銀次郎です。このたびの事件に関して。

1 ：2006/12/02 〜 最終レス ：2013/01/19

みなさんこんばんは。　木曜に保釈という形で戻って参りました銀次郎です。
現在は裁判を待つ身でございます。
今回の事件に関し、多くのマジック愛好家の方々に多大なるご迷惑をおかけしましたことを
心よりお詫び申し上げます。
また、マジックを見ることを楽しみにしている方々には、夢を壊してしまう結果になってしまい、
誠に申し訳ございませんでした。マジックを演じる多くの愛好家の方々は、
お客様にマジックをお見せし、驚き楽しんでいただくことを喜びとして、
純粋にマジックを愛している人達ですので、今後どこかでマジックを見る機会がございましたら
「マジック＝ギミックコイン」という考えではなく、純粋に目の前で起こる驚きを
お楽しみいただけますよう、お願い申し上げます。
私自身、今後二度と同じ過ちを犯さないようにいたします。
（略）
「罪を犯した者がえらそうに意見するな」という声も有ると思いますが
私自身が犯した罪を肯定するつもりは一切ございませんので、その点を
ご理解いただいた上でお読み下さいますようお願いいたします。
報道とは本来事実を客観的に伝え、世間に「このようなことを
してはいけませんよ」ということを伝えるための物であると
私は考えております。
（略）
まず「３億円」という数字ですが、私は５年前からマジックに関する商品の販売を始めて
おりますが、その時から今日まで販売してきた全ての商品の売り上げを合計しても、
そのような数字にはまったく届きません。
さらに、その中でギミックコインが占める割合は５〜６％です。
一体この３億という数字はどこから出て来たのでしょうか。
そして雨の中でいきなりインタビューをされた際、私は事実を自ら認めました。　
すると記者の方は「顔を出してインタビューに答えてくれないか」と言いました。
私はそれに対し「ギミックコインという物は私が考案したものではなく、先人が作り上げた
マジック業界共有の秘密であり財産であるので、その秘密の部分に関しては
一切答えることはできない」という旨を伝えました。
にもかかわらず、実際にはオークションで購入するところから種明かしまで、
特集として報じられたと聞いて驚きました。
（略）
さらに、そのインタビューというのが警察の強制捜査の前日でした。これは捜査妨害に
あたる行為だと思います。　もし、私がその時のインタビューに驚いて工具などの
証拠品をその日のうちに隠滅してしまったら、いったいどうするつもりだったのでしょうか。
雨の中、数時間も待ち伏せをし、いきなり声をかけ、しかもそれを隠し撮りしている以上
「偶然」などとは思えません。
（略）
重ねて申し上げますが、本件に関して私が犯した罪を肯定するものでも
報道されたことに対するあてつけでもございませんことをご了承下さい。
私自身、今回のことを深く反省し、同じような間違いを犯す人が今後
現れないことを心より願っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀次郎こと谷田健二

2 ：

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|

3 ：

今回の事件は少しかわいそうな気がします、頑張りましょう！！！

4 ：

マスゴミの餌食になったということで
これからはTV出演一切拒否
かな

5 ：

インタビューされた時、銀次郎さんは｢誰から聞きましたか？｣と敬語を使ってたのに
この敬語を聞き取れないくらいに音声を下げて変わりにテロップ？に
｢誰から聞きましたか？｣じゃなく｢誰から聞いた？｣と
銀次郎さんを凶悪犯罪者に見せる演出を取ってた局には呆れた。
そんな事する局は日テレだったかな？

6 ：

改めて、マスコミが市民を操作していることが分かる！

7 ：

保釈されるまで牢屋にいたのですか？

8 ：

拘置所だな。
まぁ、いわゆる牢屋ではないが、ドラクエ的な牢屋だな。

9 ：

報道の有り方自体怪しいもの
いいようにも悪いようにも編集できるからね
放送しているのがテレビ局だから責められても
仕方がないが・・・・・だいたい放送局に
しがみついている制作会社にろくな人はいないぞ

10 ：

結構長いこといたんだね

11 ：

なんかあまり反省してるようには見えねーな。ま、実際反省なんかしてないんだろうけどw
「３億」ってのはむしろフレンチの方の数字として報道されたもんじゃなかったっけ？
で、逮捕前日にインタビューに行った局ってのは、当然日テロということでおk？

12 ：

３億の５〜６％ということは、1500〜1800万円か。
脱税したら大きいな。

13 ：

ほんとに読解力のないお人だね。
どこを読んだらそんな数字が出てくるんですか。

14 ：

>>12
合計しても、３億も稼いでないと、おっしゃってるではないか。

15 ：

GINは誠意をみせて今までの常連客に、次回の買い物の時
銀次郎考案のお手軽マジックでもサービスしてくれたらいいのに。
常連さんも喜ぶし、銀次郎さんの株もあがるよ！

16 ：

客に対してヘリクダル必要は無いと思う。
今まで提供してくれてた事をむしろ感謝するべきだ！
スピード違反と一緒！ただ運が悪かっただけ。
入手経路は他にもあるでしょ
今回の件、悪いのはTV局
しかし局の報道も、出版物の中から得られる情報であり
何の犯罪にも当たらない
結局騒いでいるのは、ｷﾞﾐｯｸｺｲﾝ使い
ﾋﾔﾋﾔなのは商人

17 ：

購入した商品説明に記載されている
「ネタ公開禁止」は法律的に何の効力もなさない
購入前に契約した、または外観から表示が伺える商品は別
購入以前に購入者による承認が有る無いは大きな違いだ

18 ：

思うに どうせまたいつか常連にしか売らない手で売るであろうと思われ
バレなきゃやるだろうし
しかし売るんなら 常連とか関係無く売ってくれー
どうせいつかは常連以外が行ったら「売ってません」て言うが実は売ってるんだよ多分
結局フレンチドロップだって売ってたから捕まったわけだし(私がメールで問い合わせた時は売ってないと断言した)
今までがそうだったんだからこれからも　そうなると思う
あと今回のことでミラクルズもギミックコインの値段があがるからとか 色んな理由で日本円のは 止めちゃったね

19 ：

購入後、契約者に条件を提示することの方が犯罪に近い！
たとえ、手品界のルールだとしても
契約前の条件提示が社会のルール

20 ：

>>8
拘置所じゃないね

21 ：

>>16
ばれなきゃ何でもやっていいって発想は道理に反する。

22 ：

銀次郎もアメリカでコインを作って日本に
輸入すれば法律に触れないわけだし
いままで通り販売は可能でしょ
この法律自体あやしいものだよ

23 ：

私も道理に反すると思うけどショップの人は気にしないだろうね
結局バレなきゃやると思うよ

24 ：

>>22
日本の法律の及ばない海外での加工。
違法ではないがこれも道理に反する。

25 ：

>>24
頭が硬い

26 ：

おまいらの言う「道理」て何？

27 ：

>>22
変造コイン輸入の方が罪は重い

28 ：

>>20
違うの？
あ、留置場か。
留置場…警察に逮捕されたあと入れられる牢屋。ドラクエの牢屋みたいなもん。
　　　　　　ただし、お城の地下や教会の地下ではなく、警察署にある。
拘置所…裁判中のヤツや、刑が確定してない人が入れられる牢屋。
　　　　　　刑務所にくっついてる。
　　　　　　死刑囚は、いざ死ぬ時まで刑が確定していない（未決囚）扱いなので、ココにいる。
刑務所…これぞホントの牢屋。自由を奪う刑罰を受けた人が居る場所。
　　　　　　禁固刑・懲役刑。

29 ：

いっそ証拠品をその日のうちに隠滅してしまえばよかったのに

30 ：

種明かしだとか報道の仕方だとか
硬貨に加工しなければそんなこと無かったんだし、
局は別にって感じ。いけないのは加工したほうでしょ。

31 ：

テレビ屋乙

32 ：

加工したといっても
目的は、あくまでもマジックの道具ですから
目的が自動販売機を使用するとか悪事に使うなら
問題だけどね
人間が作る法なんて日々変わっているし
あてになんないよ
今回の逮捕はただのミセシメだ

33 ：

硬貨にタバコを通すやつの現象に関しては穴開ける以外に それより凄い現象を見せる方法は無いだろうから 穴開けは いけないことかも知れないが凄いマジックの為には仕方無かったのでは ないかと思う
出来れば穴の開いてない普通の硬貨で
穴開けた硬貨のタバコの貫通より凄いタバコの貫通現象が見たいものだ
ペンが お札に貫通するマジックは凄いが同じことをコインとタバコ(タバコの中にマグネット仕込んである)で しても かなりうまく見せないと貫通したように見せれない気がします
だって貫通させるとこ見せれないし いきなり貫通してるし タバコは位置が動かせない(前後)し

34 ：

>30みたいなヤツが、法を守らずに未成年の実名報道をやったりするんだな。

35 ：

今回のさらし事件で２ちゃんに「　日　テ　レ　社　員　」が降臨したジャンか？
もろアフォだったよｗｗ

36 ：

>34
法を守らないのはどっちだか．．．
ってかオレ日テレ社員じゃないし。
まぁ自分はカーディシャンだからコインのことは良くわかんないけど
32,33さんの意見はマジックに都合の良い言い訳に聞こえます。

37 ：

何がカーディシャンだよ大ボケｗ
例えば、DLやその他重要技法、デックスイッチの類、これらを駆使してカードゲーム詐欺やった馬鹿が逮捕されればな・・・
すべて詳細にばらされるぞｗ日テレはそういう局だわなｗ
ったくこのタコは・・・そん時も「まぁ自分はカーディシャンだから」
とか言ってられっか？っての？コインマジシャンの気持ち解らんのか？ちったぁ空気読めや抜け作。
人を楽しませる違法行為だろが。んなもん全然許容範囲じゃい！ぶっちゃけ違法というには違和感を感じる程度だろ？ん？
今回全国のマジシャンが怒ってるのはあまりの報道の無粋さ卑劣さに怒ってるのだよ。
何も進んで違法行為を推奨してるわけじゃねーんだよ
カーディシャンだかなんだか知らんがな、手品師だったらもっと粋な大人になれよ。
普通の事を人前でやってはいけない人種が「法を守らないのは・・・」とか普通過ぎる感覚でどうすんだっての？カチカチなのはチンコだけで十分だっての。ったく。
言っとくが、カードもギミックコインも大昔からあるんだよ？
将来的に訳の解らない社会になってカードの所持自体がマリファナ所持並みに違法になったらどうすんだ？
法を守ってカード絶ちするか？
本物のカーディシャンならできねーだろ？
先人が培ってきたギミックコインに関する知恵の結集を、一夜にして下品な報道で踏みにじったバカと同じ感覚になるな。
しかも日テレのバカは「所持売買」に違法性はないとのたまった。
この意味が解るか？
完全なガス抜き報道よ。
今後は黙って日テレを叩け

38 ：

フレンチも銀次郎（谷田健二）もギミックコインの売り上げを申告していなかったのは明らか。
銀次郎はそこに全然ふれていない。
脱税は立派な犯罪行為ですよ。

39 ：

脱税脱税というけど
税(おかね)を納めるという法律があり
それをしなかったから犯罪ということなんだろうけど
そもそも税金を納めるという法律自体おかしくないか?
みんなは素直に払っていて、それでいいの?
国民のために使わなくちゃいけない税金が国に
好きなように無駄使いされているのはおかしいぞ
税金の成り立ちから歴史を勉強したら、この法律が
おかしいということがよく分かるよ
所詮人間が作った法律だよ。絶対的なものはない

