Macで将棋

1 ：2009/07/11 〜 最終レス ：2013/09/22

Bonanzaエンジン搭載の将棋Kiryu　　Macで動く貴重な将棋アプリ
http://ciderhouse.opal.ne.jp/wp/mac/kiryu
需要ないかもしれんけど立てました

2 ：

>>1
一応「ハム将棋」とかもMacで指せるぞ。
っつ〜わけで2ゲット。

3 ：

これ、コンピュータの思考時間長過ぎないか？

4 ：

>>3
確かに結構長め。時間設定によってはBonanzaの切れ負けもあるか？とか思ってしまうくらい。
ただしMac Proに入れて「AIのスレッド値」を増やせばかなり短縮されると思われ。
渡辺明竜王と競ったレベルまでいくかどうかはわからん。

5 ：

>>4
MacProか〜
流石に高くて手が出せんな。
現在MacBookアルミの2.0GHzでメモリは4GB。
それで2手目以降が1手あたり50秒近くかかってる。

6 ：

Chess.app

7 ：

>>1乙
Mac用将棋アプリ待ってました

8 ：

>>1
ありがとごぜえました。

9 ：

将棋スレが意外と歓迎されていることに驚きを隠せません

10 ：

>>5
iMac 2.16GHz　2Gだけど10秒ぐらいだよ

11 ：

こんなスレを１０年も待っていました。ai将棋が某所懐かしい。

12 ：

うぅIntel専用なのか…orz

13 ：

をれわ将棋がよええええ
つーことがわかった

14 ：

ボナンザはかなり強いよ

15 ：

ソフトは悪手に弱い、と聞いて試してみた。
5分後、それ以前の問題ぢゃい、ということに気付かされた。

16 ：

>>1
需要あるよー！thx!
ボナンザと対戦したくてVMでwinを起動してやってたが、これで解消！
p.s.
いまだ全然勝てん…(´Д｀；)

17 ：

>>1
ありがたい，こういうのを待っていた。
思考時間はまぁ，こんなもんでしょ。
winのがかなり速かったからそんな気がするだけでは？

18 ：

久しぶりに将棋を指した
時間最短でも勝てない俺は悪手を指されないと勝てないのか

19 ：

日本語環境以外で起動させると，
座標及び棋譜の数字が文字化け（無秩序なアルファベット）
になる。
同じ症状の人居る？

20 ：

>>19
解決してないけど、作者がコメントしてます。
ttp://ciderhouse.opal.ne.jp/wp/site_news/sn090705/191#comment-903

21 ：

thx!
だが，フォントなんてほとんどいじってねーのに.....

22 ：

gps将棋MacOS X版フリー版とどちらが強いのでしょうか?

23 ：

>>22
それどこで落とせるの？
どちらが強いか試してみるよ

24 ：

保存した棋譜は自動で上書きされる？
自分の過去棋譜見てから新規対局したらkruファイルの中身が変わっていた

25 ：

boozeってのもあるぞ

26 ：

>>25
情報提供thx
早速ダウソ、そして最強レベルの10で対戦
なんと４手目で1九香だと!?
これは弱スな予感が…
えーやっぱりあっさり勝利
この海外ソフトではKiryuには歯がたたんな
しかしいい経験できたよ☆

27 ：

booze弱いｯｽ。

28 ：

>>26
>４手目で1九香
なんと
さっそく入手の方向で

29 ：

ありがとう〜。

30 ：

AIのスレッド数1，序盤定跡を狭めないにチェック入れた状態でハム将棋→http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/と対戦させてみた
先手:Kiryu(Bonanza)
後手:ハム将棋
結果72手でKiryuの勝ち
こんな感じになった
http://files.getdropbox.com/u/10395/vsham.kru

31 ：

Kiryuで遊ぶためにmacbook買おうかな

32 ：

ぼなんざ強すぎる

33 ：

OS9時代のKFEndって結構強かったイメージあるけど
やっぱKiryu（ボナンザ）の方が強いですかね？
Intel Mac持ってないから対局させられない　orz

34 ：

>>31
macbook買ってvmでも入れればKiryuだけじゃなくwinで動く強力なソフトが色々使えて楽しいお☆
>>32
恐ろしいほど納得☆
>>33
ボナンザ、gpsは強い。インテル早く買えるといいね☆

35 ：

v1.1リリース
ttp://ciderhouse.opal.ne.jp/wp/mac/kiryu/
駒落ちなどの設定も可能に
19のバグも修正されてるね。

36 ：

Ubuntuとデュアルブート環境構築すれば全て解決。

37 ：

>>35
サンクース！早速ダウソ

38 ：

>>33
KFEnd持ってるよ。
なかなかに強い。
Kiryuの方が強いんだろうけど。
誰か大阪道場でKiryu 対 KFEndやってみませんか？

39 ：

>>22の<osx版gps>って本当にあるのかい？
ぐぐっても，osxで動かす手段はいろいろ出てくるけど
そんなのは見つからなかったなぁ.....
あるんなら是非使ってみたいな。

40 ：

>>1 うれっぴっす。これでXP使う理由が一つ減ったっす。BootCampでXP使うと必要もないのに9600 M GTで熱くて熱くて。

41 ：

>>38
保守もかねて，ここでやったら？

42 ：

誰か 将棋z買った人居る？
強さはいまいちらしいんだけど，
機能がすごいんだよね.....

