安楽死制度を導入すべき14

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/09/13

＊注意　賛否に関してではなく、安楽死推進のためのスレです
反対派は個別にスレッド作ってください
安楽死制度を導入する事でこんなに利点が。
・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。
・人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。
こちらもよろしく
○スライド
http://youtu.be/q9AVNvpFoxk
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
○Wiki（書き込み途中）
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/m/pages/17.html?guid=on
前スレ　安楽死制度を導入すべき13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1370596389/

2 ：

「誰でも死ぬことができる制度」を目指すスレです。
救済としての死を実現しましょう。
(決して死ぬことを勧めるという物ではありません。)
・「安楽死の法制化を目指す会」
http://anrakushihouseika.web.fc2.com/
(我々の主張をまとめています。)
・「anrakushiまとめ @ ウィキ」
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/pages/1.html
(安楽死に関する情報を集積中です。)
・今までyoutubeに投稿したスライド集
https://www.youtube.com/user/UFJmemory/videos?view=0&flow=grid
・「安楽死制度を実現させよう(mixiのコミュニティ)」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6...
スカイプで会議もしていますのでよろしく。参加者募集中。
(ID: kindaichi.ichiro)

3 ：

暫定Ｑ＆Ａ
Q.何故、安楽死の法制化を目指すのですか？
A.人それぞれです。
ですが、中には法制化されて安楽死が出来るようになったとしてもすぐには利用せず、
いざという時の為の最後の選択肢として目指している人もいます。
Ｑ.なんで死にたい人の為に国の税金を使う必要があるのですか？
Ａ.死にたい人を生かすために使うお金の方が圧倒的に多いです。
Ｑ.死ぬのであれば周りに迷惑をかけずに独りで勝手に死ぬべきだと思います。
Ａ.自殺はほとんどの場合多大な迷惑を掛けます。
100の迷惑を掛けて自Rるよりも、50の迷惑を掛けて安楽死する方がまだましです。
また、安楽死希望者の任意で、臓器移植に貢献する事も出来ます。
※「臓器移植と安楽死」のスライド参照
Ｑ.安楽死などを法で認めさせてしまったら歯止めが利かなくなるだろうし、
安易な利用が増えたり、合法的な殺人に使われるのではないでしょうか？
Ａ.申請の後、カウンセリングなど冷却期間を設け、
それでも意志が継続する場合のみ安楽死が出来るようにすれば良いのではないでしょうか。
Ｑ.本人の希望とはいえ、安楽死の現場で働きたいと思う人がいるはずがないと思います。
Ａ.普段何気なく食べている食肉がどうやって屠殺され、流通しているかご存知でしょうか？
その現場で働く人がいるのだから、それに比べて血を見る機会さえも少ないであろう安楽死。
働く人はいると思います。
Q.安楽死前提で借金をしたり犯罪を犯したりする人が出てくるのではないですか？
A.高額債務者は安楽死を制限します。
また、刑罰の一種として安楽死権の剥奪何年。などとすればどうでしょうか。
また、原則として生命保険も無効とします。
それに、却って治安が良くなる可能性も大いに有り得ます。
死刑になりたかった無差別殺人などは安楽死制度があれば確実に防ぐことが出来たはずです。
→安楽死制度があれば起きなかった事件
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/m/pages/27.html?guid=on
Q.世の中には生きたくても生きられない人がいるのに、
安楽死したいなどと贅沢な主張だと思います。
A.そもそも、私達が生きたとして、「生きたくても生きられない人」が助かる訳ではありません。
むしろ「死にたいのに勇気がなく、仕方なく国から貰ったお金で生活している人達」がいたとして、
その人達が自分から安楽死を選べば、その人達を養うのに使っていたお金で、
生きたくても生きられなかった人を救える可能性が増えるかもしれません。
Q.そんな事をしたら労働人口が減るのではないでしょうか？
A.自分から死にたがる人のうち、多くの割合を占めるのは、働けない（または働かない）人であると推測します。
また、日本で働きたいけど規制などで働きに来れない外国人は大勢います。労働人口の輸入は可能です。
Q.そんなものがあると生きていたいのに世間や周囲の圧力、強い風当たりで無理やり施設を利用させられる（そのような気持ちにさせられ、病んでくる）
生活保護受給者や重度障害者、社会不適合者などが出てくるのではないでしょうか？
A.現実、既に自死を選ぶ人が公表の数字で3万以上います（それ以上の未遂者もいます）。財政や経済の限界で全ての人を救済できない以上、一つでも多くの選択肢を作ることが大事。

4 ：

あ、wikiのＵＲＬこっちで
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/pages/1.html
>>1のは携帯用

5 ：

>>1スレ建て乙であります

6 ：

>>1
スレ建て おつかれさまです

7 ：

>>1
おつです！ありがとう。

8 ：

>>1
乙
反対派でーす
＞反対派は個別にスレッド作ってください
しらんがな
低脳ニートの甘えメンヘラが自殺したくてもできないことは、
一般市民には関係がありません
勝手に個人で安楽に自Rればいいだけです
他人の金で、他人に殺人をさせようなんてのはずうずうしい考えです

