離婚問題に直面している人たち　集まれ！その74

1 ：2013/09/10 〜 最終レス ：2013/09/12

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！
＞※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。
>>970　さん次スレ立て＆告知お願いします。
【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1377686649/
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1378622240/

2 ：

２もらうダラ

3 ：

トライ

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
乙

6 ：

夫の親戚たくさんと法事をかねて旅行 その宿泊先
義理母、義理弟、私、夫の 4人部屋になるらしく
「異性である義理弟と同じ部屋が嫌」と伝えたところ
「弟をそんな風に思ってるのか」と夫と口論
今後の親戚との集まりを渋る私に
何のために結婚したのかわからない、と言われ初めての離婚検討中です はあ。。。

7 ：

>>6
これはさすがに夫が悪いな。
なぜ4人部屋？　
夫婦だけで一部屋なのが当たり前じゃねえの。

8 ：

>>6
義弟と同室の宿泊が嫌は当然。
ただ疑問なのは「今後の親戚の集まり」を渋った理由。
今後の集まりも同室宿泊が前提なの？
或いは今回断ったことで親戚との関係が上手く言ってないから？
それとも喧嘩したから今度から宿泊が関係ない行事も全てシャットアウト？
宿泊前提なら別として、譲れることは多少は譲った方がいいと思う。
自分の実家とも絶縁じゃないでしょう？一度のいざこざで絶縁状態はさすがに
行きすぎだと思う。どの家庭にも浮世の付き合いで多少のしがらみはあるよ。

9 ：

個人的にはありえないが旅館なら「家族なんだからいいじゃん！」って人もいるよね
旅館で働いてる友人がいるけど当日フロントで
>>6のような状況を知って騒ぐ客って結構多いみたい

10 ：

ほぉぉおお!反応が・・・ありがとうございます
>>7
親戚の誰かがプランで決めたんだと思われます
>>8
「自分の家族(親戚も含む)はこういう(フレンドリーでわきあいあいな)スタンスだから
今後もこういうことあるよ」と言われたので
「泊る部屋は新しい家族に1部屋づつがいい。
そうでないのなら今後も嫌」と伝えました。
行事は問題なく参加できますが寝泊まりするスペースは譲れませんでした。
>>9
本当その通りで「家族なんだからいいじゃん！」が口癖です

11 ：

結果本日夫が実家に帰ったので
あぁもう私より自分の家族を選んだのだなと絶望で
修復する力も湧いてこん サヨナラ!

12 ：

親戚大勢だったら2人1部屋とかだと部屋数多くなるし、
みんなの要望をきいてたらキリがない等の事情はありそうだけどね。
この程度で、もう話し合う気にもならん、修復する力も湧かん、サヨナラ！
するくらいなら所詮その程度。
お互い些細な価値観の相違すら埋める気がない程度なんだからさっさと別れろよ。

13 ：

相談者は名前欄に何か入れてー

14 ：

6です
話し合いたいが実家に逃げられ…
この程度の仲だったとはつくづく思います
毎回家族が絡むといつも逃げられ こっちが折れてきたけど限界
多分私がサヨナラ!言うと決定 ほほほ こりは夢?

15 ：

ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう318転載禁止
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1377662814/

16 ：

移動します失礼しました><

17 ：

見てて思ったんだけど、価値観の違いはあるかも。
宿泊モメと義実家が都会暮らしか否かはわからないけど、ちょっと自分の親戚の話をば。
私の祖母実家(面倒なので今後は本家で)の場合だけど、親戚が超多くて法事だと多い時で50人は集まる。
ほとんどが本家からは遠く離れてるので泊まる場所が必要だけど、
田舎でホテルなんぞないから寺に隣接する会場でそのまま寝泊りする。
もちろん仕切りとか別室はないからだだっ広い会場で雑魚寝。
自分語りくさくなったけど、要は私の親戚が宿泊モメと同じ状況になっても
とくに気にしないというか、むしろ贅沢だとしか思わないと思うんだよね。
まあこっちがイレギュラーなんだろうけど、そういうのが普通だと思ってる人達もいるってこと。
そこらへんちょっと考えてみては？