40 ：

>>39
脱税のことを語りたいなら経済板へでもどぞー。
言ってることは正論なのかもしれないけど、わざわざ脱税のことを1から
調べようって奴はここにはいないと思われ。
法が絶対的なものでないとしても脱税が正当化される理由にはならないと思う。

41 ：

>>40
確かにそうだ
勉強もしない学生君相手じゃ話になんないからね

42 ：

>>41
ですね。
ストレス発散場所を探してるおじさんにはこのあたりもお勧めかと
孤独な男性板
http://that4.2ch.net/alone/

43 ：

>>39お前アホか。
法治国家の国民である以上、法を守れ。
銀次郎のもっとも重い犯罪行為は、脱税なんだよ。
そこをぼかすんじゃねえっつうの。

44 ：

しかし、よく考えてみたら
日本円のギミックコインを使う理由は
細工とかしてないだろうと思わせるところでもあったわけで
日本円もギミックコインあるんだ ってことになると
不思議じゃ無くなるよね
『それギミックコインだろ』って言われちゃうんなら外貨でも同じなわけだし
まあ私は日本円のギミックコインが あまり他人が持ってないものを自分は持ってる みたいで好きなんですが
ハーフダラーのギミックコインだってマジシャン以外は持ってないとは思うけどね

45 ：

で、脱税の話は本決まりなの？
銀の方は額も知れてるだろうけど、フレンチはかなりヤバイんじゃない？

46 ：

脱税の話はフレンチだろ。
でも、ギミックコイン扱ってるショップはほとんど
その分を申告してないだろうな。

47 ：

30,36です。
人を楽しませるなら何してもいいってわけじゃないんだし、
やっぱり守ることは守らなきゃいけないと思います。
硬貨を偽造してはいけないのはなぜか．．．それは硬貨は流通するもの
であって、個人の持ち物ではないからです。いくらマジックのためだ、
といっても結局マジシャンの言い訳になるのだと思います。

48 ：

↑訂正
偽造じゃなくて加工でした。すみません。

49 ：

>>47
コイン加工の法律自体おかしくないか????
みんなは納得しているのかな???　法律に関しては、やっぱ
学生君は勉強しないんだろ
日本では加工は法律違反で海外での加工は特におとがめなし
さらにこのギミックを持っていてもおとがめなし、演技に使うのもOK
これって、扱いが、まったくRと変わりない
取り締るどころか、時間が経てば以前と何ら変わらないよ
法律自体ツジツマが合わないじゃん
「法律だから守らなきゃ」って言っていたら本質は見抜けないよ
>それは硬貨は流通するものであって、個人の持ち物ではないからです。
この発想も危険だよ　逆に言えば
「個人(自分)の持ち物なら何をしてもかまわない」になる
なぜキケンか考えてね
「硬貨は流通するもの」って頭固すぎ、いろいろなことに使っても
悪くはないだろ?　

50 ：

>>47
まあ法律は守るべきだとは思うし、加工禁止ならそれに従うべきだろう。
だけど
＞硬貨は個人の持ち物じゃない
のなら、そんな物と価値のある品を交換する（売買）事が成り立つかな？（ギミックコインの件ではなく、日常の中での売買という行為）
法で保護、価値が指定された所持品という解釈をしてたんだが。
考え方が違うだけかも試練のでスルーしてもおｋ。スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ。
ただそこだけ気になったので言わせてもらいますた

51 ：

日本語で書けよ俺or2
今見るとわけわからん上に無茶苦茶なんで4行目は無視して下さい。

52 ：

>>49
＞コイン加工の法律自体おかしくないか????
正しいと思う。
＞みんなは納得しているのかな???　
納得してるよ。
＞法律に関しては、やっぱ 学生君は勉強しないんだろ
君はどうなの？
＞日本では加工は法律違反で海外での加工は特におとがめなし
＞さらにこのギミックを持っていてもおとがめなし、演技に使うのもOK
別におおっぴらに許可してるわけではない。
厳密には、海外では日本の法律は効力がない。
また海外ではその国の法律があり、その国の法律に従わなくてはならない。
変造硬貨輸入に関しては、別の法律があって違法になる可能性があるね。
つまり、どこかで誰かが違法しないと、手には入らないものとなる。
＞これって、扱いが、まったくRと変わりない
もってたら法に触れます。
＞「法律だから守らなきゃ」って言っていたら本質は見抜けないよ
「本質」の定義があいまいだからあえてスルーしよう。
この文は誰でも間違っているとわかるだろう。
＞>それは硬貨は流通するものであって、個人の持ち物ではないからです。
＞この発想も危険だよ　逆に言えば
＞「個人(自分)の持ち物なら何をしてもかまわない」になる
＞なぜキケンか考えてね
ここも話が脱線する方向に進んでいるのでスルー
＞「硬貨は流通するもの」って頭固すぎ、いろいろなことに使っても
＞悪くはないだろ?
硬貨を変造して別の付加価値をつけて売ることは法で禁止されている。
君の「悪い」の定義があいまいなのであえてこれぐらいに留めておく。　

53 ：

ギミックコインを１から作ればいいと思わない？
これが違法ならば100均のおもちゃのマニーも違法だろ？
出来の良さが格段に違うだけで。
ましてや10円のギミックコインを買ったら確実に何千円はするんだから、悪用(マジック以外の目的での使用)するやつはいないだろう。

54 ：

>>53
偽造にあたり、さらに罪は重い。しかもコストが莫大にかかりやる人もいないだろ。
どれぐらい似ているかという判断は、判例(過去の裁判結果)を参考に判断される。
今の500円ギミックをそっくり作るとした場合、判例から判断すると、訴えられればほぼ間違いなくアウトと考える。

55 ：

もうコインじゃなくて丸い鉄に通せば。。。

56 ：

答えている法律お宅の流れを
読んでいると、ほとんど「訴えられればほぼアウト」となっているから
今の法律に照らしてみるとグレーゾーンは何でも訴えると
アウトになる方向でしょ・・・今のアメリカみたいに企業を訴ったえて
金を巻き上げる・・・これって本当にいい国家!?
きっと日本円ギミックが逃れる抜け道はあるはずだよ
法律お宅さん答えて

57 ：

５５さんの意見に賛成！
コインに通そうが鉄に通そうが一緒みたいなもんに なってるしね
しかし鉄に通す場合
その鉄を持ち歩かなければ いけない
つまりは　いつでもコインボックスのマジックが出来るように
コインボックス(マジックだけの為の容器)を
持ち歩くのと似ているのでは
とは思うが

58 ：

馴染みの物でするから
より不思議さが増すわけで・・・
根本的に考え方が違うみたい
鉄でするなら、パチスロのコインか、もしくは
ポーカーチップにするわ

59 ：

銀の本音：フレンチのやろう、そんなに稼いでやがったのか！

60 ：

パチスロのコインもポーカーチップもギャンブルに使うもんだし法律にふれないコインみたいなもんだし『仕掛けあるんでしょ』って話になると思う
パチスロのメダルなんか道端に落ちてたりするし手に入れるのも簡単だし造るくらい出来るだろうと思われると思う
ギャンブルに使うものだと余計　怪しく思ったりするかもと思う
バイスクルのカードも 手品用トランプみたいに思われてるから『穴が開いて塞がるカードなんでしょ。だって手品だもん』って思われるのがオチだと思う

61 ：

僕は糞コテルパンの目玉やチンポに煙草を通せば良いと思う

62 ：

＞５６に賛成。

63 ：

>>62
都合が悪くなったら、とたんに答えないところだね
ID:O9dHxNyI　はとにかく否定したかったんだな
どのスレッドでも「訴えられたらオシマイ」ばかりで
結論づけているし・・・・所詮、人間が作った法律だから
振り回される人間自身がバカげている

64 ：

>>60
あんた夢が無いね…

65 ：

>>60
そんな身も蓋もないこと言うなら円形の鉄だって大差ないでしょ？
君は人の粗探ししているだけなのかな？
あと日本人なら句読点ぐらいうとうよ。

66 ：

>>63
ほんとだね。
こんなもん裁かれる方がおかしい話だよ。一応違法行為だけどね。
しかし、その違法行為は人に迷惑をかけていないときたもんだ。
それどころか、みんなを楽しませてる。
粋な人間になりたいな。
キチッキチッと法律守って死ぬまで石頭のままもいいけど。
その感覚をベタベタ押し付けないで欲しい。
戦時中の体制批判一切しない町内会みたいな感覚は気持ち悪いな。
面白感覚の人間って、結構大勢いるもんだよ。

67 ：

>63
同意、個人的に工作員と認定してる。
アイデア一つだすことできないのに専門家気取りですからね。

68 ：

いくら人を楽しませるためだからといって、商品を買う手段として
流通する物質を加工したらだめだと思う。加工した時点で商品を買う
ためのものとして流通するという本質を失ってしまうわけだし、ましてや
お金は、商品を買うための価値の指針となるもので、加工して本来の目的から
逸脱したら困ると思う。
少なくとも法律のことを見直す見直さない言う前に普通に考えて、
｢お金を売る。お金を加工する。｣というのはいけないことだと思う。
そんなの粋でもなんでもない。
硬貨は加工しないやつを使ってもアセンブリーなどすばらしいマジックもあるし、
どうしてもタバコを通したかったら身近なものでタバコなんか通るわけないと思える
ものなら何でもいいと思う。

69 ：

私が言いたいのはだね
鉄の塊なら一瞬、何に使うかわからんだろと。
ポーカーチップなど出して、手品やります的な雰囲気だったら、
コインマジックやるんだなって思わないかい？。
しかもタバコ出すんだろ？
今はシガースルーだけの話みたいに、なってんだから。
つまりスロットのコイン１枚取り出して、手品やる風であれば、シガースルーだな穴開いてるんだな『だってスロットのコインだし穴開けたっていいんでしょ』って思うだろと。
そしてだな、鉄は磁石にくっつくから、他のマジックに変えることも出来るし、使うことも出来る。
ギミックコインだけがコインマジックじゃないし、とは思うけどギミックコイン使うならって話だし、私は日本円ギミックコイン好きだから使いたいけど、手に入らなくなって使えなくなって、よりクリアに見えるのは 何だろうって考えてみただけ

70 ：

>鉄の塊なら一瞬、何に使うかわからんだろと
ポーカーでも玩具のコインでも同じだろ?
>つまりスロットのコイン１枚取り出して、
>手品やる風であれば、シガースルーだな
いやいや、タバコの上にコインを乗せるかもしんないし
タバコでコインを切っちゃうかもしんない
考え方なんていく通りも出てくるもの
もともと考え方が単純なのでルパンは逝ってよし

71 ：

いきなり得体の知れない鉄の塊を出された方が手品やります感があるわな…
ルパンなんか友達の前で鉄を出したら｢また手品か？｣で終了。
プロが鉄を出しても手品ショーだからギミックなのはバレバレ…
客の所持品や不自然じゃない物でするから不思議なんだよ。

72 ：

ところでルパンは小学生?中学生?

