【FX】税金相談Part15【確定申告】

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/09/04

前スレ
【FX】税金相談Part14【確定申告】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1362492979/
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【FX】税金相談Part12【確定申告】
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【FX】税金相談Part11【確定申告】
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【FX】税金相談Part5【確定申告】
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【FX】税金相談Part4？【確定申告】
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【FX】税金相談Part3【確定申告】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1262351302/
【FX】税金相談Part2【確定申告】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256501387/
このスレは税金相談のためのスレです。
以下のような書き込みは他スレにてお願いします。
　・　税務署・政治家・官僚・公務員に対する批判
　・　脱税を煽るような書き込み
　・　根拠のない誤った回答
【国税庁】
確定申告書作成コーナー
https://www.keisan.nta.go.jp/h21/ta_top.htm
所得税タックスアンサー
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/shotoku.htm
【税金経理会計板】　→　一般人用質問スレを探す
http://namidame.2ch.net/tax/

2 ：

【国税庁】
確定申告書作成コーナー
https://www.keisan.nta.go.jp/h24/ta_top.htm

3 ：

>>1
スレ立て乙です。

4 ：

前スレの >>991 はアホ、>>1000 は役立たず

5 ：

保守＆あげ

6 ：

確定申告今年のはじめにしたんですが、その後何の連絡もありません。
受理されたら連絡って来ますか？

7 ：

問題無ければ何も言って来ないと思います。

8 ：

>>6
怪しげなところがあれば5年後くらいにやってきて、ごっそり持って行きます。

9 ：

>>7
ありがとうございます。
問題ある時だけ連絡くるんですね。
>>8
損失の繰越なんで、今年は利益出して5年後心配できるように頑張ります。

10 ：

5年後に何かあるんだっけ？

11 ：

そのくらいの頃にって事でしょう。
税務調査だよね。昔勤めてた会社に来た事あるよ。

12 ：

>>10
単なる納税忘れの時効が5年、悪質なものは7年。
で、もし納税額が少なかったら時効ギリギリに挙げれば、追徴金にそれまでの金利を乗せて請求される。

13 ：

税務調査は自宅まで捜査に来て、家中を捜索し
パソコンの中身まで調べられる。
だから軽い気持ちで脱税しないほうがいい。

14 ：

納税者が何千万人にて、未申告の脱税者が何十万人いて
その善良な納税者の中に申告をごまかす脱税者が何百万人いて
FXで数十万、数百万稼いだモノが調査対象や査察対象になるとしたら
宝くじに当たるほどの栄誉だろうな。
900万稼いだモノは最大で180万くらいしか脱税できないし
申告者なら水増し経費を考えても170万くらいしか脱税できない。
そこらの美容院かラーメン屋でも手入れしたほうが早い

15 ：

真面目に申告したほうがええで。
所得税や住民税の追徴が微々たるものだと思っても国民健康保険が凄まじいわ。

16 ：

>>15
本当、国保の金額の上がり方エグイですね。
年収400万、500万位になれば最高額に到達ですもの。
株はいくら儲けても国保料に反映されないのに、不公平ですね…

17 ：

株優遇されすぎだよね
株でスキャって出来るのかね

18 ：

もし嫁がFXで稼ぐと扶養を外れて国保になりバカみたいな保険料を取られると
聞いたのだけど旦那の名義でやっていれば大丈夫ということ？

19 ：

取らぬ狸の税金算用

20 ：

犯罪だけどそういうこと

21 ：

先日、確定申告をしていなかった一昨年の申告、更正の請求をして、払い過ぎていた税金が還付されたのですが、税務署の人と一緒にPCに入力しで申告をしました。
最後に確認表が出てきますが、そこに記載されていた還付される税金より1000円ちょっとほど多く振り込まれていたのですが、何故でしょうか？
税務署の人と一緒に確認しながらやったので間違ってはいないと思いますが何故多く振り込まれたのか気になりました。
税務署のミスで多く振り込んでしまったから後で延滞金を付けて返せとか言われたら一番困るので。

