夏の甲子園優勝投手がプロで大成しない理由を探る２

1 ：2009/07/16 〜 最終レス ：2013/09/16

前スレが落ちたので、立てました。

2 ：

>>1
妊娠検査薬

3 ：

前スレ
夏の甲子園優勝投手がプロで大成しないｼﾞﾝｸｽを探る
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1156337021/

4 ：

大成の定義は１００勝以上？

5 ：

つ松阪

6 ：

ピッチャーなんて草野球でもやってごらん
真夏なんかメチャクチャしんどいよ
こんなの人間のすることじゃないって思うよ
それを高校野球でエースだった選手が卒業しても続けるなんて
事だけでも大したもんなのにそれでもって一流の成績を上げる
なんて本当に一握りなんだよ

7 ：

夏の甲子園優勝投手で、プロに入った投手のみ。
ドラフト制施行以後。
2005　田中（駒大苫小牧）→楽天（通算28勝）
2001　近藤（日大三）→近鉄→オリックス（通算15勝）
1999　正田（桐生第一）→日本ハム→阪神（通算24勝）
1998　松坂（横浜）→西武（国内通算108勝）
1991　背尾（大阪桐蔭）→近鉄→讀賣（通算１勝）　※実質のエースは和田
1990　南（天理）→日本ハム（通算０勝）
1989　吉岡（帝京）→讀賣→近鉄→楽天（野手転向）
1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
　　　　橋本（ＰＬ学園）→讀賣→ダイエー（通算９勝）
1985　桑田（ＰＬ学園）→讀賣（通算173勝）
1984　石田（取手二）→大洋（通算１勝）
1983　桑田（ＰＬ学園）　1985年を参照
1982　畠山（池田）→南海・ダイエー→大洋・横浜（通算６勝、野手転向）
1981　金村（報徳学園）→近鉄→中日→西武（野手転向）
1980　愛甲（横浜）→ロッテ→中日（通算０勝、野手転向）
1979　石井（箕島）→西武（通算８勝）
1978　西田（ＰＬ学園）→広島（野手転向）
1977　松本（東洋大姫路）→阪急（通算１勝）
1975　小川（習志野）→ヤクルト（野手転向）
1974　土屋（銚子商）→中日→ロッテ（通算８勝）
1972　水江（津久見）→ヤクルト（通算０勝）
1966　加藤（中京商）→中日（通算２勝）
1965　上田（三池工）→南海（通算13勝）
ドラフト以前では、1961年の尾崎（浪商）の通算107勝が目立つ程度。

8 ：

春の甲子園優勝投手で、プロに入った投手のみ。
ドラフト制施行以後。
2007　田中（常葉菊川）→横浜
2003　西村（広陵）→讀賣（通算16勝）
1998　松坂（横浜）→西武（国内通算108勝）
1997　長崎（天理）→ロッテ（通算０勝）
1996　下窪（鹿児島実）→横浜（野手転向）
1992　三沢（帝京）→讀賣→近鉄→讀賣→ヤクルト→中日（通算28勝）
1989　山田（東邦）→中日→広島（通算６勝）
1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
　　　　橋本（ＰＬ学園）→讀賣→ダイエー（通算９勝）
1986　松村（池田）→大洋（通算０勝）　※実質のエースは梶田
1985　渡辺（伊野商）→西武→ダイエー→西武（通算45勝）
1984　山口（岩倉）→阪神→ヤクルト（野手転向）
1983　水野（池田）→讀賣（通算39勝）
1982　榎田（ＰＬ学園）→阪急（通算０勝）
1981　西川（ＰＬ学園）→南海・ダイエー→阪神（通算25勝）
1980　中西（高知商）→阪神（通算63勝）
1979　石井（箕島）→西武（通算８勝）
1976　黒田（崇徳）→ヤクルト（通算０勝）
1973　永川（横浜）→ヤクルト（通算０勝）
1972　仲根（日大桜丘）→近鉄→中日（通算２勝、野手転向）
1970　島本（箕島）→南海→近鉄（野手転向）
1967　吉良（津久見）→阪神（通算２勝）
1966　加藤（中京商）→近鉄（通算２勝）
1965　平松（岡山東商）→大洋（通算201勝）
ドラフト以前では、
1963　池永（下関商）
1962　八木沢（作新学院）
1961　柴田（法政二）
1957　王（早稲田実）
など。
1964には、プロゴルファーの尾崎将司（徳島海南）も。

