森山のルール違反に注意も出来ない井手金子前原

1 ：2012/12/20 〜 最終レス ：2013/07/26

森山が捨てようとした牌を手に戻して違う牌を切る
↓
対局者の井出洋介、金子正輝、前原雄大が見て見ぬふりで注意すらせず
↓
何事も無かったように対局続行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19579641
1番悪いのは森山だがプロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある
森山を含めた対局者全員の処分を求め徹底的に追及するべき

2 ：

2

3 ：

これ対局してた奴ら何で何も言わへんねんって思ったわ
こいつら森山の犬か

4 ：

この機会にこういう老害まとめて消えてくれ

5 ：

こんなことあったんだ

6 ：

井出、前原、金子の３人はきっとどうしていいかわからなかったんだろ。
エレベーターの前より手前のところで踏みとどまってるからルール的にも
微妙だし。グレーゾーンとでも言うのかな。
だから、森山は叩かれて当然だけど、３人を責めるのはちょっとかわいそう
だと思う。

7 ：

＞プロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある
森山信者or連盟員乙
森山への批判を緩和させようとスレまで立てて必死だな

8 ：

4人とも褒められた行為では無かったのは確かだな

9 ：

森山が全部悪い

10 ：

想定外のありえない事態だから三人を責めるのはかわいそうだろ

11 ：

こうやって注意もせずに好き放題やらせてるから森山みたいな人間がのさばっているんだろな

12 ：

これ何で対局中に誰も何も言わないのかな
対局者だけでなく実況解説までだんまり

13 ：

同卓者がベテラン一人、若手二人とかならまだわかる
ベテラン一人は気付かなかった、若手二人は気付いたけど立場的に指摘出来なかったとか考えられるんだけど
ベテランが三人も居て誰も気付けなかった指摘出来なかったってのはいくらなんでもおかしいわ

14 ：

ルールも守れないプロ雀士
それを注意すらしないプロ雀士
どっちもどっちやな

15 ：

森山3ヶ月減給とかならないかな

16 ：

連盟のルールだと打牌が河に接すれば捨て牌と見なすと明記されている

17 ：

じゃあこれはセーフなのでは？

18 ：

もちセーフ。
河に接したのが打牌でなければ？

19 ：

これはフリーの雀荘ではぎりぎりセーフの位置ｗｗｗ

20 ：

何だよセーフかよツマンネ
森山もややこしいことすんなよ

21 ：

森山の強打ウザス！！

22 ：

え？
これセーフなの？

23 ：

河に接してないからいいんじゃない
褒められた行為ではないと思うけど

24 ：

ルール違反ではないけどマナー違反という感じかな

25 ：

まあ、そのフリーでギリギリセーフなんてみっともない行為をプロがするってのが…
他の三人は単に呆れて注意する気にもならなかったんじゃないか？そのくらい情けない哀れにすらなるわ

26 ：

例えルール違反だったとしてもこの程度のことで森山が失脚するとは思えん

27 ：

つい最近の放送で、森山が（小島武夫だったかもしれん）、
下家の山からツモっている状況で、突然自山から牌を持ってくるという
シロウトっポイことやってたんだが・・・・・誰か覚えてない？
注意されて牌を戻してたが、ぎっちり盲牌してたな

28 ：

結局ルール違反じゃないんだ
じゃあ対局者が注意しないのも当たり前だな

29 ：

堀内信者まだあばれてるんだ、キモイなーｗ

30 ：

なんかイマイチ盛り上がらないな

31 ：

この一件は連盟のクソさ加減を端的にあらわしてる

32 ：

ルール違反じゃないなら追い込めないな
せっかく森山追い込むチャンスだと思ったのに残念

33 ：

>>16
河ってどこからが河なの？
誰か具体的な説明をお願いします

34 ：

一般的な自動卓の雀荘では牌が上がってくる箇所から前を指す
今回の森山の件は明らかに河に牌をつけている
つまり森山はルール違反を犯している

35 ：

雀荘じゃ手牌より前だろ

36 ：

>>1
こいつ競技猿でしょ
モンドで信者でプロ連盟や小島なんかの熱狂的信者でそして工作員
とにかくプロ連盟のやることはどんなことでも支持するアホ

37 ：

河とは牌山の内側
動画を見る限りでは百歩譲っても牌山の横までしかいってない
森山も牌山の内側までいくとダメと知ってたのか直前で急ブレーキかけて止まってる
ということで結論はセーフだな

38 ：

プロの試合って審判はいねーの？

39 ：

牌山なくなったら無限かよバカが

40 ：

森山を擁護する奴はキチガイ連盟員orキチガイ森山信者というのが丸分かり

41 ：

自分の手牌より向こうはもうアウトだろ。
牌山うんぬんは自分の目の前に牌山なかったらどーすんのって話だし、
エレベーターうんぬんは自動卓じゃなかったらどーすんのって話になる。

42 ：

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-c493.html

43 ：

アウトかセーフという問題以前に何で対局者の3人はこれに何も言わないんだ
お前らプロなんだろ

44 ：

対局者の連中からするとあんまりこの件が大騒ぎになると不味いな
目の前でルール違反が起こってたのに何も言わなかったという責任問題になってくる

45 ：

視聴者がこれを見てどう思うとかまで考えれない馬鹿4人が打つとこうなりますってことだな

46 ：

テレビ対局でしか見たことないけど森山が上手いとか強いと思ったこと1回も無いわ

47 ：

対局者も悪いわ
目の前でルール違反を見ても何も注意すらしないプロなんて麻雀だけだろ
麻雀自体のイメージ悪くなるわ

48 ：

森山信者が必死だなｗ
森山の罪を少しでも薄くしようとしている

49 ：

”後でスタッフが注意しときました”って入ってなかったのか？

50 ：

そんなことしたら森山が「俺を誰だと思ってんだ」と恫喝するに決まってる

51 ：

前原は言えないだろうけど、金子や井出はあえて何も言わなかったんじゃね？

52 ：

ルール違反だったとしたら対局者が何も言わなかったのがなぁ

53 ：

対戦相手がルール違反を指摘しなきゃならんゲーム（スポーツ）ってのも珍しいよね
普通は審判が裁定するものなのに

54 ：

相撲、囲碁、将棋、チェス、野球、競馬、フェンシング、レスリング、体操、ビリヤード、ボウリング、カーリング、テニス…
相手がルール違反を指摘出来る競技とか挙げればキリがないほど山ほどあるわ

55 ：

対局者がギャーギャー騒いでてくれたら森山を業界から抹殺出来るぐらいの大問題になってたのかもな

56 ：

そもそもルール違反を注意出来ないならプロ名乗るなって話

57 ：

ルール違反かどうか微妙なところ。見る人によってはアウトだし、
見る人によってはギリギリセーフって意見もあると思う。
だから、対局者も言っていいのかどうかわからないから何も言わなかった
んだろ。
雀荘で麻雀打ってると「それいいの？」ってことはたまにあるけどな。
でも、微妙だとスルーすることの方が多いな。
ただ、森山の行為はプロとしては最低な行為で非難されてもしかたない。

58 ：

これが麻雀界の実態というのが悲しいところ
普通の競技の世界ではルール違反や不正疑惑があったら
上部の○○協会といったところで審議され対処するわけだが
麻雀界にはそういった審議する者達がいない、サークルみたいなものだからね
あるとしたら団体の幹部だが、その幹部が不正疑惑をした本人だとするとどうなるか、という話考えてみてよ
裁判官が何か罪を犯しても自分で自分の裁判を行えるとしたらどうなるか・・・
そして判決は絶対であり、決定したら覆らないとしたらどうなるか・・・

59 ：

捨てようとしたやつを手に戻すことの何が悪いのか

60 ：

森山は神のおかした唯一の失敗作。

61 ：

今まで築き上げてきた森山さんの功績に比べたらこんな些細なこととかどうでもいいわ

62 ：

信者が必死だなｗ

63 ：

堀内が負けたのそんなに悔しいのかな

64 ：

その堀内にすら準決勝で負けたのはどこの誰でしたっけｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

思ったほどの騒ぎになってみたいだな
これも森山さんの人徳やろなぁ

66 ：

日本語の不自由な在日乙

67 ：

連盟に何人か知り合いいてるからこの件聞いてみた
全員が全員これは河まで行ってないからセーフと言ってたわ

68 ：

あれが河に接してるという言い分だと卓上全部が河ってことになるわなｗ

69 ：

>>67-68
そら連盟の犬どもならそう言うわな
アウトとか言おうものなら漏れなく森山の粛清が待ってるからなｗ
連盟の公式戦でも同じことしてみてください
文句言われても「森山さんだってやってるからいいだろ」って言ってみれば？
どうなるかは知ったこっちゃないけどｗ

70 ：

河じゃなければ見せてもいいんだ
プロって面白いルールでやってるんだね

71 ：

伊藤ゆうこうなら間違いなく注意するな。
前に解説で森山と一緒だったとき、森山の発言になに言ってるんだ？そんなことはどうでもいい！
って怒鳴ってたからな。立場上、伊藤が先輩だし。

72 ：

最近この動画のコピペが多いな

73 ：

ということは１pになんらかの発声がかかっても戻せばセーフで発声した奴にペナルティか…
しかもお前らが禁じている小手返しももれなくついてくる動作だな
手牌より前は河と俺はならったけどな