43 ：

>>41
なんとなくスレ荒しになりそうで。
とりあえず大阪道場　初段KFEndで今日の23:00ぐらいまで待機してみます。
Kiryuが動く環境の人がいたらKiryuで申し込みお願いします。

44 ：

Yahoo!将棋でSafari落ちまくり
俺だけか？

45 ：

>>43
OK,いまからログインする。
それとももしかしてもう始めてる？
大阪道場使ったことないからゲストで入るんだけど，大丈夫だよね？
こちらの環境
os10.5.7
core2duo 2.4GHz
メモリ 4G
kiryuの設定
定跡は狭めない
持ち時間 3分
1手　30秒

46 ：

ただ今kiryu vs kfendやってます
お暇な方どうぞ

47 ：

>>45
お願いします。
何かお互い面妖な布陣になってきてますね。

48 ：

右玉！

49 ：

ありゃ時間切れ
持ち時間増やしてやってみます？

50 ：

>>43
すまん，まさか時間切れになるとは，
ほんとにごめん
1手　一分の設定になっていたのかもしれない。
日を改めて，もう一度相手をしてくれないかい？

51 ：

了解です。
また後日にでも。
どもでした。

52 ：

ごめん、2ch，大阪道場ともに
初心者だったから（ソフトの扱いも初心者か....）
すれにも反応できなかった。

53 ：

>>52
いえいえ。
またお願いします。
一応こっちの環境は
OS10.4.11 　　G4 1.5Ghz 　　メモリ1.25G
KFEndの強さはレベル５
クラシック環境でKFEndを動かしてます。
一応棋譜貼っておきます。
先手 Kiryu
後手 KFEnd
▲76歩　△84歩　▲68銀　△34歩 ▲66歩　△42銀　▲56歩
△54歩　▲ 48銀　△32金　▲67銀　△41玉 ▲46歩 △52金
▲47銀　△62銀 ▲36歩　△53銀左　 ▲48玉　△85歩
▲77角 △94歩　▲37桂　△44銀　▲39玉　△31玉　▲88飛
△42金右　▲86歩 △同歩　▲同飛　△85歩　▲88飛車
△95歩　まで時間切れ

54 ：

>>53
あ，棋譜ありがと
こうやってみると，確かに妙だね。
bonanzaの時代から数こなしてきたけど
なかなか見ないはずれっぷりだ。
設定がまずかったのだろうか
次回は，設定をきちんと決めてからやりましょう

55 ：

>>42
棋竜に手も足も出ない俺がZには連戦連勝って位の感じです。
自分としては機能よりも強さで選びたいのでZではどうかなと。

56 ：

>>46
見逃したー！
次回、見学したく候☆

57 ：

>>55
あ，そうなんですか，
レジストすれば棋力も上げられるのかと思っていました。
>>56
すみません，いや今回のは見ない方が良かったのかも........
当方の恥です。
>>53
今日(8/1)の21:00~23:00まで，
初段Kiryu で大阪道場に居ます。
お暇ならば再戦いたしませう
今回は，長考モードで
kiryuの設定
定跡は狭めない
持ち時間 15分
1手　30秒
という感じでいかがでしょうか
前回の外れっぷりから見ると
定跡は狭めるべきなのかもしれませんが......
持ち時間も同様
皆様の意見をお聞かせ願いたく候
長文失礼

58 ：

>>53
昨日のKFEndです。
21:00ぐらいには24大阪に入れると思います。
一手30秒設定で24の長考60秒持ちには対応できるかと。
時間があれば２局ぐらい指してみたいので、定石有り無しはおまかせしますよ。
一局定石有り、もう一局定石無しとか。

59 ：

>>58
いいですねぇ
こちらも設定を変えて，
複数回対局してみたかったんですよ。
一局目は，定跡あり
二局目は，定跡なし
その他の設定は>>57な感じでいいでしょうか。
持ち時間を与えると序盤からきっちり長考してくるので
その点が不安ですが，とりあえず15分持たせてみますね。

では、21:00に

60 ：

>>59
お願いします。
お暇な方、大阪道場へどぞ。

61 ：

まずい
ミスりました

62 ：

79角はクリックミスですよね。

63 ：

すみません
58手目
76に香車でした
歩をうってしまいました

64 ：

>>62
その前でした
ごめんなさい

65 ：

完全にKiryu勝勢だったですね。
やっぱりかなり力の差があるのを再認識。
もう一局指してみます？

66 ：

どうしましょう
Kfendは、待った　は使えますか？
58手目まで戻ってここでやらせていただけませんか？

67 ：

さらにミスです
98手目でした

68 ：

>>66
待ったできますよ。
58手目からでもおｋです。
でも58手目って76に金があるから打ち駒できないのでは？

69 ：

98手目からでおｋです。
98手目は△76香ですね。

70 ：

99手目　▲76同銀

71 ：

すみません、すれちがいばかりですね
98手目です
96手目
こちらの49角なりから
再開してもよろしいですか？

72 ：

96手　△48角成　▲68金打　△76香 ▲76同銀からでおｋです。

73 ：

あ 49角成でした。

74 ：

△76同馬です

75 ：

悲しくなるぐらいのｺﾞﾐソフト・・
VM起動して本家のボナやる方が1000倍快適・・

76 ：

▲84銀

77 ：

△67銀打

78 ：

▲88玉

79 ：

もうYahoo!でいいじゃん

80 ：

こちらの持ち時間0、一手30秒の設定にしても、コンピュータの人は一手に10分以上も考えるのな

81 ：

△68銀成

82 ：

▲68同角

83 ：

△67飛

84 ：

なんでここで対局してるの
向こうでやり直せないの

85 ：

▲投了
ありがとうございました。

86 ：

こちらこそありがとうございました。
ほんとうにすみません

87 ：

>>84
わかりません
とりあえず，すれの占有についてはお詫びします

88 ：

やっぱりスレ内でやるのは良くないかもですね。
この一局だけ見るとKiryuとKFEndはレートで6-700以上は差がある様な気がします。
>>84
失礼しました。
もし見たい方いれば後日棋譜貼ります。
それではどうもでした。

89 ：

>>88
お互いの連絡はメッセンジャーみたいなもので行い
棋譜をこちらに張り付ければスマートでいいかも

90 ：

スレが伸びてる。嬉しいです。

91 ：

>>75
本家と比べて何が劣ってるかなぁ？
思考エンジンはいっしょなんだから強さもさほど違わないはずだし
きれいなUIだと思うけど......
強いて言えば，本家にはあった
優劣評価点が見られないことが残念だな