18 ：

>>17
移動した人に長々レスしなくても。行き先分かってるんだからそっちにレスつけたら？
一つ前のレスなんだから分かるでしょう？
移動宣告してからレスが付いてうっかり答えたらマルチになっちゃうし。
相談者は絵文字使ったりもしてるからマルチになっちゃったら痛い人って総叩きに
なっちゃうよ。

19 ：

ごめんリロードしてなかったよorz

20 ：

すんません。移動できずうろうろしてました
>>17
贅沢でよね
自分でもわがままだったなと後悔してきました…
狭い部屋に4人…トイレとお風呂…音が…うーん
私が我慢か…。

21 ：

>>12
だったらせめて男女別の四人部屋とかにすればいい。

22 ：

あーあ、マルチしちゃった。
だから移動宣告してからレスが付いても答えるなって言ったのに。
ネットマナーぐらい守ろうよ。

23 ：

ごめん、自分もリロってなかった

24 ：

離婚したいんですが、どこで相談したらいいでしょうか？

25 ：

リアルでって事？だったら弁護士。
それとも2ちゃんで？後者としたら法的なことなら法律板に離婚スレもあるよ。

26 ：

後者です。
友人に話すと「離婚しちゃえ！」と言われるので決断する前にいろんな方の意見を聞きたいと思ったのと、
本当に決断するなら準備のこととか相談したいです。

27 ：

チャットじゃないのである程度まとまった文でレスしようね
家庭板ならここ、そうじゃなければ該当の板でスレタイ検索すれば見つかるよ
あと丸投げで質問しないで、何でもまずは自分で調べてから人に聞くようにした方が良いと思う

28 ：

一番人のいない時間帯だからどこもあんまりレス付かないと思う。
それでもいいならどうぞ。
ここも離婚スレではあるけど、どちらかと言うと直面してる人のスレだから
離婚するかどうか迷っているならスレタイからベストはここじゃないかな↓
離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【ｘ30】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1375636432/l50

29 ：

すみませんでした。
とりあえず家庭板で離婚で検索して、一番上のスレの次のナンバリングのこちらに来ました。
ちょこちょこまとめは見てたんですけど、実際書き込むとなるとどこに何をどうどのくらい書いていいのか…
教えていただいたところで相談してみます。
誘導ありがとうございました。

30 ：

>>10
家族っていうけど、こっちからしたら他人なんだってことがなんでわからないんだろうね
家族を押し付けられるのってほんと耐えられない
他人だから、まじで

31 ：

あ、移動してた
すまぬ

32 ：

どいつもこいつも頭おかしいんか

33 ：

義理の弟と一緒の部屋なんてキモイ
みんなと雑魚寝とかありえない
自分だけ他の部屋を取るなり、他のホテルを見つけたらいいと思う

34 ：

書いて投稿する間にレスついてたり、普段みない板に相談にきて戸惑ったり。
誰でも経験あるし理解できる状況だよ。
その程度で「あーあ、マルチしちゃった」だの「頭おかしいんか」だの、
ネットマナーうんぬん以前に人としておかしい。

35 ：

でも隙あらばスレチな自分語りをしたがるチュプは頭おかしいとしか思えない
前スレのオムツ談義とか
注意されても無視して続けるし
ウザー

36 ：

ひそかに同意

37 ：

ネットルールに極端にうるさい奴は少しネットから離れたほうがいいと思う
頭おかしいのは自分だと気づくと思うわ

38 ：

>>35が極端にうるさいと思わないけどね
LR無視すれば叩かれるのが普通だと思ってたから
マイルールに極端にうるさい奴のが２ｃｈから離れて欲しい

39 ：

>>35は別にいいんじゃない？
やたら攻撃的な奴いるじゃん
自治しかやる事ないんかと思うわ

40 ：

>>1の通りに進行してれば問題ない事を荒立たせる方が悪い
どこのスレでも荒れそうな事は大概>>1にまとめられてるしなぁ

41 ：

しつけーw

42 ：

チュプとは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126194581

43 ：

この仕切り厨は頭やばそう
＞相談者は絵文字使ったりもしてるからマルチになっちゃったら
＞痛い人って総叩きに なっちゃうよ。
絵文字って>>16のコレ？？→><
こんなんで叩くのはあなたくらいだよ