74 ：

前に連盟に問い合わせると言ってた者だけど返答来たよ
連盟の公式な見解として河とは牌山の内側で捨て牌を並べる所らしいわ
ということは余裕でセーフだな

75 ：

牌山が基準？はっ？
牌山より手前に切って次の人がツモった場合次の奴は先ツモ扱いか？

76 ：

>>74
俺も連盟の意見に同意
この森山の件が捨て牌と見なされるんだったら誤って手が当たって手牌の牌が倒れたのも捨て牌と見なすってことだもんな
さすがにそれはおかしすぎる

77 ：

↑手牌より前 ひっかかった位で手牌より前にいかないよ
というより俺的には俺が倒れた牌がロン牌なら和がり認めるよ

78 ：

どこからが河なのかって問題だよな
自分も森山が牌を進めた場所が河だとは思えないな
プロとして褒められた打ち方では無いがルール違反ではないと思う

79 ：

>>74
森山がやれば黒でも白と言い張るか
連盟がクズだということが改めてわかった
>>76
連盟工作員又は信者が必死だなｗ

80 ：

これがおｋなら、超絶危険牌を切る時に森山と同じ位置に置いて
ロンと言われたら捨ててないと言うのもおｋになるんじゃね？

81 ：

>>80
それでロンって言うやつがいたら言ったやつが悪い。
ちゃんとしたところに置かれるまでは発声しないのが普通。

82 ：

>>80
それは普通に河というか捨て牌が並べられてるところに置かれるまで待てばいいだけじゃね。

83 ：

あの位置に置かれて手を離されたら発声してしまわない？

84 ：

日本プロ麻雀連盟のルール
九、ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。

85 ：

>>81
連盟の犬が森山の擁護に必死だな
あ、擁護しなかったら消されるんだもんなｗ

86 ：

白を卓に叩き付け切る・・・と見せかけて9p切りリーチ！
これもOKですｗ

87 ：

さすがにあれでロンって言われてたら森山も認めてたと思う
森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから
でもゲームの展開上で支障が無かったんだからそこまで問題にしたらかわいそうやで

88 ：

＞森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから
ここは笑う所なのか？ｗ

89 ：

森山の瞳を見れば悪い人じゃないってわかるだろ
あんなに瞳が澄んでる人いないぞ

90 ：

どうでもいいけど金子がむかつく。
あいつ態度悪いよな。
なんかえらそーっつーかなんつーか。
灘爺が好きだわ。

91 ：

対局者の3人もそこまで問題が大きくなって欲しくないだろうな
騒ぎになると何で対局者が直接注意しなかったのかという問題になってくる

92 ：

>>89
それはギャグで言ってるのか？ｗ

93 ：

フグリ誠とか須田とか東大出てるが人間性は最悪

94 ：

北野や福光よりもマシ

95 ：

実際打っててこれやられると「えっ」とは思うけどなかなか注意までは出来ないな。
マナーの良いフリー雀荘だったら立って見てる店員が注意してくれたりするし。

96 ：

他団体のAリーガー
衝撃を受けた。あれを咎められない森山さんの権力に衝撃を受けた。

97 ：

と意味不明な供述をしており…

98 ：

連盟がルール上問題なしと言ってたしこのスレも終了かな

99 ：

森山のやることはたとえ黒でも白だということか
連盟がクズだということが改めてわかった

100 ：

>>98
ソース
>>95
客だけで打ってても今ついただろってなり、もめても
少なくともメンバー読んで状況説明してってなるかと
俺はメンバーしてた事もあり、リーチ後間違ってツモ牌が河に触れた、
通常場面で河に触れた後戻そうとした（当然どっちも捨てた事になる）ってのは何度か見た事あるけど、
今回のようなのは見た事無い。まあ打牌になると思うんだが
何事も無かったかのように進行だけはありえないかと

101 ：

森◯は人間の屑、チンかすみたいなもん。相手にした人が負け。

102 ：

これだめだろ
フリーでおっさんがやるなら一言注意ぐらいだろうけど
プロなんだから

103 ：

アトミック様子見だろ

104 ：

あそこが河というのは無理があるわ

105 ：

守山って誰

106 ：

アニキとかいうズラプロ

107 ：

河っていうのは狭義では山の内側を指すんだけど、
広義（たとえばこういう打牌のときなど）では卓上全体を指すんだよ
それが普通だし、常識
どこにそんなルールが書いてあるんだと食って掛かられると困るけどね
しかしマージャン打ちの常識ってものはやっぱりあるんだよ
これが素人なら、百歩譲って「マナー違反」ですむところかもしれないけど、
仮にもプロであれば100％「ルール違反」だよ
これを誰も指摘・注意できないプロってなんなんだろね
森山の飼い犬である前原には何も期待しないけど、金子や井出には失望したな
解説は誰か知らないけど（梶本とかなの？）

108 ：

ルールが曖昧でハッキリしないからなぁ
もっと明文化されてたから森山を追い詰める絶好のチャンスだったのに

109 ：

連盟にこの件で質問メール送ったんだけど
「今後の参考にさせていただきます」だって
どうやらバックレを決め込んだらしい

110 ：

動画説明文にある通りプロテストでアレやればどの団体でも一発で失格だろ
一発で失格じゃないとしてもかなり大きな減点対象であることは間違いない
ってことはプロテストを審査する立場にあるような人間がアレやるのはアウト
完全に牌を見せて打牌の動作に入りエレベーターラインを越えたんだから
厳密に河がどこからかなんて議論はズレた擁護（言い訳）で詭弁でしかない

111 ：

いやいや審査する立場じゃなくてもあれはプロなら100％アウトだよ
プロテストで同じことやったらどうなるかは興味あるな
>>109
どんな質問のメールしてどんな回答がきたのか、是非うｐしてほしい

112 ：

2012麻雀最強戦に関するお問い合わせは下記メールフォームにて麻雀最強戦事務局までお願い致します。
事務局より後ほどご回答差し上げます。
http://mahjong-saikyosen.com/contact.php

113 ：

あんなことしなくても１牌捨てるのに20秒もかけりゃプロ試験ではアウトだろうよｗ

114 ：

>>111
【質問】
先般、貴連盟の森山茂和副会長が、テレビ対局にて一度河につけた牌の取戻しを行った「事件」について質問致します。
貴連盟のルールでは「ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。」とされていますが、森山氏の行った行為は明確にこれに反します。
以前、貴連盟上層部に対して批判的な意見を行った構成員に対して厳しい処分が行われた事がありましたが、森山氏の行為は、これをはるかに上回る悪質なものと言わざるを得ません。
つきましては、森山氏の処遇及び貴連盟の今後の方針について、ご回答を頂きたいと思います。
【回答】
いつも日本プロ麻雀連盟をご愛顧いただきありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
今後とも日本プロ麻雀連盟をよろしくお願いいたします。

115 ：

>>114
ありがとう
これは酷い、ひどすぎるｗｗｗ
まともに会話すらできない団体だってことじゃんｗ
きっと都合が悪い質問がきた時のテンプレでコピペだろうなぁ

116 ：

いったい誰がこれで
「今後とも日本プロ麻雀連盟をよろしくお願いいたします。」
「はい、わかりました。」
ってなるんだよボケェｗｗｗｗｗｗｗ
で>>74はウソ捏造なのかよ？本当にクソだな連盟と連盟信者は

117 ：

回答もひどいけど、質問の仕方も下手糞だなあ
こういうときは、私情を挟んだ批判的な物言いをしたらいけないっていうのは常識なのに
質問者のほうから「悪質な行為」と断じて、それをベースに「どう処分するか」なんて話の進め方をしたら、ろくな回答にならないのは明らかじゃん
あくまで客観的な「質問」に終始しなきゃいけないんだよ　それこそ「河」の定義とか、そういう基本の基本から始めないと

118 ：

わざわざメールした質問者を責めてやんなよｗ
じゃあはいはい>>114さんも不服で納得いかないだろうし、再度公開質問といきますか。
http://s-up.info/uploads/201201064464.jpg
回答は当然ながら来年です。お楽しみに♪　では、良いお年を。

119 ：

これ対局者を問い詰めた方が森山を追い詰めれると思うけどな

120 ：

責めたつもりはないんだけど>>114ごめんね
>>118の結果を楽しみに待つか

121 ：

>>118
乙
>>119
連盟vs他団体という図式に持ち込めればいいね
>>120
いやいやいいんだよ

122 ：

>>119
俺もそう思うわ
でも対局者も注意してない負い目があるから協力せんやろな

123 ：

森山って問題起こしてばっかだな

124 ：

スゲーなあ森山さんは
ただのサークル団体なのに
「プロだから」「プロとして」なんて言われるんだからなあ
少なくともそういう事を言ってる人にはサークル団体をプロとして認めさせてるわけだから
そういう意味では連盟も価値があるのかと改めて思えるわ

125 ：

それでメシ食ってんだからプロでいいんだよ
おまえが勝手にプロってものに過剰な幻想を抱いてるだけ
勝手に特別な意味を付与してるだけ

126 ：

プロ（と自称してるん）だから…ルール・マナーぐらいは守れ
プロ（と自称してる者）として…恥ずかしくないのか？愛好家以下のクズが
って叩かれてるんじゃね？少なくとも森山は
麻雀と構成員と幻想を抱いたバカを利用した金儲けの上手さだけはプロと認めた上で

