがベストかね

678 ：

弁慶かトップマンとびじゃない

679 ：

フーリガンツールって穴掘りに使えそう。
ツルハシ部分で土を崩して平たい部分でのけるのを繰り返す。

680 ：

今日の雪、初めはドイツのストレートが使いやすかったが、固いときはガーバーのスイス軍チックのがよかった。

681 ：

>>680
素直に、金象の四角ショベルか、手押しドーザー使っとけｗ

682 ：

雪かきしてて犬のウンコ出てくると鬱

683 ：

渋滞ついでに使ったからコルスチ使わん買ったけど、いい感じでドイツ軍のが砥げたから草も斬りまくったらトラックのオッチャンがひいてた。

684 ：

テラワロスｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297052482/l50　　

685 ：

ドイツの３つ折りてどれくらい砥ぐとよいのヤら

686 ：

コルスチ砥ぎすぎた。鞘が削れる。
こうなると、穴掘りにはもったいない。

687 ：

>>686
シャベル何で研ぎます？
砥石？オイルストーン？ヤスリ？

688 ：

ブロック塀

689 ：

>>687鎌砥石のＣＧがいいと思う。もちろんコルスチの話。
他のスコップはグラインダーで優しく一定リズムでストロークさせる。

690 ：

３つ折のスコップって実際、使い勝手どんなもんでしょう。
例の中国軍スコップはちょっと高いので、同じ工場が作ってる廉価版を買おうかなと。
ちなみにアレは人民解放軍の6411工場というところが作ってる製品だそうで。
コピー品、類似品がいっぱい出回ってる。
まあ、元が軍用折り畳みスコップのコピー品なんだけども。

691 ：

実際問題、E-TOOLで、ある程度以上固い土って掘れるの？
現実の戦場には、フルサイズのツルハシじゃなきゃ
歯が立たない土も多いんじゃないかなあ…

692 ：

これってどうだろう
邪道？
http://www.utihamono.com/knife/schop.html

693 ：

「そんな便利ならなぜポピュラーじゃないんだ」問題だよな。
スコップ銃剣と同様…実際に、大量に、あらゆる環境で使ったら
無数の問題が出てくる予感。

694 ：

バールと、冷鋼スコップ
どっちの方が実用的でしょうか。。。

695 ：

>>694
俺なら、スコップを選ぶ。

696 ：

>>695
まぁバールはATMからお金引き出すのは得意ですが、穴掘ったり、木削ったりできませんからなぁ。
やっぱスコップの方が実用的か。。。

697 ：

冷鋼スコップ買ったんだけど、刃がついてない。
ＧＣ砥石かダイアモンドシャープナーで研ぐか。。。
ちなみにこれ研いだあと、どうやって携帯すればいいんかな。
鉈の鞘みたいなの自作した方が良いですかね。

698 ：

自作できるなら、それで。コールドスチールからも出てるよ。

699 ：

コルスチのスコップの鞘は肉屋で1000円位。金象の折りたたみにも使えるよ。とぐのはGCでいいよ。
でも、ホームセンターで農業屋ってのがあったら、暇な時に、社員って感じの人をつかまえたら、ハンドグラインダーで砥いでくれる時も。
後は車やってるとこかな？
それか、ホームセンターコーナンの園芸コーナーに超硬合金つかった超硬万能刃砥ぎってのがあるから、使ってみるといいよ。

700 ：

実際には、ある程度の作業するならシャベル・斧・ツルハシ・
バール・ハンマーのワンセット、さらにチェーンソーすら当然じゃないかな。
一人で持ち運べるツールなど軽量最優先の、ちょっとしたおもちゃだよ。
ちょっとでも陣地を作ったり歩兵戦闘車や戦車と連絡したりするなら、
ちゃんとした土木工具は当然なんじゃ？