92 ：

かなり良いソフトだと思うよ。
これで買おうと思っていた将棋ソフトを買わなくてすんだ。
＃ただ強すぎて、まだ平手で一度も勝てないが。。。
作者には感謝です。
あとは、コマを打つときの音をつけてくれると臨場感が
出ると思うけど。機能的には問題なし。

93 ：

>>75
馬鹿な荒らしはスルー汁

94 ：

>>92
あ，確かに音は欲しいね。
音でなくても，growlでもいいから，
コンピュータ側が指したことを知らせてほしい

bonanzaって何がすごいかって，
世界コンピュータ将棋選手権みたいな
すごいレヴェルのハードはもちろん
macbook程度のハードでも
十分強いことだよね。
bonanzaでcpuがフルアップしたところ見たことないし，
メモリも比較的食わない。
確かに思考エンジンを公開したことで今大会はいまいちだったけど，
（というよりも上位のソフトは、すべてbonanzaの技術を何らかの形で取り入れた結果この結果を残せたのだろう）
私用のコンピュータレベルの性能だったら，
まだ一番強いんじゃないかな。
例えばbonanza合議制なんか絶対ノートパソコンじゃ使えない
世界コンピュータ将棋選手権も
大衆的なレベルのハードで強さを競ってほしいと思う。

95 ：

県アマチャンピオンクラスがwinのボナに負けるんだよなあ・・・
オレ道場2段だけど、県アマベスト4の友人には角落ちでいい勝負だよ orz

96 ：

勝てないよー
ハチワンシステムでも勝てないよー

97 ：

>>96
はちわんとやらを初めて知ったのだが......
これを採用して勝てるなら，
普通に定跡からいって勝てる気がする。
融通が利く分大量の知識が必要とされることないこれ？

矢倉からベタに押しつぶしてみよう！！
地味に圧力かけ続けると，
たまに勝てるぞ。
たまに...........

98 ：

ただ指すだけじゃなくて
検討モードみたいのはあります？

99 ：

>>98
検討モードはなく、ただ指すしか出来ない
棋譜保存機能がぎりぎりあるけど1手1手駒が動いたりしない

100 ：

>>99
確かにそこは改善の余地ありだね。
自分はあまり詳しくないのだが，
この棋譜データもほとんど互換性がないんじゃないかな？

101 ：

機能は少ないけど強いなー

102 ：

検討モード欲しいなぁ
詰め将棋したい

103 ：

PPCに対応していないのかぁ....orz
オプソだったら自分でビルドに挑戦してみるんだけど
まあBonanzaのライセンスが曖昧だから
ソース非公開もしかたないか

104 ：

皆さんの棋力を教えて下さい。僕は道場4きゅう、将棋クラブ24で11きゅうです。どうすればkiryuに勝てますか?

105 ：

>>103
思考エンジンは公開されているよね？
この場合のソースというのは，GUI部分のこと？

106 ：

>>105
うん、GUI部分のこと。

107 ：

>>106
そっか........
mac歴９ヶ月で，はじめからintelCPUだったから，
PPCとか全然わからないんだけど、
普通intel専用のソフトをppcで動かす場合（またはその逆）
どの程度書き直す必要があるの？

108 ：

>>107
ほとんど書き直す必要は無いと思う。
特にKiryuのようなハードウェアに依存しない
純粋なアプリケーションなら、Xcodeでビルドする時に
Intel/PPC/Universalを指定するだけですむはず。
思考回路を最適化しようと考えたらPPCのAltiVec対応とか
コードの変更が必要になるけど、そこまでする必要ないし。
ただPPCなりの性能で遊べればよかったから。
たぶん作者様のPPCマシンが手元の無くて動作検証できないから、
PPCがリリースされていないんだと想像して、
それなら自分で野良ビルドしようかと考えますた。

109 ：

>>108
なるほど、
勉強になりました。

110 ：

>>108
もし可能ならぜひ！

111 ：

>>110
だからKiryuのソースは非公開だから不可能ッス！
作者様に頼み込むしかありまへん

112 ：

>>111
うちはIntelだから関係ないんだけど、作者さんに連絡とってみては？
ソースくれ、じゃなくても、Universalビルドがあるならテスター役を買って出る
ということもあるだろうし。

113 ：

>>112
そうだね，作者さん曰く
-最初のバージョンはとにかく基本機能を動作させることが最大の目的だと
-思うので、今回はBonanzaそのものは出来る限り手を加えない予定。だから
-PowerPCはサポートせず、Intel Macのみ。

この”最初のバージョン”ってのは 1.x.xの間なのかなぁ.......
もしかするとメジャーアップデート待ちになってしまうのだろうか。
保木大先生、新しい思考エンジン公開してくだされ。
誰か知識とやる気とppcを持っている人、
作者さんにお話ししてみてください。
おねがいします。

114 ：

そこまでppcに情熱を傾ける必要性があるのかって話にもなってくるな。
もうintelに切り替わって大分経つし、そこまでbonanzaと対局したいなら
macmini位用意してもいいんじゃないかと。

115 ：

>>114
もっともだけど，それを言っちゃあ..........
それを下手に突き詰めると，
bona使いたいならwinでやればいいじゃん
になるぞ！！

116 ：

■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■

こんにちは
自動保守です
昨日は大敗を喫してしまいましたが、今度は本気です
みなさんの協力が是非とも必要だ！
集え、選ばれしこどもたちよ！
Macなんて使ってると死ぬぞ？
韓国反撃総本部 Part 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/

■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■

117 ：

mac版のxshogiで，思考エンジンを
linuxみたくgnuに指定することできんのかね？

118 ：

保守

119 ：

将棋板のマックソフトスレなくなったと思ったらここにあったのか。

120 ：

>>113
Bonanzaのソースコード見ると
ファイルアクセスとスレッド以外はCPU依存なさそうで、
fread()とfwrite()をGREPして部分的にバイトオーダー逆にするだけで
PPC対応(MacOS X以降)できそうではあるんだよね。
作者さんPPCのマック持ってるみたいだしそのうちやってくれるんじゃない?
MacOSは職場にあるけど、コンパイラをインストールする権限がないw