127 ：

連盟はプロを「自称」してるだけだからね
自称する以上は相応の自覚ある言動があってしかるべきだが
連盟員は自覚のかけらも持ってないからね
だから麻雀プロは馬鹿にされる

128 ：

それでメシ食ってるから、と言っても
幹部が会員から会費を取ってそれで生活してることと
麻雀の成績やマナーの部分はまるで関係ないわけだしな
サッカー選手ではないがサッカー関連の仕事をしてる人が「サッカーのプロ」と自称してて
実際のプレイの質は小学生以下だとしてもプレイのレベルが低いからといって叩くのはお門違いであるように
幹部のプロ雀士達は「会費回収専門のプロ」であってそのゲームのレベルや質は叩くところじゃないでしょう？

129 ：

これ結構大事な部分なんだよな
プロ雀士は「競技者としてのプロ」ではなく
「会費回収のプロ」や「タレント業としてのプロ」なのだから
それをみんな勘違いして、というかどうしてもプロと聞くと
「競技者としてプロ」を思い浮かべてしまうためにこういったことが起きてしまう

130 ：

石橋もタイトル戦でチーと発声して牌倒したのに辞めたりしてたよな

131 ：

誤チーは和了放棄だからその後に和了ったんじゃないなら問題無いだろ

132 ：

バカはバカだねぇｗｗｗここまでくると開いた口があぁ・・・
連盟信者ってプロに幻想抱いて搾取されてる自覚もない初心者でおｋ?
アガリ放棄やチョンボと規定すらされてない最低レベルのルール違反と
『誤』と付く間違えてしまった発声や動作をごっちゃにしちゃうわけかぁ、すごいｗ

133 ：

>>130
石橋はマナー悪いって有名だよな

134 ：

石橋って悪い噂かなりあるよな

135 ：

>>130はマナーじゃなくてルール違反だろ

136 ：

バッシーは単なるミス、森◯は論外。
森◯には氏ぬまでセンズリしててほしい。

137 ：

>>130が単なるミスなら森山も単なるミス

138 ：

森山またやらかしたのか

139 ：

あららら、ファビョって必死な自演だことｗ
誰か一人でも>>130がマナー違反って言ってる？これネタじゃなくてマジ？ｗ
和了放棄かチョンボという規定付きのルール違反か、
それ以前の最低限のルール違反（対面からチーするような）ってことだろうに。
とことんバカでクズっすなあ連盟信者ってｗホントすげえわｗ

140 ：

森山のケースと加藤一二三の「待った」を比較した、なかなかの良記事
http://ohmiharugi28.doorblog.jp/archives/2012-12.html

141 ：

そんなもんいちいち読みにいかねーんだからコピペしろよ使えねーな

142 ：

森◯は醤油を大量に飲め！
早く地球から消えてくれ！

143 ：

>>140
なにキレてんのよ
検証記事で長なるからリンク貼ってんねん、しかもそれ自体コピペやしｗ
読み行かへん人の為のレスちゃうからスルーせい

144 ：

間違えた>>141や

145 ：

石橋も森山と同じようなことしてたのか
何かショックだわ

146 ：

「すいません誤チーです」で済む話と「やっぱり1ピン切るの辞めます」では済まない話
勢いでチーと発声してしまったものの放銃の可能性が上がるとか考え直して、
和了放棄と引き換えに訂正できるってことでもあるからルール違反でもないと思うが、
森山の二度打ちに誤チーを持ち出すのはどう考えても頭おかしい。そもそもソースは？

147 ：

手で触れた後に牌の背が卓についたら全部打牌ってことにしろよ
プロ同士の対局では見せ牌は全部切る
リーチ後に見せ牌したら出あがり放棄する
かなり厳しいけどこういうことをちゃんとやれば
麻雀打ちの麻雀プロに対する評価も少しは上がるんじゃない？

148 ：

あんなことするのは後にも先にも森山だけだからｗ
手牌に積もって来た牌を乗せなきゃいけないTV対局で、
クルンって回転して見えた牌にそれ適用しちゃうのは酷な気がする。

149 ：

>>140
将棋界と麻雀界を冷静に比較検証された良記事だった、同じ連盟でもこうも違うのかと
視聴者の指摘に迅速に対応して（故）米長会長が下した厳しい処分が後の将棋界の信用に繋がった
実力も実績もあって運営の才覚もあって人格者で人気者だった米長会長と比べたら、森山なんて聖人と鬼畜ほどの差があるだろうな

150 ：

＞米長会長と比べたら、森山なんて聖人と鬼畜ほどの差があるだろうな
鬼畜に失礼だろｗ

151 ：

重鎮の加藤一二三氏もきっちり処分を受け入れて
一年間出場停止で謹慎したからこそ
自分より下のプロ棋士への戒めにもなったし
今でもひふみんとか呼ばれて愛されてるもんな
コンプアイランス、リスクヘッジ、リテラシーって大事

152 ：

鬼畜さん、大変失礼いたしました
米長会長のご冥福と、一日でも早く森山が麻雀界から消え地獄に堕ちることをお祈りいたします
>>150　これでいい？ｗ
>>151　全くその通りだね、ルール違反はしたけれど米長会長より年上の加藤九段が処分受け入れたのも素晴らしい

153 ：

>>152
乙、つーかその書き込みハゲワロスだわｗｗｗ

154 ：

だから加藤一二三は「競技者としてのプロ」で
森山さんは「会費回収のプロ」なの
競技プロはルールを当然厳守すべきだが
会費回収のプロに対してルールやマナーの部分で指摘するのはおかしいだろ

155 ：

しかも麻雀のルールって曖昧だからね
持ち時間があり、切れれば負けになる将棋と違って
麻雀は持ち時間がない、どれぐらい考えていいのかも本人次第
しかもこれ大事な事だからもう一度書きますよ？
将棋の世界はファンやスポンサーに支えられて成り立っているんだ
不正や八百長があった場合はスポンサー離れやファン離れに繋がるために
将棋界の秩序が保たれているが、麻雀界はスポンサーやファンのに支えられてるわけじゃない
自分達が出した会費や参加費で団体が成り立っているわけだから
幹部がやりたい放題やっても咎めるものがいない、だから無法地帯になってしまう事も十分に考えられる

156 ：

下位プロ、選手としても団体を正すメリットがない、これも大きなポイント
普通プロというのは金を貰って競技しているために、他の誰かが不正をしていたら許さない
簡単に言えば自分に入るはずだった報酬が相手に入ってしまったら許さないが
麻雀のプロというのは所詮趣味の領域を出なく、団体を正したところで
自分に対して報酬が増えるわけでもなんでもない
結局会費と参加費を払い続けるだけのサークル会員なのだから
この団体はおかしいと思ったらやめればいいだけの話になってしまう
別にその団体でなくても麻雀は打てるし、どの団体で打っても同じなんだから
こういった麻雀界と将棋界の決定的な構造の違いについて理解していない人が
将棋界を例に持ち出してしまう・・・本当に滑稽だよ

157 ：

団体が大きく、人数が多いために錯覚してしまいがちだが所詮はサークル団体
という事を肝に銘じたほうがいい
たとえば俺と同級生三名でプロを名乗りタイトル戦と称した麻雀の対局動画を配信して
俺がトップだったのにオーラスにアガられて逆転負けをしてしまったが
恫喝してアガりを放棄させ俺が優勝ということにしてしまったとする
しかし俺が処罰を受けることはない、何故か？
スポンサーもファンもいないサークル団体だから
その後の友情や絆にヒビが入るという話はまあおいといて
麻雀界も基本的にサークルなのだから負けを勝ちにするなどというあからさまな不正はないにしても
そういうことが起こりうる構造になっていると理解したほうがいい

158 ：

森山は常に麻雀ファンに話題を提供してくれる
そういった意味ではまさしくプロである

159 ：

一番滑稽なのは愚にもつかない持論を２ちゃんで
４レスにわけて30分もタイピングしてるヤツだと思うんだが

160 ：

>>158
×話題
○燃料

161 ：

石橋も誤チーやったことあるんだ

162 ：

石橋や森山は勿論悪いけどそれを注意しない対局者もプロとしてどうなのよ

163 ：

公益社団法人について（二）（2012.7.29）
会員資格
　日本将棋連盟の正会員は男女の差別なく四段以上の棋士全員です。
　正会員は年会費を払います。現役が10万円、引退者1万円です。会員が会費を払って日本将棋連盟を構成するのを基本としています。
　会費を払いたくない人はどうなるか。自動的に退会となります。これは一番の大元ですから、しっかりと定めてあるのです。
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
＞しかもこれ大事な事だからもう一度書きますよ？ 　って大前提が完全崩壊してるんだけどｗ
この会費回収のプロでもある米長永世棋聖は電王戦でルール違反してもよかったってことかよ
バカが賢いフリして駄文を連ねると余計にバカが目立つってよいお手本でした

164 ：

石橋を巻き込むな
クズ

165 ：

>>163
おいおい、そりゃ違うだろ
対局料で収入が確定してる将棋界と
ほとんどのプロが対局料も賞金もない麻雀界ではわけが違う
将棋連盟はプロが出した会費で成り立ってるわけじゃないしな