73 ：

銀次郎はここに触れられるのがよっぽどイヤみたいだけど、ギミックコインの売り上げを申告しない脱税行為はみんなどう思う？
まともに申告しているショップの人たちがあまりにもかわいそうじゃない？

74 ：

>>73
コインの話抜きで脱税だけで言えば、金持ち、ビンボー人問わず、
税金払いたくないのは心情だし、自営の人間は特にそう。
銀次郎が脱税した分、俺らに負担が掛かるなら非難するし許さん！と思うけど、
そうじゃなければ勝手にすれば〜って感じかな。
マジメに申告してるショップがカワイソウってのは何で？

75 ：

税の深刻したことのアル人なら
分かると思うけど(自営業など)
深刻なんて、はっきり言ってどうにでもなるよ
会社を赤字にすれば税金なんて払わなくていいわけだし
そもそも
税金も正しく使われていたら皆も払うと思うよ
不正に使われているから真面目に払う気がなくなる

76 ：

>73
額による。
パチンコなどの儲けは厳密にいえば申請しないといけないがしてないでしょ。
脱税と節税の線引きも、あいまいなところがある。
他のマジックショップも違法といわれているギミックコインｗの売り上げを申告しているもんなの？
ただ真面目に生きている人がソンじゃない？っていう事なら同意するよ。

77 ：

>>73
その考えは学生かリーマンかどちらかの意見だよね
一度、独立して自営業をすれば、なんて税金って
無駄なんだろと思う
年金もそうだろ?　現在でも年取ってもらえるのが6万も無いんだよ
それだけで生活できるわけが無い、オカシイよ
それでも君は国を信用するのかい?

78 ：

73です。みんなの書いていることはある意味もっともだけど、
国の税金の使い方が悪いからといって法を犯していいなんて大間違い。
銀次郎だってつかまる前は威勢がよかったのにつかまったらとたんにおとなしくなる。
売り上げを申告しないのは間違いなく法律違反。
税金なんてどうにでもなるなんていうのは、国税局を舐めすぎ。
法律違反を推奨するような書き方は間違ってないかい？

79 ：

一生懸命働いて
儲けた金から税金を払っているんだよ
普通、使い道は悪かったら正さないといけないだろ?
>>78　は法律のことを色々と言っていた輩だよね
物凄く日本国を愛しているみたいだけど
国のしていることが何もかも正しいと
信用しているわけ?

80 ：

べつに推奨するわけじゃないけど、たいがいの自営業は多かれ少なかれ過少申告してるって。
いまさら正義漢ぶってGINのとこだけ叩いたって意味ないよ。
それにやってるとしたら、フレンチの方が巨額なんでねーの？

81 ：

>78
認識のちがいだね。法律違反ではなく、税金に対する考え方だよ。
犯罪を推奨してるわけではなく、国に殺されるぞとって話。
自営業、会社経営をやってみると税金に殺されるという意味がわかる。
あと、相続とかしてみるといい。いっている意味はわかるから。
＞会社を赤字にすれば税金なんて払わなくていいわけ
上でかいてたけど、最近ならソフトバンクかな赤字で脱税をのがれてから競馬に参入ですかい？
穴がいくらでもあることは知っておいたほうがいい。
あと、銀次郎だってもう社会的制裁はうけた。（あんまりいじめるのは良くないよ）
ちょっと大きすぎる気がするがな、
大きくしマジック界に悪影響をあたえたのは法律でもなくマスコミだ。←ココ重要
（マスコミの行動しだいで、よい着地点があったと思う。面白がって後先考えずに報道しただけ）
法律を守るのは当然だけど、その法律がおかしいというのも義務だ。
頭いいみたいだから、民主主義について考えてみて。

82 ：

>>80
その通り!!
>>78
自分で会社を起こして自営業してみて
どれほど大変か分かるよ
おいらも日本が嫌いじゃないが、あまりにも酷く
目に余るという事が見えてくる・・・・・
今回のGINは運が悪かっただけ

83 ：

73です。
銀次郎は法律違反をして、多額の金を儲けたのは紛れも無い事実。
確かに銀次郎は犯罪者として制裁を受けたのはわかるよ。
ただ自分の謝罪文の中でマスコミを糾弾して、ほこ先を曲げようという姿勢が気に入らない。
>>80税金もまっとうに払っている自営業者もいっぱいいるよ。
おかしなことを国がやっているのはわかるけど、自分もおかしなことを行ってしまったら国のこと悪くいえないよね。
それに国っていうくくりも大雑把すぎるよね。いい役人、いい政治家も少ないけどいるんだから。
>>81会社を赤字にして税金を逃れるのは間違った方法ではないから銀次郎と混同してはいけない。
ギミックコインの売り上げを抜くのは完全に法律違反だということ。
>>82経営が大変だから脱税は当たり前みたいな考え方はとにかく間違っている。
まあ銀次郎が運が悪かったのは確かだけどね。。。

84 ：

>>83
>いい役人、いい政治家も少ないけどいるんだから。
これって悪い役人ばかりって、認めているじゃん!
誰だよ、いい政治家って名前を挙げてみてよ
いい政治家なんぞ、おいらは知らないぞ
おとなしい人、当り障りの無い人はいるが
国のため国民のため働いている人なんているか?
だからさ何度も言っているけど、
悪いこと言わないから自営業やってみれば
もしかして、このスレ立てたのお前か??
こんな小さなマジックショップの店長を、つまらん掲示板で
いじめるあたり、君も社会に出たらいじめられるわ

85 ：

>>84
このスレの>>1にどんな悪意が感じられるの？

86 ：

>73はどうしてもマジシャンは犯罪者といいたいようだ。
罪を憎んで人を憎まずって言葉の意味考えてくれ。
銀次郎はもう社会的制裁を受けたんだよ。
で、脱税とかは（ギミックコインが脱税の対象でつかまったの？そこのソースはしらん）
貴方が振ってきた話題で、税金の話にしてるだけで個人の税金に関する考えが法律違反だと突っ込むのはスレがちがう。
脱税したら追徴課税があるだろ制裁は受けるんだよ。
＞ただ自分の謝罪文の中でマスコミを糾弾して、ほこ先を曲げようという姿勢が気に入らない
矛先を変えているのは貴方だ。
＞１の文を読み直せ、
銀次郎が嫌いなら嫌いでいいだろうに、法律がどうだとか脱税がとか変な方向に話をもっていってる。
分かっていないので、もう一回
銀次郎はもう社会的制裁を受けたんだよ。
もういじめるな。

87 ：

>>73です。
銀次郎がどんだけ儲けてるかみなさん知っていますか？
小さなショップ規模の儲けではないんですよ。

88 ：

脱税してたんだとすると、それはダメでしょ。
マジック的なモラル論とか関係ない。論外。

89 ：

叩きやすいネタを見つけたと思ったのに
逆効果で焦ってる>>73がいるスレはここですか？

90 ：

>73って○○○なの？
マジに関係者が書いているのか？
妙な啓蒙はやめておいて個人が特定できるような事書くんじゃない。
個人叩きしたいなら嫌いとだけの方がマシだぞ。
そんなに儲かっているのか
結局金のこじれで貴方が通報したのかい。
でも、追徴課税と罰金も払うことになるでしょ。
あったとしても儲けなんかなくなるよ。
（訳　金を儲けているから、みんなで叩こうみたいな頭わるい誘導はヤメレ）
>89
２ｃｈ的ナイスつっこみｗ

91 ：

>>87
それがどうしたの？
もしかして「お金を儲ける＝悪いこと」っていう考え方？
共産党員じゃあるまいし、やめてよそう言うの（笑

92 ：

なぜ>73が叩かれてるのかさっぱりわからん。
二言目には「自営やってみればわかる」って立論の方があほらし。
サラリーマンは逃れられずにちゃんと税金払ってんだよ？
自営は単に逃げやすいから自分に甘えて逃げてるだけ。

93 ：

ID:s0nLDrt8 は話がわかるみたいだから、一言。
銀次郎が受けたのは、違法行為に対する社会的制裁であって、
彼のおかげで迷惑を被ったマジック界はどうなる？
そのことが許されるとは、まだ思わない方がいいと思うよ。
小さなshopの店長かもしれんが、犯した罪（マジック界への）はでかい。

94 ：

>>93
s0nLDrt8です。
>彼のおかげで迷惑を被ったマジック界はどうなる？
マジック界が制裁をいれろって話？勘違いしているが問題が大きくなったのはＴＶのせい。
報道の仕方で落ち着く話を面白おかしく報道した。
マジック界が考えることは彼の処分ではなく、種明かし番組にたいしてのはず。
糾弾するべきものから問題をすりかえている。
（自称元日テレ社員が暴れていた事もある。）
ミスディレクションだよ。その事を何度も指摘している。
>そのことが許されるとは、まだ思わない方がいいと思うよ。
まず団結して個人に制裁を加えようという流れになるのは危険なんだ
すくなくとも>73はその流れをつくろうとしている。だから叩かれているんだよ。
彼等はこれからが大変だ。２ＣＨでは渋谷を糾弾している事が多いが同じことが起こるだろう。
新しく入ってきた若者にも、過去事件をおこしたと陰口たたくひともいるだろう。
マジック界の制裁がなくても十分と思う。
貴方が許せないと思うのなら、買い物をしない事で十分な制裁になる。
皆で苛めようとかはしないでくれ。
自分が危惧しているのは、
マジック界が考えないといけない事を個人叩きに誘導されている所だ。
この関連のスレを読み始めたときは半信半疑だったが、確実に悪意を感じるようになった。

95 ：

>68の意見がもっともな気がするな。
あとのはみんな屁理屈。

96 ：

>>94
ここでいくら言っても無理みたいよ
スレ立てた本人が何も世間を知らない学生で
残念ながら書いている意味を理解できないみたい
スレの立て方で分かるけど考え方が片寄っている人が多いよね

97 ：

銀次郎の個人攻撃する暇があったら、裏金しまくっている大阪の役人を
なんとかしろよ　今日の新聞に載っているだろ?
あっ、そうか! 役人の不正は、君たち賛成なんだよね

98 ：

ＴＡＫＡ臭

99 ：

s0nLDrt8はちゃんと話をしているからいいとして、
それ以外にも銀次郎擁護派がいるのは何故？
取り巻きとしか考えられない。

100 ：

>>73です。
銀次郎を含め、違法行為をして金儲けをすることは、間違いなく悪いことですよね。
違法行為をしていない他のショップの人たちは、彼らを少なくとも快く思っていなかったはず。
今回の逮捕がなければ「正直ものがバカをみる」という状態が今も継続されていただろう。
自分さえ儲かればいいという身勝手な商売のやり方をする輩によってアンフェアな事態がおきる。
銀次郎はおそらく「誰にも迷惑をかけていないじゃないか？」という考えで違法行為を行っていたのだろう
が、マジックの業界に多大な迷惑をかける結果になった。
これはマスコミのせいではなく間違いなく法をおかした人間に責任がある。
銀次郎が自分を棚に上げてマスコミを悪く言うのは矛盾している。
「いいとも」に出演して自分もマスコミを利用していたじゃないか？
都合いい時だけマスコミを利用するのは虫がよすぎるだろう。
おそらく自分にかかる火の粉をマスコミに向けたかったのだろうが、セコクないか？
ダローら有名マジシャンを呼んだ大阪でのイベントも「儲かりすぎてるからやった」らしいじゃないか？
ショップ名の変更も税金対策らしいじゃないか？節税のつもりが脱税にならないといいがな。。。

101 ：

サイドビジネスで儲けて税金をビタ１文も払わないリーマンも多い。
黙ってればバレないサイドビジネスはたくさんあるからな。
自営はなにかと目を付けられるけどリーマンは基本ノーマークで脱税しやすい。
マジェイアはちゃんと申告してんのかな？
手品板の中にもヤフオクで儲けて申告してない奴いるだろ？
特にコピーを捌いてる奴は最低だ。そっちの方をバンバン取り締まれと思う。