121 ：

大方の人は今更PPC？って思ってるよ

122 ：

>>121
だから？

123 ：

落ちそうなんであげ
王位戦の検討をKiryuでしてみたいもんだ

124 ：

念願の将棋板の実況での検討参加がマカーにも！？

125 ：

じゃ，俺も話題提供
1.gps将棋のmac移植(linuxみたくxshogiの思考エンジンにできるようにするとか)
2.低スペックな母船でのソフト大会
3.xshogiのGUIをもう少しましなものに
4.いっそのことこのスレでmac用の将棋関連ソフトの製作

>>123
やってみたいけど，kiryuで検討は難しくない？
kruファイルをこじ開けれたら話は別だと思うけど。

126 ：

hosyu

127 ：

形勢判断出来るようなソフトないですか？

128 ：

wineでbonanzaしかないかなぁ.....
つくづく層の薄さを感じるね。

129 ：

ho

130 ：

ほんと長考派だなぁ…
指したら音立ててくれないとうっかりする

131 ：

ＷＩＮの柿木みたいな棋譜データーベースソフトが欲しいのですがないですね。
これがためにＷＩＮを入れるのも費用的に大変なので、どうするべきか悩んでいます。

132 ：

kifuではダメなのですか？

133 ：

桐生動いてくんないんですけど雪猫は駄目ってこと？

134 ：

64bit?32bit?

135 ：

激指、柿木将棋、AI将棋等の有料ソフトを使用したい。
ついては、VMWareとParallelsどちらが向いてるかな？

136 ：

mac,win両osのバージョンと，懐具合
それにマシンのスペック（特にメモリ）によると思う。
俺はvmwareでxpうごかしてるけど、柿木将棋の動作に不満を感じたことはない。(アルミのMB 10.5.8 メモリ4GB)でもよわいよね、柿木....

137 ：

王将戦凄かったね

138 ：

スレ違いですがppcのosxで動くshogiban使ってます。
将棋倶楽部24の棋譜を読み込む方法が知りたいです。

139 ：

kiryu、めっちゃ強いな...。
はっきり言って歯が立ちません(^^;
しかし、駒落ち（飛落ち、角落ち）の時、バグがあるよね？
これが惜しい。
ええ、大駒落としてもらわないと勝負になりませんよwww

140 ：

きりゅう、時間掛かり過ぎるし強すぎるしもう使ってない
遊んでもつまらないもんもん

141 ：

kiryuに駒を打った時の効果音(?)が欲しい！

142 ：

あれ？
もう誰もこのソフト使ってないの？

143 ：

使ってるよ
まったく勝てんけど

144 ：

個人的には一番過疎って欲しくないスレなんだが，そうは思っていても新たな話題がない．

145 ：

勝って棋譜載せてくれよ

146 ：

monoとwineでマイボナを動かそうとしてダメだった。
ubuntuとデュアルブート環境にして、そっちでマイボナ起動したらスムーズに使えた。将棋の時だけubuntuにするので、負けた感が強い…

147 ：

ubuntuなら，xshogiの思考エンジンとしてgps将棋もつかえるんじゃない？
どうにかしてosxのxshogiでも再現してみたいんだけどできない....

148 ：

CrossOverMac（試用版で動作確認中。）で製品版のボナンザ3をインストールしてみたら、問題なく動作したので報告。
これから、マイボナを試してみる。

149 ：

monoでmybona.exeは動かせた。
bonanza.exeが動かなきゃなんにもならんが…

150 ：

将皇のレベル2で
javaの実行環境が正常に動作しません。との
エラーがでるのだが、どうすればいいの？
当方は10.5　power pc
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

151 ：

必要とされてるjavaのバージョンのMac用がまだ無いって事では

152 ：

10.6.3、core2duoだけど問題ないぞ。

153 ：

>>152
レベル２も？
私も>150と同じ症状なんだけど、「お使いのjavaは最新です」って
出るから諦めてた

154 ：

将皇のレベル２が出来るMACの環境を教えてください。
最新の雪豹でないと出来ないのか？

155 ：

レベル2だよ。雪豹だと大丈夫なのかな？
OSX10.6.3、MacBook Pro 2007 Midです。

156 ：

10.5 intel
動きませんねぇ...
たぶん10.5だとappleが配布してる最新のアップデートは
Java for Mac OS X 10.5 アップデート 7
になると思います．
java SE 6がpowerpcやintel32bitでサポートされていないのが問題なのかな？

157 ：

そうそう、OS10.6以上じゃないと最新のjava入らないんだよね

158 ：

javascriptが無効になっているとLV2が動かないみたいですね。

159 ：

自分はPower PCなのでレベル1しかできないが
レベル2は強いの？1はハムよりは強いが、かなり弱い。しかし
将皇ってコンピュータの指し手を変更でき指定できるってのがいいね。
定跡も勉強できそうかな。

160 ：

えっ
JavaじゃなくてJavascriptの問題なの

161 ：

レベル1は正直...でも戦型を選べるというのは大きなメリット．
レベル2を体験したいなぁ
>>158
レベル1の稼働にjavascriptは何の関係もないのですが，レベル2だと違うのですか？

162 ：

MikuInstallerでBonanzaを動かせることを確認した。
1 MikuInstallerをアプリケーションフォルダにインストール
2 Bonanzaのファイル一式をライブラリ(ユーザーフォルダだとダメだった。)にインストール
3 csa.exeを右クリック→情報から、開くアプリケーションをMikuInstallerに指定
4 csa.exeをクリック
これで今のところ問題なく動作している。

163 ：

ホストosとmikuのバージョンを教えて
あとわかればmikuの中のwineのバージョンも！！

164 ：

>>163
OS Snow leopard
miku 20080803.dmgです。wineのバージョンは分かりませんが、wineバンドルの2008/08/03付けになっています。