701 ：

>>700たしかにそうなんだけど、上記の話は694のバールかスコップか、の問いのため。
で、ロシア軍型のスコップってのも、格闘、斧とのクロスオーバー？な感じで所詮はとても使いやすい戦闘円匙にすぎないよ。
でも、だからこそ、刃物板に取り上げられる話題じゃないかな？
性格で言っても、苦無みたいなもん。忍者でも、空挺でも、軽歩兵なんだし、みんなが持つものに本格工具持たすのは、全員弁慶みたいにならないと無理だし本末転倒だと思う。
で、>>694災害対策なら、大人の事情？で砥がないといけないけど、砥いだら、コルスチショベルは、穴は掘れるし、鉈にもなる。他のスコップは刃と柄の角度がきついと、刃物としての汎用性は低くなる。
ただ、それは薄刃をプレスして作った剛性なんだよね。都会だと、脱出工具はバールと手斧になると思うよ。
ただ、研いだコルスチショベルは、木造建築壊して脱出に最適だと思う。斬れるしね。

702 ：

ベトナム戦の時、米兵は配属されると同時にＥツールはみんな捨てちゃってたらしいけどね。

703 ：

スコップが通じる土ばかりとは限らないのが問題じゃ？
実際にはノコギリ・ツルハシがなければどうしようもない地面もあるだろうし。
そう考えると、いっそ消防斧を選んでしまうという手もありな気がする。
シャベルそのものは、その場で斧使ってなんでも板を調達して、崩した土を
掘り出すやり方で。
まあ消防斧は質量があるから…となると、バールも中空じゃないと。

704 ：

>>702ベトナムでは、穴掘って入るより、ボサに入れば解決するからでは？だから、ケーバー〜剣鉈、マシェットのが重宝じゃないですかね。
>>703いやいや、ツルハシとか、鍬になるんでは？なんかつべで海兵隊のいじめ？目隠しして、穴掘らして、帽子をぼろぼろにする動画見たけど、Eツール鍬状態で使ってたよ。
それに、ガーバーとか西ドイツの昔のは、ピックがついてるし。
斧にするなら、むしろ、ククリの方がいいんじゃないかな？みたいな気もする。

705 ：

消防斧やツルハシは絶対的な質量が大きいから歩兵にはきつい。
そう考えるとE-TOOLもそろそろ軽量化しろって思うけどな。

706 ：

つーか、今時タコツボや塹壕掘るような作戦はメッタにないだろな。
市街戦がメインみたいだし。

707 ：

市街戦なら弁慶斧のほうが役に立ちそうだな。
重さの問題はあるだろうが。

708 ：

>>706部屋ひっくり返したら、コンバットマガジンの一月号かなんかが出てきたが、日本人でフランス外人部隊第二落下傘連隊の人が、アフガンで夜携帯スコップで５０センチ穴掘って寝て・・とか書いてたよ。
>>707米軍がオンタリオのアフリカの投テキ具みたいな斧を採用してますが。

709 ：

>>708
これかな？<アフリカの投げナイフ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/unagi/jpg/atknife.jpg

710 ：

>>709
ソレって本当は柄の端にも刃が飛び出してるんだよね。
イラストでは何故か省かれてるけど。

711 ：

でかい手裏剣みたいなもんですね

712 ：

白土三平のサスケだったかに、背中に背負うような巨大な十字手裏剣が出て来たっけな。
敵の首を跳ねた上でブーメランみたいに戻って来たり、もう何でもアリの超兵器ぶりだったがｗ

713 ：

>>709それじゃない。オンタの斧は、ちょうどパチモン（もっとオンタのが斧してるけど）？が最近肉屋のマーブルスの斧として入荷されてる。
形がアフリカの鳥の頭みたいな武器に似てるからそう書いた。
軍？の個人用の斧はスト？（そりゃ使われてるか怪しいが、最近の斧のさきがけ）とか最近じゃ、ベンチのような、斧の下の方が鎌刃になってる物が流行りのようだ。
サバイバルナイフみたいに刺して、カン切り的に梃子みたいにひっかけて切るんだろう。
そういう「斧」な斧に比べて、オンタの軍用の斧は無意味に刃が広い。
そういう形状は、むしろ、ククリや角鉈、パラング？を意図した形状だとおもう。

714 ：

>>713
これかな？<鳥頭投げナイフ
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/o/t/mothermania/20110325005357726.jpg
むか〜し、『クライングフリーマン』て漫画で出てきてた。
その時の描写が、女性蔑視だとかで問題になってたなあ。
つか、こんなんしか出てこねえ…orz

