PCでLinuxが普及する訳がないと思った時79

1 ：2013/08/06 〜 最終レス ：2013/09/25

linuxの未来を憂う同志諸君！
語れ！ （犬厨は噛み付いてきますがスルーで）
前スレ
PCでLinuxが普及する訳がないと思った時78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1371051496/

2 ：

>>1
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

3 ：

980 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2013/08/06(火) 05:29:52.13 ID:qXxt6aoA
>>972
Linuxには拡張子と言う概念があまり無い。
だからWindowsでは二重拡張子などで偽装すると、
簡単にウイルスに引っかかるが、
Linuxは拡張子だけでは無く本体で動作を判断するから、
拡張子の偽装に騙されない。
拡張子が.jpgだから安心して開いたら、
二重拡張子で偽装してるexeマルウェアで感染したと言うのは、
Windowsだけでしか起きない事象。

>>980
こいつアホだな。
Linuxでウイルスがあるとする。
拡張子がjpgだろうがzipだろうが無しだろうが、
本体でプログラムだと判断して実行するならばもっと危険なんだが。
tarを展開した時に実行権限があるファイルができて、
それをダブルクリックすると（拡張子がなんであっても）実行して
ウイルスに感染するんだが。

4 ：

>>1
流石に重複スレだろ。
他に分岐スレがあるなら、そちら消費してからな。
同じような話題があるだけだし、削除対象でしょ。
↓のスレ消化せずに続けるなら削除依頼出すよ。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1371896787/

5 ：

>>4
もう削除依頼出しちゃっていいよ。

6 ：

337 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 00:10:39.05
> 拡張子が.jpgだから安心して開いたら、
> 二重拡張子で偽装してるexeマルウェアで感染したと言うのは、
↓Linuxの場合
> 拡張子が.jpgだから安心して開いたら、
> Linuxは拡張子だけでは無く本体で動作を判断するから、
> 簡単にウイルスに引っかかるが
こんなところか。

7 ：

>>6
恥かくだけだからもうやめとけ
幼稚すぎる

8 ：

>>7
まだ誰にも恥をかかされていませんよｗ

9 ：

>>8
例えばUbuntuで適当なバイナリを作って名前に.jpgをつけてダブルクリックしてみれ
実行されないから

10 ：

>>9
nautilusとかシェルの問題じゃないのか。bashとかの方が多数派だと思っているんだが、違うのか?

11 ：

>>9
適当なバイナリを作るからだろ。
プログラムとして実行なバイナリを作って、
実行権限もつけて、
拡張子も無くしてみろ。
実行されるから。

12 ：

>>10
Bashで.jpgファイルに実行権限つけて叩く馬鹿はないないし
そもそもコンソールで.jpgをそのまま叩く奴は関連付けしてる
2重に馬鹿な奴以外ありえん これは簡単なことじゃない

13 ：

馬鹿が居ないという前提なら
騙される奴も居ない。

14 ：

jpgに実行権限を付けなくても
tarを解答した時に付いていることがある。
そして拡張子に頼らないというのなら
俺なら拡張子は付けない。
setupという名前の実行ファイルがあったら
実行するだろう。

15 ：

お前ぐらいじゃね

16 ：

>>11
DebianのNautilusで実行ファイル xx を xx.jpg にしてダブルクリックしたら
画像ビュアー(eog)が立ち上がって「'xx.jpg' という画像を読み込めませんでした」と出たよ。

17 ：

レス先を間違ったようですみません

18 ：

79スレにして、Linuxの利点についての言及がいまだに無い状態か

19 ：

>>18
Windowsの弱点10ヵ条。
1 遠隔操作で誤認逮捕されたりして社会問題化した
2 マルウェアに侵されて迷惑メールの発信基地（笑）になった
3 高価なアンチウイルスソフトを必ず必要とする
4 アンチウイルスソフトによるフリーソフト作者泣かせの、
誤動作問題がよく起きる
5 Windows8では高価なソフトを買わないとDVDさえ見られない
6 使えば使うほどどんどん遅くなるファイル管理システム
7 システム管理者のいる所属ではデフラグで速度改善が出来無い
8 レジストリにゴミがどんどん貯まって速度低下
9 二重拡張子に簡単に騙されてマルウェアの餌食になる
10 信頼できるパッケージシステムが殆んど普及してないから、
マルウェア感染なんて日常茶飯事
オマケ　WinnyやWindowsMXなどを使って罪意識なく著作権違反で逮捕される