44 ：

>>33
だよねえ　都会の感覚と田舎のルーズな感覚と、で違うんだろうけど
逆に義弟と同室大歓迎のほうがどうかしてるよ　小学生じゃないんでしょ義弟

45 ：

>>43
そういう顔文字使う人は昔から叩かれるのと
使う人に限って空気読めない傾向にあるのは確か
文末に必ず；とかつけてる人もちょっとね…

46 ：

はいはい
じゃあ>>1にルールとして追加しないとねー

47 ：

>>46
「はい」は1回で！

48 ：

あ

49 ：

書けた。
初めて書き込みします。
娘(現在2才)を出産後から旦那の女癖の悪さが露呈し始め、何度も話し合いを行い、その度に主人は「もうしない」等謝罪をし、私は娘の為に我慢をしてきました。
ですが結果何度も繰り返され、4回目にして私も限界になり「子供が少し大きくなって、働きに出れる様になったら別れる(現在は専業です)もう愛情はない。」と告げました。
主人は私の言った事が本気だと理解した様で、「もう絶対しない」「誠意を見せる」と言いました。
そのまま約2ヶ月後、またも発覚。
「誠意はどうなったのか」と尋ねた所、「お前に触る事すら拒絶され続けて(2ヶ月前からです)、そしたらなんだか愛情もなくなった。でも娘とは一緒にいたいから居る。
お前の事はもう娘の母親としか思っていない」と言われました。
今後どうしたいのか聞いた所、
「娘とは離れたくないから、離婚はしたくない。でもお前には愛情はないから今後も夫婦関係はないし、外では遊ぶと思う」と…
私はもうどうしたらいいのかわかりません。
本当は今すぐにでも別れるべきなのでしょうが、実家が少し毒な為、働き口もないままでは帰れません。
本当は頼りたくないくらいです。
現在娘は待機児童で、保育園に入園待ちです。
主人の女遊びとはR系などで見つけた女の子と欲だけ満たす様な感じです。
なので、不特定多数で慰謝料等は女の子には請求出来そうにありません。
まずはどう動いたらいいでしょうか。
相談する人もおらず、一人途方に暮れています。
よろしくお願いします。

50 ：

コツコツ証拠集めといたら？
日記つけたりしといたら後々使えるし

51 ：

>>49
悪いけどマジメ過ぎてコントかと思ったｗ
浮気する人に浮気するなって、恐らく排泄するなって言っているような
ものなのだと思う
許せないと思えば離婚で良いし、それでも好きなら諦めるしかないんじゃない？

52 ：

>>49
さすがにちょっと泥縄じゃない？
1回目はともかく2回目の時点で離婚したらどうしようって計画を立てるべきだった
今後がっつり慰謝料取るのも難しそうだしへそくり増やしていくしかないんじゃない？

53 ：

>>49
女性センターに相談して色々と使える公的な扶助などを紹介して貰ったら？
そう言う所を経由すると保育園にも入りやすくなったりする事もあるよ。

54 ：

夫の浮気が原因でRレスなのを証拠としてとっておかないと
このままレス生活を1年、2年と積み上げたら場合によっては
慰謝料減額されるかもしれないね
離婚の意思を伝えておいて、旦那の意思を聞いたらどうしていいのかわからない
ってのが不思議に思う
「もう離婚するつもり」って突きつけちゃえば旦那はそういう答えを出すよ
家庭内別居のままにしてお金貯めるしか道はないんじゃないの
動きようがない事を相談してもお金は沸いてこない
旦那も馬鹿みたいだから姻戚関係あるまま女遊びするらしいし
証拠に困らないんじゃない？