715 ：

>>709のは、そのまんまアフリカの投げナイフだね。
オンタリオの斧ってのはこれ？
ttp://cgi.ebay.com/US-Army-Ontario-Knife-Co-Axe-Spax-Hatchet-w-ACU-Sheath-/170619284855
その他には、エントリーツールっていうバールとツルハシを合体させたようなやつを使うこともあるらしい。

716 ：

>>715
それ、楽天で売ってたよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/digisto/on8420/
10800円也

717 ：

>>712
風車だっけか

718 ：

>>716
ああ、真ん中の穴は何の為かと思ったら、消火栓用か。
>>717
確かにそんな名前だった気がする。

719 ：

日本の消火栓のバルブと同じなのかな？

720 ：

>>715それ。
>>714逃げるおねえちゃんの赤貝に投げてたよね。スパックスだけじゃ似てないようにみえるけど、コンドルや、マーブルスのパチモン？はそれの大型？（なんかの本で大型バージョンとして載ってた。コラとか詳しく書いてる本・・）と良く似ている。
スパックスは刃がついてないけど、スペッツナズの鉈も含めて、穴を掘らない穴掘りな斧て、鈍ククリな形になると思う。

721 ：

ジ・エッジでも使われてたな＞アフリカ民族投げナイフ

722 ：

登山用のピッケルでは穴は掘れないのかな？

723 ：

掘れるよ

724 ：

>>723氷壁登る両手持ちの奴の汎用性ってどれくらい？二村みたいな昔のとはかなり落ちます？

725 ：

ピッケルを少し分厚くし、刃を広くしたのをシャベルのかわりに
一般歩兵に、どこに問題があるんだろう。
そっちのほうが高価なのかな？

726 ：

>>725
素人考えなんですが、ピッケルの方が
値段が高い様な気がする。

727 ：

それは一般に売られてるピッケルが、技術の粋を叩きこんだ
高級品ばかりだからじゃないのかな。
安さ最優先で量産したら、柄を中空バール並みのタフさにしても
可動部が多いE-Toolより安くなると思う。

728 ：

というか、コルスチのベトナムトマホークが答えじゃないかな？似たようなもんでは？
やっぱり刃の重さがネックなんだろうな・・

729 ：

でも全鉄製のE-Toolも結構重いんじゃ

730 ：

>>729それでも、全体じゃましな重さだろうし、今のガーバーはプラだかナイロンだかのハンドルじゃないかな？
グロック持つ限り、あの軽さ、他じゃ変な斧（投げる奴）か、オンタのマシェット１２インチぐらいじゃないかねえ。

731 ：

というか、ここらでガーバーＥ−tool使ってる人になんか書いてほしいもんだが・・
買うべきか？
コルスチもショベル、もうチョイ小さい奴出してほしいなあ。
マシェットも突入用斧もフルタング。ベトナムトマホークかツルハシかショベルがひつ鉈構造でイケる物。
柄をナイロン樹脂等で代用できるなら、軽量な破壊具はショベルが台頭しそうなもんだが・・

732 ：

斧・シャベル・ピッケル・ハンマー・バールのいいとこどりができれば、
多分中途半端になるだけだろう。

733 ：

>>731
売ってないね
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC-GERBER-%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AB-OD%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BB%98-ECS071/dp/B001ADAZTC

734 ：

>>733肉屋はあるはずだけど、見たの？

735 ：

フォールディングスペードとは違うの？
フォールディングスペードなら、シェフにもあるみたいだけど？

736 ：

>>731
ガタつきがなくてしっかりしてて使い易いよ。
刃先も硬いみたいでサクサクと土に刺さっていく。

737 ：

>>735新旧あるかも。
>>736角度変えられるんだよね？鉈？モード？真っ直ぐの固定もできたっけ？
それと、軽さは？

738 ：

最近結構出てる「トマホークタイプの斧」を、どう改良すれば
穴掘りに使えるようになるだろう。

739 ：

あー万能シャベル欲しいな

740 ：

別スレからこちらを御紹介いただいて流れてきた小熊と申します
純粋に掘ることに重点をおいた軽量コンパクトなショベルってありますか
猟で解体した獲物埋めるときに使いたいので土相手にがっつり行ける奴が希望です
今のところ候補は以下のようなものがヒットしてます
http://www.mizo.co.jp/mountain/m19/
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/893530/
軽量コンパクトと言いながらも、シカやイノシシだと
それなりの大きさを掘らなければならないので
あまりちっこいのだと不便を感じるかな・・・（2番目のURLもちょっと小さい