20 ：

>>18
Linuxの利点なんてない
見えない人には一生見えない
もうこれはしょうがないこと

21 ：

>>19
それが代表？Windowsにはもっと大きな欠点があるのだが。
挙げられたものは殆どの人にとって関係なくどうでも良い些細なこと。
更に言うとLinuxにも当てはまる物やLinuxではより酷い状況のものも有る。
もうちょっと勉強するように。

22 ：

>>21
負け惜しみ乙（笑）

23 ：

>>22
>>19のレベルの低さを見て何も感じない？

24 ：

>>23
だっておまい>>19に具体的に反論出来無いんだろ。
ただWindowsは糞だ。MacOSXはタコだのレベルなら、
小学校低学年でも言える。
具体的な事実が無ければ説得力は生まれない（笑）

25 ：

基本的にLinuxには拡張子というのは無いんだよ
ファイルのヘッダでファイル形式を判断してる
人間がファイルを整理しやすいようにファイル名の後ろに拡張子っぽく付けてるだけ
GNOMEはアイコン=プレビュー=ファイル形式を示す
単なる見栄えだけでなくセキュリティの意味もある
ファイル名がfoo.wmvなのにアイコンが実行形式だったらどんなバカも異常に気づくさ

26 ：

>>21
Windowsは高負荷に弱いからスパコンには使えない。

27 ：

>>16
つまり、中身を見ないで拡張子で判断しているってことだな。
Windowsと一緒だ

28 ：

これが夏休みと言うものか。

29 ：

年中こんなもんだよ。

30 ：

>>27
ファイルマネージャのnautilusとpcmanfmはそうだったけど他は知らない

31 ：

X これが夏休みと言うものか。
O これがゆとりと言うものか。
ゆとりいうと若干自覚してる子に嫌われるけど
本当だからしょうがないよね

32 ：

>>30
うん、そうだろ？
問題は、ファイルマネージャから深く考えずに
クリックで開くような初心者が対象。
そんな人は拡張子があった所で
ウイルスに関してはたいして変わらんよ。

33 ：

>>27
GNOMEの自動識別機構は、デフォでは未登録の拡張子か拡張子無しのファイルでしか働かない
>>3はGnomeの機能をLinuxとごっちゃにしてる時点でお察し

34 ：

>>33
> >>3はGnomeの機能をLinuxとごっちゃにしてる時点でお察し
都合がわるくなると、Gnome は Linux じゃないとか...
普及するにはそんな区別ができない連中を相手にしないといけないんだよ (w

35 ：

やっぱり出たんだGnomeはLinuxじゃないって話
Linuxなんてカーネルだけって事で都合の悪いソフトは知らんっていいたいんだろう
じゃ、シェルもLinuxじゃないから、コマンドも打てなくなるけど(笑)

36 ：

あ、普及する訳がない
って思うのは、こういう意見を見るときだな
一般との認識差がありすぎる

37 ：

一般人はGnomeとかカーネルとか考えない
「○○君インターネットどこ？」
こんなん

38 ：

>>37
Windowsなら、画面に青いeがあるでしょ。って＾＾

39 ：

>>34
そういう意味じゃないだろうに
例えばGNOMEがfoo.tar.mp4をmp4として開こうとしても物がtarなら動かないのはあたりまえ
ましてfoo.tar.exeを実行してしまうなど起こり得ない

40 ：

そもそもWinで拡張子が問題視されるのはファイル名を全て表示しないから
長いファイル名は表示が切れてしまう
GNOMEはどんな長いファイル名も全部表示する

41 ：

>>39
Gnome 云々なら >>3 にアンカーしろよ

42 ：

なんかウブンツって何気に凄いよ。
チップセットドライバーやなにやら全く無くても
インスコ即使える。
ハードオフの１０００円で転がってたパソコンが生き返った。
すばらしいね。