102 ：

>>94さん。>>73です。
おっしゃりたいことはわかりますが、このスレは銀次郎のメルマガでの謝罪文に対しての意見を書き込むスレでしょう？
もし銀次郎が潔く自分の非を認めてショップページに謝罪文を本人の記名入りで書いたのなら自分を含めこんない叩かれなかったのではないですか？
ショップページに謝罪文を記名入りで書かなかったのは、今回の事件に対しての責任を真っ当する事でなく自己保身を最優先しているに他ならない。
しかも以前の謝罪文はあたかも銀次郎のショップの従業員が起こした不始末のような書き方だった。
で、今回のメルマガはマスコミ叩きをして自己保身に務めている。
これについてはどう思いますか？

103 ：

>>93これと比べて見てください。
同じ犯罪を犯しても庄野さん及びフレンチドロップは、応援しようと思います。
庄野勝吉の辞任のお知らせ
このたびの貨幣損傷等取締法違反（日本円ギミック）の件につきまして当社の庄野勝吉が逮捕され、みなさまに多大なご迷惑をおかけしております。
庄野勝吉辞任のご挨拶
まずはじめに、このたびの貨幣損傷等取締法違反で逮捕・起訴された事により、多くの方にご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。また法令順守の観点からみても、
やってはならない事をしてしまったと深く反省しております。
わたくし庄野勝吉は、本日１２月９日を持ちましてフレンチドロップのオーナー職から退き、今後の運営の一切に係らないことをここにご報告申し上げます。
辞任するにあたっては、完全にクリーンな状態にしてから後任の下原正晴に引き継いでもらうため、
経理面においても不備がなかったか、現在専任の税理士にチェックを依頼しております。
１０歳よりマジックを始め、「夢を提供する」マジシャンという職業にありながら、結果的に最悪の形で多くの方の「夢」を裏切ってしまったことは、
わたくしの人生において最大の悔恨を残すこととなりました。
今後は、今回の反省を胸に第二の人生を歩んでいくつもりです。みなさまから頂きました暖かいお言葉、ご批判、叱責の数々につきましては、感謝の念に絶えません。
今後の人生の指針とするべく活用させて頂きます。誠にありがとうございました。
最後になりますが、若いスタッフとマジシャンで再出発するフレンチドロップを、今後ともよろしくお願いいたします。
平成１８年１２月９日
庄野勝吉

104 ：

>>73
君も相当しつこい性格だよ
このメルマガ自体、銀次郎が店のマジックファンのために書いたもの
今回の事件を思うのは各自考えればいいことで
いちいち、こんなスレを立てることもない
誰かが書いていたように、もう十分、制裁されている
あとは今後の行動をみて判断すればいいじゃないか
73のやっていることは、個人たたきですよ　やりすぎ
「・・・・らしいじゃないか?」って君、もしかしたら
確証も無く言っているの?
噂ばかり信じていたら、大阪のオバちゃんとレベルが変わらんぞ
もうちょっと世間のことを勉強した方がいい

105 ：

>>104
で、謝罪文については銀次郎と庄野さんと比べてどう思いますか？

106 ：

謝罪文について意見する場に脱税の話題を持ち込んだのは、誰でしたかね？
自分でまいた種が、予想外の育ち方をしてるようですが。

107 ：

>>106ギミックコインの事件と脱税はセットの事件だからです。
で、謝罪文については銀次郎と庄野さんと比べてどう思いますか？

108 ：

s0nLDrt8です。
また、晩にでもあらためて書き込みます。
＞９６
レスありがとう。モノを知らなくてやっているのなら救われますが、確信犯なら酷いことです。
＞９９
取り巻き以前にまちがった行動はやめれと言っている人たち、私も含め銀次郎擁護派じゃないよ。
＞＞１００
＞ダローら有名マジシャンを呼んだ大阪でのイベントも「儲かりすぎてるからやった」らしいじゃないか？
＞ショップ名の変更も税金対策らしいじゃないか？節税のつもりが脱税にならないといいがな。。
有名マジシャンよんでくれるのならいいことに聞こえる、節税以前にマジック界に還元しているのでは？
＞同じ犯罪を犯しても庄野さん及びフレンチドロップは、応援しようと思います。
ＯＫ、とりあえず、銀次郎個人だけ叩きたいのだな？貴方の言ってた理屈ではフレンチも同罪なのだが
話が発展したと受け取って良いのかな。
論争に負けそうになってムキになっているか、
銀次郎個人にうらみがあって書き込んでいるかの印象を受ける。
貴方が誰かわかれば自分が正しいとか主張しても通じないぞ。
マジック界は狭いし頭の良い人間も多い、何十年たっても覚えているものだ。
団結して個人に制裁を加えようという流れになるような真似はしないでくれ。
謝罪文については晩にでもで書き込ませてもらうよ。

109 ：

いろんな意味でフレンチの方が「オトナ」なのは確か。
あんな謝罪や辞任を真に受けて「銀次郎はダメだが庄野はイイ」とか言ってるのは超コドモ。

110 ：

>>108ありがとうございます。
銀次郎は本名ではないし、個人攻撃をしたいのなら谷田健二を攻撃しています。
論争に負けそうとおっしゃっていますが単に多勢に無勢というだけ、他の方も書いていますが不自然な
擁護をしているだけにしか他の方は見えていないでしょう。
組織票のような身内の擁護はより卑怯に感じますが？
まず罪でいうならば間違いなくフレンチも同罪です。
ただし少なくとも海外に実体の無い会社を作るような真似はしていないし、
銀次郎よりはオープンに営業している印象を受けます。
それから脅すような書き込みは控えたほうがいいですよ。
謝罪文に対してのコメント、お待ちしております。

111 ：

銀次郎の本名とか…
何を言ってるんだ？
罪は罪だと解ってるんだよみんな。
ただおまいが銀次郎を叩きたいだけの理由で、
無茶苦茶で穴だらけな難クセつけるから
ツッコまれてんだよ。

112 ：

フレンチも「同罪」で「間違いなく悪いこと」とか言いながら、でも「応援しよう」とかもう支離滅裂w
要するにアレでしょ？　銀次郎がマスコミ批判したのが面白くないから、なんとか屁理屈つけて
銀叩きの流れに持っていきたいだけ。こいつにとっちゃ脱税よりマスコミの方が大事らしい。

113 ：

>>73
いやーいったいどんな生活してきたんだろーねぇ?
このまま大人になったら、屁理屈人間ってあだ名で
みんなにイジメられるか、もしくは完全無視されるよ
ホント悪いことは言わないから、外に出てアルバイトでも
してみれば? 世間には沢山の考え方を持った人々がいるし、
親切な人も要れば、悪い人もいる、気の合う、合わない色々ある
でも、それが人間社会なんだよ
ネットにかじりついていたら、考え方が片寄るのは当たり前だよ
真実は自分の足で見つけていくもの
謝罪文感想? ほとんどの人は、こんな文章、真に受けていないよ
政治家でも堂々とテレビの前で答えていて証拠も残っているのに
事件を起こしたり、平気で嘘をつく・・・言葉使いがどうの、
名前がどうのと重箱の隅をつつくようなことで判断できない
「大切なのは今後の生き方にかかっていると思う」
いくら謝罪文が立派でも、また法を犯したらどうしようもないだろ?
>ただし少なくとも海外に実体の無い会社を作るような真似は
>していないし、銀次郎よりはオープンに営業している印象を受けます。
いったい、どこからの情報なんだよ?　普通の中小企業でも海外に
事務所だけ置いてある、なんてことは、よくあること
君はいったい何歳? おいらも質問に答えたんだから、
年齢ぐらい正直に教えろ

114 ：

>>113どんな生活してきただの屁理屈人間だの侮蔑的な言葉を使うとお里が知れますよ。
「大切なのは今後の生き方にかかっていると思う」 からこそ銀次郎の謝罪のあり方を問題視しているのですよ。

115 ：

だから何歳?

116 ：

>>115個人情報っていう言葉ご存知です。
年齢も個人情報です。
こんなところで個人情報を聞くとはマナー違反もはなはだしいですね。
ただ一つだけ。。。父は公務員で、税金関係の部署にいます。

117 ：

親の威を借る子イヌ乙

118 ：

そうかー
引きこもりの中学生だったか・・・・
常識的な会話はオッサンとは合わないわ
これでは、いくら言って無理だね

119 ：

「くっそー！とーちゃんに言いつけてやる！」

120 ：

脱税の検挙のきっかけはRによるものが多いのです。
覚えておくといいですよ。
それから国税を舐めないほうがいい。
銀次郎の脱税行為を正当化することは誰にもできない。
それから脱税の追徴課税は重加算税といって大変税率が高くなります。
（申告漏れという言い訳で逃げられない場合）
おまけに、過去３年分きっちりとられます。
今回の銀次郎のケースは違法行為で得た売り上げを意図的に抜くという悪質な脱税行為になります。
脱税の社会的制裁はこれから。。。
まだ終わってなんかいませんよ。。。

121 ：

ところで庄野さんと銀さんって同一人物なのけ？

122 ：

ちょっとのぞきにきた。
詳しく書きたいけど晩にね。
＞１１６
お父さんにこのスレを読んでもらってみてほしい。
その時に自分は銀次郎を糾弾しているとでもいってみたらいい。
＞１２０
また税金の話？制裁があるのなら貴方がとにかく言う必要ないと思うけど。
税務署の人たちにまかせとけばいいと思う。
簡単にしか読んでいないが（落ち着いたら吟味するよ）、PsCQv17iがどうしたいのか分からん。
とりあえず自分の考えは＞９４だから。

123 ：

>>122自分は悪いことはいけないよ、といいたかっただけ。
確かに銀次郎の制裁は、しかるべき機関が行うでしょう。
「団結して個人に制裁を加えようという流れになるのは危険なんだ」
という意味では少々言い過ぎだったかもしれません。
そのあたりは素直に謝罪いたします。
ただみなさんはあの銀次郎のHP上の消されてしまった謝罪文（自分を関係者という表現で書いた）をどう感じたのでしょうか？
それだけは聞きたいですね。

124 ：

73君、聞いてどうするのさ
マジックファンなら、とりあえず今後の
銀次郎やフレンチを見守ろうとするのが普通だろ
君、ホントにマジック大好きなの?