22 ：

>>21
そら税務署に聞かな
わいらにはわからんわ

23 ：

ID:aGKxOfu4
ID:aGKxOfu4
ID:aGKxOfu4
ID:aGKxOfu4
アホは黙ってろよ

24 ：

ほなおまえが教えたれや

25 ：

>>21
金利分とか。

26 ：

向こうのミスで勝手に多く出したのに金利なんて請求されるわけねえだろ

27 ：

>>26
逆です。
金利分多く還付されているのです。

28 ：

還付加算金っちゅうやっちゃな

29 ：

>>21
素朴な疑問だけど、返せと言われるとなぜ困るの？
少なくとも過剰還付の金に延滞税はつかないよ
延滞してねーしｗ
元金は返せと言われたら返してもいいだろ？
1億や2億でつかっちまったらどうにもならないが、千円くらい
どうにでもなりでしょ。
細かいこと気にするなら、チンコの垢でも丁寧に洗ってろよ。

30 ：

レスサンクスです。
返して困ることはないですが、延滞税がかからないのであれば安心しました。
還付加算金？ならいいのですが。

31 ：

>>30
還付加算金なら還付のお知らせにその旨記載されているはず。
ハガキがまだならハガキが来るのを待ちましょう。

32 ：

>>31
通知がきまして還付加算金でした。
これで無事解決できました。
ありがとうございました。

33 ：

海外ＦＸ業者が分離課税である証拠
海外ＦＸ業者が店頭デリバティブであることを国が認めた。
　↓
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku/03.pdf

で、店頭デリバティブは分離課税だと国税庁が言っている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm

34 ：

日本の業者のステマーが海外が分離ではないようにデマを宣伝してまわった罪は大きい。

35 ：

総合で払った分はどうなる？

36 ：

>>35
払いすぎなら還付、足りないなら延滞金付きで納税

37 ：

>>36
分かりました
レスどうもです

38 ：

>>33
No.1521　外国為替証拠金取引（FX）の課税関係
というタイトルで、わざわざ(注)２で「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引に該当しない取引は」
と書かれているということは、
海外の未登録業者によるFXは店頭デリバティブ取引であっても、「金融商品取引法に規定するものではない」
という読み方もできますね。

39 ：

>>38
そういう読み方はできません。理由。
「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」かどうかは
金融商品取引法の第二条（ただしくは第二項と呼ぶのだが）に合致するか否かで判断される。
　↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html#1000000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
外国の業者で店頭デリバティブになれる範囲は「第二項17号」に規定され、そこには、
「国又は外国の者の発行する証券又は証書で第一号から第九号まで又は第十二号から前号までに掲げる
証券又は証書の性質を有するもの（次号に掲げるものを除く。）」とある。よって海外ＦＸ業者は
「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」である。
なお、「次号に掲げるものを除く」という例外には、
「貸付債権を信託する信託の受益権等」「オプション取引（満期がある商品）」「政府が証券を保護する必要があると政令で定めたもの」
が該当する。これらは、業者が海外にある場合は「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」にはあたらない。

40 ：

訂正
[誤]第二条（ただしくは第二項と呼ぶのだが）
[正]第二条（ただしくは第二条第一項のことだが）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[誤]外国の業者で店頭デリバティブになれる範囲は「第二項17号」に規定され
[正]外国の業者で店頭デリバティブになれる範囲は「第二条第一項17号」に規定され

41 ：

>>39
対象となるFXは２条２２項の１だよ。
FXは有価証券ではないので１７は関係なし。

42 ：

>>41
ありがとうございます。
『訂正版』
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html#1000000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
の第2条第22項2号で店頭デリバティブの定義が明記され、国内業者だけに限定されていない事実をもって、
海外ＦＸ業者も「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」にあたると解される。
実際、この文書で金融庁は海外ＦＸを店頭デリバティブだと認めている。
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku/03.pdf
国税庁は「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」は分離課税であると言っている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
よって、海外ＦＸは国内ＦＸ業者と同じ分離課税である。

43 ：

>>42
今の国税の見解は
分離課税の対象は２条２２項の１の「店頭デリバティブ」
金商法上「店頭デリバティブ」は金融商品取引業において行われる（２条８項の４）
金融商品取引業は内閣総理大臣の登録がなければ行うことができない（２９条）
故に未登録の海外業者が行うものは分離課税の対象外である、という見解。
海外とか関係なく、国内でも未登録業者がFXサービスを提供したとして
それが分離課税対象になるかを考えると妥当だと思う。
こっから先は裁判やるしかないからもう書かないけどね。

44 ：

>>43
そんな見解はないよｗ　そんなマヌケ論を政府機関が出すはずはない。
デマ流すなよ。
＞金融商品取引業は内閣総理大臣の登録がなければ行うことができない（２９条）
29条は国内で金融商品取引業を営む条件を述べてる条項であり、「店頭デリバティブ」の定義とはまったく関係がない。
22条に「登録があるもののみ」と入ってない以上、海外ＦＸはまちがいなく「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」だよ。