43 ：

デバイスの性能を100%引き出せる専用ドライバが無くても、デバイスが汎用ドライバで動く
汎用モード(性能20%とか)を持っていて、かつOS側が汎用ドライバを持っていればそれなりに動く。
例えばグラボドライバが効いていないWindowsのセーフモードでもVGAなどで表示出来るのは
グラボがVGA表示出来る汎用モードを持っていて、WindowsもVGAで表示させる汎用ドライバを
持っているから。
という認識なんだけど間違ってるかな。
もしそうだとしたら>>42はそういう状態で動いていたりして。

44 ：

>>42
これをWindowsでやるとドライバー探しだけで疲れちまうな。
Windowsはドライバーをいちいち入れないと全く使い物になら無い。

45 ：

動くだけならWindowsでも大概の物は何もしなくても動くよなあ

46 ：

>>45
全然ダメ。
eSATA接続のHDDは認識しない。
無線LANも全然使えない。
USBオーディオ機器も全然使えない。

47 ：

XPより後のOSだったら大抵はそのまま動くよなあ。まあそれでも専用ドライバ入れなおすけど
それにチューンされた専用ドライバが公式か付属CDで確実に手に入るWindowsの方がどう考えても安心度が有るよねえ
どんなものでも100%動く事を考えたらドライバに関してはLinuxはまだまだだよ

48 ：

>>47
動かないから専用ドライバー入れ直すんだろ（笑）

49 ：

>>48
専用ドライバ入れたら確実に動く事に何か問題が？

50 ：

性能を100%だすために
専用ドライバーを入れるんだよ。

51 ：

>>50
Windowsはドライバー入れなきゃ菜にも動かんぞ。
まあVGA位は動くだろうけど。

52 ：

>>51
動かなかったら公式に有るドライバ入れれば良いだけでは？

53 ：

汎用でもうごくでしょ

54 ：

>>53
動かないよ。
マザーに付いてるドライバー、
ビデオカードのドライバー、
無線LANのドライバー、
これらを入れないとWindowsが動かないのは自作経験者の常識。

55 ：

俺様のが動かないから全部そうなんだ！とか言われてもねえ？

56 ：

>>54
自作だとそうなんか
メーカーのだと、OS出荷より前に出たハードは、たいてい標準でも動いてた感覚あるが

57 ：

アキバの路地で買った蟹製の無線LANはWindows7では動かなかった。
インストールディスクを紛失したからだ。
webで必死でドライバーを探したらやっと動いた。

58 ：

>>55
キミのが動くから全部そうだよと言われてもねえ。
カーネルにドライバーが付いているかいないかの差だよ。

59 ：

>>58
製品名で検索したら公式の最新ドライバが用意されてるだろう。
それの何が問題なのだろうか？

60 ：

>>56
だからメーカー製のパソは最初からドライバー揃えてるだろ。
自作でPC作った事あるの？

61 ：

56ではないが、デスクトップは全て自作だねえ

62 ：

自作してるんだったら、ドライバが最新かどうか全てチェックすると思うけどねえ？
しないの？

63 ：

>>60
出荷以外のOSドライバ準備してないメーカー多いよ
特に日本
メーカー製品買ったこと無いだろ
ってかいつから自作限定になったんだ

64 ：

Windowの場合、デバイスのドライバを自分で入れなくても
Microsoftのドライバデータベースに登録されているデバイスなら
PCプラグアンドプレイの情報とWindows Updateで自動でインストール
されるんじゃなかった？

65 ：

なに常識的なことで言い争ってるんだよ？
普通OSのリリース後に発売されるハードウェアに
OSリリース時点の状態で対応できるわけ無いだろ？
対応できているのは、ハードウェアの方で
互換性を保っているものだけ。
USBメモリみたいに、OS標準ドライバで動く奴っていってるやつ。
こういうのはOSのドライバ認識能力とは関係ない話。
ここまでで話はOS標準ドライバで動かない奴に絞られるだろう？
こうやって話を絞り込んでいけよ。