9 ：

さてさて今回はどんな甘えん坊がでることやら

10 ：

荒らしは徹底スルーでいきましょう

11 ：

>>8
早く俺の質問（前スレ>>961）に答えてくれよ、粘着ニートくんｗ
>>9
おまえ、まだ生きとったんか！？
確かおまえは生活保護受給者だったよな。
安楽死が容認されたら真っ先に切り捨てられるから反対してるのか？

12 ：

>>11
これかな？
＞悪いけど、北欧やオランダにおける安楽死状況の詳しい情報を教えてくれないか？
＞せめて最後くらい安らかにいきたいんだ。
し　ら　ん　が　な　w
お前らの希望はお前らが情報集めてお前らが実行しろ
勝手にRって何回俺言ったよ

13 ：

スレ違いはスルーで
糞コテや、その日のＩＤや、甘えメンヘラなどのワードをＮＧに入れたら快適

14 ：

>>12
＞勝手にRって何回俺言ったよ
それこそ、しらんがなｗ
＞前スレで、自殺できないニートちゃんの妄想スレって事がよく分かったんで、消えまーすw
やっぱりいた。
低脳ニートに加えて嘘つきなんだなw←（ >>12 前スレの自分自身の意見）

15 ：

>>14
むしろ飽きてきちゃててね、本当に消えたいんだけどねw
悔しい人がレスくれるんで消えられないってとこかな

16 ：

>>12
ちげーよ、↓はおまえが言い出しんだろ。
＞北欧やオランダ行け、アメリカなら金でなんとかなる
知らないんだったら、何で「北欧やオランダに行け」などと言ったんだよ。
おまえの話では、金持ってる奴は北欧やオランダに行くから、
日本で安楽死の施設が作られることはないというのはことだったよな。
だったら、北欧やオランダの安楽死状況について解説するのが筋だろうよ。
さぁ、早く教えてくれ。

17 ：

板のルールです
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
＞放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

18 ：

>>11
家持が生保受給者になれるわけないだろｊｋ
あの手のカキコは別の久世が書いたもの
そんなことも分からんから中学生みたいに安楽死制度とか考えるわけよ
ブラック企業に勤めればRるから安心しろ
あー、昭和５０年代やったらなあ、年利７０数パーセントまで認められていたのになあ、
そのうちでレイクで借りれば限りなく自殺に追い込んでくれたのになあ、もちろん生命保険にも加入済み
その当時ならほのぼのレイクが特級

19 ：

このスレッドの存在自体が荒らしだろ

20 ：

>>18
そんなカッコ付けなくていいぜ。
おまえはメンヘル板の名物コテなんだから、ロクなもんじゃないことは誰もがわかってるってｗ
まぁ、あれから少しは健康状態がよくなったようでなによりだ。
でも安楽死導入スレに粘着して一生懸命反対しているようじゃ、
まだまだ統合失調症の方は治ってないみたいだなｗ
せいぜい養生してくれ。
たとえ安楽死が容認されたとしてもだいぶ先のことだろうから、
おまえの生保が打ち切られることはないよ。安心しろ。

21 ：

ツイッターでの石川和男氏の発言
http://twitter.com/kazuo_ishikawa/status/368720962725765120

22 ：

>>20
お前がナマッポだろがハゲ

23 ：

コテ入れ忘れてた。テヘ

24 ：

ツイッターでの拡散をお願いします

25 ：

自由度計をつくるべき。世界中の国や政府、宗教、マスコミ、大学などを同性婚、労働組合、女子教育、移民など様々な件で個人の権利を認めているところほど高評価にする。民意が反映する選挙制度も。そして、安楽死の権利も採点対象に！

26 ：

>>1
乙です��

27 ：

臓器提供するから安楽死させてくれ。税金も年金も保険料も納めてないゴミだし
滞納分も支払えて、生きたい人間が生きられるし誰も損しない。
最期のスイッチくらい自分で押すからよー。

28 ：

>>27
＞本当に勘違いしてるのかもしれないけど、ここは安楽死を合法にして、
＞「個人が費用を負担して、個人で叶えてることにする」ためのスレだよ
＞自分の財産で、個人のわがままな欲望で何を買ったって問題ないわけでしょ
（前スレ914）
だから君はスレチらしいよ
お金がない人は寄付wで賄うらしいけど、それは絶対ない
金持ちは安楽死なんて必要ないからね
そもそも君たちみたいに心を病む必要がない
自殺者のデータではっきりしてるのは、底辺から死ぬってことだよ
＞最期のスイッチくらい自分で押すからよー。
そんな元気があるなら、定型で吊ることもできるでしょ
底辺なんだから、贅沢言っちゃだめだよ