45 ：

どっちなんだよ

46 ：

傍観者だけど、明らかに ID:gr7uE0s0 が正しいね。

47 ：

申告者が収入元を明かさずに金額だけ自己申告してる
実態にそって考えたら、どうにもならない

48 ：

>>43
国内の未登録業者がFXサービスを提供して利用者が利益を得た場合ってあんた、
利益を出すまえに経営者がしょっぴかれますからｗ
一歩譲って、そんな業者があるとして、利用者が事前に登録済みか未登録かを調べる
ケースはふつうない。だから、未登録業者を総合、登録済みを分離なんてしたら、
顧客保護の精神に反する。
そういう意味で、登録済みであろうがなかろうが第2条第22項に該当するものとして
一律に扱うことこそ、顧客保護を計るという立法精神にかなっている。
よって、海外ＦＸは分離課税である。

49 ：

>>46
日本の業者乙。ぜんぜん彼は正しくない。

50 ：

海外ＦＸは「金融商品取引法第２条２２項に規定する店頭デリバティブ取引」の構成要件に該当し、
国税庁が「これに該当すれば分離課税だよ」と言ってるのであるから、
法的には100％分離課税を行わなければならない。
これに反する場合は法律違反になるよ。

51 ：

キチガイが連投して元気いっぱいだなw

52 ：

>>50はＩＱ最低100ないと理解できないんだ。ごめんね。

53 ：

じゃあ今後、税務署に何か言われることがあったら
>>50を答えれば良いんだな

54 ：

ID:/K7VgQcx
おまえも子どもっぽいな

55 ：

>>48
いってみればノミ屋の類だな。
未登録の(海外)業者はそれに属すると考えればいいのでは？

56 ：

>>55
ノミ屋の元締めは逮捕されるけど、海外ＦＸは逮捕されない。
ぜんぜんちがう。

57 ：

国内で同じことやれば捕まるんだろうから全然違うとは言えないのでは？
海外だからとりあえずは警告することしかできないだけで。
で、ちゃんとしたところは、それなら日本人相手にはやりませんと言ってるわけで。

58 ：

>>57
総合にデッチあげたくて必死だなｗ　国内業者おつｗ
いずれにしても「金融商品取引法第２条２２項に規定する店頭デリバティブ取引」に
当てはまれば分離課税であるという事実は動かしようがない。

59 ：

>>58
別に国内業者でもないし、総合にデッチあげたいわけでない。
未確認情報では多くの税務署は「総合課税」という判断をしているらしいし、「申告分離課税」で申告して
何か言われたらあなたが勝手に裁判で戦えばいいんじゃないの。
それが面倒なら税金が高くなる方で申告しておけばいいんじゃないということ。
ここで分離課税だと叫んだところで意味がない。

【FX】税金相談Part14【確定申告】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1362492979/869
869 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/06/08(土) 13:06:50.82 ID:e9kkXtcM
>>868
とあるブログで国税に確認したというのがあった。
例えば
ttp://blog.livedoor.jp/tryjpychart/archives/51321136.html
ttp://ameblo.jp/meganeq/entry-11245053368.html
最初、海外も分離課税だと書いていた税理士が、総合課税だと訂正した。
訂正前
ttp://www.trade-trade.jp/contents/fx_cfd/tax_return/index_3.html
訂正後
ttp://www.trade-trade.jp/contents/interview/shinkoku24/

その他、税理士のブログ
ttp://zai.diamond.jp/articles/-/142088
そんなところかな。

60 ：

ついでに「店頭デリバティブ」という表現。
単に「取引所FX」との区別として、取引所を介さない取り引きを総称しているのであれば、その中でも
金融庁に登録された業者が扱うもののみ「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」である。
という読み方ができる。