166 ：

しかも電王戦はスポンサーがついて開いた棋戦
プロ自ら出した参加費で開いてる麻雀のタイトル戦とはわけが違う、話にならんわ

167 ：

会費回収のプロてなんか笑えるな
褒めているのか貶しているのか理解しかねる

168 ：

森山の件は近麻主催でファンの視聴料やDVDの売上などから賞金出てるから
近々で米長永世棋聖が表舞台で対局した電王戦を例にあげたんだけどね
バカと言い合ってもね
時間の無駄だし誰も得しないから
読んだ人が判断してくれりゃいいわ

169 ：

＞＞森山の件は近麻主催でファンの視聴料やDVDの売上などから賞金出てるから
これってホントなの？もしホントならだいぶ話が変わってくる

170 ：

麻雀最強戦2011は賞金200万だったよな、2012は知らんけども
視聴料やDVDは当然で、アマチュア予選の参加料・加盟店の加盟料もあるだろ

171 ：

>>165>>166が話にならん　ということでFA？

172 ：

石橋って森山と同類なんだな…

173 ：

石橋何かしたの？

174 ：

自演中です。少しレスを我慢してお楽しみください。

175 ：

森山さんはいい人ですよ

176 ：

んなわけない

177 ：

しかしそうするとスポンサーの竹書房は何をやっている？という話になってくるよな
俺がスポンサー側の立場なら処分を検討し
それに従わなかったら契約を打ち切るけど、実際竹書房は何してるの？

178 ：

>>173
チーを発声して牌を倒してから戻した

179 ：

>>178
そうやって改めて聞くと、石橋のせいというより（悪くないという意味ではないけど）やっぱり運営側に責任があるな
打席で空振りしたけど、今のは間違いだったといってストライクを取り消しにする打者
ボールがゴールを割ったけど、ミスったからもう1回といってゴールを取り消しにするキーパー
どっちもありえないし、それ以上に運営側がそんなことを認めない
>>178がまかり通ったというのなら、やっぱり主催・運営している団体・組織そのものに問題がある

180 ：

タイトル保持者の石橋が誤チーとか笑えんな
プロなんてそんなもんなんか

181 ：

石橋誤チーのソースはよ
>>146で結論出てんだろ

182 ：

>>180
麻雀のプロに常識求めるなよｗ
麻雀のプロなんて目指した時点でロクな人間じゃないだろｗ

183 ：

森山は見るからにクズ丸出しだけど石橋は結講見るからにまともそうなのになぁ

184 ：

誤チーって正式なルール上はどういう裁定が下るの？
うちは発声のみなら供託1000点、倒しちゃったらアガリ放棄でやってるけど
誤ロンの場合は、発声のみならアガリ放棄、倒しちゃったらチョンボ（満貫払い）

185 ：

http://mahjong-saikyosen.com/rule.php
アガリ放棄
アガリ放棄の宣告を受けた者は、以後、アガリ、テンパイ宣言およびポン、チー、カンの行為は禁止される。
次の行為をしたものはアガリ放棄となる。
・ポン、チー、カンの発声の後、自分の打牌が完了する前に、その行為を中止する場合。
>>179
お前麻雀知らんし頭沸いてんだろ？ｗｗｗ　チーは中止できるんですよ
ルール違反でもマナー違反でもなくアガリ放棄で中止できるわけ　はいおわり

186 ：

>>185
それつまり誤チーだろ？
ここでいま問題になってる中止っていうのは、取り消し、無効って意味だろ？
意味が全然違うけど

187 ：

チーを発声して牌を倒してから戻した
これが打牌を完了する前のチーの中止で誤チーでなきゃなんなの？
麻雀知らないどころか、日本語も不自由なのですか？
なになに？取り消し、無効って？誰が話題にしてるの？

188 ：

>>146
>和了放棄と引き換えに訂正できるってことでもあるからルール違反でもないと思うが
>>185
>ルール違反でもマナー違反でもなくアガリ放棄で中止できるわけ
すごい理屈だなｗ
ルール違反だからアガリ放棄というペナルティを食らうんだろｗ

189 ：

低俗なギャンブルにお前らは何を求めてるの？その場でおかしいって言わなかった時点でもう終わってんの、
あとから騒いだって意味ねーんだよ。くだらないことで言い合ってる両方が頭おかしいわ
麻雀に競技性なんて求めんなよ

190 ：

映像に残ってないだけで森山や石橋みたいなのって結講あるのかもな

191 ：

むしろ映像が残るようなところですらやるわけだから、常日頃どうであるかは推して知るべし

192 ：

スポンサーが何やってんだ？って話だよ
契約金減らしたり契約打ち切りの意思を示せば
プロ側の不正を牽制することができるだろ、意味がわからない

193 ：

んなことできるわけねぇじゃん
近代麻雀の本体の竹書房は経営が危ない
麻雀最強戦は竹書房本体とは切り離した看板事業
麻雀日本一を決めるとはいうものの大会でもなんでもなく　ただの興行
麻雀の興行（見世物）なら連盟は外せない　連盟にはバカなファンが多いから
福地誠が連盟と揉めて近代麻雀の連載を打ち切られたように
最強戦２連覇の板川プロが森山批判メールでリーグ戦欠場→近麻の連載開始のように
連盟と近代麻雀はズブズブなんだからルール違反が問題にならない　他にも、もっと・・・

194 ：

キチガイのクズは石橋を巻き込むな

195 ：

キチガイのクズの連盟ファン

196 ：

石橋も自分に飛び火させまいと必死だなｗ

197 ：

森山を追い込むために事を大きくした方がいいし石橋も巻き込んだ方が得策

198 ：

ただの誤チーになんか問題でもあんの？

199 ：

一切なんの問題もない
森山の打牌に誤チー持ち出すアホは森山ぐらい論外

200 ：

石橋には悪いが森山を消すための捨て石になってもらわんと

201 ：

石橋はタイトル保持者だろ
森山より叩かれることになりそう

202 ：

森山も石橋も同罪だわ
プロの打ち方としてダメだろ

203 ：

この自演は完全にキチガイだなｗｗｗ
石橋に何かされたんか？ｗｗ最高位戦スレ行けよクズｗｗ

204 ：

久しぶりに来たら石橋叩くスレみたいになってるんだなｗ

205 ：

>>193
竹書房から何のお咎めもないのなら
それは容認されているという事に他ならないね
森山さんの件も石橋の件も容認されているという事になる
スポンサーが許してるんだからルール違反でもなんでもないという結論に至るのか

206 ：

バカじゃねぇのか？どいつもこいつも
森山さん、石橋てｗ
とことんクズだな連盟信者は　それとも連盟員の工作部隊か？

207 ：

森山さんはいい人ですよ

208 ：

森山も石橋も大嫌いだから消えてくれ

209 ：

>>207
お前が悪人だということはよく分かった

210 ：

石橋嫌われてるんだなぁ…

211 ：

石橋は人間のクズ

212 ：

気持ち悪いクズだな

213 ：

決してマネしないでください！
この森山茂和氏が副会長の日本プロ麻雀連盟のルールでは、
　九、ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。
（http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.html より抜粋。）
となっている。これは麻雀のルールでは最低限レベルのもの。
日本プロ麻雀連盟のプロテストで同じことをやれば、即失格のはず。
麻雀プロでも緊張や勘違いやミスからの、多牌・少牌・ノーテンリーチなどを見聞きすることはある。
でも勘違いやミスでは到底済まされない、こんなルール違反をTV対局で犯したプロは、前代未聞だと思う。
TV対局でさえこんなことを堂々とやらかしてしまえるのは、日常的にしているからでしょうね。
>>1の動画の説明は、やっぱ違和感あるね
他のゲームなりスポーツだったら、反則を犯した競技者よりも、
それが堂々とまかり通った事自体が糾弾されるよね
森山個人のみを責め続けると、かえって問題が矮小化される
結局、森山はクズっていう個人攻撃で終わっちゃう

214 ：

石橋叩かれてるけど何かしたの？

215 ：

http://live.nicovideo.jp/watch/lv120214740
ニコ生で麻雀最強戦の特番２４時間放送やってるよ
森山の打牌の件を拡散して問題をでかく拡散すべし
ちなみに動画のURLはすでにNGワードになってるｗ

216 ：

石橋は後輩プロいじめてたのもあるからなぁ

217 ：

>>214
チーと発声して牌まで倒したのに牌を戻して無かったことにした

218 ：

その後和了さえしなかったら何も問題無いんだけどな

219 ：

>>217
プロの打ち手としてよくそんな恥ずかしいこと出来るよな
石橋のこと見損なった

220 ：

連盟信者のキチガイ精神病患者が自演してるだけだから、ほっとけ

221 ：

>>213
森山個人の糾弾→連盟の糾弾→業界全体の瑕疵や不備、腐敗について
波及させて糾弾して正すのが筋だろう
将棋界と比較されるのも十分アリだし別になんの違和感もないと思うが