165 ：

ついでに、将棋ソフトの動作状況を確認できたので、とりあえず報告します。
◯jabona
・http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.htmlからダウンロードし、適当なフォルダへ。jabona.jarをクリックで起動。
・人間同士の対局可能。
・棋譜検索機能可能。ただし、javaが日本語に入力できないので、クリップボードから棋士名を入れる必要あり。
・確認した限りは文字化けなし。
・bonanza.exeは動かず。いろいろ方法試してみます。
◯マイボナ
・monoをインストールし、コマンドから起動可能。
・文字化けしている。
・jabonaとおなじく、bonanza.exeが動きません。（厳密に言うと、ルール違反の手になるので将棋になりません。）
◯kifu
・windows版をMikuInstaller、CrossOverMac上で動作確認。全く問題なく動きます。
・mac版のkifuよりもwindows版の方がバージョンも新しいのでいいかもしれません。

166 ：

半年くらい前にleopardとdarwineで本家bonanzaを動かそうとして玉砕したことがあったが、それより前のバージョンのwineで動いたということはmikuが良かったのか、10.6だったからか。
どちらにしろ情報サンクス、時間と体力があれば10.5でも試してみます。

167 ：

>>166
私は一ヶ月前からMacに乗り変わったのですが、いろいろと工夫してMac一本でなんとかなりそうです。最初はubuntuも使ってましたが、デュアルブートがめんどくさかったりいろいろとありまして。
理想はMac専用のGUIができればよいのですが。。。

168 ：

>>154
将皇のレベル2で動作中
OS 10.4.11 Power PC G4 safari 4.0.4
最後まで打てるが時々ブラウザが落ちる時がある。
・・・が特に不満なし。満足。普通に遊べる。

169 ：

>>168
私はOS 10.5.8 Power PC G4 safari 4.0.5
でレベル2は出来ない。
どこが違うの？

170 ：

javaのバージョンを書き込んでくだいませえ

171 ：

久しぶりに将皇をしたらレベル2がPower PC
でも出来るようになっている。
最新のアップデートが効いたのか、作者がプログラムを変えたのか。
でも、レベル2も弱いね。

172 ：

>>171
情報サンクス
ちょっと不安定な気がするけど、確かにできるようになった。
しかしレベル2で指せるようになったとたん興味が失せていくな、これならオフラインでkiryu相手にしてた方がいいや。でもハムよりは強い？

173 ：

iPadの将棋ソフトってどうなの？

174 ：

>>173
俺は棋譜並べ用に購入しようとしているが、まだ届かないwもう支払いはしたのだが。届いたらレビューするよ。

175 ：

>>174
サンクス。iPad見た時、コレは電子将棋盤になるなと思ったんだよね。
操作性、その他レビューお待ちしてます。

176 ：

>>175
電子将棋盤というだけのものなら、無料のを使ってる。
http://itunes.apple.com/jp/app/id367817473?mt=8
iPadのサイズだったら、普通に将棋盤になるよ。
普通すぎて何も言うことはないけど。

177 ：

>>175
取り合えず、iPhoneアプリのkifuで動作は問題なし。大きくなった分、指し間違いがなくて使いやすい。
本当はiPadアプリの柿木が欲しいのだけど、なぜかAppStoreから消えてしまっているので試せない。

178 ：

柿木将棋iPadがリリースされたのでためしてみた。
・盤面編集機能なし(詰将棋できない)
・駒は操作しやすいけど、横向きだけ。縦方向の盤にはならないので、大きさ的には十分かどうかは好み次第
・棋譜保存あり。
・画質はきれい。個人的には一字駒がほしいけど、柿木さんならバージョンアップしてくれそう。
使い始めた感想はこんな感じ。バージョンアップでどれだけ使いやすくなるか期待！

179 ：

>>178
オーバーヒートというか、やたらと本体が熱くなることはない？
touchかなんかの将棋ソフトでやたらと温度を上げてくれるのがあったんだけど、そのへんは？

180 ：

>>179
ケースに入れて使ってるから熱はよくわからないかな。自分の環境ではiPhone時代から特段熱くなることはなかったので、充電しながらじゃなければ大丈夫だと思う。

181 ：

iPhone・iPad・MacOSXで将棋するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

182 ：

このスレはもう必要ないかな

183 ：

>>181のも死んでるしな．

184 ：

ｇｐｓ将棋はmacで動くのでしょうか？ファイルの展開の仕方がさっぱりわかりません。
だれかマックで動かしている人おられますか？

185 ：

久々のカキコに誰か反応してやってくれ。
俺？
俺はやってない

186 ：

ひとまわり小さいiPadがでたら欲しいなあ。

187 ：

でもiPadだと>>181のスレになっちゃうだろうしなあ

188 ：

Mac用の将棋ソフトを作ってる人って何をモチベーション向上にしたらいいかわからなそうだ

189 ：

>>184
無理
開発者サイドの人がwineでゴニョゴニョやってるのを
何かのサイトで見た気がするけど、簡単には出来ないと思う
単純にmikuやwinebottler入れただけじゃ動かんよ。
>>125,147みたいに
vmwareかvirtualboxでlinux系のものをエミュ
そこで動かしてみ
linux版のxshogiの思考エンジンとしてgpsは使えるから
http://shogiubuntu.blog60.fc2.com/blog-entry-28.html
ここを参考にしてやってみるのが一番簡単かな？
俺はubuntu&vmwareで失敗したけどね

190 ：

将棋ソフト「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」が多数決で指し手を決めるシステムだ。
.............
　情報処理学会のメンバーの松原仁・公立はこだて未来大教授は
「３５年前に将棋ソフトの開発を始めて、ここまで強くなり、苦労をすべて忘れるほどです」
と感慨深げだった。 ・・・・・・
　
？？？ ただ一人 名前が出てる 松原 仁 センセイは、「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」のドレかを開発したの？？？
？？？ 多数決の部分だけ開発した？ w