125 ：

なあ、なんで熱く税金の話なんかしてるんだ？
ここはいつから社会の悪を糾弾する場になった？
世の不平等・不条理を語るなら他に場があるはず。
ぶっちゃけ俺は銀次郎が税金を払っていようといまいとどうでもいい。
事の是非はともかくとしてな。

126 ：

つか、話をコロコロ変えるなよ。
HPの話はだいぶ前に別スレで出たし、さんざ叩かれて擁護してる奴だっていなかっただろ。
初めは「脱税について」と言って出てきて、次は「メルマガについて」で、
いよいよ何も言い返せなくなると、今度は消えた昔の謝罪文の話って節操なさすぎw

127 ：

脱税は許さないとの事だが、ニュースで脱税容疑に関する報道なんかあったっけ。
この板で、売上３億なら脱税もあり得る、
モノがモノだけに正直に申告できないだろう、等の
憶測は飛び交っているけど、
３億が銀なのかフレンチなのかさえはっきりとは報道してない。
そっち方面で攻めるにも情報源が弱いんじゃないか？

128 ：

そもそも違法に作ったコインの売り上げって、税金以前の話じゃないのかなw
ま、お役人様のお坊っちゃまがそんな初歩的な勘違いをなさるとは思わないが。

129 ：

>>116
２ちゃんで銀次郎叩きしてる奴がマナーとか言うな。

130 ：

73君のこれまでの行動　(引きこもりの自称カーディシャン中学生)
父が大阪の公務員(税金関係)のため銀次郎氏の会社の経営の
詳細を見聞きして入手(これも家族であっても仕事内容を言うのは守秘義務違反)
銀次郎氏の
ネットでの謝罪文に73君、事情を知っている分、誠意がないと怒る
そこで悪人は懲らしめ様とお代官気取りで2ちゃんねるにスレを立てる
が、しかし、すでに同じようなスレも立っており、なぜ今更という
感じで書き込みも伸びない・・・もっと凶弾されればいいと思っていたのに
励ましの書き込みがあったりして焦る
その結果、関係者しか知らないようなことを書いてみたりして、みんなを
あおってみたが上手くいかず、さらに焦る
否定ばかりの幼稚な返答、都合が悪くなるとダンマリのため、こいつは
銀次郎氏個人を責めているなと、みんなが感じ始める
逆に73君が攻撃を受けるハメに・・・・・謝ってはみたものの
相変わらず「消されてしまった謝罪文」の感想を、みんなに問う始末
今日なんてNHKのディレクターがR所持して逮捕されているし、
大阪府では10部署以上で裏金を隠していたのが発覚してるじゃん
世の中、悪人だらけだよ　73君が頑張らなくても大丈夫、ちゃんと
しかるべき人が裁いてくれるんだから
君は学校に行きなさい　イヤなら新聞配達のアルバイトでも何でもやれよ

131 ：

下手なプロファイリングにVIPPERが興味を示しましたw

132 ：

s0nLDrt8です。
う、流れが変わって書き込みづらいな。
書き込もうと思っていた事を少し書き込むよ。
＞組織票のような身内の擁護はより卑怯に感じますが？（１１０の所
別のスレで貴方のＩＤをみつけて、だいだい疑心暗鬼になっているのは分かったが
、私は個人で書き込んでいるし関係者じゃないよ。
最初のころ貴方をＴＶの工作員ではとも勘繰っていたので気持ちはわかる。
＞脅すような書き込みは控えたほうがいいですよ。
脅すように聞こえるのならスマンかったが、
貴方が銀次郎を叩こうとしたのと同じ事がおこるぞと警告したまでだよ。
＞９０でその事はいったはずなのに理解してなかった。
個人に制裁を加えようという流れになるのは危険という意味を考えてほしい
で＞＞１１０を読むあたり、そこあたりは理解してもらえたでいいかな？
本当に父が税金関係の仕事をしていて、
その情報を流したという話なら貴方だけでなく父も責任を取ることになるかもしれない。
さんざん法律がどうのとかいってきたのは貴方だということ文句はないよね。
貴方がいう銀次郎擁護派（なんじゃそりゃｗ）みたいな人が、その時に貴方を擁護するか？
改めて考えてほしい。
それとこの機会だ、煽りじゃなく父と話あってみることがいいと思う。
それで税金と法律の話は父としてマジック板では禁止で。
謝罪文の話だけど、流れ的にあわなくなったような

133 ：

アンカーミスっているので修正、ごみん
で＞＞１２３を読むあたり、そこあたりは理解してもらえたでいいかな？
本当に父が税金関係の仕事をしていて、
その情報を流したという話なら貴方だけでなく父も責任を取ることになるかもしれない。
さんざん法律がどうのとかいってきたのは貴方だということ文句はないよね。
貴方がいう銀次郎擁護派（なんじゃそりゃｗ）みたいな人が、その時に貴方を擁護するか？
改めて考えてほしい。

134 ：

謝罪文に関してですが、流れ的に必要なくなったのでは？
ただ、多くのマジシャンは今回の事の事実は知りたいと思う。
銀次郎氏の謝罪文は少しふれていたのでマジック界のことを理解した文とも思ったよ。
タイミングについては銀次郎氏の方が謝罪が早かったと認識してるし、
フレンチの方で正式な謝罪があったのなら消してもいいと思うんだ。
４人タイホとあるけど、謝罪文だしたのって２人でしょ。
そこいらは貴方は追及しないのね。
謝罪文にかんしては？のところも多いけど、これからの動きで評価するでいいと思う。

135 ：

>68を読みなさい。
一番もっともな意見です。

136 ：

一番みっともない意見だろww

137 ：

スレ主は銀次郎の文章を引用してるワケだが銀次郎に断りいれたのかな？
銀次郎に訴えられないように気をつけるように。
引用は十分モラルに反するよ。
そんな奴がモラル違反を語るな！

138 ：

泥仕合の様相を呈してきました。関係者ヒッシダナー

139 ：

>>73です。
>>103父が大阪の公務員(税金関係)のため銀次郎氏の会社の経営の
詳細を見聞きして入手(これも家族であっても仕事内容を言うのは守秘義務違反）
悪いことをしている人がいて、それをメールなりの方法でしかるべき機関に情報を提供する行為は間違いなく善です。
それを守秘義務なんていうのは、もう少し法律を勉強したほうがいいですよ。
しかも自分は中学生でもカーディシャンでもないです。もう少しちゃんとプロファイルしましょうね。
>>132本当に父が税金関係の仕事をしていて、
その情報を流したという話なら貴方だけでなく父も責任を取ることになるかもしれない。
お聞きしたいのですが責任て何でしょうか？
脱税の情報を流した責任でしょうか？
もし銀次郎のお抱え税理士や弁護士が銀次郎の情報をながしたのなら守秘義務違反です。
民間からの情報で重大な犯罪が検挙に至ったケースはいくつもあります。
民間からの情報は、とても犯罪の検挙に役立っているのですよ。
自分がいいたいのは、悪いことをした人間はしかるべき機関にしかるべき罰を受けるべきということです。
それから謝罪文に対して皆さんコメントいただけない「逃げ」の姿勢にはがっかりしました。
>>138本当に。。。。すごい反応ですね。よっぽど触れられたくない部分なんでしょうね。

140 ：

>>137ｚ自分はスレ主ではありませんよ。残念でしたね。。。

141 ：

>>134あのですね。４人のうち２人はフレンチの従業員です。
庄野さんがフレンチの代表なのだから部下の犯罪の責任もすべて自分の責任という形で謝罪しているのですよ。
銀次郎はGINの代表じゃないですか？
それを関係者が取り調べを受けたって?
関係者は誰？っていうか逮捕されたの代表でしょ？
あたかも自分以外の誰かが犯罪を犯したような書き方は卑怯じゃないですか？
見苦しい保身行為としか適当な言葉がみつかりませんね。。。

142 ：

一晩泣いて、また元気に帰って来たみたい。
税務署気取りのおぼっちゃん、今日は勝てるかな？
それではラウンド１、ファイッ！

143 ：

>>113
これに戻る

144 ：

>>73は早く自分のサイト晒せ！父ちゃんの職業聞いてお前が誰だかわかった！
変わりに俺が晒してやろうか？

145 ：

73君
悪い悪いの一点張りだ、ならどうしたらいいんだ?
ここで銀次郎にして欲しいことを書けばいいんじゃね?
それとも店を閉めろと言いたいのか?
今のままでは議論にならない、繰り返すだけだよ

146 ：

>>145
ここに書き込んで税金に対しての認識の甘い方の多い事に正直驚きました。
銀次郎には、「ちゃんと税金面をクリアにしないと大変なことになりますよ。」
と言いたいのです。
今回の事件も逮捕に至ってマジック界は大変な損害を受けました。
もうこんなことは二度とあってはならない。
「バレなければいい。」という甘さが今回の事件を引き起こしました。
税金面も節税の限度を越えてしまっては、犯罪になります。
今度は脱税で検挙ということになれば、またマスコミの餌食になります。

147 ：

>>146だからその税金の話はどこから出てきたんだ？心底どうでもいいんだが。
逮捕されたのはあくまで貨幣を違法に改造して販売したから。
偉そうな物言いが気持ちよくて書き込みつづけているんだろうが,
スレ違いも甚だしい。
あと、いい加減ageるのやめたらどうだ？自己顕示欲の顕れとしか見えない。

148 ：

>税金に対しての認識の甘い方の多い事に正直驚きました。
そんなの当たり前じゃん
ここは手品板だよ勘違いしたらダメ
自分の常識が他人の常識だと思って生活してるの?
これじゃーたまに出現するルパンと変わりないじゃん
>今回の事件も逮捕に至ってマジック界は大変な損害を受けました。
種明かしして過剰報道したのはマスコミだよ
凶弾するならマスコミにしてくれよ　
銀次郎がしたのではない
法律違反は法律違反、種明かし報道はヤリスギ報道、一緒に考えるなよ
>銀次郎には、「ちゃんと税金面をクリアにしないと大変なことになりますよ。」
>と言いたいのです。
君に言われなくても正しくするだろう

149 ：

取りあえず、彼の目的は税金を払わせる事だと示されました。
では、銀次郎が脱税をしていたと言う証拠を提示して頂きましょう。
昨日も指摘された通り、手品・曲芸板での憶測は証拠になりません。
父親のコネでなにかしらのデータを入手しているのであれば信憑性がありますが
逆に、ネットの掲示板でそんな事を触れ回るのは、税金の納付を促す為には全く必要ありません。

最後のカード
「銀次郎がムカつくから、父親を盾にデカい事書いてみたかった、ごめんなさい」
はいつでも使えます。遠慮は要りません。
ではラウンド２！

150 ：

>>149脱税は日本円ギミックコインを製造していた時点で確固たる証拠ですよ。
売り上げを申告しているわけがないですから。
>>148銀次郎に関してはG's factoryだったのがGINに社名変更して別会社にしているところやアメリカに実態のない会社を登記しているところ
から、税務調査逃れの意図がはっきり見えてきます。
果たして「君に言われなくても正しくするだろう 」でしょうか？
>>147どうでもいいなら書き込まなければすむ話でしょう？

151 ：

>>150 ２ちゃんねるのマナー違反であるスレ違いの話を延々と続けているから注意してるんだよ。
あと、税務に詳しい（自称）わりに会計のことはまるでわかっていないようだが、
帳簿をつける上でわざわざ「日本円ギミックコイン販売」などとする必要はない。ギミックハーフダラーと同じくくりで処理して何の問題もない。
よってこのことは脱税の証拠にはならない。
あと、頭のいいふりしなくていいから。

152 ：

>>151
少しは、話のわかる方のようですね。では本当に頭のいい方にお尋ねします。
G's factoryだったのがGINに社名変更して別会社にしているところやアメリカに実態のない会社を登記しているところ
から、税務調査逃れの意図がはっきり見えてきます。
これについては？