222 ：

>>215
短縮URLはOKみたいだな
すでにコメで貼られてたｗ

223 ：

>>216
対局中に後輩プロに恫喝＆説教したやつだろｗ

224 ：

石橋って最低な人間なんだな

225 ：

スレチだから自分でスレたてるか最高位戦スレ行けよ基地外森山信者

226 ：

森山の恫喝の件のほうが酷いのにご存知ないらしい。
いや知らないことにしてるんでしょうな。
5 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/19(水) 09:35:50.36 ID:???
ルール無用ならマナー無視をも正当化するこんな駄文を自分で書いている。（本文のKプロは鍛冶田）
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=47276.jpg
TV対局で森山のクソ野郎は卓上の音声がTVに乗ってないことをいいことに、
舌打ちやら小言を言って対局者を威圧するのは有名な話。
6 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/19(水) 09:57:37.67 ID:???
TV対局でのこのルール違反もとんでもない話なんだが、
TV対局中だろうとタイトル戦だろうと見えないところで権力を傘に着た、
恫喝的なマナー違反で同卓者を萎縮させてるってのは、どんな競技にもあり得ない話だ。
しかも自分で本に書いてしまってて、動画の説明文にも指摘されてたように、これは日常的。
ちょっと古いし長いけど、これをまだ聞いたことない人はぜひ一度・・・
http://twitcasting.tv/saitoushinichi/movie/2961360　（恫喝的マナー違反の話は113:40くらいから）

227 ：

殺したれや

228 ：

石橋の誤チーと恫喝は動画や↑みたいなソース出せや
もちろん自分でスレ立ててな

229 ：

このスレで石橋が1番損してるよなｗ

230 ：

森山も石橋も同類のクズだから仕方ない

231 ：

森山も石橋もやったことは悪い
森山嫌いで石橋は好きだけどさすがに石橋だけ擁護は出来んわ

232 ：

誤チーしといて恫喝とか石橋はどんだけカスやねん

233 ：

>>226
もう無茶苦茶だな　森山クズすぎる
鬼畜以下ってのも全く大げさじゃないｗ
ツイキャスの続きは連盟から圧力かけられて聞けないってマジ？

234 ：

>>232
石橋ってそういう奴なのか

235 ：

森山のルール違反に注意も出来ない井手金子前原
それが本当ならコウツラは最低のクズ　カス　チンポじゃ

236 ：

連盟にメールしたやついたけど、メールするならモンドにするべきじゃないの？
モンドのルールで打ってるのだから、モンドに見解を聞くべき。
ただ、この行為はやっぱりプロとしては最低な行為であることは間違いではない。

237 ：

土田浩翔が一番ひどい
禿げ隠しに頭に粉末状のふりかけをかけてる

238 ：

>>165
天鳳名人戦ってちゃんと対局料出るんだよな
福地の本にマー君の苦労話が載ってた

239 ：

でもやっぱりスポンサーからの注意がないなら
不正ではないって事になるよな
少し視点を変えて見ると、麻雀は競技ではなく
ショーだと考えてみればいいかもしれない
子供向けの仮面ライダーショーやプロレスみたいなものだと考えるといいかもしれない
武器使ったり、複数で一人をボコってるのを見て「それずるくない？おかしくない？」
と思うかもしれないが、そういうショーなのだ、と考えればいい
麻雀でも恫喝したりルール違反をしてもそれはそういうショーなのだ、と考えればいいだけの話

240 ：

そしてプロ側は現にそのショーにお金を払ってくれる人がいるのだからそれでいいと考えるだろうし
それで自分たちにも利益があるならそれでいいとスポンサーが考えているのなら
誰も口出しすることはできない
そんなショーはおかしいろというのなら、見なければいいだけという話になるし
それに関するDVDや本なども見なければいいって事になるからな

241 ：

会費回収のプロはルール違反してもいいって吐かしてたバカが
今度はショーだからルール違反してもいいって言い出したかｗｗｗ

242 ：

何としてでも石橋を巻き添えにしたいらしいな
やっぱり連盟員(森山の腰巾着)or連盟(森山)信者ってクズ中のクズだわ
石橋を道連れにしたからって森山の罪が緩和される訳でもないのに

243 ：

>>241
ルール違反という概念の問題
スポンサーがついてないサークルだから何をやってもいい
というか幹部がやりたい放題やっても誰も咎められないと思っていましたが
スポンサーはついていて賞金を提供していたんですね
これは知りませんでした、本当にすいません
そうなると話が別で、スポンサーが来年も同じように開いてくれるなら
それでいいということになるのです、スポンサー様のおかげで大会が開けるわけで
そのスポンサーが何も指摘しないというのなら仕方ないでしょう

244 ：

>>243

245 ：

バカが賢いふりして駄文を連ねると余計バカが目立つ　って言われてたじゃんｗ
バカに限って自分がバカだってことに気付いてない　ってことだなｗ
連盟信者のバカっぷりとクズっぷりが目立って仕方ないわ

246 ：

来年も同じように？？？バカの頭の中はまだ2012年も明けてないらしいや
今年同じように開催されても森山が出場しなきゃ（理由が非公開でも）結果オーライなんだが
スポンサーと主催者の区別もつかんような駄文長文の基地外と議論するつもりはないけどな

247 ：

>>236
これ最強戦じゃないの？

248 ：

>>236
連盟にメールした>>118ですけど、モンド？ではなくて、
当然ながら麻雀最強戦の運営にも>>112のフォームから、ほぼ同じ内容のメールしましたよ。
２年連続で高い視聴料を支払って決勝を観戦した 一人のスポンサー としてｗ
連盟のように確認メールが来なかったのでUPしてないだけです。
動画を上げた人もスポンサーとして指摘してるんでしょう。それと主催者の大人の事情は別問題ですけど。

249 ：

年末でお忙しい中、また年末年始の休業中かとも思われますが、
ご用始め後にはご回答いただけるものと考え質問させていただきます。
麻雀最強戦2012（以下：最強戦）の森山プロの打牌についての動画が一部で話題になっています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19579641
質問１：この動画の打牌はルール違反なのですか？
質問２：ルール違反でないとすれば、どこからが河だとお考えですか？
質問３：最強戦のこの対局には立会人（ルール委員）はいなかったのですか？
質問４：ルール違反で立会人がいなかった場合、どのような裁定が下るべきでしたか？
質問５：この打牌行為を現認して注意をしなかった対局者に何らかの責任は発生しますか？
質問６：マナー違反であることは明確で、最強戦や出場選手の信用を失墜させた行為であることは
間違いないと考えます。森山プロの処分について、最強戦の運営としてどうお考えですか？
質問７：この件についての最強戦運営の瑕疵についてどうお考えですか？
この質問は、たとえ麻雀最強戦2012のルールや規定に明文化されていなくとも、
ごく一般的な麻雀のルール・マナーや規定と照らしあわせて、是か非かを伺っているものです。
そして、明文化されていない・立会人がいない・立会人がいても見過ごした・この件が不問
であるならば、その年の麻雀日本一を決めるイベントとしては大きな問題だと思います。
すでに他の方からも問い合わせがあった案件かと思うのですが、
麻雀最強戦2012運営としての公式見解が確認できないため、質問させていただきました。
近代麻雀の読者、有料の決勝戦を観戦した視聴者でもありますので、
質問１〜７についてそれぞれ誠意あるご回答をよろしくお願いいたします。

250 ：

石橋も森山も悪い
一緒に消えろ

251 ：

おまえが消えろよ

252 ：

むしろ石橋の方が悪いような気がする

253 ：

会費回収のプロのお次はショーだから　恫喝もルール違反もOKかよｗ
唯一のプロ団体を自称するサークル団体か知らんが麻雀そのものを否定するわけだ
時間の無駄だから読んだ人が判断してくれりゃいい
ってほっといたら再度こんなバカを晒してくれるとはｗｗｗ

254 ：

その理論でいくとむしろ俺のほうが悪いような気もする

255 ：

>>248
236です。そうなんですね。了解しました。
わざわざレスしてくれてありがとうございます。

256 ：

石橋と森山さんの麻雀界における功績を考えたら圧倒的に石橋の方が悪いわ

257 ：

その考え方でいくと何人もの命を救った医師は殺人を犯してもいい、ってことになるが
>>256のバカは本気で言ってるのか？　連盟信者にはこんなバカでクズしかいないの？

258 ：

石橋は笑ってても目だけは笑ってないのが怖いわ
相当性格悪そう

259 ：

おいおいおい、森山には何人もの命を救ったような功績など、皆無だぞｗｗｗ

260 ：

森山は東日本大震災の時に300万寄付してるんだよなぁ

261 ：

>>226
こういうのを見ても思うんだが、
森山も確かにしょーもない奴ではあるんだが、他の若手もホントしょーもないと思うわ
鍛冶田にしたって森山の手に危険を感じたからこそ他家のホンイツに打ち込みにいったんだろ？
だったらそれを貫き通せよ
ちょっと上司にゴチャゴチャ言われたくらいで自分の手を曲げるようなら、それまでだろ
接待麻雀やってんのか？だったらそれで構わない
でもプロとして打ってるというのなら、とても同情はできんわ
森山にまつわるいろんな件も、すべて一緒
森山も悪けりゃ連盟も悪い、そして若手も含めたほかのプロもみんな悪いよ
金がついてくるから仕方なくなんて、言い訳以下だわな
金のために打つというのなら、おとなしく従ってろ
素人からゴチャゴチャ言われたくないというのなら、じゃあまずはおまえがしっかりしろよと言いたい
森山や小島に一言の文句も言えないでどうする
ネット住民（笑）が批判してくれるから、そっちにお任せか？
俺は森山も連盟も批判するし、ただ黙って何もしない若手も同じように批判するね