191 ：

ソフトじゃないけど将棋はできるぞhttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

192 ：

kiryuと激指を比べると
やっぱ激指のが強いですかね？

193 ：

iPhoneの金沢将棋、
コンピューターが「王」を動かした瞬間、「玉」になるバグ
報告したのに直ってないなあ。

194 ：

駒落ちしてもらわないと勝負になりませんわorz

195 ：

飛角落ちのうえ、俺の持ち駒にしといてほしいくらい

196 ：

で、結局、何が一番強いんだろう？

197 ：

>>195
大逆転将棋で採用しそうだなｗ

198 ：

将棋は難しいわ

199 ：

もう将棋どころじゃないわ

200 ：

王手

201 ：

後手後手、東電、詰みです

202 ：

249 名前:名無し名人 [sage] :2011/04/02(土) 20:30:30.54 ID:QdKd0gYL
OSXで激指定跡道場2が問題なく動いたので報告。MikuInstallerで今のところ問題なし。GUIの挙動も軽いので違和感がなく使える。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6avmAww.jpg

203 ：

http://itunes.apple.com/jp/app/id431512351?mt=12

204 ：

>>203
10.6持ってないワタクシに誰か是非感想を聞かせてくれ

205 ：

>>204
CPUはBonanzaそのもので、そのGUIラッパーとしては十分良い出来。
寄付データーベースや局面図編集もあるし、普通の将棋ソフトらしい造りになってる。
よくできていて、無料だし凄く良いと思う。
ただ、初期状態では指すたびにエフェクト派手まくりで笑ってしまった。
もちろん設定で切れるけど、雰囲気はパソコンよりゲーム機の将棋ソフトかな。

206 ：

桜花ってどうなの？

207 ：

f

208 ：

こまめにバージョンアップてくれそうだし、さっそくBonanza6.0に変更するそうだ

209 ：

>>205
聞いといて反応しなくてごめん
ありがとう
しかし今10.6買うのもなぁ．．．
lionまで待ちますか。

210 ：

http://web.me.com/rhyme2/CherryBlossom/blog/blog.html
桜花、要望募集中

211 ：

桜花賞

212 ：

宝塚記念

213 ：

川崎桜花賞

214 ：

つまんねーレス

215 ：

桜花面白い

216 ：

桜花1.1.0プレビュー版が来たね

217 ：

桜花のエフェクトの意味が分からないんですが、
どこかに書いてある？
ヘルプにはまったくないし。

218 ：

>>217
設定を弄りたいなら、桜花>環境設定で
1.候補手・駒の移動範囲・最終手は「一般」の「ガイダンス表示」
2.その他のエフェクトは「対局」「棋譜再生」「棋譜並べ」「定跡・研究」「局面編集」ごとに設定してやる
念のため、1.1.0プレビュー版は環境設定が開かないから
弄れるのは現行のバージョンな

219 ：

王手

220 ：

飛車とり

221 ：

Safari5.1で24を開くと重いな……

222 ：

>>221
つFirefox

223 ：

過疎ったな

224 ：

もうだめかもな

225 ：

先手２六歩

226 ：

ライドン

227 ：

あほ

228 ：

ほしゅ

229 ：

倉庫落ちに王手！

230 ：

��

231 ：

桜花2.0.0はどんな感じ？

232 ：

俺も知りたい

233 ：

桜花消えた

234 ：

>>233
あ、ホントだ。もったいない。

235 ：

>>233
なんで消えたんだろう？

236 ：

もう落とすか

237 ：

いや指そうぜ
7六歩

238 ：

なので横に置いといて、今回のO S X 1 0 . 8 M o u n t a in L i o nはかなりヒドイと思う。
坂田だ。

239 ：

L i o nになって変わった事がある。繰り返しになるのは、単純に言うなら「仮想R A M利用量が増えたから」。
自分ではＯ型に似合わず大胆な性格だと思います。 座右の銘は『洞窟に一人こもって内省するという方法で自己実現に成功した人間は、いまだかつて見たことがない』です。 今は清涼飲料ルートセールスマンをやっていますが、 大胆なわたくしに

240 ：

あと、趣味の大食い以外でも、 最近は風の生まれる場所に行って僅かにおやじ狩りするのも好きだな。 ちなみに、好きな食べ物は焼き餃子、でも、焼きサンマは苦手。 尊敬する人は筑紫哲也で、趣味の大食いも、 実は筑紫哲也の影響で始めたんだ。
A p p l eは「O S X」の場合)の間だったが、「Q u i c k T i m e P l a y e r」、ストレージとI/Oのパフォーマンスと実装(オーディオを含む)、バッテリ電源管理に関するパッチが含まれている。

241 ：

分倍河原だ。
はじめまして！マリです。先ずは自己紹介をさせてください。

242 ：

もう落としちゃう？

243 ：

kiryuも桜花もリンク切れでした
どこかダウンロードできるところありますでしょうか

244 ：

あらら、Kiryuもなくなっちゃったんだ。

245 ：

Apple Storeに出すのって金かかるんじゃなかったっけ？
それでやめたんじゃないの＞桜花

246 ：

そんならこっちに入れてほしい
http://www.hack-store.com/the-hackstore/

247 ：

まったく勝てない...

248 ：

大は小を兼ねると言うしいいじゃないか

249 ：

CrossOverでボナンザと激指が動きます。お金がかかるけど…
ttp://crossovermac.jp/forum/viewtopic.php?t=2330
ttp://crossovermac.jp/forum/viewtopic.php?t=2299
ttp://i.imgur.com/m5xyp.jpg
ttp://i.imgur.com/UXRv5.png

250 ：

頭に金を打つまで抵抗するソフトは嫌いです

251 ：

連投スマン
いいソフトない？

252 ：

>>251
Kiryuも桜花もリンク切れだからね…
自分はペースト将棋↓で遊んでるけど、いいAI将棋があるなら教えて欲しい…
http://good-morning-call.com/project/pbanmac/

253 ：

http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
これでいいよ

254 ：

なんだかMac用の将棋ソフトって、気がつくと姿を消してるね〜（^o^；
今まで使った中で残ってるソフトを以下に。
「xshogi」
p://kyoshiaki.sakura.ne.jp/osx/leopard.html#xshog
「BonanzaX」
p://homepage1.nifty.com/alchemy/software/bonanzax/index.html
あと、無料の MikuInstaller 利用して
Win用の「きのあ将棋」や「龍馬将棋」遊べてました。