741 ：

あとこれも候補
http://item.rakuten.co.jp/joint/od-mochizuki-14188/

742 ：

>>740
上の奴は冬山登山の雪崩対策用だぞ。土相手は無理かと。

743 ：

>>740
「猫を解体して埋める」と読んでしまった

744 ：

>>742
やっぱそうかな
かったーい雪もいけるって触れ込みなんだけども

745 ：

チタン製だしねぇ・・・
何の合金かまでは書いてないけど

746 ：

しかもナイロンベルトで固定か。

747 ：

>>745
なんかいけそうな気もするよね
>>746
うん、でもやっぱピッケルに固定するわけだし多少難があるらしい
軽量コンパクトに重点置いてるから仕方ないけどね
固定がしっかりすれば軽いしそれなりに使えるから
それぞれに工夫してるみたいよ
でもちと高価だね

748 ：

いやいやチタンって柔らかいよって意味で書いたんだが・・・

749 ：

雪洞やラッセル用かなあ

750 ：

>>740コルスチか金象の小さいのか、ガーバーのＥツールにしといた方がいい。
ガーバーのちいさいのは刃が小さい。ゴツイのはリュック固定がつらい。
で、持ち歩き前提、土掘りなら軍用系・・軽くするなら最新ガーバーＥツールだし、砥いで雑用ならコルスチ。
使い良さなら金象やろうけど、猟銃二本持つようなウザさだろうよ。

751 ：

ヘルメットを二重にして、外側の薄い鋼板でできたのを
外せて、さらに別の棒を取り付けて取っ手の長い
片手中華鍋みたいにし、それで掘る。
それが一番、大容積で可動部が少ない掘る道具を持ち歩く
手段じゃないか？
あと鍋としても使える。

752 ：

そのヘルメットってヘルメットとしての使い勝手はどうよ？
あと、砂まみれのヘルメットをかぶる気持ちは最高なん？

753 ：

いくら暇だからって、ネタにマジレスせんでも…

754 ：

ネタだったの！？てっきり昔のイギリス軍のヘルメット砥ぎたい奴がわいてきたのかと・・

755 ：

昔、中華鍋を料理やら、ヘルメットやらら何でも使いこなす人がいたなあ。

756 ：

まぁスコップでも焼きそばやら焼き肉くらいはできそうだね。

757 ：

焼肉やった事あるけど、スコップには良くないぞ
焼肉の後に作業で使ってたら割れちまったｗ

758 ：

そりゃ、焼きが戻るかと。
東ドイツ軍のって焼きが硬いね。砥いだら面白いようにカンに穴が開く

759 ：

でもシャベルマニアなら一生に一度はスコップステーキを食べるべきだ

760 ：

つか、所謂「すき焼きの語源」って奴になってないかｗ

761 ：

TBSで中共軍シャベル＼(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!

762 ：

んだ

763 ：

白兵戦最強と謳われるスコップだけどドカタでセメントとかに使うような大きいスコップだと思ってたら
調べてみるとナチのスコップやコルスチシャベル、中国の軍用マルチシャベルや自衛隊の折り畳みスコップって
どれも全部片手で持てるような中くらいサイズなんだなぁ…

764 ：

だから使いやすいんだけどね。投げられるし。

765 ：

つーか、行軍の邪魔やねん

766 ：

僕は大好きだったよ。木銃持って集合、な時に「じゃ、スコップもっていくわ」と言って怒られたなあ。
最終的に要るだろ、と言って、また怒られたっけ。

767 ：

スコップの足掛け使って相手の膝をひっかけるって、やっぱり、コルスチとかのスコップの十八番だけど、普通の金象ではやりにくいね。
相手の膝ひっかけて倒したらマウントで顔とか首をめった刺しなんだろうけど、それにいい大きさ＝低い姿勢でエンタイ掘る大きさなんだろうか？

768 ：

最近コルスチショベルをまた買ったけど、最近のは砥いでる面が鋭角で、鋭くしやすくなってる。
今が買い時。

769 ：

金象のじゃなくてロイヤルトンボとかってエンピ部隊に来たんだが
これって頑丈なの?