29 ：

>>16
日本人が安楽死した例はないが、オランダに永住権を持ち、
オランダ語を習得して、医師に一定期間かかり医師の同意があれば安楽死できるだろう
オランダに住む永住外国人が安楽死した例はいくつもあるらしい（これを探したんだが出なかった）
さて、ＥＵのメンバー国の国籍を持たない外国人が、オランダの永住権を取得するための条件は、
移民法で定められており、2006年4月現在では、大きく以下の4つがあります。
条件１．期限付きの居住権を取得することで、連続して5年以上オランダに住んでいること。
条件２．今現在、就業やオランダに住むパートナーとの結婚生活など、一時的ではなく、
永続的な目的でオランダへの期限付き居住権が認められていること。
条件３．オランダで暮らして行くために、十分な金銭的な保証があること。
条件４．オランダ社会に対して、危険をもたらさないこと。
http://nedwlt.exblog.jp/3801966/
オランダ語が話せてオランダで就労可能なスペックがなければ、
物価が高い国でしかも保険外診療を受けてってなると、数千万必要かな
金持ちなら5年は最低かかるがのんびり風車でも眺めて待ってりゃいいんじゃないの
でも問題は、オランダでも末期患者の安楽死意外は認めらてないってこと
数例の精神病患者の安楽死例があるが、全て医者は罪に問われてる
君たち甘えメンヘラは何年行っても多分Rないね
ちょっと君たちにつまらない希望を持たせてしまってごめんね
でも別にすり替えじゃなくてね「金持ち」は精神を病む必要がないんだよ
もし万が一君たちみたいに安楽自殺したい金持ちがいたら、多分もうすでにオランダで死んでるんだろうけど、
例がないってことはやっぱり金持ちは死にたくないんだよ
金持ちは安楽死制度は必要じゃないんだよ
だから寄付なんかはない、甘すぎる希望だよ

30 ：

ずーっとこの人金持ち金持ち言ってるね
金持ちじゃないと「寄付はない」ってことにできないんだろうね

31 ：

あとここの住人が安楽死費用を負担できないことにする必要もあるから、
やたら金がかかることにしたいみたいだな

32 ：

>>31
金があるならオランダで安楽死できる可能性は示したよ
君はいつまでたっても（前スレ977）
�@安楽死制度に寄付をする人がいる
�A>>943
（>>944）
＞数十万でいけるんじゃないかなあ
＞百万をこえることはないと思う
＞やることってざっくり言うと、その人のこと調べて、カウンセリングして、意思を確認して、
＞安楽死する場所を確保して、医者呼んで実行する、ぐらいでしょ
これって全く根拠がないよね
司法判断と殺人ではない判断が抜けてるし、執行者が簡単に殺人に問われるよ
法改正するなら、殺人を可能にしないっていう点が無理だね
ニートちゃんって言われたくないっていうのがニートって根拠だよ
低脳で社会性に乏しくて経験もないっていうのは君のレスが根拠だよ
さあ�@�Aの根拠を書いてね
に答えられないんだね

33 ：

>>32
＞司法判断と殺人ではない判断
これって具体的にどういうこと？

34 ：

http://www.tachibana-akira.com/2010/10/370
既出かもしれないけど、橘玲氏が安楽死に関して記事を書いてた。
こういう影響力のある作家や文化人に、もっと安楽死のことを
発信してもらえるようにメール等で要請してみたらどうだろう？
コメント欄でも賛否両論入り乱れて議論が交わされているけど、
とにかく今はどんどん社会に発信することが重要だろう。

35 ：

ついでに貼っておきますね。
参考になりそうなサイト
http://ameblo.jp/ufjmemory/entry-11425091516.html

36 ：

とうとう14おめでとうございます。
気のせいか、私が書き込んでから、一気に書き込みが増えたような（自意識過剰）
さてと本題
生活保護者は国の役に立たない存在が無意味。
７５歳以上は生きてても国の為にいらない。
障害者も国の為にいらない
私は、この人たちに国が援助するなとは、書き込みましたが。全員、死んでなんて言ってません。
援助なしで頑張って生きたい人はいるはず、一握りだけど。その人らは頑張って生活していってください。
それでも、生きようと思わない人は、安楽死すればいい。その為に、安楽死制度は賛成です。必要ですの間違いか。
お金は、もちろん国が援助を切ったのだから、そこからねんしゅつできますから。
２９同様具体的な、お金の算段はつけられないが出来る。
正直、この国は駄目だ。この国の病気を治すのには劇薬が必要なのです。
今の政治力じゃ、緩やかな腐敗をむかえるだけ。
その証拠に消費税の引き上げ、老齢厚生年金の受給開始年齢の引上げ、年々審査が厳しくなる生活保護や障害年金等。
国は弱い奴を徐々に切り捨てていく方針ですから。
＞生保を切ると犯罪に走る人間とスラム街の出現、並びに多くの餓死者を出すことになるだろう
今のままじゃ速いか遅いかでしょ。
ただ、その頃には国の末期なので財政難から安楽死制度を取り入れるのは無理。崩壊のみ。
スレ違いの人がいるので、国批判のことも書き込んでもいいだろう。