255 ：

Mac用はGUIは凄く綺麗なんだけどなぁ
惜しいよね

256 ：

Mac用で候補手とか評価値とか出せるやつ無いの？
プロ棋戦用に使いたいんだけど

257 ：

app storeに出せばいいのに。
出来が良ければ高くても買うよ

258 ：

とりあえずハムか将皇で圧勝してこよう…

259 ：

出来がよければ
アップルストアになくても売れるよ
売れなかったときのことを考えたら
アップルストアに出さないほうがよくね？

260 ：

売ってみて売れるようならapp storeに出せばいい

261 ：

決定権があるのは作者だ。

262 ：

強い将棋ソフトの思考ルーチンを作った人でも
みんながみんな将棋が強い訳ではない

263 ：

これが現実

Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win
Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win
Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win
Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win
Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win Win
---(越えられない壁)---
Mac
Mac
Mac
Mac
Mac
iPhone板でMac勧誘スレ立てるな馬鹿

264 ：

詰め将棋でもして頭を冷やせ
そして何板か確認するんだ

265 ：

タッチパネルのMacが欲しいんだけどAirとProどっちがお勧め？

266 ：

>>265
タッチパネルならば「MacTouch」の一択しかない、

267 ：

お前らいいかげんにスレタイみろよ、連合障害持ちは現世から消えろ。

268 ：

GPS将棋どうやったらビルトできるかなぁ

269 ：

将棋盤が欲しい

270 ：

iPhone板にMac勧誘スレ立てるな馬鹿
■■■　M　a　c　非　対　応　の　壁　■■■
デジカメやビデオカメラ、その他多くの家電製品がありますが、
それらの付属ソフト等がMacintoshに対応している事は稀です。
特にビデオカメラにおいてはOS自体のAVCHDへの対応の遅れにより、
まるで使い物にならない程の苦労が待っています。
付属ソフトで5分で終わるカット編集がMacでは数時間なのです。
もちろんこういった苦労は家電製品だけの話では有りません。
インターネット上の各種サービスにもMacintosh非対応は多く存在します。
フォトブック作成サービス等、クライアントソフトインストールが
必要な類は大抵がMacintosh非対応となります。
それ以外にも有料動画配信サイト等でもMac非対応は多く存在します。
株取引や馬券購入等もそういった傾向があります。
単なる通信販売サイトでもMacintosh非対応サイトは存在するのです。
シェア5%なのですから費用対効果を考えた仕方ない対応と言えます。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。
　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 　 （ ﾟωﾟ )
　　　 　/　　　ヽ　　　Macintoshには対応しておりません
　　　　|　|ｼｪｱ| |　
　　　　|　| 5% | |
　 　　｜| 　　｜|　　
　　　　し|　 i　|J　
　　 　　 .|　 |｜
　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　.| .| （
　　　　　/ |＼.＼
　　　　　し' 　￣

271 ：

保守

272 ：

桜花が復活したぞ！！！！

273 ：

桜花を謳歌していまふ
桜花初めてダウソしたんですが、前と比べて何かが変わりました
でしょうか？

274 ：

>>273
山ライオン対応とエンジンがBonanza6使ってる！

275 ：

桜花どっから入手できるの？

276 ：

>>274
てか、山ライオンしか対応してないみたいですね。ライオン以下切り捨てご免？
>>275
今すぐApp Storeで検索するんだ、GO!!

277 ：

>>273
以前は形勢表示とか好手エフェクトとか派手だったが
今回すっかり地味になった

278 ：

相手（PC）が15分以上考え出すとやる気失せる

279 ：

桜花、更新きてた。
対局＞新規　のところ、「キャンセル」が「チャンセル」になってたよ...

280 ：

派手機能が復活したな。
しかしほぼノータイムで指してくるのは変わらない。
CPU負荷が低いのは良いが、以前は猛烈にCPU使っていたのに
なぜこうも差があるんだろうか。

281 ：

又消えた？

282 ：

消えたようだ。
他のMac用将棋ソフトを探したが、全滅のようだ。

283 ：

俺はもう仮想Windows環境で我慢する。

284 ：

いや、やはりMacで将棋したいよ

285 ：

桜花 4.1.1
ttp://jmp.sh/b/byP0I3SHYBLmJKLZ6Gzn

286 ：

え、どういうことなの？

287 ：

>>286
Mac App Storeに登録していたものと同じです。フリーを維持するのに年会費が割にあわなくなってきたので、フリーのオンラインストレージに切り舞えました。
Core2Duoでも動作するように再ビルドしています。
OSX 10.8以上が必要です。

288 ：

>>287
そうだったのか。遊ばせてもらいます。

289 ：

>>285
エフェクトの棋譜読み上げにチェック入ってたら対局が進行しなくなる(手番が切り替わらない)
環境はRetinaMBP 10.8.4
予想だけど日本語を読み上げる環境(Kyoko)が居ないってのか影響してるのかも
まぁ読み上げなきゃいいんだけどね

290 ：

桜花 4.1.2
ttp://jmp.sh/b/byP0I3SHYBLmJKLZ6Gzn
>>289
対応しました

291 ：

OSX 10.6 Snow Leopardと10.7 Lion用の桜花 1.0.5を追加しました。
ttp://jmp.sh/b/byP0I3SHYBLmJKLZ6Gzn
バージョン 1.0.5はMac App Storeに登録された初代のバージョンです。

292 ：

あの。ストレージ内にあるLeopard用の桜花は、一つ古いTigerでも遊べたりしますか？
こんなの実際に使えばすぐ答の出ることなんですが
ダウンロードをクリックしても反応が無くてまだ手元に現物がないので…
ポート3000番を開こうとするのをセキュリティソフトがブロックするのが原因かなぁ
日を置いて様子見ながらダウンロード挑戦してみます。遊べたらうれしい！