66 ：

それでだ。話はOSリリース時点では対応できてない
ハードウェアに限って続ける。
そういうハードウェアに対応する方法は次の３つある。
1. パソコンにドライバをつけて売る
2. ハードウェアにドライバをつけて売る
3. ネットワークからのアップデートで対応する
まず、1だがそもそもLinuxはプリインストールされて
パソコンが売られていることが少ない。
2は1と近いがLinuxはハードウェアにドライバが付いていることが少ない。
3はWindowsもLinuxもやっている。

67 ：

そして、対応方法があるなしだけが問題ではない。
スピードも問題。
LinuxよりもWindowsの方がドライバの提供が早い

68 ：

Linuxで一発で使えたのなんて外部ストレージくらいだわ
音鳴らなかったり印刷できなかったり
必死でググって設定を試行錯誤してやっと使えるか諦めるか

69 ：

Linux使うなら、自分が使ってるハードウェアの
チップ名を知らなきゃいけないしね。

70 ：

Linuxドライバも、メーカーにお願いする人が多ければオープンソースやバイナリのプロプライエタリで
.debや.rpmを作ってWeb上で公開するのは出来ないことじゃないけど、やっぱ金につながるかどうかだよね。
その機器をLinuxで使いたい人がどのくらいいるのか分からんのに開発に経費を割くわけにはいかない。
OSの普及率を参考にしようにも、無料のLinuxの普及率を外から知るのは不可能に近い。
Linuxでその機器を使いたい人それぞれが、メーカーに要望出したりファンレター送ったりといった
自己申告が必要だと自覚持たないとね。
またノートPCみたいなのは独自パーツが多くて１つ１ついちいちやってられない。
こうなるとLinuxに力を入れていると言われるIBMや東芝といった選択をし、メーカーにたまに
ファンレター送るのも良いかも知れない。
「おたくのノートでLinux使っています。すんなりLinux使える構成にしてくれてありがとう。
　次も買います。」
とか。
あ、レノボは…

71 ：

>>65ｰ67
なんか一方的にまとめ上げられた感あるが
言ってることは俺の思いと同じだわ

72 ：

>>69
アホか？ほぼ自動認識だろが…w

73 ：

>>72
自動認識してもらうハードウェアを
買うためにチップの知識が必要なのです。

74 ：

>>73
てっとり早いのはノートPC(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
俺はAspire 5750だけど　これはクールだよ

75 ：

ドライバの自動認識なんてどうでもいいよ。
Linuxのドライバ事情で問題なのは「不安定なドライバだらけ」という問題なのであって。
自動認識するか否かよりも、ドライバが安定して動くか否かの方が遥かに重要。
> 余ってたモニターを繋いでubuntuでトリプルモニターやろうとしたが画面ぐちゃぐちゃ、
> xfceで3画面出来たのにgnomeやunityで2画面以上出来ないって何なの、
> nvidiaのドライバーの問題じゃねえよなあ、結局ツインに復旧してたら22時になっとった
https://twitter.com/wolf64m/status/361834317917335554

76 ：

>73
チップの知識を学ぶのが正道なんだろうけど
自分は「売れてるマシンを選ぶ」これ一択。
安くてもマイナーメーカーだったり、
出たばかりで高値安定、スペック厨しか
手を出していない様なのはスルーして
大手メーカーの普及価格帯だけを買うように
しておけば自動設定に任せておけば問題ないっす。

77 ：

WindowsではLinuxみたいにハードウエアが自動認識しないので、
ドライバーが入ったディスクを紛失すると大変なことになる。
いちいち製造メイカーのweb（ほとんど英語）で型番を探し、
そこから拾うようになる。

78 ：

PCメーカーがカーネルの.configを提供すれば済む話
Ubuntu等、全ての機種で起動するように作っているのはなんとも無駄である

79 ：

>>54
動かない機器の型名書いてみな

80 ：

>>77
どんなキワモノでも純正ドライバが用意されてるWindwosの方が上
さすがに見苦しい

81 ：

>>77
windowsの方が自動認識する確率高いと思うけど
その上、自動でダメでもダウンロードすればOk
Linuxは自動認識増えてきたが、Windowsには及ばないかもしれない
しかもダウンロードが用意されて無いことが多い
linuxがあってwindowsが無いのは一部特殊なやつじゃない？