262 ：

>>260
ソース
そんな良い事したのなら連盟のＨＰにうｐぐらいするはずだが
これ見よがしに
それとも例によって連盟(森山)工作員or信者のデマか？ｗ

263 ：

300万寄付って凄いな
でもそれとこれとは話が別だからな

264 ：

>>263
で？お前はいくら寄付したの？

265 ：

300万円も寄付するなんて森山先生って偉いな
普通に尊敬しちゃう

266 ：

森山さんはいい人ですよ

267 ：

時系列的に森山より先にやった石橋の方が悪いよな

268 ：

連盟に所属してる奴ら全員悪いよ

269 ：

こんなことやってるから何時まで経っても尊敬されないんだよ、自称プロ雀士たちは

270 ：

森山のおかげで今の麻雀界があるということをわかってない奴多すぎ

271 ：

森山のおかげで麻雀界があるわけではないが、
森山のおかげで連盟があることは間違いない

272 ：

森山がいなかったら麻雀がここまで普及してなかったもんな
みんなが今楽しく麻雀出来るのは森山のおかげ

273 ：

小島森山って野球界でいう王長嶋だからなぁ

274 ：

おまえらがいくら叩いたところで策士森山が築き上げた集金システムは揺らがない
連盟はこれからも永遠に儲かり続ける

275 ：

福地　誠。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ ‏@fukuchinko
森山茂和プロの「待った」行為とかつてあった加藤一二三プロの「待った」（と正式に判断された）行為
- ハルギの日がな半日趣味暮らし(　-∀-)y
http://ohmiharugi28.doorblog.jp/archives/7645457.html
2013年1月4日 - 10:04
https://twitter.com/fukuchinko/status/287258179014914048

276 ：

このスレの過去ログは永久保存ものだなｗｗ
森山信者、連盟信者、連盟員の工作部隊がいかに基地外で馬鹿でクズか証明されてる
河じゃない、メール回答で問題ないと捏造、同卓者が悪い、石橋が悪い、主催者が悪い、
会費回収のプロ、ショーだからおｋ、功績があるから寄付したからおｋ、石橋の誤チーや恫喝・寄付はソース無し…
森山を含めたアホな取り巻きが、さらに連盟を貶めて追い込むことになるんじゃね？

277 ：

うむ、しかもバレバレの自演だからなｗｗｗ

278 ：

痛いとこモロに突かれてグーの音も出ないキチガイ信者どもｗクソワロタｗｗｗｗｗ

279 ：

>>264-274の流れ(>>268-269を除く)だけ見ても、
連盟工作員や森山・連盟信者が如何にキチガイでイタいか丸分かりｗｗｗ

280 ：

それでもたぶんまた湧くんだよｗバカだからｗ
石橋がなにかしたの？ってねｗｗｗ

281 ：

一番爆笑なのが>>267のレスだな
この論理だと先にやった窃盗が後にやった強盗殺人よりも重罰だってことになるわけだが
マジで連盟工作員や森山・連盟信者って救いようもない馬鹿だわｗ

282 ：

そうそう、ノーベル賞の山中教授はどんな犯罪を犯してもOKみたいなのもｗ　もうサル並みの知能ｗ

283 ：

>>276
「主催者が悪い」は事実だろ
反俗行為を堂々と見逃しておいて運営も糞もない

284 ：

反則

285 ：

なんでタイピングミスっちゃうほどファビョってんだろ？↑この人ｗ
そんなにお怒りなら運営に対してメールでもすればいいのにｗｗ
これだから森山・連盟信者はバカだのキチガイだの言われんだよｗｗｗ

286 ：

今>>276に反応すればそりゃバレるわｗｗｗアホかとｗｗｗｗｗ

287 ：

石橋って何かしたの？

288 ：

>>287
チーと発声して牌を倒したのにそれを戻して無かったことにした

289 ：

>>285
なんで主催者の責任を問うたら、それが森山・連盟の擁護ということになるの？
まあ切り取り方は悪かったかもね
「主催者が悪い」じゃなくて「主催者も悪い」だから
くだらない誤字につっこむより、これまでの自分の文章を読み直したほうがいいよ
あまりにも下品で幼すぎて、同じアンチ森山・連盟の人ですら辟易すると思う

290 ：

>>276
永久保存だけじゃなくてパート２も行こうぜｗ
つーか早速連盟工作員・信者が釣れてるなｗ

291 ：

>>288
マジかよ石橋って最低最悪な人間だな…

292 ：

俺たちがなんと言おうとスポンサーから何の注意もなく
これからも開催されていくのなら不正でもなんでもないとしか言いようがない
契約打ち切りにしない事が答えだろう

293 ：

石橋を徹底追及しよう

294 ：

森山とかどうでもいいから石橋潰そうぜ

295 ：

なんか石橋の方が悪いような気がしてきた
不思議

296 ：

石橋を叩いて壊そう！

297 ：

石橋も森山も悪いわ

298 ：

石橋みたいな第一線のプロが誤チーなんてするんだな

299 ：

連盟には森山のように一度捨てた牌の取戻しをするクズプロが多いみたいだけどな

300 ：

石橋って生きてて恥ずかしくないのかな？

301 ：

>>291-300(>>299除く)
連盟工作員と信者が釣れる釣れるｗｗｗ
面白いから上げとくねｗ

302 ：

このスレ三人くらいしかいないだろ

303 ：

森山先生と打ったことあるけど低姿勢で紳士的で感じ良かったよ
周囲に気配りの出来る人だと思いました

304 ：

森山さんはいい人ですよ

305 ：

そりゃ素人相手なら当たり前だろ
人望がないと今の地位は無理

306 ：

動画みたがどうでもいいなｗ
プロとしては恥ずかしいがあの程度でぎゃーぎゃー騒ぐほどの事でもないだろ
珍しいモノが見れたでいいじゃん
仮にフリーで同卓者があれをやっても笑って許せるくらいのゆとりくらい持とうな
たかがゲームだし

307 ：

久しぶりにこのスレ来たけど全然森山追い詰めれてないんだな
逆に森山擁護してる人の方が多いとかｗ

308 ：

俺からしたらどうでもいいけど麻雀プロ、麻雀そのものが軽く見られるだけだな
まあでも元々そんなもんだろ？世間の認識なんて

309 ：

対局中の強打とかはどうでもいいが、森山リーチ後鍛冶田が万子を他家に差し込もうとしたらオイオイ勘弁してくれとケチをつけて止めさせたあげくにツモってバンザイをした
いくらパフォーマンスとはいえあの瞬間に森山は終わったと感じた

310 ：

ビビって従った鍛冶田も同様に終わったけどな

311 ：

ここまで7割ぐらい森山擁護の書き込みだな

312 ：

森山が160cmの小男だったらここまで権力をもてなかった
ジジイとはいえ180cmはやはり威圧感がある
恫喝も有効

313 ：

>>309
それ詳しく

314 ：

>>311
その全部が連盟工作員と連盟信者の書き込みだけどな

315 ：

>>313
森山スレから引用
ルール無用ならマナー無視を正当化するこんな駄文を自分で書いている。（本文のKプロは鍛冶田）
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=47276.jpg
TV対局で森山のクソ野郎は卓上の音声がTVに乗ってないことをいいことに、
舌打ちやら小言を言って対局者を威圧するのは有名な話。

316 ：

でも石橋の方が悪いって意見の方が多いんだな

317 ：

もう一回よく考えてみろって
スポンサーが契約を打ち切りにすればもうそのタイトル戦はなくなるわけでしょ？
でもなくなっていないという事はスポンサーはそれでいいと考えているんだから
結局不正も八百長もないって事さ、今回の件に限らず十段戦もそういう事になる
あとショーだから不正してもおkというのは少しニュアンスが違うかな
例えば詐欺師や殺し屋の映画を見て、「それは詐欺だ！殺人だ！おかしいだろこんな映画！」
というアホはいないでしょう
当然「そういう映画だから」「そういう話だから」という答えが待っている
麻雀も同様、これは不正だ！イカサマだ！八百長だ！というのがおかしい
そういう部分を含めて団体のショーなんだから