37 ：

全身麻酔は保険適用で6万円だったように記憶している。
安楽自殺者の場合は全額自費だろうから、結構な金額がかかるかも
あと施設内には絶対にカウンセラーが付くと思うから、
ここいらあたりで自殺しないようにしておいて、施設の使用料をガッポリ抜かれて、フィニッシュ。
ことがことだけにコンビニ感覚では自殺させてくれないと思う。

38 ：

ごめんついでに
＞多数派は自殺者が多くいるのに、わざわざ他人に殺人させる必要がない
「死にたいならRばいいじゃん」と思ってしまうんです
それから、自殺者は他人を巻き込んで死にますよ。死人に口なしです。
いじめなら、なおさら。
人を殺して犯人が死ななかった場合、精神障害アピールするから。
安楽死あっていいんじゃないかな。言い訳できないように。

では、ごきげんよ。また書き込む日まで！

39 ：

>>37
>あと施設内には絶対にカウンセラーが付くと思うから、
>ここいらあたりで自殺しないようにしておいて、施設の使用料をガッポリ抜かれて、フィニッシュ。
カウンセリングは精神病を治すためのものじゃないと臨床心理士が言ってましたよ。
カウンセラーにかかっても、遅かれ早かれ自殺を選択するのでは？
（かくいう俺も、3年もカウンセリングにかかって、治るどころか悪化したしねｗ）

40 ：

冷却期間とか意思決定期間として話はついたよ。
そもそも病気を治すための制度じゃない。

41 ：

>>36
弱者切り捨てるための安楽死制度じゃないって。
っていうかその発想ならもっと安楽死が不可能になる。それ追い込みからの殺人だから。
国のためではなく個人のための安楽死であって、国への効果は副次的なものにしなければならない。。

42 ：

昨日のエラーって、これが原因なの？書き込み歴が浅い俺に教えて。
匿名掲示板「２ちゃんねる」で８月末、提供されていた有料サービス「２ちゃんねるビューア」の会員情報や書き込み履歴などが流出した問題。
クレジットカードなどの個人情報のほかにも、匿名のつもりで吐いた暴言の発言者が特定される例が続出し、一部で深刻な人間不信を招いている。
・ただ、無料で書いている俺は何なのかな？
後、定期的なメンテなのかな？
書き込んでから、日が浅いもので、わかりましぇ〜ん。おしえてください。
一瞬、このスレが荒れまくってるから、だれかが削除したのかと思った。

43 ：

荒らしの言いたい事もわかるんすわ
ここの住人が求めている安楽死制度はとても非現実的で実現できそうにない。
本当に、死にたいんだったら勝手に首でも吊ってRで終わりそう。
死ぬ権利ならもうあるじゃないって
それに首吊るのが恐い人が安楽死制度ができたらRますかって？
死の恐怖までは取り除けないんだし
びびって逃げ出すんじゃないかと
迷惑が…って自殺した人の事なんてすぐに忘れ去られますよ
むしろ、社会復帰するつもりもなくて一生福祉にたかって生きられる方が
迷惑ですよ。
ufjmemoryさんが末期の条件を緩和したがっているのはわかるんですが、
一度、自分が楽に死にたいと言う自殺願望を捨てて
橘さんの記事でいうと次の記事になってる
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/796
この手の問題で一度スライドを制作されてみてはいかがですか？
もし日本でも制度が導入されるなら、たぶんこの辺の問題から議論が
はじまるでしょ
そして多数派の人にも受け入れられやすいと思うんで

44 ：

>>43
上のスライドははまさにその記事、
下のスライドはその記事に対して寄せられたコメントをもとにしてますよ。
まあ、私も体が満足に動く状態でホームレスとかになったら
電車に飛び込みます。
多分、「わざと迷惑かけたい」くらいは考えそうですし。
「末期という条件は安楽死に必要か」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4

45 ：

あ、それは橘氏の別の記事でしたね
「老人を殺したい」ではなく「自分がぼけたり介護されたくない」
的なスライドならアリかもですね。
あと、藤子Ｆ不二雄の「定年退食」という漫画もオススメです。

46 ：

付け加えると、
「自然のままに死ぬのが一番いい」とかいう言い方もおかしい。

47 ：

オーストラリア選挙
自発的な安楽死党なんて政党出ていたのか!? こんなインパクトのある政党名を「いろいろな政党が出ている。」という記事で取りあげない日本の馬鹿マスコミは安楽死を絶対テーマにしない！R党とともに議席取れたかな？取れないだろうな！

48 ：

>>33
確かにわかり難いね
要するに日本は3権分立でそれぞれを監視するっていうのが社会の根本的仕組みで、
司法判断は司法、つまり裁判所かあるいはその下部組織
また、殺人ではない判断は検察と警察だろうかね
法改正すればって言うけど、殺人を可能にしない法改正は無理だね
簡単に言えば、養うことが難しい老人を家族が本人を洗脳して死にたいって言わせることが可能になる
日本とオランダは国民性も社会構造も根本から違うんだよ