55 ：

>>49
他の女抱いててその後に自分も、何て気持ち悪いよ、失せるのわかります。
相手はあなたが離婚しないと踏んでそんな横柄な態度取ってるんだし、バカにされてないでとっとと職見つけて離婚しないとね

56 ：

「将来絶対に離婚する」と突きつけたのはまずかったかもね。
離婚前提の仮面夫婦で実際Rもしていない状態だと、
既に夫婦関係が破たんしていたものとして慰謝料がゼロとはいかなくても減額される場合がある。
もちろん、破たんした原因は旦那の浮気なんだけど、
長期間証拠もなく放置してしまうと事実がわかりづらくなるし。
確かにそういう関係だと女性から慰謝料はとりづらいかもしれない。
既婚者だって知らせてない可能性も高いし。
でも旦那に対する証拠にはなるから、少なくとも一度は証拠を残したほうがいいと思うな。
証拠さえあれば離婚はいつでも可能にあるから、
あとはこちらの準備を整えることに集中できそう。

57 ：

実家が毒じゃなければね・・・
頼れるところがなければ>>53しかないかなあ

58 ：

>>50
ありがとうございます。
日記、始めたいと思います。
証拠とは皆さんどうやって集める物なんでしょうか？
恥ずかしながら、クロだと確信した時点で主人の携帯を見るという方法しか思いつかなくて…

59 ：

>>51
普段は不真面目な方ですが、相談する側なので…
主人の事は好きではないです。
なんでこんなにバカにされなきゃいけないのか、悔しくて仕方がないくらいです

60 ：

>>52
言い訳にしか過ぎませんが、子供がいなかったら早々に離婚していたと思います。
父親を取り上げるという行為は、正直今も抵抗あります

61 ：

>>53
女性センター、思いつきませんでした。
ありがとうございます。
ちょっと調べてみます。

62 ：

>>54
Rレスの証拠ってどうしたらいいのでしょうか？日記とか…？
途中までは主人の浮気がRレスの原因でしたが、今は主人自らお前とはしたくないと言っています。

63 ：

>>55
やっぱりバカにされてますよね。
悔しくて悔しくて…
本当お金が欲しいです。
娘に辛い思いをさせたくないのが一番です

64 ：

>>56
はい。
確かに主人は既婚者だと知らせていない場合が多いです。
私はともかく、娘の事もなかったかの様に考えるのが本当に許せない。
証拠、どうしたらいいでしょうか。
お金のかからない方法があればいいのですが…

65 ：

旦那も浮気がバレてるって知ってるんだから、証拠残されないように警戒はしてるかもね。
一番いい証拠はホテル出入りの写真だろうけど、興信所は高い。
携帯からホテルに行くであろう日にちを特定して、自分で撮影するか。
あるいは、旦那との会話の中で浮気の話を出してうまく誘導すれば、
旦那が墓穴を掘るかもしれないからそれをこっそり録音するか。

66 ：

>>62
Rレスの証拠も女性遊びの証拠も
メール等は自分のPCや携帯に転送して保存(複数媒体が望ましい)
転送が無理なら画面撮影(使い捨てカメラが望ましい)
話し合いに関しては、ボイスレコーダーなどでの録音
電話は携帯の録音機能で録音。
日記にはまず今までの経緯から書き始めて
どんな話し合いがあって、どういう答えを貰って結果どうなったか等
書いてから日々の会話、レスの状況等を毎日書き連ねる。
こんな感じかな。

67 ：

厄介なのは、R系サイトの内部だけでやりとりしていて、携帯メール使ってないパターンかな。
これだとサイト特定しない限りやりとりが見れない。
旦那さんとの会話を録音するのが今は最前じゃないかな。
そもそも、今までの浮気はどうして発覚したの？