>38に書かれていることと同じことだが。

61 ：

国内外の枠を議論する前に
この国の課税制度から考えたら「申告納税」なんだよね。
つまり性善説で納税者が課税を自ら申告して納税する
納税者は売り上げ◯万-経費◯万＝所得◯万しか申告してくれないわけ。
何でそういう経緯で何万が売り上がって、何を何個買って、経費にして
とか全く無視で最終的な数字だけが使われる
（元本や証拠の書類作成や保存義務はある）
ということは、税枠というのはシンプルでデジタルに、
納税は（アリ、無し）か
申告は（申告分離課税、総合課税）かという選択肢になる
そこで国家は何万人、何十万人、老若男女、教育レベル（中卒、院卒、天然、池沼）
代理申告（税理士、弁護士）の様々な可能性を加味してシンプルな法整備と
指導をしないならない。
法を改正したり決めたりした過程と納税指導で
中卒は申告分離課税かなと判断し？
弁護士は総合課税と断定し
主婦は申告分離課税だと思いこみ
最高裁判事は総合課税と判決した
なんていうのは許されないんだよね。
前期まで総合課税に申告した人間が、今年も総合課税に申告しないように
最新の注意と指導と警告を促す義務が国家にあって、それなりに広報
指導、案内、業者への通達をしてきたのだがから
ここに「国外FXは従来通り総合課税です」という指導や文言を徹底し
申告分離課税の広報以上に徹底しないのならば、前期まで
長年にわたり国内業者と国外業者を損益相殺して総合課税で申告
していた納税者は納税申告のしようがない。
となると、常識判断で国外例外を盛り込まずに申告分離課税を求めた
国家の要望通り、従来と同じに国内外相殺の収益を申告分離課税に
切り替えて1本で納税するのが自然で、その流れを禁止するような税務
広報もされていないいじょう、仮に国家の想定が総合課税と申告分離課税の
2系統のうぜいだとしても、納税者は罪の問われたり、頭頂課税を受けることは
法改正の施行の常識から考えてもありえない。
かりに裁判所が2系統課税を有効として国民に脱税の有罪判決を出したら
過去の判例からみても異常
つまり、最低でも二系統納税か、国外FXの申告分離課税を脱税行為として
有罪判決がでるまでは、国外FXの申告分離課税は有効

62 ：

調査が入るのは主に法人化したり高額稼いでる人かな？
例えばただのニート専業がどう申告しても
書類を提出する義務がないのなら結局調査されるまで大多数に埋もれて分からないということかな

63 ：

それと、今後法改正なとがあったとして
今までよく知らずに分離で申告してた人の分も
過去の分までさかのぼって調査するの？
本当よく分からない

64 ：

>>61
金融庁に未登録の業者とは取り引きしないよう、再三警告を出している。
それを無視する形でやっているわけだから、何があろうが、何を言われようが自己責任。
という見方もできる。
仮に総合課税という正式な判例が出た場合に、遡及して過去の申告の修正を求められる
ことはないと言い切れるだろうか？
もしnoなら、そうなってもいいように対応しておくべきでは？

65 ：

>>398
394 ：Trader＠Live! ：2013/07/03(水) 14:15:40.41 ID:n7Aapj6S
Xemarkets
賞金総額2万ドル取引コンテスト 途中経過順位発表
http://xmfan.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
賞金 1位6,000ドル 2位4,000ドル 3位3,000ドル 4~10位1,000ドル
賞金高いのに、
レベル低すぎ。
これが世界レベルのコンテスト？
利益％が1位で203.67％ 10位は29.77％
どんだけしょぼいねんｗ
7月15日まで登録延長したのは出場者が少なすぎたからか。
入金ボーナスも１００％も貰えるのに参加者が少ないとはｗ

ＸＥのコンペスレの書き込みだけど、
一位の人、このままなら10位以内は堅そうだね
10位でも1000ドルはおいしいわ
新たに口座登録が
めんどくさいけど、面白そうなので自分も参戦しますね

66 ：

条文に従えば、海外FXは分離課税しかありえない。
分離課税で出した人のだれにも問題は起きていない。

67 ：

>>59
司法試験合格者でもこの判断は間違いやすいのに、税理士ごときがこの問題を法律だけで解けるはずがない。

68 ：

ごめんすれまちがった

69 ：

何人も勝手に条文に書いてないことを付け足して判断してはいけないんだよ。

70 ：

>>66
問題が起きるのとしたら確定申告書の内容吟味が本格化するこれからでしょう。
9月以降が本番という話。
国税が本気でやる気があるなら、海外業者分を申告課税で提出した人に対して問い合わせが行き、
そういった情報があちこちにアップされるでしょうね。
悪質と思われるものは時効直前まで待ってご用。
追徴含めごっそり持って行く。

71 ：

訂正
税務署の7月の人事移動の後、お盆明けが多いようですね。
呼び出し、および、お尋ね

72 ：

>>70
だから、海外FXが総合なのは法律が保証していることで、
裁判すれば分離が確定するんだって。
そんなやぶへびみたいなことを税務署がするはずがない。
分離で出しても問い合わせはありません。
数百万程度の儲けなら、分離課税のほうが税収多いしｗ