293 ：

全部は一気にできないですが、桜花今後のバージョンアップ内容です。
他にも要望があれば言ってください。
いくつのかの機能はMac App Store版でないと対応できないので、それは要望数次第です。
実装済み
オンライン　一般対局（要 Mountain Lion, Mac App Store版)
オンライン　トーナメント対局（要 Mountain Lion, Mac App Store版)
オンライン　希望戦型指定対局（要 Mountain Lion, Mac App Store版)
オンライン　ランキング付き詰将棋タイムトライアル（要 Mountain Lion, Mac App Store案）
まだ未実装
オンライン　感想戦（要 Mountain Lion, Mac App Store版)
改良、改善検討中
定跡研究 (バージョン 1.0.5からの実装復活)
分岐棋譜チャート
ヒントモード（即詰みあり、必至あり、自玉詰めろ、頓死あり表示など）
BGM（バージョン 1.0.5または2.0.0)
プレイヤーの棋力に合わせて、Bonanzaの指し手を変更（最善手以外のできる限りナチュラルな指手、頓死も指すことがある）

294 ：

>293
いつも桜花を楽しませて頂いています。どうもありがとうございます。
特に棋譜解析を重宝しています。
バージョンアップで、棋譜解析にかける時間を調節する（より高い精度で解析可能にする）ことを
希望します。
棋力アップには棋譜解析での復習が有効だと考えており、棋譜解析の機能の充実が一番嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

295 ：

いろいろ機能付いたら、そこそこの金額でも払うよ。
Win機使ってたときも、高いの買ってたし。

296 ：

同意です。機能充実するならそこそこの金額は全然支払います。
Macで将棋ソフト少ないし、桜花にはそれだけの価値あります。

297 ：

ヒントモードってのは指す時に、候補が3つくらい出る的なやつ？
そういうやつなら欲しいよ。一番弱いの相手でも速攻負けるしｗ

298 ：

>> 294, 295, 296
皆さんの言葉に励まされます。
頂いた意見はアップデート時に反映しますので、実現可能かどうかに関係なく、こんな機能が欲しいとか、こんな使い方をしたいとか要望があればなんでも言ってください。
次回のアップデートは9月20日頃になります。
環境設定で対局、ヒントモード、棋譜解析毎に
1. Bonanzaの探索深度を1〜21手に設定できる
2. 候補手を1〜700手生成する。1つなら最善手のみ、10なら評価値トップ10、700なら全合法手
3. 候補手の範囲を0〜100000の間で設定できる。0なら最善手のみ、100なら最善手から最善手評価値から-100低い候補手のみ表示
ヒントモードをオンにすると、
4. 上記候補手を対局中に表示する
5. 定跡がある局面なら"定跡あり”の表示、相手玉即詰みがあれば”即詰みあり"、自玉に詰めろが掛かっていれば"自玉詰めろ"などの表示もする
あと検討中なのは、ヒントモードで相手が指したい手を表示する。
自分の手番のときに、もしこの局面が相手の手番ならどう指すか＝その手を先に受けるべきか、それとも攻め合いに持ち込むか。
この表示が効果的かどうかはわからないですか、試しで入れてみようかと思ってます。

299 ：

柿木形式の棋譜とかは読み込めないの？

300 ：

もっとCPUを使うようになるのは良いな。
探査深度の設定とか、候補手の範囲とか、そういうことだよね。
動作が軽快な現状でも十二分に強いのだけど、たまに長考してくれたら
何というかヘボな自分でも溜飲が下がる。
コンピュータを考え込ませてるぞって。ファンの音が唸り声に聞こえたり。
より演算を増やす分、さらに強くなってしまうのかもだけど、
すでに自分より圧倒的に強いのだし、そこはもう今さらというか。
BGM機能は復活したらしたで嬉しいかも。2.0.1まですごく愛用していたので。
もし復活するなら、先手後手別に設定できたらなお嬉し。煩雑かな。

301 ：

>>298
本当にどうもありがとうございます。
アップデートの予定内容、まさにあったらいいなと思う機能ズバリです！
楽しみにさせていただきますm(_ _)m
>ヒントモードで相手が指したい手を表示する。
>自分の手番のときに、もしこの局面が相手の手番ならどう指すか＝その手を先に受けるべきか、
>それとも攻め合いに持ち込むか。
検討中とのことですが、この機能も素晴らしいと思います。
将棋って形勢判断（自玉の安全度の判断）が重要だと思うので、大局観を養うのに多いに役立て
そうな機能だと思います。受けるか攻めるかいっつも分からないので笑

302 ：

対局ウインドウの大きさの調整が出来るようになれば嬉しいです。

303 ：

桜花 4.2.0
ttp://jmp.sh/b/byP0I3SHYBLmJKLZ6Gzn
棋譜解析、ヒントモード対応版をアップロードしました。
変更点と使い方はダウンロードしたファイルを参照してください。
ヒント表示中は手を指せないようにしてあります。
>>299
KI2形式の棋譜は、棋譜をテキストエディトなどでクリップボードにコピーした後で、メニューから「棋譜読み込み」で読み込めます。
CSA、KIF形式、ファイルからの読み込みが必要なら、コンバータ作成で対応を検討します。
>>300
BGM機能は2.0.1ベースで、プレイリストを作成して、対局時にプレイリストを再生するような感じにしてみようかと考えています。
これなら煩雑にならずに先手後手別にBGM設定ができそうな気がします。
>>301
将棋盤ウィンドウのサイズ変更は1.1.0で実装したことはあるのでいつか復活させようとは思っています。

304 ：

>>303
おつ

305 ：

4.2.0ありがとうございます！楽しませて頂きます！

306 ：

久しぶりに覗いたら桜花復活してる！
つかヒント表示は本当にありがたいw

307 ：2013/09/22

桜花 4.2.1
ttp://jmp.sh/b/byP0I3SHYBLmJKLZ6Gzn
将棋盤ウィンドウのサイズ変更に対応しました。標準サイズの0.5倍〜2.0倍