49 ：

>>36
生活はますます厳しくなる方向ですが、社会保障費は膨らむ一方で、
それは全て現役世代の負担になります
さらに日本の抱える赤字は1254兆円、国民一人当たり983万円です（リアルタイム赤字カウンター参照）
これ以上増やせないし、度重なる増税で現役世代にだけ負担させるには大きすぎるのです
少子化も金がかかりすぎるからだし、年寄りが溜め込んだ金を使わないのも今後が不安だからです
年金生活保護者にも引き下げの形で負担をしていただくのはいたし方がない状況なんです
切捨てではありません
日本は良くも悪くもアメリカの轍を踏んで来ました
犯罪対策、治安対策もアメリカに倣うのが自然ですが、
ホームレス禁止法と三振法、アメリカ式刑務所関連法をセットで導入するだろうと思います
これは非常に優秀な法律で、アメリカが治安がよくないことは変ってないですが、
アメリカの最悪だった犯罪率を回復させています
興味があればググって下さい
>>38
＞自殺者は他人を巻き込んで死にますよ
これは殺人ですね
別問題ですり替えです
＞人を殺して犯人が死ななかった場合、精神障害アピールする
そんなキチガイは長期間の拘束が必要ですね
安楽死とは何ら関係がありません
個人のモラルの問題です

50 ：

>>44
「末期状態」は証明ができますが、「心の痛み」とか「甘え」かどうかっていうのは証明が出来ないのです
そもそも精神を病むことからを「甘え」と考える人もいます（私はそこまでは言いません）
「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき」は一般の健常者にはあまり理解できないでしょう
自殺という選択が容易くできるのに、もっと楽な「他人に殺人」をさせようなんていうのはずうずうしいことなんです
末期患者以外の自分で望む自殺ができない理由なんて、それこそ「甘え」しかありません
認められないなら電車に飛び込むなんて反社会行為を選ぶなら、それはその人のモラルの問題です
まあそんなずうずしい望みを恥ずかしげもなく書き込めるんだから、モラルのほうは仕方がないですね
脅しにはなりませんよw

51 ：

前スレから２点
＞私達が高齢者になる頃には、安楽死施設…出来るような気がします。
元気で長生きならいいけど、持病のある人達には長生きはツライよね。
私も体が弱いから、長生きしたくない。
＞心が弱いから長生きしたくないんだが、甘えといわれる
俺は、これ見てよかったと思える。自分だけじゃないんだなと実感できるから。
それだけでいい。
＞体が弱い人は、長く生きられないでしょう、気を楽に持って、できるだけ楽しく生きてください
・ あと何カ月から何年で死ぬんでしょうね。俺が知るかって言うツッコミ入りません。
ただ、気を楽に持ってなんて気軽に使うな。俺は精神科医にそう言われるが、それで苦しみは改善しない。
＞夢物語の妄想なら、チラシの裏に書くべきなんです
・２ちゃんねる事態が、落書ですよ。ようするにチラシの裏に書いているのと一緒。だから妄想を書いてもいいんじゃないかな。
＞お前は甘えだよw 何言ってんだバカw
・手当たりしだいにバカにしていくのは、やめろ。
誰かが、書いていたが痛い奴

52 ：

生き物の世界、この世は必死に生きるために存在しているお陰で機能してる
楽に死ぬための機能は自然界にも人間界にもない
たとえ人殺しの罪人だとしても、人権がある
人ってそういう存在
命の権利を放棄するなら、人権も放棄するに等しい
そういう人の死に方は自殺しかない、仕方ない
自分の人生を自分で負えない人間を死なせなければならない苦痛を
社会や他人に負わせる権利があるわけがない

53 ：

思い上がるなよ

54 ：

生きたい奴は勝手に生きてろよ。死にたい奴だけが苦痛なくRる制度なんだ。
死にたくない奴は黙ってろっ！！こんなもんファシストが出てきて周囲の意見を無視して
一存で決めちまえっ！！

55 ：

もしも安楽死センターが有ったら〜っていう妄想で盛り上がってる人もいるし
本気でようつべやらで拡散して下さいって人もいるしちょっとカオス過ぎるのが荒れてる原因かも
本当に何十年後か安楽死制度が導入される事を目指すなら先ずは尊厳死の導入をアピールしないと無理でしょ
ここにくる人は死にたい人が多いからすぐ個人的事由での安楽死を望むけどステップ踏まないと世論や倫理の壁は破れない

56 ：

手術のときに麻酔してる時点で人間は苦痛を回避してる特別な存在だと思う
死ぬときの苦痛を回避しても不自然とは思えない
>>55
2chなんだからしょうがない

57 ：

反論も既出のものしかなくなってきたな

58 ：

>>55
あってるけど、失礼な。
安楽死制度には賛成だけど、ほぼ導入は無理だと理解してるから。（ほぼ付けとくか。）
結局、夢物語になってしまうんだよな。
後、盛り上がってはいません。障害できついのは本当だし。
だから、ここに書き込んでんの。
最後に、安楽死制度からしたら自殺の方が現時点でやりやすいけど、
自殺に権利なんかない。法で自殺が認められてたらいいけどね。死にたいときは自殺でと！