68 ：

旦那はバレてるの前提で話をしているから、
ゲロってるも同然。
会話を録音はいいね。
近頃はスマホのアプリでもレコーダーになるのがあるから、
スマホユーザーならそれでいいし、
スマホじゃないならicレコーダーを買う。

69 ：

今までの浮気を包み隠さず語ってもらえばええやん。
なんで破綻した今ごろになってコソコソこれからの証拠集めの必要がある？
これからするのは財産管理や引き上げの準備じゃね？

70 ：

>>69
対策されて離婚調停の時に不利になるからに決まってんだろ

71 ：

対策なんかとっくにされてるでしょw

72 ：

とっくにされてたら何？
それでも証拠はあったほうがいいに決まってるから
みんなそれをアドバイスしてるんじゃん
煽るだけならすっこんでろよ

73 ：

皆さんありがとうございます。
主人は多分、慰謝料を取られるとは思っていないと思います。
「離婚しよう」「そうだね」で円満離婚のつもりみたいな…
なので目先の浮気を隠す事はしていると思いますが、その先の事までは考えていないと思います。
ホテル前にて写メは娘が小さいので無理なので、会話録音が妥当かな…
そんなアプリがあるなんて知りませんでした、ありがとうございます。
活用してみます。
浮気の証拠は恥ずかしながら、携帯を見て発覚というパターンです。
これって不利ですか？

74 ：

あと今までの流れから、どのR系サイトを利用しているかはわかっています。
ただやはりそのサイト内で会話をしている事が多いので、証拠を探るには旦那の携帯でのログインが必要かなと…

75 ：

>>73
携帯を見るのは、
バレれば旦那はさわぐだろうけど
出るところに出れば問題無し。
携帯の画面を撮影しておくのお勧め。

76 ：

親が毒で実家に戻れなくて娘が保育園等特定のところに通ってないなら、どこにでも行けると思うんだけどなぁ

77 ：

行く所がないのはどこへでも行けるって事って先人が言ってたよ。
私もそう思ったら頑張れた。
>49もやればできる。
とりあえず離婚しちゃってから２年以内なら慰謝料請求も出来るしね。

78 ：

車にGPS付けたら？
日付わかっててピンポイントなら探偵安く済むよ
車の中や部屋の中漁ると証拠あるかもよ
R系やりとりを写メ
毎日日記
家計簿
話し合いを録音
車にGPS
領収書やクレジットカードの明細
携帯の通話記録

79 ：

あとは当たり前だけど、共有財産の確保かな。
財産分与するにも財産がなければどうしようもなく、
慰謝料だって本当にお金がないところから取るのは労力がいるからね。
養育費も大事だよ。何も言わなきゃ払わなそうな相手だから。
養育費は離婚後でも請求できるからね。
個人で交渉してもストレスたまると思うんで、養育費だけは調停がいいかもね。
旦那の年収から妥当な養育費は計算できるから、
どのくらいになるのかは頭に入れておいたほうがいいかも。
子供いるならお金のことは大事だから、一度整理しといたほうがいいよ。

80 ：

>>72
何なの

81 ：

今のところ
離婚を考えているが今すぐではないと言ってるだけだから
旦那も油断がある。
迷っている、どうしようかと思っていると告げて
どんどん金を引き出して離婚準備がいい。

82 ：

>>81　少々叩かれるかもしれないけどそれが以外と使えるよね
有責側でさえなければ再構築匂わせといて
やっぱ精神的に無理ッス無理ッスｗｗｗサーセンｗｗｗ
って言ったモン勝ち

83 ：

両親の離婚争いに巻き込まれた結果、両親ともクズ人間であることがわかった
まだ一人暮らしの大学生だけど帰る場所というか家族が無くなった

84 ：

皆さん、親身になって下さりありがとうございます。
知識が全くない状態だったので、有難いです。
実家は毒なのですが、猛毒ではなく…
彼らは彼らなりに私と娘を可愛がってくれています。
ただ、一方通行というか…
遊びに行くだけとかでしたら我慢出来るのですが、出戻るとなると…という感じです。
なので、孫を取り上げるという行為は出来ません。
GPSはiPhoneのID？が一緒なので、居場所検索はしようと思えば可能です。
やっていいのかわからずですが…