73 ：

訂正　^_^;
　　だから、海外FXが分離課税なのは法律が保証していることで、
裁判すれば分離課税が確定するんだって。
そんなやぶへびみたいなことを税務署がするはずがない。
分離で出しても問い合わせはありません。
数百万程度の儲けなら、分離課税のほうが税収多いしｗ

74 ：

数百万程度の儲けの人には行かないかもね。
逆にその程度でギャーギャー言ってたの？

75 ：

>>56
総合か申告分離かという議論にまったく影響しない話。

76 ：

>>66
2行目は頭の悪い書き込み。
税務署が申告内容の調査を始めるのは夏の終わりからだから、
夏の始まりである今の時点で問題になるわけがない。

77 ：

総合にデッチあげたくて必死だなｗ
総合って言ってるのってソースが２ちゃんしかないんだぞ。
言ってる奴に聞いてみろ。最終的に「２ちゃんでみた」に全員収束するからｗ

78 ：

>>77
>59
税理士さん達もちゃねらーか？

79 ：

俺も税理士だけど「２ちゃんでみた」から総合って思ってたけど、ちがうようだなｗ
クライアントゴメンｗ

80 ：

税率高いほうにしておいて、違かったら利息付で帰ってくるんだからそれでいいだろ・・・

81 ：

弁護士法3条2項を見ても想像できるけど、税理士になるのって司法試験に合格するよりはるかに簡単なんでしょ？w

82 ：

>>81
簡単だよ。君も今年とったら？

83 ：

おっ、返しがうまいな。

84 ：

まあ独学で３〜５年でいけるしな実際

85 ：

で、わからないことは２ちゃんできけばいいしってかｗ

86 ：

これ↓を論拠にすれば、「海外FXは国内と同様の分離課税（損失繰り越しあり）である」の主張が裁判で認められることまちがいなし。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html#1000000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
の第2条第22項2号で店頭デリバティブの定義が明記され、国内業者だけに限定されていない事実をもって、
海外ＦＸ業者も「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」にあたると解される。
実際、この文書で金融庁は海外ＦＸを店頭デリバティブだと認めている。
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku/03.pdf
国税庁は「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」は分離課税であると言っている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
よって、海外ＦＸは国内ＦＸ業者と同じ分離課税である。

87 ：

ちょっと訂正
これ↓を論拠にすれば、「海外FXは国内と同様の分離課税（損失繰り越しあり）である」の主張が裁判で認められることまちがいなし。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html#1000000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
の第2条第22項で店頭デリバティブの定義が明記され、国内業者だけに限定されていない事実をもって、
海外ＦＸ業者も「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」にあたると解される。
実際、この文書で金融庁は海外ＦＸを店頭デリバティブだと認めている。
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku/03.pdf
国税庁は「金融商品取引法に規定する店頭デリバティブ取引」は分離課税であると言っている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
よって、海外ＦＸは国内ＦＸ業者と同じ分離課税である。

88 ：

金融庁が許可していない海外業者も大丈夫ということでしょうか
とにかく記述が曖昧なのが混乱を招く問題ですね

89 ：

ここで書かれてる事全ては素人の見解
便所の落書きレベルと何ら変わらない

90 ：

つまり国内法人口座でレバ200倍のおれ勝ち組www

91 ：

最初からどの公報でも「海外は別」とか「無登録は店頭デリバティブではない」なんて言ってない。
言ってたのは２ちゃんだけ。それも日本のFX業者のステマみたいなやつばっか。

92 ：

>>91
国税庁で電話して聞け。
そして気に食わなければ裁判起こせ。

93 ：

まぁまぁ、数百万レベルの話で必死になるな。
笑えるから。

94 ：

まじで1000万儲かった
海外なんで400万税金かぁ
これまでに600万くらいつぎ込んでるからとんとんだな
儲かってのに鬱になってきた

95 ：

>>94
収入がそれだけなら累進なんで所得税だけなら200もいかんでしょ

96 ：

分離で出してもなーんも言われないよ。

97 ：

>>96
なんで知ってるの？

98 ：

>>96
言われないけど半年後に追徴課税請求される

99 ：

>>98
税務署が所得追跡なんてできないよ
収支の数字しか渡してないのに、どこを調べろと？ｗ

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