153 ：

違法コインの販売利益なんて全額没収でもおかしくないのに
税金分だけ払えばいいなんて、それじゃ銀ちゃん大儲けだねー

154 ：

s0nLDrt8です。
すまないが本当に。＞７３なのかい？
中学生というのはともかく、ピュアな法律をたてに悪いことをする人間の存在が理解でないひとじゃないんだよね。
もしかして本当にＴＶ局の工作員かなにかなの？＞１２３をよんで素直に反省したと思ったんだけど。
残念だ君にたいする認識をかえずにはいられない。
税金関係は貴方自身がしかるべき機関が処理するといって、個人攻撃になるのは謝罪する云々等
コレも嘘でいいのか？
まず謝罪文のことだが流れ的に思うことはすべてかいていない。
他の人の考えは想像だけどなぜなら個人攻撃になるような事を伏せているからです。
＞１４１
＞庄野さんがフレンチの代表なのだから部下の犯罪の責任もすべて自分の責任という形で謝罪しているのですよ。
＞銀次郎はGINの代表じゃないですか？
庄野氏が主犯で一人で責任を負うという形でおちつけたとか考えないの？
謝罪文は銀次郎が何よりも先にだしたよ。
今回の事件の謝罪文が出たということは当たり前とおもうかもしれないが意外と思った。
銀次郎が先に出すことでフレンチもださなくてはいけない状況になったとも言えるし、
今回の裏がわを書くことによってフレンチも謝罪文に徹したともとれるんだよ。
フレンチが謝罪文をだすタイミングでマジックファン向けの謝罪文をさげた。
それでいいじゃないか。おちつこうとしているところをほじくりかえすなよ。
何度でもいうが社会的制裁は受けたのだからもうヤメレ。
税金の認識が甘い人間には税務署から制裁があるよ。
>94をもう一回読んでくれ。
なあ、ばらされたギミックコインのかわりになるようなネタを考えるような事しないか？

155 ：

できるはずがない。
意図が見える。
…。
父親を引っ張って来る必要なかったんじゃ。
脱税で再逮捕されてマジック界が傷つく事を案じてるようだけど、
７月の会社名変更が証拠なら、マジック界に傷がつくのは止められないよね？
銀次郎が更に脱税を続けたらって話？

156 ：

＞＞７３と皆様へ
s0nLDrt8です。
ＴＶの報道があり危機感を感じながら、２ｃｈでは
うえ〜ん報道されたからシガースルーたんを貫通できなくなったよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
うほっシガースルーたんをつかわなくても貫通できる方かんがえたＹＯ！
スライハンドシガスルーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
シェルコイン使えないって事は、生って事ですね(´Д｀；)ハァハァ
シェルなしでコインスルーグラスの手順考えた。
おれすげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ。
うはｗｗそれｗｗｗむちゃすぎｗｗｗｗ
うｐしろ、
ＺＩＰでごじゃる
みたいなバカしつつも新しいネタづくりしてるとwktkしながら期待してたんだよ。
で、ＴＶ局の工作員らしき人はいるわ、マジックしらないのに種あかしは仕方ないとかほざいているヤツいるわ、
団結して個人を叩こうと啓蒙するヤツはいるわで絶望感をあじわったよ。
おっちゃんはつかれました。ちょっと休憩する。当分レスできないと思う。>94の考えと同じ人ありがとう。
おそらく同一人物と思いますが、的確な突っ込みと笑いに感謝します。
>73貴方だけじゃないと思うが、やっていることは皆で糾弾しようとしてるだけ。
それなりの機関にまかせて父と話すべき。親にネットで俺は皆で団結して糾弾していると話せ。
ひつこいが>94をもう一度よんでくれ。

157 ：

>>156
わかりました。
最後に一つだけ。
とにかく真っ当な商売をしましょうよ。
庄野さんみたいに面倒見のいい人が一線から退くのも大きな損失だし、
銀次郎がいまの経営姿勢を続けて脱税でつかまったら当然他のショップにも被害が及ぶ。
銀次郎に言いたいのはちゃんと表に出てきて代表としての責務を果たせという事。
運が悪かったのは同情するが、関係者という表現はあまりにも卑怯。
GINにもファンがいるのだから（自分もその一人）裏切るような真似は金輪際やめてくれ。
以上でもう銀次郎に対しての書き込みはいたしません。

158 ：

> 社会的制裁は受けたのだから
いつ？どこで？どのように？

159 ：

こんなかに厨房がいるな

160 ：

いや。ジエンしてるフレンチ店員がいる。

161 ：

税金のことがわからないから教えてほしいんだけど、
社名を変更することが、なぜ脱税の疑いにつながるのかが
間の説明が飛びすぎててわからない。

162 ：

あと>>154は自分で悪いことだとは理解しているように文脈からよみとれる。
しかしそれでも反発してる理由は、おそらくそれをしないと生活できない、収入がきびしい等、
切羽詰まっている状況なんだろう。
安定した収入がある人なら法律さえ守っていれば安泰。
しかし収入が安定してないと頭を使う、ずる賢くなる、
法律を破る賭け(ばれなきゃ稼げる)にでる。
しかしばれてしょっぴかれれ(前科がつく)ば最後、
今までの努力によって積み重ねた(名声、金、今後の信用)が全てなくなる。
逆に積み重ねてないやつはとことん一発勝負をする。
この二極化した議論は結論でないよ。
なんせ、生活がかかってるからね。

163 ：

＞＞１５７
の文が気になったので書かせてくれ。
なぜ直接言うなり、メール送るなりしないのか？
＞庄野さんみたいに面倒見のいい人が〜
庄野さんに面倒みてもらっているのなら、
自分が２ＣＨで銀次郎をたたいていしていることをスレごとみせてみ。
貴方が糾弾するなら、ここで人をあつめるよりメールなりするほうがいいだろうと思う。
別の意図がるように感じてしかたない。
＞＞１６２
＞１５４だが、ちょっと読み取れないが自演しているのが俺ってこと？

164 ：

＞１６１
つhttp://money4.2ch.net/tax/
ここで聞いてみたらどうかな？

165 ：

>>163
確かに直接言うべき。
まぁ、直接言う勇気もないから言ってないだけだと思う。
だから、ここで思想を広めて、誰かが言ってくれたらいいなぁ〜って意図だと思う。

166 ：

いや、本人は直接言ったつもりでいるんだよ……w
別の関連スレで「ここに銀次郎がいる！」とか電波飛ばしてたｷﾁｶﾞｲがいたが、
それと同じか、似た類いの人なんじゃないかなー

167 ：

>>166
いないとは限らないかなら。
『ドラクエ的牢獄にいた』という本人しかわかり得ない情報を
発言してるやつがいるのも事実。
そう考えるのもむりはないよ。
結局正解は本人銀次郎やその関係者のみぞ知る。

168 ：

>165レスさんくす。
orz
そうかんがえると真面目に相手する必要もなかったのでしょうね。
>166,167
ネットで反対意見いわれたら、疑心暗鬼になるのは気持ちは分かる
でも２ＣＨより裁判の方に力を気をつかうと思うけど、
本人とか降臨してるのなら、今回の事件の情報がもっとでてきていいと思うけどね。
オイラを含め真相が知りたいと思っているマジシャンは多いでしょ。

169 ：

>>168
いや、そうとは限らないよ。
それはあなたが銀次郎であるなら(それはないとは思うが)なおさら間違いだよ。
ちなみに『牢獄にいた』という発言についてはどう考えている？
単なるネタで終わらすか？

170 ：

あら？＞１６２の件はオイラが銀次郎でジエンってことでいってたのでいいの？
どう証明したらいいかは分からんが銀次郎ではないです。
擁護したら銀次郎って考えかたからきてるのかな、＞９４と＞１５６参照でお願いします。
裁判の結果がでるまでは、そっちの方が気になると思うが人それぞれなのかな。
『ドラクエ的牢獄にいた』の件は何処かで見たけど、ネタとしか思わなかったけど。
拘置所？かな飲酒とかで知っている人いるんじゃないかな。なんか法律詳しい人とかいるみたいだし、
そこら辺くわしいひとが書いてるじゃないの？あと、４人タイホなので他の人の可能性もあるよね。
っていうか、いたらいてでいいんじゃないの？と思う
いて何かまずい事ある？
あ〜〜〜、もしかして>73ってオイラを銀次郎って思ってたわけなのかな、
マジで人権擁護の考えで発言してたけど裏読みしてたのか。
何回いっても話通じないかそりゃ。

171 ：

なんらかの事故や事件起こして
拘置所なりに入った経験あるアマチュアマジシャンぐらいいるんじゃねぇの？

172 ：

ＴＶ局を批判→銀次郎
銀次郎を擁護→銀次郎
ギミックコインを肯定→銀次郎
こういう流れだったの？

173 ：

すごい被害妄想だな。
誰も銀次郎だとは思っていない。
どちらにせよ捕まってない4人以外の関係者がいるとは考えているわけだ。
あなたがその関係者ではないとは読み取れるが
関係者がいたら警護する方にまわるよな。

174 ：

>>167
あれ？ドラクエ的牢屋って書いたの俺だぞ。
>>8と>>28な。

175 ：

ここはお約束で
>>174
銀次郎さんこんばんわ。

176 ：

銀次郎が複数…か。

177 ：

>>174
お約束ね。銀次郎さんこんばんわ。

178 ：

>8をどう読んだら、「ドラクエ的牢獄にいた」になるんだろうなw
この読解力の欠落ぶりは、まさしくあそこのキ印と同じだな。
一低能のくだらん妄想でここまでスレがムダに消費されるとは、
久しぶりにゆとり教育の恐ろしさを味わったぜ……

179 ：

＞＞１７３
＞捕まってない4人以外の関係者がいるとは考えているわけだ
捕まっていない関係者という事で理解に苦しむが
うわさでも、そういう人がいるって事かな？
警戒を持つっていみでは、元ニチテレ社員だよ。
カスパロフじゃないが異質な知性と話してた感じだったｗ
＞＞１７８
２ＣＨでいるには、貴方のようなセンスが必要と今回痛切に感じました。
人権的に本気になってレスしてたけど
久しぶりにゆとり教育の恐ろしさを味わったぜ……これですｗ

180 ：

>>161
73です。銀次郎に対してではないのでレスします。
会社に税務調査がはいるのは立ち上げて大体３年以降なのです。
以前WOWがやりましたが、儲けるだけ儲けて閉店する。
こうなるともう調べようが無いのです。
おそらく税金の半分も払っていないか、税務署に申請すらしていない可能性もある。
いわいるもぐりという奴です。
無店舗販売は足がつきにくいからです。
で、店の名前をころころ変えて税務調査を逃れるという方法があるのです。
（フレンチのように店舗のある店はもぐりはまず無理。）

181 ：

あらあらうふふ。また来ちゃったの？

182 ：

>>180
なるほど。思考が知的だ。
基本的に煽ってくるやつは放置がいいよ。
これが2chでのコツだよ。
一人、ことばの定義やらを突っ込む輩がいるが、
正論言われているから本質ではないところしか突っ込めないんだよ。
マジシャンとして一生稼げるやつなどほんの一握り。
ﾃｸﾆｯｸはどうあれ人格が尊敬されれば、誰からでも誘いが来る。
マジシャンが前田さんのように紳士ばかりならイメージダウンにならないのにな。

183 ：

73君の主張
さんざん税金のウンチクを並べていたが結局、まとめると
「正直に商売をしろ」の一言ですむこと
GINに直接言えば・・・のことに対しても言えない理由がある
自分も会員なんだな、きっと(>>157参照)
こういうマジックファンはいらない

184 ：

ファンなら｢さん｣付けくらいしてほしいもんだ。

185 ：

まあ、これがこいつらの手口だからねー
さんざマジックを叩いといてから、最後に「マジックファンとしての意見」と言って正当化。
さんざ他人を叩いた後で、「自分もファンのひとり」だからと中立性をアピール。
法律とか税金とかも叩くのに便利だから持ち出してきてるだけで、
実際は関心も知識もろくにないから、ちょっと突つけばすぐボロが出る。
とはいえ、なんせ>8を読んで「本人にしか分かりえない情報」とか決めつけちゃうぐらいだから、
一見同じ日本語を話してはいても、それで会話が成立しているとは思わないほうがいいw
彼らにとっては自分の脳内世界だけが「本質」で、理解するのが辛い反論はすべて雑音扱い。
何を言われてもとにかく毎日ひたすら書き込みを続けていれば、いつかそれが真実に変わる日が
来ると信じてる宗教みたいなもんだから、まあ異界の住人として適当にもてなしておくのが最善かと。

186 ：

ん？
またひと括りにすると「それは俺の発言じゃない」って逃げられちゃうよ。

187 ：

>>175 >>177
はいはいこんばんわ。

って違うわ！ｗｗｗ
>>8は>>7の「牢屋」っていう言葉が面白いから書いただけだ。

188 ：

アルス、taka、ヒオキ

189 ：

よくよく考えたら税務署って税金取るのが仕事でしょ
それで給料をもらい生活しているわけだから、脱税するということは
彼らの収入が減るということだよ、儲けにならない
だから脱税されると困るわけ、そりゃー必死になるわ
役人は裏金ばかり作っているんだから、これをどう責任とるんだろ
身内の不祥事は、まったく無視だからな73は・・・・・
まるで宗教だよ、洗脳されすぎ、こわいこわい
とにかく銀次郎もフレンチもガンバレーこれからだ!!!