770 ：

GERBER E-TOOLのピック付きって純正ケースに入んないんだね。
考えてみりゃ当然なんだけど、本体と別に買ったケースが無駄になっちゃった。

771 ：

ヤフオクなんかで売っている東ドイツ製のスコップ（二次大戦のあの型）と、CSのシャベル、どっちも欲しい。
買うときの参考にしたいので、どっちか持ってる人が居たら、なんでもいいので使い心地とか書いて頂けると助かります……　スコップ野朗殿、書きやがれください。

772 ：

テスト

773 ：

規制解けた。やっと書ける。
前に書いてあった、グロックのシャベル売ってる所知らない？悪評とかの関係でベリシモって所以外が良いんだけど、ググっても見つからない。頼みの綱、アマゾンでも引っ掛からない。
やっぱり日本の通販じゃ買えないかな？まだ高校生なんで個人輸入とかは厳しい……　この糞餓鬼めにご教授をどうか！
　　

774 ：

高校生？
よし、お兄さんが探してあげよう
ちっと待ってろ

775 ：

>>774
ありがとう！倒れない程度に頑張って！

776 ：

>>775 見つからんなぁ・・・
引き続き探すわ

777 ：

>>776
探してくれてありがとう！でも、見つからなさそうだからもう調べなくてもいいです。というかわざわざ時間掛けてもらってすみません！ご協力感謝してます！

778 ：

ずっと前オークションに出てるのなら見たよ
昔にどこかの代理店が扱ってたらしく弁慶という商品名で出てたな
てか自分も欲しいのだけれどカベラスでも扱わなくなってしまったので
今手に入れるとなるとebayくらいしかないのですかね？

779 ：

>>777 ごめんねぇ。見つからない。

780 ：

土方部隊っての肉体労働者集まって作れは゛いいんだよ
もしくは
土木部隊
もちろん装備はスコップだけな

781 ：

>>780
アホはすっこんでろ

782 ：

肉体労働者土木工兵部隊
入隊条件は１０年以上の肉体労働を行ってきた物
スコップの扱いに長けた物
剃っても剃っても泥棒ヒゲが青く残っている汗臭い物以上だ
犯罪歴の有無は問わない

783 ：

>>782
有事に絶対必要な部隊。３K放射能対応。
平時には多少遊んでもOKって事で。

言って来い！゛（・ω･*)尸゛ヵゞω(*･ω･)尸゛ﾊﾞﾚ ※(*･ω･*)尸゛※

784 ：

スコップか
一本買いかもしれんな

785 ：

雪山登山の道具にピッケルの先に取り付けるジュラルミンやチタンのスコップがある。
数グラムのペラペラな物だから雪しか掘れない。
吹雪の時に雪穴掘って避難するためだけに使う道具。
連休に北アルプスで吹雪に巻かれて遭難死したパーティーもこれを持っていたら助かったかも

786 ：

ガーバーのgorgeショベル持ってる方に質問
あれでチョッピングできる？
なんか横方向の強度が不安なんだけど…

787 ：

>>709 >>714
七支刀ぶん投げるのとどっちが威力あるだろう
ところでホームセンターいったら金象のGT売ってたんで衝動買い。
T字柄だからどうかと思ってたんだけど、けっこう振り回しやすいね。すっぽ抜け防止にもなるし。
使いづらかったら長めの直柄にすげかえようと思ってたけど、このままで逝ってみる。

788 ：

>>786
折りたたみショベルでチョッピングとか正気の沙汰じゃないな()

789 ：

ついでに言うとショベルならコルスチ一択だろjk

790 ：

グラインドが鋭利すぎて石の多いところで使うとすぐエッジがガタガタになりそうだ＞コルスチ

791 ：

穴掘りとかするのにやっぱ長さ足りないから、両ツル柄買ってきて削ってすげ換えた。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1340098618793.jpg
これで購入総額がコルスチショベルの金額超えたｏｒｚ
右側を45°、左を30°くらいで研いだ。30°のほうは鉛筆くらい削れるけど、
他はまだきっちり刃ついてない。湾曲してるとこは研ぎづらいね。
これで土嚢作りの準備おｋ