59 ：

この板には尊厳死の話は合わないだろうな
やるなら介護・福祉板あたりじゃないかな
この板では、たとえ夢物語だとしても、メンヘラの安楽死の話でいいと思う

60 ：

>>43
＞まあ、私も体が満足に動く状態でホームレスとかになったら
電車に飛び込みます。
多分、「わざと迷惑かけたい」くらいは考えそうですし。
あなた自身がこういう心境になってしまうのであれば、
やはり世の中に凄まじい怨みつらみを持った
攻撃性の強いタイプの人間が安楽死制度ができたからと言って
この世から、自分だけ大人しく死んでいってくれるんじゃないかという発想は
少し甘いのではと思われますね
＞それに、却って治安が良くなる可能性も大いに有り得ます。
死刑になりたかった無差別殺人などは安楽死制度があれば確実に防ぐことが出来たはずです。
→安楽死制度があれば起きなかった事件
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/m/pages/27.html?guid=on
※ここの犯人たちはみな不遇な境遇にあった。
　不遇な人間の中からは必ずいくらか自暴自棄になる人間が出現する。
　なお、ここでは殺人事件のみを載せているが、
　自暴自棄になった末の器物破損、窃盗、性犯罪、暴力事件などは殺人事件よりはるかに多いと思われる。
確実に防ぐって…こういう事件はたぶんなくならないでしょ
迷惑な自殺行為の代表例が電車への飛び込みなら
それを防げるようにするべき
例えば、電車が人を感知して止まるとか(現段階では無理だろうが）
電車への衝動的な飛び込みも安楽死制度ができたからと言って完全に防げるとは
思えないんで
＞「自然のままに死ぬのが一番いい」とかいう言い方もおかしい。
これは同意。
そんなに自然にこだわるなら過剰な延命も臓器移植もやめろと思う

61 ：

安楽死制度によって一番期待できるのは、やはり社会保障費･福祉予算の減少だろう。
精神病の苦しみは健常者には絶対にわからないだろうから、経済的合理性を
前面に打ち出して支持を集めるのが一番良い。
精神病の訴えだけでは、精神病の苦しみがわからない健常者の支持を集めるのは難しい。

62 ：

超高齢化社会で根本的な倫理観の変化が起こると思うけどね
十分な医療を受けられずに、尊厳死の対象にすらならない老人が出て来るだろう
まだ動けるうちに悲惨な事態を回避するには安楽死しかないんじゃないか

63 ：

親が育てられない子供を預かる孤児院があるなら介護出来ない弧老院は？

64 ：

>>53
実現できない道理を説いただけで思いあがりじゃない
自殺志願者が安楽死したいっていうのが、生きている人への侮蔑でしかない。

65 ：

>>64
>生き物の世界、この世は必死に生きるために存在しているお陰で機能してる
>楽に死ぬための機能は自然界にも人間界にもない
>命の権利を放棄するなら、人権も放棄するに等しい
>そういう人の死に方は自殺しかない、仕方ない
これ全部あんたの思い込みに立脚してるだろ。
そういうのは道理とは言わないんだよ。たとえあんたにとっては筋の通った自明の道理でも。
というかテンプレ読めよ。
反論してたらきりがないし、実現できない理由なんて必要としてないんだよ。
無理目の話だって分かった上でやってるからな。
頼むからそういう自説を展開したいなら、他のスレでやってくれ。

66 ：

>>65
むしろ安楽死制度の妄想こそ、思い込み以外に立脚の拠り所がないし
道理っていうのは、筋道のことだから>>52は誰にとっても
自明の理といってもいいくらい客観的だし筋通っていると思うね。
だから反論する事はできないだろうけど
実現できない理由を、崩そうっていう考えですら遮断しているようじゃ
当然、実現できない理由はゴロゴロ出てきても
実現できる根拠はでないだろうね。
妄想だからそれでいいんだろうけど痛いね。

67 ：

>>65
＞反論してたらきりがないし、実現できない理由なんて必要としてないんだよ。
無理目の話だって分かった上でやってるからな。
ここの住人は何のためにスライドを拡散したりしてるの？
安楽死制度を合法化したいからじゃないの？
あんなスライドはあんたらの同類の心には響くかもしれないけど
多数派の普通の人はスルーだよ
だったら、多少耳が痛くてもなんで実現できないのか？
っていう反論にも謙虚に耳を傾けなきゃ
やり方を変えていく必要性もあるって事だよ
こんなスレが１００までいったとしても、
死にたくてもRない自殺志願者の傷の舐めあいと愚痴の書き込みがだらだら続くだけじゃん

68 ：

>>67
言い方が悪かったな。
反論するだけなら他でやってくれってことだ。
筋道立てて具体的な方向性まで含めた反論なら全然構わないが、単に「〜が無理がある」等書かれても困るし、その指摘された理由もこちら側で既にわかっていることがほとんど。
はっきり言ってちょっと考えてわかるようなことは言われるまでもなく相手もわかってるんだよ。
雑多な問題をつつかれるだけなら、それに答える手間がかかるだけで進捗には結びつかない。反論にも質がある。だから反論するだけならいらない。
>>60のレス。
安楽死制度でそれらが「確実」に防げる、という表現に対するつっこみ。
そりゃ確実に防げるわけはない。間違いなく表現の誤りだ。ただ「減り」はするのは間違いないと思う。
各人が書き込む以上、言葉尻は生じるだろう。後でその表現は消しとく。
スライドだけでどうにかなるとはまったく思ってない。
だから何かあるなら意見・代案をだしてくれ。