318 ：

>>316
キチガイ連盟工作員・信者が森山擁護・石橋貶めに必死だなｗ

319 ：

もう石橋が全責任取ればいいんだろ

320 ：

キチガイ連盟工作員・信者が森山擁護・石橋貶めに必死だなｗ

321 ：

上にあがってた福地のラジオ面白いな
連盟の体質がよくわかる
つか福地ってあんなテンション低いやつだったのか

322 ：

twitterで石橋の誤チー広めてる奴いるよな

323 ：

森山の打ち方のファン、運営やプロデューサーとしての巧みさや狡猾さ
個人的な恩義によるリスペクト、大人の事情などを否定するわけじゃない
しかしプロを自称する麻雀のプレイヤーとして、麻雀ファンの視聴者として
麻雀界に身を置く者として、ダメなものはダメとなぜ言えないのか？
それが業界全体をより低下させ腐らせることになるのがわかってないバカどもは
私は麻雀最強戦の打牌でプロ麻雀連盟及び連盟員、連盟や麻雀ファンの信用を汚しました
よって九段を返上し、今後すべての公式対局やTV対局・メディアに出ることを辞退します
しかし運営やプロデュースに専念するため副会長の職務だけは全うさせていただきます
除名とまでは言わんが、これぐらいの対応や公式発表があれば少しは見直してやるよ
どうせ惜しまれる引退でもないし、格闘倶楽部やイベントでやる非公式対局の価値も上がんだろ？
連盟主催で引退興行でも打って、森山や連盟信者のバカ相手に儲けたらいいがな
一昨年の十段戦は目無しリーチと恫喝、去年の最強戦では断ラスでとんでもないルール違反
モンド名人戦でも断ラス予選落ちだっけ？ おいおい、TV対局に出るたびなんじゃこりゃ？ｗ
これだけ弱くてルール・マナー無視で恥晒し続けても、出たがりだから無理だろうなｗ

324 ：

何で石橋が叩かれてるの？

325 ：

キチガイが一人で自演してるから

326 ：

何これ石橋嫌われてるの？

327 ：

石橋は目が怖い
笑ってても目だけ笑ってない怖い

328 ：

石橋は性格の悪さが顔に出てるわ

329 ：

麻雀プロでも緊張や勘違いやミスからの、多牌・少牌・ノーテンリーチなどを見聞きすることはある。
でも勘違いやミスでは到底済まされない、こんなルール違反をTV対局で犯したプロは、前代未聞だと思う。
TV対局でさえこんなことを堂々とやらかしてしまえるのは、日常的にしているからでしょうね。
多牌、少牌、柳まおのノーテンリーチ、ソースも示せない誤チー以下
セットで酒飲みながら打ってる素人のマナ悪オッサン以下　の前代未聞のルール違反

330 ：

そうなんだよな勘違いやミスなら恥ずかしいだけで笑っておわりだけど
切った牌元に戻すとか明白な意志が存在してるし悪質きわまりない

331 ：

こんなとこでギャーギャー騒いでるだけで森山をどうこう出来るとは思えんけどな

332 ：

>>331
こいつらカスはそれぐらいしか出来んのやろ
負け犬の遠吠えって感じｗ

333 ：

どっちがカスかは一目瞭然なんだが
よっぽど効いてるんだろうなｗ

334 ：

>>331
誰一人としてもっと有効的な追い詰め方を考えてないのがな
こいつら本気で森山を追い詰める気あるんかって思うわ

335 ：

追い詰め方というかとりあえず問題を大きくしようとする動きも無いからねぇ

336 ：

森◯は殺人犯養成所の将軍様。

337 ：

>>323
激しく同意。
今後10年打とうが何のタイトルも望めず恥をさらすだけ。
同世代の荒、金子などとの差は歴然、引き際が肝心だわな。

338 ：

>>335
っ拡散

339 ：

>>337
客観的に見て、今更打ったってそのあたりの現役との差は開くことはあっても詰まることは考えにくいし、
すでに亡くなられた安藤や飯田に追いつくことなんて絶対ないだろうから
表舞台からは引っ込んで運営に専念すればいいのにと思うが、よっぽど麻雀に自信やプライドがあるんだろう。
そうでなければ、あの程度の実績しかないのにＡ１から落ちたからリーグ戦出ないなんてことは言えない。
今でいうと、ダンプがＡ１陥落したら次からは出ないと言い出すのと大差ないレベル。

340 ：

福地ブログのコメ欄からブログでの紹介、ニコ生麻雀番組でのコメ拡散、
各ブログ記事、プロへの質問、このスレ住人の連盟や麻雀最強戦運営へのメール・・・
動画公開されてから1ヶ月も経ってないのに問題自体を広めようとはされてるじゃん
ようつべにも転載されてるようだし麻雀動画で約３週間6000view超は異例だろ？
結果は別として、あとはメールの二の矢三の矢、各団体への問い合わせもあれば問題はでかくなる

341 ：

昔の２ちゃんねるはこういうのを徹底的に追い込むの上手かったよなぁ

342 ：

>>140
森山を叩いてるのはこういう毎日ゲームとアニメ三昧のキモヲタ
気持ち悪いねぇー
福地のこと先生とか言ってるしw

343 ：

福地が先生？　アニメ？　キモヲタ？
どこに安価つけて何言ってんだ？
完全に病気やんｗ　気持ち悪っｗ

344 ：

森山を擁護してるのはこういう池沼ばっかなんだよ
もう妄想と虚言で会話にすらならない
小島を先生と崇めるキモヲタの自己紹介だろうなｗ

345 ：

未だに森山に１つもダメージ与えられてないのが笑える
カスどももっと森山叩けよｗ

346 ：

http://ameblo.jp/mj-book/entry-11430526051.html

347 ：

このスレってプロの人も結構書き込んでるんだろ？
ここで愚痴言うのもいいけど直接森山に文句言ってみてはどうですか？
草葉の影から応援しますよ。

348 ：

しかしスレの勢いなくなったなぁ

349 ：

そろそろ近麻にも抗議するか

350 ：

昨日発売の近代麻雀オリジナルより
http://upup.bz/j/my33633ecZYt-xsjGqsBY1I.jpg　この極悪人ヅラと吹き出しはギャグｗ
http://upup.bz/j/my33634yjsYt-xsjGqsBY1I.jpg　腐った森山は叩けるチャンス
担当：なるほど、では、最後になりましたが、塾長の今年の抱負を聞かせてください。
森山：麻雀ファンの皆さんが楽しめて強くなる真髄を提供できたら嬉しいね。それがプロの役割だから。
　 　誰にでも出来るレベルの低い麻雀しか見せられないのはプロ失格。
　 　ファンに感動を与えられる麻雀を打たないと消えて行くだけだよ。
　 　デジタル麻雀なんて言ってるプロはファンにも笑われるだけだと思う。
担当：早くも新年２回目のデジタル批判っすか！
森山：プロの辞書にデジタルなんて言葉は無い。あくまでもプロの話だけど。
　 　でもせっかく麻雀やってるんだから、読者の皆さんにも高いレベルを目指してほしいね！
【訂正】
誰にでも出来るルール・マナーすら守れず、レベルの低い麻雀しか見せられないのはプロ失格。
ファンに軽蔑されるオレのような麻雀しか打てないと消えて行くだけだよ。（ってか迅速に消えろ）
魅せる麻雀なんて言ってルール違反や恫喝する自称プロはファンにも笑われるだけだと思う。
十段戦に九段から出といて四段から出場しているデジタル派の堀内に、
３年連続で完敗した鉄雑魚が恥ずかしげもなくどの口が言うんだ？よくもまぁ偉そうに吐かすわ！
ホーリーについて　http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-f8bb.html
結果出してからほざけ。生粋のアホでクズですな、こいつはｗ

351 ：

>>350
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
あげとくね！

352 ：

四神降臨のDVD付きにやつか？腹立つけど買いに行くわ
こんな糞野郎の連載続けるなら近麻編集部にも抗議メールだな

353 ：

でも森山先生ってちょい悪オヤジな感じでかっこいいよね

354 ：

どこまで馬鹿と恥さらせば気が済むのかねぇ？ｗｗ

355 ：

森山さんの悪口はやめろ！
厳重抗議する！

356 ：

やっぱりこれ、金子と井出はわざと何も言わなかったんじゃないか。

357 ：

ホーリーに十段勝たせなかったのが悪い
森山のリーチに瀬戸熊が振り込んでたら別に俺たちは騒いだりなんかしなかった
デジタルが最強に決まってるだろ

358 ：

森山がリーチかけた時点でアウト

359 ：

あの局は一打目打った時点でアウトだわ

360 ：

>>358
>>359
お前必死だなw

361 ：

でもこれって井手金子前原も悪いよな
こいつら3人があの場面で注意してたら良かったのに

362 ：

悪口ではないな、事実だｗ

363 ：

>>360
必死なのはおまえだろｗ

364 ：

原稿でもないこんなクソみてぇなインタビュー記事にギャラが発生してると思うと、反吐が出るわ
こんな戯言を堂々とぬかす森山も終わってるが、塾長とか持ち上げてそれを載せる近代麻雀もどうかしとる
オカルトvsデジタルなんて構図はもう古い

365 ：

>>361
井出金子はともかくおまえは前ブタに何を期待してるんだ？

366 ：

ムキになるなよw顔真っ赤だぞw

367 ：

全然森山を追い詰めれてないしダメージすら与えられてないよね

368 ：

連盟(森山)がこの件の問い合わせに対してダンマリを決め込んでいるだけでも十分に効いてる

369 ：

なんのダメージもないわけないやん、目に見えるもんでもあるまいし、馬鹿なの？

370 ：

>>367
こういうの問題発覚直後が勝負だからなぁ
もう風化していく一方で騒ぎが大きくなるなんてことは無いんじゃねえの
せっかく森山倒せるチャンスだったのに

371 ：

>>367
このままダメージ無しで何も無かったことで終わりそうだよね
もっと大きな問題になると思ってたけど

372 ：

森山がいなければホーリー十段取れるのになー
デジタル最強ってところ見せてやって欲しいわー

373 ：

森山のがアウトならバトルロイヤルの土田のリーチもアウトだな

374 ：

マナー違反じゃなくて、あくまでルール違反として追及しないと
実際、ルール違反なわけだし
マナー違反なんていうのは、実は棋士にもたくさんいる
テレビ対局ですら、かなりマナー違反をしている人もいる
（棋士の場合は変人が多いということもあり、結構「キャラ」で済まされているのも事実だけど）
だから、とにかくマナー違反なんて言ってたら駄目よ
あれはあくまでも立派なルール違反