9 ：

もの凄くなるかショボくなるかだなぁ

10 ：

２０年の間に二人くらいるなら確率的に十分高いと言える気がするけど・・・何が不満なのか

11 ：

実際のところ甲子園優勝投手で大成したと言えるのは
真田重蔵と野口二郎だけじゃない？
あとは大成ってほどじゃない。
桑田にしても松坂にしても

12 ：

200勝基準に考えたらいえるかもな。
松坂もあやしくなってきたし

13 ：

基準が厳しすぎｗ

14 ：

普通にプロの一軍で投げることがどれだけ難しいのが分かってないんだろうな

15 ：

松坂マー君でくつがえりつつある
久しぶりに聞いたこのジンクス

16 ：

>>あとは大成ってほどじゃない
これほどの上から目線は殿堂とはいえなかなかお目にかかれん

17 ：

夏の甲子園優勝投手で大学行ったのも４割くらいいるが
大学卒業後プロに入ったのは一人もいない。

18 ：

>>17
へ〜、そうなんだ
びっくりだな
そういえば１人も思いつかない
じゃあ、ハンカチが第１号？
あと渡辺智が４５勝しかしていないのもびっくり
鮮烈な印象があったから１００勝くらいしているかと思った

19 ：

松坂、桑田がプロで大成してないって…あ、釣りか

20 ：

＞1986　松村（池田）→大洋（通算０勝）　※実質のエースは梶田
登板しなかった投手を優勝投手にするなよw
この大会の池田は梶田が全試合完投で優勝。

21 ：

昨日地味に甲子園優勝投手同士の投げ合いがあったな

22 ：

保守

23 ：

ｻｶﾞｷﾀ久保君

24 ：

晴れてプロ入りしても、一流になれるのは10人に一人。
それ考えたら、結構大成してる。

25 ：

野村って麻薬とかで逮捕されたんだっけ??

26 ：

>>25
その野村はオリックス→巨人→メジャー→日ハムの野村貴仁。
下記とは別人。
1987　野村弘樹（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）

27 ：

劣化が早いってのは言えるんじゃないの？
３０前後でガタがくる。

28 ：

本格派ピッチャーは7〜8年間バリバリにできれば上出来
大抵30前後にはガタがくる
江川、阿波野、今中、岡林、川崎…
工藤や大野、村田兆治が偉大というか、異常すぎ

29 ：

age

30 ：

菊地雄星 2009春準優勝、夏優勝
2010〜2015 中日 100勝20敗
2016〜2030 ヤンキース、レッドソックス、ホワイトソックス　計200勝50敗
を期待してる。

31 ：

で、大成しない理由は？
それをさぐるスレだぞ

32 ：

愛甲の本読んだらなんとなくわかる。
地元のいろんなのが甲子園優勝投手ということでチヤホヤ
してくれて女は抱き放題、飲み放題。昔はプロの接待も
激しいから入団前に遊び呆けてキャンプ入り。１度体を
緩めてるから元の調子を取り戻すのに時間がかかる。
プロ入り後も先輩連中に連れまわされ飲みまくり。

33 ：

甲子園で優勝したからといって投手がすごいとは限らないだろ。

34 ：

甲子園優勝投手で投手として名球会入りしたのって１人だけだよね

35 ：

近藤は頑張ってほしいな

36 ：

ﾁﾍﾞﾝなんかプロでは通用しないっていうジンクスまである。

37 ：

横浜の秦とか通用してないもんな

38 ：

>>34
平松だけだな。
打者転向なら王もいるけど。

39 ：

>>31
結論から言うと、甲子園の優勝投手は年に2人しか出ない。しかも優勝は本人の実力
だけじゃない、運やチームの打力という要素が大きい。下位指名でもプロに入れる
投手は2年に1人程度だろ。年間50人近い投手がプロ入りするのだから、その中で
優勝投手の割合は１〜2％、こんなに数が少ないんでは成功する投手の絶対数が
少ないのも当たり前。要は数字のマジック。

40 ：

>>39
優勝投手が年に二人というのは表現的におかしいはず。
近年では１人で投げきるケースは少なく複数性が多く
実力者がチームに２，３人いるケースもある。
胴上げ投手、勝利投手ならわかるが・・・

41 ：

>>40
春夏

42 ：

優勝投手って最後を投げた投手のことじゃん？

43 ：

>>40
それで？

44 ：

ピッチャーが大したことなくても甲子園で優勝できるってことですね

45 ：

たとえば近藤の時の日大三高は千葉もいたし、何より打線がアホみたいに打ったからな。
プロ行って大丈夫かと思ったけど二桁勝ったんだからたいしたもんだ。

46 ：

1937春・1938夏優勝の野口二郎が237勝してますが。

47 ：

>>40
優勝チームからプロ入りする投手が2人出たってＰＬ野村・橋本（＋岩崎）の
時ぐらいでねえの？だいたい決勝戦で1イニング程度しか投げてない投手を
優勝投手とは言わない。優勝チームからプロ入りする投手を見ても1年にに
1人いるかいないかだ（近年は確実に1人以上プロ入りしてる気もする）。
それでもやはり絶対数が少なすぎる。