82 ：

最近は規格に沿ってないデバイスとか買わないな。販売している会社がサポートしなくなったら終わりとか、次のOSサポートしなくなって、その機器のために1台残しておくとか耐えられない。

83 ：

>>82
規格にそってないデバイスってなに？
標準でドライバーが用意されているってこと？

84 ：

クソ窓8.1より余程デバイスの認識精度高いな・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
自作マシンに窓突っ込んだら！のオンパレードは常識（笑）
これが認識率高いと言えるのか？w

85 ：

メーカー製のドライバ特性されたリカバリーディスクで認識高いなぁーって
勘違い野郎だろ？w

86 ：

>>83
そうだな、ちょっと言い方に語弊があったな。PSP vitaのストレージに独自ソフトによりアクセスするのでなくて、PSPのようにUSBストレージクラスとしてアクセスできるということ。どっちもUSBという規格には適合してはいるけど。
ソフトウエアモデムなんてのもあったなあ。

87 ：

インテル01.orgのグラフィックドライバのｽｹﾞ━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!動画来てるねw

88 ：

>>78
＞Ubuntu等、全ての機種で起動するように作っているのはなんとも無駄である
無駄が無いWindowsはいちいちドライバーを探さないと何も出ない。
時間だけは無駄になるな。
>>79
そこに書いてある全メーカーだよ。
相性なんか関係ない。

89 ：

Linuxに慣れすぎてるとOSをインスコすれば周辺機器がすぐ動作するのは当たり前。
これに慣れすぎてWindows7や8をインスコしたら、
周辺機器は全然動かなかった。
あっそうか！
外付けHDDが認識されないぞ。
ASUSのマザーボードのインスコデスクどこへ行ったかな？
蟹の無線LANもドライバーが無ければ動かないのかよ！
外部スピーカーで音楽を聞こうとしたら、
またローランドのドライバーが無いから、
webでドライバー探し。

90 ：

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
そういうことだね　カーネル3.10は長期サポートが約束された優れモノだよw

91 ：

>>88
> そこに書いてある全メーカーだよ。
> 相性なんか関係ない。
具体的には書けないと言うことね。
脳内認定されました、おめでとう (w

92 ：

>>90
VGAのドライバすらまともに動かないカーネルが「優れモノ」なのか
あんたほんとにカーネル3.10使ってるのか？

93 ：

>>91
日本語わかりませんか？
割れを使ってる人。

94 ：

>>91
じゃあ日本語わからなそうなので、
おまいが知ってる全メーカーが答え。

95 ：

Linuxは全ての周辺機器のドライバが用意されてて100%動くよバンザイ！
もうこれで良いなｗこれで満足か？ｗｗｗ

96 ：

>>95
Linuxのカーネル3.10で最新のVGAドライバを使いたいんですがどうすればいいでしょうか？
nVidiaのドライバはカーネルに互換性がなくてコンパイルできません(´･ω･`)
Radeonのドライバは種類が沢山あってどれをインストールすればいいかわかりません(´･ω･`)

97 ：

>>96
秋葉原で激安の無線モデムを買って来ました。
型番が不明だけどWindowsで使いたいのですが、
ドライバーがなんだか分かりません。
ちなみにLinuxでは簡単に使えます。

98 ：

>>97
> ちなみにLinuxでは簡単に使えます。
Linuxのカーネル2.6でも動きますか？
CentOSの最新版はカーネル2.6を採用していますが、
当然CentOSもLinuxに含まれますよね。
それとも最新のカーネルでしか動かない？
その最新のカーネルでもVGAのドライバは動かないようですが>>96
結局「Linuxなら簡単に使える」のはどのバージョンのカーネルのことを指しているのでしょうか(´･ω･`)
ぼくもLinuxを簡単に使いたいです(´･ω･`)

99 ：

インテル（R）w グラフィックドライバのインスコ新作来てね？（笑）

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