375 ：

森山さん＝ルール

376 ：

>>375みたいな北朝鮮的個人崇拝思考のキチガイが幅を利かせる限り麻雀の市民権獲得は無理

377 ：

http://1.bp.blogspot.com/-f62NFNdRNZU/UOgJQF7yD3I/AAAAAAAAyYQ/NAbFfBsWGEs/s1600/019.JPG

378 ：

このまま森山に何のダメージも与えられずに終わりそうですねｗ

379 ：

森山や石橋よりこの前のバトルロイヤルの土田のリーチが酷いわ
あれ河に捨て牌並べて完全に牌から指離れてからやっぱりリーチってしとったわ

380 ：

どっちがひどいとかそういう主観はどうでもいい
どっちもひどいでいい

381 ：

麻雀プロは麻雀が下手な上にマナーも悪い

382 ：

>>379
あれは酷いわな
酷すぎて笑えた

383 ：

将棋で指離してから駒動かしたら反則になるし
実際プロ対局でも負けに取られてる。
麻雀はこんなのがズルがまかり通るようでは
まだまだチンピラの賭け事と同じと思われても仕方がない。

384 ：

プロの対局には審判を付けて厳しくやればいいと思うんだが
何でそれをせずになあなあでやってるんだろう
そういうのが将棋囲碁に比べて麻雀が日の当たる場所に出れない理由の一つだと思う

385 ：

森○は人間のクズ。
連盟員はこのことを自覚しろ！

386 ：

>>383>>384
だから囲碁や将棋は競技で
麻雀はショーだっての
審判付けてもその審判を含めてのショーになる
見せ物だからそういうのもアリだと思うんだがな

387 ：

堀内と渋川卓球部だったらしいな
森山叩いてるのは卓球部タイプ

388 ：

堀内も渋川も叩いてないよね

389 ：

もりや○は麻雀界のガン細胞。

390 ：

森山さん誹謗中傷に負けず頑張れ

391 ：

○りやまは麻雀界のノロウィルス

392 ：

>>386
ショーならルール無視してインチキがありなの？
イカサマも誰も指摘しなけりゃ問題ないの？
麻雀放浪記の世界ならともかく、プロ連盟の公式競技麻雀が
それじゃいかんでしょ。

393 ：

そうそう
ショーだからつってバカにしてるつもりなんだろうけど
（いやバカにはしてないかもしれないし、実際にショーでもいいんだけど）、
あれじゃショーにすらなってないんだよね
>審判付けてもその審判を含めてのショーになる
>見せ物だからそういうのもアリだと思うんだがな
なんかプロレスの文法を安易に流用してるみたいだけど、
考え方が浅すぎるんだよ

394 ：

格闘技やプロ野球なども競技でもありショーの要素も濃いが、
ルール無視でなんでもありとでも言うのかね？
ショーだと言うのなら試合や会場を盛り上げる要素が一つもない、
自己都合のためだけの女々しいルール違反になんの意味があって、なんで擁護してんだよｗ
すると今度は、格闘技やプロ野球はスポンサーがああ主催者がああ、と。
もう話にならんわけよｗ　森山擁護する馬鹿でクズのキチガイどもは。

395 ：

もりや○は人間のクズ、カス。
早くアルジェリアに行って天罰をうけてほしい。

396 ：

最強戦は公式競技ではなくてお祭りですよ

397 ：

「アマチャア」書き込みは白鳥翔

398 ：

>>395
森山はクズだし批判するのは結構だが、
邦人に限らずアルジェリアで亡くなった人まで
クズで天罰を喰らったかのような発言は良くないぞ。

399 ：

思ったより問題が大きくならずに終わりそうだな

400 ：

森山の本スレで相変わらず話題になってるけどな

401 ：

２ちゃんねる内だけで盛り上がっててもなぁ
森山を追い詰める方向に全然向かってないし

402 ：

毎日ネトマやってアニメ見てるような奴らが追い詰められるわけないだろ
所詮顔出せないんだから

403 ：

単にストレス解消だよ。
本当にRばよいと思ってるわけじゃなく
（まあちょっとは思っているが、現実になったら気まずいし）
インチキ麻雀しか能がないクズを馬鹿にして気晴らし。

404 ：

麻雀で一番稼いでいる森山に嫉妬してるだけじゃん
見苦しいな

405 ：

バカの取り巻きはバカってことか。
心が貧しいんだよな、こういう連中は。

406 ：

心だけじゃなくて懐も貧しい

407 ：

森山叩く暇あったらお前らも森山ぐらい稼げるように努力でもしてろよ
ほんと貧乏人の嫉妬ほど見苦しいもん無いわ

408 ：

クズをクズと叩くのを嫉妬と勘違いしてるバカがいるらしい。
昨日もニコ生で素人相手に箱下喰らってまた恥さらしてたらしいが・・・
他者批判を繰り返しルールすら守れないクズのこういうとこを見苦しいというのでは？

409 ：

森山擁護する奴は間違いなくキチガイ連盟員か連盟信者

410 ：

>>409
お前ら結局何も出来ないのな
動画作っただけかw

411 ：

森山に注意できるのなんて小島武夫ぐらいだろ

412 ：

森○は基地外、屑、霞。

413 ：

ちゃんと当然のルールに従ってゲームをしてくれればなんでもいいよ。
それすらできないなら何がプロだよ。
ああやって口先だけのズル麻雀して嫌なことから逃げ回って生きてるだけ
人間にまったく魅力などないね。
ここで擁護してるやつらもあれがあるべきプロの振る舞いだと思うのか？

414 ：

麻雀のプロに何期待してんだよ
口先だけはてめえらネトマ雀士だろ

415 ：

麻雀如きモノを囲碁将棋チェスなどと比較する事自体、大間違い！
麻雀は比較するとしたら、双六、ジャンケン、坊主めくり、くらいだ
あと比較するとしたら立ち小便　　チンカス量　　ウンコの固さ　　ゲロの臭さだ

416 ：

森山茂和って上から目線のクセに麻雀弱いよな２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1360070417/
前スレ　森山茂和って麻雀弱そうだな　
http://www.logsoku.com/r/mj/1321941414/

417 ：

フグリ誠の書き込み

418 ：

もう近代麻雀不買運動やってさ
麻雀界で金持ってるやつらでキンマに代わる新たな麻雀雑誌を大手の出版社から出そうよ
いいかげん森山とかのせいで麻雀普及が滞ってるのをなんとかしようぜ

419 ：

キンマがメジャーになったのも麻雀新撰組ってのがあったから
なので誰かロト６でも当ててさ
スターをどんどんメディアに露出させて売り込んでそのうえで麻雀雑誌作ればいいんだよね
華のある二階堂、コバゴー、石橋あたりを金で引き抜いて売り出そう
キンマの時代は終わりだ

420 ：

>>416
河読めないヘタレと傲慢おやじの罵り合い
結構面白かったね

421 ：

↑
連盟スレで、河読めなかったヤツが涙目でURLあげてたw
余程悔しかったんだね。ヒマな小僧w

422 ：

下衆な連盟員or信者乙

423 ：

パチン!｢あっ､今のナシねっ｣これが麻雀プロの最高峰の勝負wですよ｡

424 ：

>>418
田舎者のばーーーーか
連盟がどんだけ竹を援助してるか知ってるか
雑誌が出るとすれば、森山主幹だよーーーｎ

425 ：

>>419
お前、何も分かっていない田舎者だね

426 ：

捨て牌は指を離した時点で成立だと思ってた

427 ：

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな

428 ：

何も注意すらしなかった対局者も同罪
こういう奴らって目の前で犯罪が起こっても困ってる人がいても見て見ぬふりするんだろな

429 ：

森山さんノーダメージでフィニッシュです

430 ：

>>1
だって森山さんこえーんだもんしょーがねーじゃん

431 ：

>>426
将棋だとそうだよな

432 ：

捨てようとしてた牌が何か見えたのなら何の牌がヤツの手にあるか確実にわかるから得じゃん

433 ：

雀荘どころか仲間内のマージャンですら、これはないわー

434 ：

森山は元からイメージ最悪だったけどこれ見たら井手金子前原のイメージまで悪くなったわ

435 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4

436 ：

森山と前原のwikiってすごく悪意のある書き込みがあったけど消されたよね？

437 ：

てす

438 ：

>>424
>>425
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ
ボウヤ　ここでも暴れてるのか
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ

439 ：

局の終盤で三万残して何がしたかったんだい？
それに持ち点が3,800のダンラス
東場南場わからんけどテンパイ確率上げるためには三万切りでないか？

440 ：2013/07/26

すり替えのイカサマに見えるようなことするなってことでしょ
雀荘ルールのレベルじゃん