48 ：

>>44
でしょうな
そもそも甲子園優勝投手の殆どはプロ入りしませんというか
出来ませんって感じ？

49 ：

ほんと智弁学園も智弁和歌山も高校のころはすごいのになぜプロで大成しないのだろうか。てゆーか大学でもそこまで活躍できてない選手が多い。
高塚、中谷、喜多、武内、橋本良平、福井、秦、岡崎。。
一番まだ活躍したのって福井くらいな気がする。

50 ：

>>44
甲子園の優勝は数だし

51 ：

>>18
サイドスローに転向したのが一番の衝撃だった。
あれだけの快速球があったのにさ。
なぜだかプロ生活末期にノーコン病になっちゃったんだよね。

52 ：

夏の甲子園で最後まで投げきることによる弊害もあるのかな。
逆に高校であまり投げずに、大学やアマでじっくり育てられた投手ってのは
ドラフトでも好印象だったりするが。

53 ：

>>51
今の新垣みたいなものだな

54 ：

>>52
連投で肩壊すというなら神奈川や大阪の予選はもっと過酷なわけで、甲子園優勝
投手に限ったことではない。
沖縄水産の大野みたいなのはちと可愛そうだが。
ただ甲子園で優勝できたというのは少なくともその時点で肩は壊れてなかった
という証明でもある。マーも王子もあれだけ連投して今壊れてないよね。

55 ：

>>54
つ本橋（天理）

56 ：

>>53
いや、渚の場合は慢性的なノーコンじゃん。昔からひどかったもの。
でも智男は基本的にコントロールがあるピッチャーだったのに、
ある時期から突然そうなったから不思議なんだよ。

57 ：

今は大抵の高校が投手をちゃんと2人以上揃えてきて
昔みたいに大黒柱と心中、ってのが少なくなった
体のケアも行ってるし、いい投手ほど「先」を見据えて育てて使ってる
熱闘甲子園のキャッチコピーじゃないけど
無名の高校生を全国区のヒーローにする場所
勝ち上がるにつれチームの結束も強まり、変な玉砕精神というか
「たとえ燃え尽きてもいいから勝ちたい！」と高校生に思い込ませて奮い立たせる
刹那的にパッと輝いて散るような美しさが甲子園にはある
で、雰囲気に乗せられて無理したツケが後で回ってくるという
本当に甲子園で燃え尽きちゃってるパターン
一発勝負のトーナメントだし
その時に実力以上を出せた奴が頂点まで上り詰める事が多い
優勝投手＝世代最強ではないしな

58 ：

>>55
本橋は肘の故障を抱えていて、大会中に悪化していた。そんな投手に連投させれば
勝とうが負けようが壊れるのは当たり前。

59 ：

優勝してプロ入りする投手の数自体が少ないからだよ。
だいたい連投で肩壊してたらそもそもプロが指名せんだろ。高塚はもし肩が手術で
治ったらっていう万馬券狙いの博打入団だった。
>>7　>>8　でも90年以降の入団の10人（控えＰの背尾は除外）でも
大成功　　松坂　田中マー
成功　　近藤　正田　西村　三沢
失敗　　南　長崎　下窪　
不明　　田中
確率からいったらかなり優秀な成績だと思う。

60 ：

ダル、将大、山本省吾
準優勝投手の方が大成してるような‥‥

61 ：

誰か>>7>>8の準優勝版のリストも作ってくれないかな？
>>60
ダルはそうだが、田中将は優勝投手でもあり、準優勝投手でもある。
準優勝も優勝も連投・実力とかの条件はほぼいっしょなので単なる人数が少ない
から成功する数も少ないという説なら同じような結果になると思われ。

62 ：

田中は春先に壊れる寸前まで行った
登板回避して致命傷を免れるも復帰後は殆ど完投出来ないヘタレ投手に
そうやって考えるとやっぱり常にエースとして君臨し続ける佑樹は偉大な訳で

田中に二度投げ勝ってんだから田中の成績は余裕で超えるしな
佑樹の時代がNPBに新風を巻き起こす

63 ：

>>62
早稲田大学はプロチームじゃないし東京六大学もプロリーグじゃないよ。そういう話は再来年以降にね。

64 ：

>>60
川口を忘れてる

65 ：

中京の加藤英夫は今、どーしてるのか

66 ：

愛甲の本読んだらなんとなくわかる。
地元のいろんなのが甲子園優勝投手ということでチヤホヤ
してくれて女は抱き放題、飲み放題。昔はプロの接待も
激しいから入団前に遊び呆けてキャンプ入り。１度体を
緩めてるから元の調子を取り戻すのに時間がかかる。
プロ入り後も先輩連中に連れまわされ飲みまくり。