69 ：

ちょっと考えてわかるような事は反論しないで棚に上げて
賛同してくれる具体的な方向性のない、耳の痛い事実はスル―する方向性なわけだ。
そういうスタンスだから１４までループしてこのスレが存在したわけか。
ひとつ提案するなら、大衆が認識（常識的な）している安楽死制度と
このスレが求めている安楽死は定義が違う、ここのは自由意思で安楽死する権利かな。
スレタイとスレの中身が分離してるせいで、関係ない一般的な安楽死制度に関心がある人が来る原因だから
適切なスレタイで一からスレの立て直しをお勧めする。

70 ：

スレタイはこれで問題ないよ
バカがさんざん発狂するし

71 ：

メンヘルサロン板にある時点でメンヘラの安楽死とわからない奴は池沼

72 ：

メンヘラという井の中にいる蛙が
そこでメンヘラの印籠振りかざすなら
制度や導入は不要だな。
「安楽死したいメンヘラのスレ」
とか、的を射たスレタイがオススメ。
メンヘラの社会にしか通用しない制度を
一体何処に導入するつもりなんだか・・・
メンヘラだから仕方ないか

73 ：

メンヘラという井ってなに？
メンヘラの印籠ってなに？
例えにしてもキモ過ぎるんだけどｗ

74 ：

メンヘラって、そういうとこに食いつくしか能がないの？
「メンヘラの社会にしか通用しない制度を
一体何処に導入するつもりなんだか・・・」
食いつくべきはこっちなんだけど・・・
というかそもそも君じゃなくて
ＩＤ　QiDsePFJ氏に提案したわけなんだけどね。

75 ：

この人メンヘラでもないのにメンヘルサロン来て提案しちゃってるよ
かっけーｗ

76 ：

うーむ、結局はそういう中傷に走るしかないのか・・・
馬鹿とか池沼とかメンヘラに言われても気分のいいものじゃないから
ちょっとつっついて悪かったな、どこかへの導入頑張ってな
メンヘラじゃないんで、お暇する。

77 ：

　安楽死の言葉の意味としては、延命治療を中止する「消極的安楽死（尊厳死とも言う）」と、薬物を投与する「積極的安楽死」とがあります。

　そして現在、積極的安楽を容認し法制化している国や州においても、その条件として、死が避けられないことや苦痛に耐えがたいことなどを満たす必要があります。
　
　しかしこのスレ内では、さらに一歩進んで、
　 「純粋に本人の希望によって、末期である事に限定せず、肉体的また精神的苦痛を取り除く事を目的とした、医学的には“健康”とされた人も含む苦痛を伴わない自死幇助」
　のような意味でしばしば用いられます。これはこのスレが上記の意味での安楽死を目指したものであるからです。
　
　安楽死の語は広い意味を持ちますし、それについてあまり認識がされていないので、同じ安楽死という語であっても混用されていることがしばしばあります。従って上記の内容を頭に入れた上で、前後の文脈から安楽死という言葉を判断されることをおすすめします。

　wikiに書いたのちょっと改変しただけだけど、「安楽死」について一応定義しておこうか 。

78 ：

あーあ、涙目逃走するしかないのかｗ
お暇するって提案に忙しかったのねｗ
メンヘラでもないのにメンサロ来て多忙ってｗｗｗ

79 ：

>>78
この板のこのスレにわざわざ来る時点で、
どういう境遇かはお察しください。

80 ：

反論とか言いつつ既出の反論しかしねえからな
こいつらの相手するのコスパ悪すぎなんだけどｗ

81 ：

細田靖二

82 ：

>>70
一番の屑キターｗヤバイよヤバイよｗｗｗ
重度のメンヘラっすね。こういうメンバーは減らず口をたたくからな。

83 ：

ヤバイよヤバイよってお前出川か
古いんだよゴミがお前がシネよ

84 ：

首吊りも飛び込みも迷惑かかる。特に車に跳ねられるとかはねたひと可哀想。若くて綺麗な内に死にたいから安楽死したい。臓器とか全部持ってって良いから人形みたいにしてお葬式という名のパーティーしてほしい。

85 ：

私は、やり方知らないのでどなたかオーストラリアの自発的な安楽死党やR党など、安楽死合法化の公約を持つ政党のWikipediaつくってもらえませんか？

86 ：

>>83
シネだって、反応が子供も〜ヤバイよヤバイよｗｗｗ
御早い御反応あざ〜すｗ書き込んでから６分か、マジメンヘラ〜
書き込んでたら。また、夜にでも相手してやんよ。
一番の屑ちゃん。