190 ：

よほど役所が嫌いなんだな。
脱税＝国の損失なんだよ。
俺ら一人一人の生活にも悪影響が出るんだよ。

191 ：

>>190
スレ違いだか・・・
君は国が好きなんだね
役所の今の状況を考えてみろよ
国民から搾り取るより先に身内の不正や怠慢を
正してから出直した方がいいよ
税金を取るのはそれから

192 ：

会社経営したことないやつは、わからないから会社経営に文句を言うように、
国をつくる仕事に従事してないやつは、わからないから国に文句を言う。
自分のキャパを超えてて仕組みがわからない。
しかし、自分の能力のなさを認めたくない。
だから、せめて国のために税金払ってやっていると上の立場でものを言う。
プライドが高いことが自分を滅ぼす諸刃の剣。

193 ：

トランプ税ってあったんだぜ〜
賭博につかわれているからとか何とかで
むかしファンカードにすら印紙みたいなのが一つ一つはってたよ。
ファンカードなんて明らかにゲーム目的じゃないのに税金かかってたんだよ〜。
どうしても税金の流れになるのでムリヤリ関連つけてみますた。

194 ：

>>68がいい事書いてるよ。

195 ：

>>68
荒れるもと

196 ：

>>191
あんた勘違いしてるよ。
国がスキだから税金を払っているわけではない。
国民の義務だからだよ。あれ、小学校で習ったよね？(マジ)
あと、義務を果してから権利を主張しろ。
あんたの言ってることは子供のダタだよ

197 ：

よそでやれ。
国の税金の無駄遣いを批判している事まで封じる権利はないぞ。
>>193
前田さんがスペードのエースに税金のマークがあるとかいってたね。

198 ：

そうだよ。。
スペードのエースのデザインだけが豪華なわけがそこにある。

199 ：

義務をはたしてから権利の主張。
大人の考え方だな。

200 ：

＞あれ、小学校で習ったよね？(マジ)
とか煽っている所とか大人じゃないね。
中２病だろ。

201 ：

ほんとに子供だなこりゃ。。
プライド高すぎるんだろうな。
バカにされたらかっとなるんだろう。
人間だれしも完璧はいないんだって気付けば楽になれるのに。
分野によっては上には上がいる、逆もしかり。

202 ：

ちょっと質問、「かな打ち」で書いてる？

203 ：

だから>>113が正解じゃない?

204 ：

いろんなやつがいるのは正解だ。
そのいろんなやつを認めながら、最低限守らないと国がつぶれると決められた規則が法律。
単なる最低限の規則なんだよ。
また、税金からは貧乏人への支援金、親を亡くした人への学費補助、
日本を便利にするための道路建設、医療費補助(現在は7割国から援助されている)
これらがなくなれば、貧乏人はより貧乏に。
金持ちはより金持ちになり、格差がうまれる。
国としては下位層の底上げをして最低限の生きる権利を保障している。
日本に住んでると必ず恩恵にあずかっているはず。
汚職してる政治家は自民党ばかりだよ。
おまえらそれだけ言うなら選挙いって自民党以外に入れてるぐらいやってるのか。

205 ：

さぁキナ臭くなってまいりました。

206 ：

税金ネタやめれって散々でてるのに、政治に突入です。
>204の真の目的と正体は？

207 ：

>>204
毎度自民・公明党「以外」に必ず入れてますｗ
ま、銀次郎は叩けばもっと埃出るだろうけど。もう勘弁してやろうかなと思ってる。もう十分信頼なくしたろ？
オクに出品してる奴を陰で叩き
自分の店の商品のカードギミックの類はコピー
これ以上信頼落ちようが無い

208 ：

>>207
考えから行動まで筋が通ってるね。
私も次回の選挙は民主あたりにでも入れようと考えている。
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝが主な理由だが。
国民の税金を汚職、賄賂、天下り等で、甘い汁をすってるのも底上げしてる。

209 ：

>>204
仲のいいツレに共産党と公明党と両方いる。親戚の親父は自民に入れろといってくるし。
会社の上司は民主党に入れてくれといってる。
その場でごまかすのは簡単だが、期日前投票というのがあると一緒に入れに行こうとする。
ま、印象だが期日前投票は組織表いれるには便利なシステムだな。
公明党にいれるのは今は自民に入れることだしとか思う。
クリーンなイメージの政党にいれるのがいいかといえば、
北チョンとか外交の相手ができるのか？
ダーティな方法をとれて日本のためになるぐらいの政党の方がいいのではとかも思う。
ちなみに郵政問題は反対してたが、
グローバル化した時代を口だけの野党に入れるべきかとも考えた。
９１１の時の自民党以外の党の動きをみて野党は所詮野党だと思った。
逆にどの党にも入れないという選択もあるのでは？とも考えた。
とか考えながらいってるよ。
なんで政治の話してるんだ？

210 ：

だからさ
そんな政治の話は他でやらないと・・・・
関係ないじゃん
あくどい店なんて世間にはゴマンあるんだから
お前らホントにマジックが好きなのか?

211 ：

>>210
明らかに誘導しているバカがいるからだね。
何がしたいのか分からん。
>>209
どこかの団体なり組織なり所属していれば、しがらみはある。
マジレスしなくてもいいよ。
>期日前投票は組織表いれるには便利なシステム
無理やり手品の話するとしたら、そこに種しこめそうだ。
>うえ〜ん報道されたからシガースルーたんを貫通できなくなったよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
>うほっシガースルーたんをつかわなくても貫通できる方かんがえたＹＯ！
>スライハンドシガスルーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
>シェルコイン使えないって事は、生って事ですね(´Д｀；)ハァハァ
>シェルなしでコインスルーグラスの手順考えた。
>おれすげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ。
>うはｗｗそれｗｗｗむちゃすぎｗｗｗｗ
>うｐしろ、
>ＺＩＰでごじゃる
こういうのなら大歓迎だ。

212 ：

>明らかに誘導しているバカがいるからだね。
まったくだよね 法律バカの中学生といい
政治バカがいて よってたかって銀次郎を
落しいれたいんだな
よほど恨まれていたのかな
でも好かれる人間になるのも大変だけどな

213 ：

>よほど恨まれていたのかな
商売的に恨まれていると考えるのが普通かな。
207に>オクに出品してる奴を陰で叩き
とあるがヤフオクしてたやつとか
今回の件で自分が出品できなくなったとか
恨まれてるのかもな。
>好かれる人間になるのも大変だけどな
同感

214 ：

銀次郎は、あの上からの物言いが恨まれる原因だろうな。
マジシャンとしては完全に二流なのに、頼まれてもいないレクチャービデオだしたりしてさ。
実践経験が少ないマジシャンにレクチャーしてもらっても意味ないだろ。

215 ：

↑同意。知り合いのプロが生暖かくヲチしてるって言ってたw
勘違いっぷりは、たまに誇らしげに動画晒してるリア厨と
ほとんど変わらないみたいね。

216 ：

腕のない自信家は叩かれて当然だ。
もっと酷いのいっぱいしっているぞｗ
今回のが密告にせよ、法律オタク登場にせよ。
法律中学生が幾ら位儲けているか知ってるか？とかいってたし。
そこまで恨まれるってのは、金じゃないかな。
恨んだりするのはかってだが、マジック界を巻き込まんでほしい。

217 ：

>>216
確かに言えてる・・・・
マジックに興味を持ち色々と買ってみたのはいいが
あまりのタネのバカらしさと、自分の腕のなさにガッカリ
そんな時、日本円のギミックコインを見つけることに
銀ちゃんとモメた末、マジックの愛着もないし業界なんて
どうにでもなれと思い、あっさり税務署の父ちゃん密告
てな具合ではないだろうか?
一番たちの悪い客だよねぇー(こんなの客じゃないと思うけど)

218 ：

腕のある自信家って例えば誰？

219 ：

>>208
俺も絶対自公以外だよｗ
愛国心って言葉教科書に取り入れようとか言ってる政党支持してたら、徴兵来るぞー。したらマジで手品なんかやってる場合じゃなくなるしｗ
>>211
＞＞どこかの団体なり組織なり所属していれば
選挙毎に軽く10万票以上集める医師会の事か？医師会の事なのか？
>>217
そういう素人が増えすぎたのですな。このブームで。
シガスルの価値が全然解ってない初心者に与える事は危険だね。
通して終わり。チェンジもくそもない。最悪。
>>218
和田さん・テンドーさん・ふじいさん・ゆうきさんあたりかな？

220 ：

>そういう素人が増えすぎたのですな。このブームで。
危険だな。一応民主主義国家だからな、少数の古い良識派の意見なんか蔑ろにされる。
子供の頃からマジック始めた人間は種の大切さとか、マジシャンとしての道徳を自然に身につけるものだが、
大人になってから始めた人間、得に人格の形成が終わったオッサンとかはどうしようもないな。
マジック界がおかしいと屁理屈いいはじめるしな。
マジックブームなんてこないほうがいい。確実に質の低下を感じる。
>医師会の事なのか？
それぞれの党にも対応している団体あるよ。
個人的には学会系が投票集めるのは最強と思うが。
>腕のある自信家
腕のある人は謙虚（むしろ人に自慢するまでもないと考えている）と思ったんだけど
テンドー氏はそんな気がする。

221 ：

また補講とか言っちゃってんのな。
バカかこいつw本物の馬鹿www

222 ：

>>221本当にね。それにしても本人含めとりまき連中のフォーローが痛々しいね。
話題のすりかえに必死。せめてテンドーさんや他のマジシャンの名前だすなよな。
迷惑かけんなよ。銀次郎は二流なんだからテンドーさんたちとはレベルが違うんだよ。

223 ：

フォローなんてどうでもいいんだが
やっぱ、日テレを始め、あの種明かしは
必要なしだよね
ｵﾚはそれが気にいらないけど・・・・・

224 ：

また、沸いてきやがったｗ。
恨まれているんだな。
一人は携帯でもう一人はパソコンからか同一かなこりゃ。
>218
の誘導はその布石かね。マジックの話題として悪くはないと思うが。
＞本人含めとりまき連中
これ思ってたんだが、もっと荒そうとか思うのなら
銀次郎です、フレンチの関係者ですと自演がでてきたほうが荒れると思うのに
出てこないな。
ヤフオク等の転バイヤーの恨みの線に一票。
２ｃｈでの啓蒙活動とかやり方が似ている。
銀次郎、フレンチ恨むのなら好きにしたらいいが、マジック界を巻き込むのは止めてね。