67 ：

牛島の評価は？

68 ：

池田の畠山も優勝だよね

69 ：

今年の堂林は打者転向がほぼ確定なので対象外だな。
春の今村はプロ入りするんだろうか。10勝クラスのピッチャーにはなりそうだが。
>>66
愛甲は元々、130ｋｍそこそこしか出ない投手でよりは打者としての才能を
買われていた。それが、貴重な左腕だということ、入った球団が優勝投手人気を
当て込んだロッテだったということで本人、周りが妙に投手に拘ってしまった。
入団時から打者に転向していればもうちょっとやれた気がする。
投手でダメだったのはプロでやれる力が無かっただけで本人の節制云々とは
関係ない。

70 ：

堂林は高校野球板でもPとして評価してる奴は皆無だしな
そもそも、プロのスカウトの評価でも野手としてってのが本流でしょ

71 ：

>>49
智弁学園の出世頭は山口哲治だろ。
近鉄初優勝の時の原動力になった投手だし。
それでも通算16勝だが。
和歌山は今のところ武内だな。
>>60
今年の伊藤はどうだろ？
甲子園では打たれすぎだから、今年ドラフトにかかる可能性はまずないだろうが。
本人がプロ入りする気があるかが分からないから、今は何とも言えないな。

72 ：

>>71
智弁学園の出世頭は高代。甲子園には出てないけど。ベストナイン１回、GG１回。
日ハムの２番ショートで優勝にも貢献。数字的にはさほどのものを残しているわけ
でもないが、手腕を買われて数球団でコーチを歴任。WBC日本代表でも守備走塁
コーチを務める。

73 ：

瀬戸賞の筑川は、「春」だっけ？
ともかく、都市対抗で活躍する甲子園優勝投手が、かつては大勢いた。

74 ：

>>65
嘱託社員として愛知県豊田市内の病院レストランに勤務しているらしい

75 ：

>>73
橋戸賞

76 ：

>>56
腰痛が原因

77 ：

岩倉の山口は投手でやって欲しかった。
まずは投手でやらせてダメなら転向させてもよかったと思うんですけど。

78 ：

引退後、皮肉にも「投げる仕事」

79 ：

オリ近藤はチーム打率歴代二位の打撃チームの甲子園優勝投手だったな
二枚看板の一人の横浜に行った千葉はどうなった？

80 ：

>>79
2005年をもって引退。
通算成績：9試合登板0勝0敗 防御率3.38
ちなみに、あの年一緒にプロ入りした同じ日大三高の二人の野手
内田和也、都築克幸もすでに引退。
生き残っているのは近藤だけ。

81 ：

亡くなった取手二の石田も横浜で打撃投手だったんだよね。
まさに野球人生の光と陰だよなぁ
二人ともあの桑田に投げ勝っているんだから。

82 ：

>>81
桑田が高校生だった時代って優勝投手が全員プロ入りしてるって今気づいた。
　　　　春　　　夏
1983　水野　桑田
1984　山口　石田
1985　渡辺　桑田
3勝2敗ってとこだな

83 ：

>>82
一番高校野球にハマッていた時期だなぁ。
リトルリーガー当時だった頃だから、家で初めて買ったビデオ(ベータ)で
録画して山口と石田のフォームを何回もチェックしていました。
ＰＬに勝って優勝するほどの二人だから、プロにいってエースとして
活躍すると思っていたんですけど、見事に期待外れでしたね。

84 ：

（４８年、小倉）
早大でもエース

85 ：

>>81
歴代でもPLに投げ勝って大成したのって松坂くらいしかいなくないか？

86 ：

山口はヤクルトでスコアラーとしてかなり重用されてるみたいだからまあ良かったな

87 ：

５９年 湘南
早稲田 → ゼネラル石油

88 ：

50年 松山東
津田鋼材に就職、最後は取締役に
（故人？）

89 ：

>>86
高校時代から頭脳的なピッチングをしていたからね。
プロ入り後も投手をやっていたほうが成功したと思う

90 ：

田中孝一は、１９４９年だった

91 ：

>>90
佐々木信也の２年先輩だな。

92 ：

age

93 ：

age

94 ：

>>7
78年のPL学園・西田は？アマで野手転向組だけど。
あと控えの金石は登板機会あったっけ？

95 ：

>>94
西田あったわ。ｽﾏｿ。

96 ：

近藤は今年も１２敗したとはいえ９勝だもんな
２年続けてそこそこ勝ったし鷹キラーっぷりは凄い

97 ：

将来性なら近藤より千葉の方がありそうに見えたんだがな

98 ：

プロで大成しない人が優勝投手になってるだけ

99 ：

やはり投げすぎの弊害で怪我が多いからな。
高校時代はダルビッシュのように適当に手抜きするのが正解だろう。

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