87 ：

>>84
葬式なんかしてほしいの？
安楽死希望者では珍しいね〜

88 ：

>>61
>>62
財政が破綻すれば、「生きてればいいことが（略）」とか
いってられなくなるな。

89 ：

これからは、老人や年金の問題を中心に据えるか

90 ：

安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

91 ：

　>>85
　オーストラリアの安楽死党ってここだよな？
　http://vep.org.au/
　５４党出馬する中のいわゆる泡沫政党らしいね。
　９月７日が下院選挙だったみたいだけど、結果が気になる。一議席でも取れてりゃいいが。
　wikipediaは海外版すらなかったし、あんまり資料ないし正直俺は客観的に書けそうにないな。
　以下、自信はないがＨＰの文章をちょっと訳。
　自発的な安楽死党は、現在の法律が否定する、最も脆弱なオーストラリア人達の選択の自由と尊厳のために創立されました。
　安楽死に対する圧倒的な国民の支持に対して、党ははっきりと国家による出口を提供します。
　五人に四人以上のオーストラリア人は新たな法律に賛成しているので、我々はその意見をを投票箱で明確に証明させたいのです。
　この問題の輪郭を掲げることで、変革へかかせない政治的意志を生じさせ、自発的な安楽死党は人生における最期の数年の尊厳確保を目指します。
　党の方針
　オーストラリア人の８５％（http://www.theaustralian.com.au/news/breaking-news/per-cent-support-voluntary-euthanasia-poll/story-fn3dxiwe-1225791455181）
　末期または治療の見込みのない病にあって、絶え間なく耐え難い苦痛を被る、適切な法的保護手段内での手続きの意思を表明している患者へ、我々は痛みのないほう助自殺に対する医療手続きの供給を支援します。
　我々はこれらの患者は、適切で人道的な医療補助を通して、彼らの死の時間と方法に関する、知識ある選択を行う権利を持てるべきだと信じています。

92 ：

>>87 パーティーです。しんみりしたのは嫌なので。皆さんドレスコードで来てほしい。出棺は大好きなディズニーの曲でお願いします。

93 ：

>>91
参考になります

94 ：

「安楽死」っていうのは目的は「死」なんだよね
一番安楽に死ぬのは縊死、いわゆる定型の首吊りで足が付かない高さで飛び降りれば一瞬で必ず死ぬとされてる
日本の死刑で行われてる絞首刑だね
それは個人でも簡単にできるし、君たちは失敗の例を論理すり替えでよく出すけど、
失敗しないように場所と時間と方法を練れば失敗する可能性はすごく低いはずだよ
「怖い」「痛そう」「失敗すればいいな」なんて考えで定型を選ばないから失敗するんだよ
絶対失敗しない強い意思で実行すれば、失敗の可能性なんてすごく低い簡単なタスクだよ
だから「勝手にRばいい」というのが正しい
君たちが言う「安楽死制度」は、他人の負担がある
何度か言ったが末期患者の安楽死はあってもいい、それは自分でできない場合があるから
だけど君たちは「自分でRるにも関わらず、死なないほうを選んでる」んだよ
だから、君たちが言う安楽死制度は、極個人のわがままな個人的希望なんだよ
よって他人が手助けする由縁はないんだよ
自分でRない理由なんて、「怖い」「痛そう」なんて小さい君たちの感情だけだよ
そんなの他人が知ったこっちゃないんだよ
他人に「殺人」なんて負担をさせようなんてずうずうしいよ
自分でできることを、なぜ他人の負担にする？
自分でできないなら、しなきゃいいだけではないの
ずうずうしいよお前ら、個人の希望は個人で叶えるもんだよ
個人のわがままを他人の負担にすんな、ふざけんなってこった
自分でお金を負担するからっていうのは、
>>32に答えられない以上無理だよ

95 ：

日本では、自殺者の10倍以上の自殺未遂者がいると推計されている。

96 ：

>>86
せっかく出川ってふってやったのにもうちょっと面白い返しできねえのかよ・・・
お前には失望したわ

97 ：

>>91
情報thx!

98 ：

>>96
先生は見直しましたよ
小学生から中学生に格上げです。おめでとうございます。
メンヘラがメンヘラとかを使い続けていると、そこを攻撃してくるので、
別の方に持っていくというのはいいやり方です。
ただ、坊やには笑いの実力がないので、やめた方がいいでしょう。
この場合、出川ってふってやったと言うからには「お前には失望したわ」ではなく
「お前にはつくづくだよ」が正解です。それでも、つまらないのだが。
暴言としては頑張りました。坊やに笑いのセンスがあればよかったのだが。
とは言え、素人の笑いはつまらないのが基本ですので、気にしないでください。
昨日のID:cLwZaJ/M(>>80)、はより一層、屑だって解ったし。
>>94は戻ってきたので、暴言の言い合いは終了！
また>>76同様、大人の行動（スル―）に変えるので、坊やはご自由に。
それに、これ以上やるとЖ久世群長Ж ◆さんにもっとやれって言われそうだし。

99 ：

91様、ありがとうございます。

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