792 ：

　

793 ：

http://kikakurui.com/a8/A8902-1988-01.html
丸型で最大でHRc49か
けっこうあるんだな

794 ：

これって使えるんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=D4UEpElTcqE&feature=related

795 ：

「サバイバルナイフの上位概念」
切る、掘る、（ツルハシ）ぶち刺す、（バール）こじる
この四つ、特に掘る性能が高いと嬉しい。
…バチヅル、要するにクワ部分が広めのピッケル（柄中空バール）でいいだろうか？
それともエンピをベースにしたほうがいいだろうか。

796 ：

コルスチのショベル
HRc56くらいあるってほんと？
欠けないのかな

797 ：

コメリにいったら金象のGショベル発見
つい買ってしまった
ロングソケットがいいなあ
GLも見つけたら買ってしまいそう

798 ：

掘れ〜掘れ〜掘れ〜よ♪もっと掘れ〜よぉ〜♪
ランランランラン♪穴ば〜かり〜♪♪♪

799 ：

Gショベルの柄を挿げ替えて全長60cmと小ぶりで頑丈な携帯用にした
Gショベルについてた柄にはGTショベルのヘッドつけて車載用
庭の碇草が増えすぎたので間引きに使ってみた
根がびっしり張っているのでこいつで切ったがザックリよく切れたｗ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1341998709087.jpg

800 ：

園芸板でやれｗ

801 ：

>>799 なんかストラップみたいなのが写り込んでますよ

802 ：

>>798
それ、ダーティー・ハリーｗ

803 ：

>>799
このスレで本来の用途に使ってる人始めて見た希ガス

804 ：

山刀・根堀の類は全然出てきてないけど、スレチ？
観賞用じゃないけど、とにかく機能的で、自分としてはとても重宝している刃物なんだけど
たとえば、こんなの
ttp://www.nisaku.co.jp/jc/garden/knife/802832/tsubatukimokue.html

805 ：

コールドスチール・トゥーハンドマシェット
coldsteel.com/twohama.html
これ穴掘りにも使えそうだな。
「山菜掘り」が禁止されなかったのは不幸中の幸いだ。
でもいつでも禁止できるんだろうなあ…

806 ：

掘れ〜掘れ〜掘れ〜よ♪もっと掘れ〜よぉ〜♪
ランランランラン♪穴ば〜かり〜♪♪♪

807 ：

本来シャベルではないが、
・ククリ
・鉈と鎌の中間
・登山用ピッケル
・消防斧
それぞれ穴掘り性能はどんなだろう？

808 ：

>>805
山菜掘りが合法で、本当に良かったよ
こちとら商売なので、禁止されたらとても困る
>>807
鉈と鎌の中間って、鉈鎌のことですかね？
そうだとして、穴掘り性能はピッケルに分がありそう
尖ってるのの反対は手鍬みたいなもんだし、実際に雪洞とか掘るし

809 ：

ｽｺｯﾌﾟ
http://khmb.blog92.fc2.com/?mode=m&no=2139&cr=3160256a17acbfa09b09a5ea0acfc238

810 ：

>>794
ずいぶんと幅の広いダガーだな。

811 ：

アメリカ行ったついでにかなりボロいM1943買ってきた
行ったミリタリーショップスコップ大量過ぎてワロタ

812 ：

米軍が使ったりしてる、「片側が直線マチェット、もう片側が内側刃のフック」
というタイプのマチェットって穴掘り性能はどうなんだろう。
平らスコップと同様に使えるのかな？
フックの先端をツルハシのように土を崩してかきだすとか？

813 ：

>>812
シャベル持ってりゃ、穴掘り性能なんていらないじゃん、マチェットは。

814 ：

中国マルチシャベル
藤岡隊長の試用キター

815 ：

http://www.youtube.com/watch?v=UXs0REj3acA
中国の万能軍用ショベル　試してみた

816 ：2013/09/03

ガーバ−のショベル、研いだら鉈代わりになるよ。鞘が無いけど。