85 ：

>>79
共有財産は多少あります。
私が働いていた頃に2人で貯蓄したものが主です。
その他、主人名義の貯蓄が別にあります。
全て私が管理しています。
この場合、慰謝料はどちらから支払いになるのでしょうか…

養育費、払う気ないと思います。
金銭問題になると、恐らくかなりモメるので第三者の介入は必須だと思っています。

86 ：

>>81
金を引き出すとは旦那からですか？
共有財産からですか？
旦那本人はお小遣い以外、全くお金を持っていません。
だから交遊費がどこから出てるかが不思議で仕方ありません。
性格上、借金はないと思うのですが…
お金は全て私が管理しています。

87 ：

えげつないですが、正直お金は本当欲しいです。
貰えるだけ貰いたいと思っています。

88 ：

>>85
あのね、奥さん、
結婚生活中に使っちゃった分についてはね、
明らかに浪費じゃなければ
使っちゃったもんはしょうがないって考えなのね。
だからね、旦那が不貞で悩んで節約ができず、
生活費がちょーっとばっかりふくらんでも
それはしょうがないことなのよ。

89 ：

49さんは一度無料の法律相談に行ってみるといいよ。

90 ：

>>88
つまり…って事ですよね…？

ちなみに口座名義は私です。

91 ：

>>89
そうですね、知らない事があり過ぎて…
ちょっと調べてみます

92 ：

>>85
慰謝料を払うのは、当然、浮気を繰り返した旦那側でしょう。
そのためにも証拠は確保しておきたいですね。
金銭がからめば平気で前言撤回し嘘をつく人間、いっぱいいますから。
お金は大事です。受け取るべきものは当然の権利として堂々と受け取るべきです。
89さんのいうように無料相談に行くのがいいですね。
こんなこと・・・と思うような事でも疑問点を箇条書きにしておいて
全部聞いてみるといいですね。

93 ：

携帯を盗み見る程度ならいいけど、R系サイトに勝手にログインして見るのは不正アクセスで犯罪になる(証拠能力がない)からやめとけよ
あと夜の関係がなくなったから旦那はR系に走ったみたいなことが書いてあったけど、旦那が浮気したから夜の関係がなくなったんだよな？
その辺りの言質は確実に取っておけよ
夜の関係の強要はDVだけど、関係そのものは夫婦の義務でもあるんだから

94 ：

私は過去スレで嫁から浮気を疑われて別居なり単身赴任中に浮気された男です
嫁が過去スレで書き込んだことで問題が大きくなり、周りの人間を巻き込むことになりました
この問題を嫁の書き込みで知ることになった人すべてに説明と報告を兼ねて来ましたが
ここでいいのでしょうか？
自分の恥なのでスレ違いなら他所か行くか書き込み止めます

95 ：

>>94
現在離婚問題に直面中ならここでいいんじゃない？

96 ：

>>94
本人じゃないならスレチ違いだ
1.あなたが誰だかわからないのでいきなり書かれても迷惑
2.ここは結果を報告するところじゃない
3.ここでは男性の書き込みは歓迎されない
浮気、不倫なら不倫・浮気板で自分でスレたてして書くこと
既婚男性板にも該当スレがあったはず
他所に行ってください

97 ：

私はこういうところに馴れていないもので96の方の説明で理解しました
既婚男性か不倫・浮気板に行きます、お邪魔しました

98 ：

>>96
追い出すなら誘導してあげなよキチンとさ

99 ：

>>96
あんたに非常に腹が立つ。ここが鬼女板のつもりなの？
男性の相談も今までも何件もあったでしょ
どっからきたのあんた？

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