225 ：

>223
同意、本来はそっちの方の話をしたいと思うのに個人叩きに誘導したがるバカがいる。

226 ：

335 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 11:08:02 ID:kyK/Dy0s
銀次郎の横柄な補講には腹が立つ。益田さんを見習って欲しい。

336 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 18:40:54 ID:Y3cdTzJ1
そう思ってる人はけっこう居るんだと思うよ。
銀次郎スレの方も読んだけど、擁護してる人の気が知れない。本人来てるのかな？
彼らは銀次郎に恨みがある人がこういう事を書いてると本気で思ってるのかね？
俺なんて単なる客だよ客。手品歴はこの人より長いけどあくまで一般人。
一般人にそう思われてるって事をそろそろ本気で自覚しないと。マジ鼻持ちならない。

337 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 21:02:50 ID:V+A22bZU
>>336
すまん。薄々は感じてはいたんだが、やっぱり一般人の声だわな。
マジシャンが今まで長年やってることはある意味間違ったことなのかもしれない

227 ：

それにしても本人含めとりまき連中のフォーローが痛々しいね。

228 ：

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96931715
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49548106

229 ：

虚栄心がちょっと全面に出過ぎ。
ショップっていうのは客の裏方じゃないといけない。
だから、補講なんていう言葉は嫌がられるんだよ。

230 ：

銀次郎の取り巻きではないけど
いちいち言葉に反応している方が何人かいますけど
ちょっと神経質になりすぎなんではないだろうか?
補講も良い参考になるときもあれば大したことがないことも
あるわけで・・・・そんなの聞き流していれば腹も立たないけど
もっと、おおらかに生きようよ!!

231 ：

>>230
同感。
毎日、他人を非難することがクセになってるのかもな。
おおらかに生きるためには自分に自信を持つことかな。
そうすると他人の成功や行動、決断に妬まなくなるよ。
実際、自分の実力を考えると『補講します』と言えないだろ？
それを言える銀次郎は行動を起こしているという意味で評価はできる。
(上からモノを言うのはどうかと思うが謙虚な姿勢ならなおよいね)
言うは易し、行なうは難し。

232 ：

>>231
勘違い野郎のようだね。
銀次郎は法律を破った犯罪者だよ。

233 ：

230 名前: 芸も名前もありません メール: 投稿日: 2006/12/19(火) 16:55:43 ID:xUxjiDob
銀次郎の取り巻きではないけど
いちいち言葉に反応している方が何人かいますけど
ちょっと神経質になりすぎなんではないだろうか?
補講も良い参考になるときもあれば大したことがないことも
あるわけで・・・・そんなの聞き流していれば腹も立たないけど
もっと、おおらかに生きようよ!!
231 名前: 芸も名前もありません メール: 投稿日: 2006/12/19(火) 18:50:35 ID:dgGPvyAc
>>230
同感。
毎日、他人を非難することがクセになってるのかもな。
おおらかに生きるためには自分に自信を持つことかな。
そうすると他人の成功や行動、決断に妬まなくなるよ。
実際、自分の実力を考えると『補講します』と言えないだろ？
それを言える銀次郎は行動を起こしているという意味で評価はできる。
(上からモノを言うのはどうかと思うが謙虚な姿勢ならなおよいね)
言うは易し、行なうは難し。

234 ：

>>232
同感。銀次郎は法律破ったやつだからね。
そこはちゃんと反省してもらわないとね。

235 ：

日テレ社員まだ居るのか？
よほど出来が悪くて首になったんだな。
で？手品板にまだ常駐するの？
悔しかったらお前の身分明かしてみろっての。
自称フリーライターさんｗ

236 ：

すごい妄想だな。

237 ：

やっべ、>>235のすげえ妄想にクラクラきた

238 ：

フレンチも一緒に糾弾しなくていいの？

239 ：

銀次郎。あまりにも見苦しいぞ。
恥の上塗りに上塗り。
335 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 11:08:02 ID:kyK/Dy0s
銀次郎の横柄な補講には腹が立つ。益田さんを見習って欲しい。

336 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 18:40:54 ID:Y3cdTzJ1
そう思ってる人はけっこう居るんだと思うよ。
銀次郎スレの方も読んだけど、擁護してる人の気が知れない。本人来てるのかな？
彼らは銀次郎に恨みがある人がこういう事を書いてると本気で思ってるのかね？
俺なんて単なる客だよ客。手品歴はこの人より長いけどあくまで一般人。
一般人にそう思われてるって事をそろそろ本気で自覚しないと。マジ鼻持ちならない。

337 ：芸も名前もありません ：2006/12/18(月) 21:02:50 ID:V+A22bZU
>>336
すまん。薄々は感じてはいたんだが、やっぱり一般人の声だわな。
マジシャンが今まで長年やってることはある意味間違ったことなのかもしれない
これがみんなの声だよ。

240 ：

>>239
よほど個人的恨みがあるみたい・・・・
しつこすぎ
俺思うに、これだけしつこくマジックも練習すれば10年も
経てば銀次郎を超えると思うが・・・違うかな?

241 ：

>>240PCに張り付いているのかい？
しつこいのはあなた。
俺思うに２ちゃん監視して必死にフォローしてる暇があったらマジックの練習したほうが
補講ももう少しマシになると思うが・・・違うかな?

242 ：

>>240
本当に状況が見えてないらしい。飽きれる。
10年程度で長いと思っているのがまさに井の中の蛙。
道はもっとずっと先まで続いてるから。
君が「補講」だのと能書きを垂れて顰蹙を買うのは、
そういう事なんだよ。

243 ：

＞銀次郎は法律破ったやつだからね。
フレンチも一緒に糾弾しなくていいの？

244 ：

すごい妄想だなw
ところで結局「ドラクエ的牢屋」の件はどういう結論になったんですかぁー？

245 ：

>244
誤読のゆとり教育の恐ろしさで終わったよ。
上のほうでドラクエ牢屋書いた本人がでてきた。
拘置所の説明でドラクエ牢屋と書いたら、
銀次郎がいると信じたい人たちが本人しかしらない情報（ｒｙ
で祭り開始現在にいたる。
銀次郎ととりまき、フレンチ関係者、ＴＶ局の工作員、渋谷信者、ヤフオクで恨みをもつひと、
単なる客で銀次郎の補講がムカつくひと、マジック界とは関係ないのに火をつけまわるひと、
、パソコンと携帯で同一で工作中と色々と推測がでている。

246 ：

>>245なんだ工作員て？
妄想もいいかげんにして現実を直視しなさい。
勘違い犯罪者銀次郎の責任転嫁が叩かれているんだよ。

247 ：

>>245はそれのどれに当たんの？

248 ：

>>246,247
スレに書いていることを並べただけ。自分の意見じゃないよ。
傍観して観察してます。２ＣＨみているひとでスレには書かれていない側。
このスレみているとゲーハー板のＧＫと妊娠と一般人の書き込みをみているようだ。
ＶＩＰＥＲが興味をもち始めましたとかあったでしょ。あんな感じ。
行く末をみている。

249 ：

まあ、そこまで言うなら、今後もお好きなように補講とやらを続けて
上から目線で生きて行けば良いんじゃない？
こりゃ、ものの数日で謝罪文を消したのも頷けるね。

250 ：

>>239
その中の一つは俺が発言したないようが入っている。

251 ：

本人がいない所で盛り上がるのが2ｃｈの常。

252 ：

>>249同意。本当に>>251などで必死に自演隠ししてるけど、バレバレ。
とにかく中学生君が書きこんでいたように自分を関係者と称したり>>1
でも自分の犯罪をテレビ局の話題に摩り替えたり。
GINの商品はボリすぎだし。
でもみんなやっぱり考えることは一緒なんだね。

253 ：

価格は適正と思う。
10年、20年前にはもっともっとボッタクリショップが普通だった。
今はね、インターネットのおかげで過剰にマージンのせられなくなった。
未だに、海外での商品名を隠して元の価格を知られぬように等と
姑息で無意味な事をしている東京マジックみたいな所もある。
そして、お客さんを主役として考えていないお店の姿勢についての
批判には、ほぼ同意。お店はね、客の裏方であるべきなんだよ。

254 ：

339 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2006/12/20(水) 01:38:46 ID:iJXUwwWz
アンビギミックの補講の件で銀次郎執拗に叩いてるのって・・・
アルスとかいうオタ風の彼本人？
銀次郎は勿論、にちゃんには絶対書き込んでるよな？
こいつも。
340 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 11:23:15 ID:gosnhz8z
アンビだけじゃないお。銀次郎は昔から補講とかやってるお。
その補講とかいう単後の選び方からして無根拠に上から目線だお。
客に対してまず上からっていう姿勢が叩かれてるんだお。
341 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 21:00:16 ID:kmz547Gr
俺様がてめぇらのために補講してやってんだから、ありがたく思って買えやコラ。
文句言う奴は買うんじゃねーよ。
２ちゃんの奴らはうぜぇカスの集まりだな。
by 銀次郎

255 ：

>>253
ぼったくりでもいいと思う。
高く少数に売る。安く多数に売る。
あまりに高すぎると誰も買わない。
資本主義の本質。

256 ：

銀太郎はそんなこと考えてない。値段が高いだけ。それを多数に売りたい、儲けたい

257 ：

売りたくても精神論だけじゃ売れないよ。
売れなきゃそのうち気付いて売価を下げるか付加価値をつけるしかない。
気付かなければ店が赤字→倒産。
しかし高値でも黒字なら問題ないってお客さんが買ってるってことだ。

258 ：

>>257
>256にいっても無駄だよ。そのうち銀次郎よばわりされるようになるよ。
営業論にすりかえているとか言われるだけだよ。
気に入らないのなら買わなければいい、そのうち店が潰れるだろうと思う。
高いってそんなに暴利かな？普通と思う。
補講が問題になっているが、ショップとして何らかのサービスするのはいいことではないの？
売っている商品の解説って、昔からディーラーとしてあたり前の事とは思う。
３流のマジシャンが偉そうにしてるんじゃないよと言う考えはわかるが、
店として並べて知らんとだけでいいのか？
上で書いてたけど、メールしたら？補講はいらん分安くしてくれって書けばいいじゃん。
ここで叩くより客としてのクレーム、要望を本人に伝えたらいい。

259 ：

何かに対してみんなで文句言うのが楽しいんであって
解決する事は期待してないんじゃないかな。

260 ：

だから銀次郎が嫌いなんだろ
ただ、それだけじゃん

261 ：

>>258
文盲？
何を非難されてるのか良く読んでこい

262 ：

>>261
どんどん低レベルになってきているな。
銀次郎が書き込みしたみたいだからいってこいｗ
反応がないのに笑ったけど、どうせオマイの自演だろうに。
残念でした。

263 ：

ところで裁判どうなった？

264 ：

ギミックコインについてのRはしてるみたいだよ。
ＨＰとザ、マジックに続報はかかれると思う。

265 ：

僕だってマジシャンです！アマチュアですが…まさか同じ名前の人いたなんて！誤解されても仕方ないけどね。コインの偽造が犯罪になるのは百も承知だよね。

266 ：

偽造ではないぞよ。

267 ：

268 ：

オススメRサイト。
http://ageat5ay5.chimanako.net/

269 ：

>>22
国外に硬貨を持ち出す事もいけないって知ってるよね？

270 ：2013/01/19

誰？