セルフダイビング

1 ：2009/04/10 〜 最終レス ：2013/09/17

「セルフダイビング」とは、ショップなどが行なう営利ダイビングとは対岸の非営利ダイビング全般を指します。
先輩が後輩にそのスキルを無償で伝授する。
それはダイビングに限らず長く行なわれてきた永遠の人間の営みです。
昔からの世界標準のダイビングスタイル「セルフダイビング」
今、日本のダイビングの流れは「セルフダイビング」に向かっています。
日本がダイビング後進国と言われる理由の一つは、ショップ主体のツアーが主になっているという事。
ショップはその目的を達成する為に利益追求しなければならないところがほとんどです。
ショップの経費や、従業員を雇っているところは人件費も稼ぎ出さなければなりません。
高額な機材や高額なツアー料金は素晴らしい海中の世界から多くの人々を遠ざける要因となっています。
せっかくダイビングの素晴らしさを知り海中の世界を楽しもうと思っても、大きな壁となって立ちはだかってしまいます。
無理してローンを組み、器材を揃えたものの、ローンの支払いが負担になり、なかなか潜りに行けなくなってしまっています。
本末転倒ですね。
しかしながら本来ダイビングはそんなにお金のかかるレジャーではありません。
世界が証明しています。
でも、ダイビングはあくまで自己責任。
善意で一緒に潜ってくれる方や情報を提供してくれる方に迷惑はかけられません。
そこのところをきちんと理解して参加しましょう。

2 ：

２ゲット

3 ：

2ゲト

4 ：

詐欺坊主ﾏﾙﾁｹﾞﾄ

5 ：

非営利なのに詐欺なんてできるわけないでしょ。
なんてったってＤＭが８万円なんですよ。

6 ：

まだDM詐欺やってんの？

7 ：

詐欺じゃないです。

8 ：

使えないんだろ？

9 ：

大親父を追放されたオサーン乙
中国人の女友達はできたのか？
ボクのマンションでシャワー浴びていかな〜いってかｗｗ

10 ：

ﾁﾋﾞｷﾓ坊主

11 ：

このスレは去年もあったな。
>>1は学校のクラブ活動と間違えてるんじゃないのか？
クラブ活動は「先輩が後輩にそのスキルを無償で伝授する。」
かもしれないけど、学費(私立の)を収めてることを考えれば、
野球やサッカーをやってもタダでもなんでもない。

12 ：

技術面は　認定的なものがあるから金払って習ったほうがいいと思うが　
セルフが流行るのは賛成だな。

13 ：

ダイブマスター８万円からマスターダイバー１０万円に変更になりました。
でも、非営利でセルフなので自己責任です。

14 ：

前、福井の越前にゴムボートで釣りに行ったときにいきなり馬鹿でかい船寄せてきて
スクリュー向けて迫ってきながら「釣りすんなボケェ！糞が！漁協へ来い」って怒鳴られた。
アブねーし、いきなりのことでとにかく相手のスクリューに巻き込まれないよう必死だったから
じゃあ漁協へ行って釣り禁止か聞こう思って岸まで戻ろうとしたらいきなり今度は手のひら大
の石を岸から先回りした同じさっきの奴が投げてきた。
さらにすごい剣幕で「漁協は土日だから休みじゃあ！ボケェ！浜富（近くの旅館）にこい！」
んで「分りました、行きましょう」っていったら「なめとったらあかんぞ！！」（もう話になってない）
とかいいながら胸ぐらをつかまれ突き倒された。
警察をとりあえず呼んだ。
目の前のダイビングショップの奴らしい。ダイビングフラッグ（ダイビングの意思表示旗）もたてず、
朝五時半から先にいた僕らに嘘をついて威圧したっぽい。
その場所はごくごく普通の海水浴場沖で春先４月の肌寒い季節だった。
漁協、警察もそこは禁漁区でもないし要は普通の海と呆れ顔。
まあそれは大体分ってたんだけど今度は犯人が「なんか文句ある？」
と全く謝罪の意思を示さず開き直っている様子。事件から二週間経ちますが謝罪の一報すらありませんので
ショップ名と関係旅館をさらしておきます。
http://hamatomi.jp/2007/03/post_2.html
いちばん上の堺●●です。超絶ＤＱＮなので気をつけましょう。

15 ：

↑
コピペです〜

16 ：

ここが潰れてオイシイ思いするのは、あそことあそこだね
どっちもＤＱＮだけど

17 ：

そもそも越前なんて糞
紀伊半島の方がマシだ

18 ：

だから>>1がダイビングショップで200万ほど払って海底のウミウシを見て、
スキルを無償で伝授する先輩になれ！

19 ：

>>18
すでにインストラクターですが何か？

20 ：

詐欺のインストラクター

21 ：

葉山芝崎での講習料無料(タンクレンタル代とＣカード申請料・発行手数料等の定額制固定費10万円に施設使用料+昼食代＋クラブハウス最寄り駅からの送迎費用の300円/日は必要)のマスターダイバー講習会の募集を開始いたしました。
ご希望の方はお気軽に見学にいらしてください。
講習会は休日･平日共に希望日申告により開催していきます。
経験、カードランクなど一切不問です。
ご希望の方は詳細をお伝えしますので海坊主までメッセージください。
アドバンス、レスキューをお持ちでない方は一緒にアドバンス講習、レスキュー講習を行ないそれぞれのＣカードも発行いたします。
(別途、それぞれタンクレンタル代とＣカード申請料・発行手数料等の定額制固定費12000円が必要)
著名写真家との無料水中写真講座も開催しています。
詳しくはこちらのイベント欄をご覧ください。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=23471652&comm_id=1406090
希望があればOW講習も不定期ですが、開催しています。
ファンダイビングのみの参加も可能です。
【タンク代2000円+クラブハウス使用料(昼食＆送迎付き)500円】

22 ：

アホみたいな詐欺行為だな。
定額給付金とは、冷え込む消費低迷を避ける為に、街の商店街や自動車部品、家電製品に使うべきであって
頭スカスカのダイビングショップ店員の生活費になるべく、ダイビングショップで使うべきではない！！

23 ：

海ぼうず、ぽんた、ハチミツどれもこれも
セルフを装いながらショップ擬きで営利を営む
似非サークルヤローだ。みんな、きをつけな。
非営利サークルなら黙っていても仲間は集まる。
値段を出した時点でアウトだと思えｗｗ

24 ：

nixi ってのが胡散臭いな

25 ：

ぽんたGREEで集客中。ショップ価格の半額ツアーらしい。

26 ：

半額の元になっているショップ価格が胡散臭いね。
大瀬崎２ビーチ９千円のショップあるけど、ぽんたは4500円くらいですか？

27 ：

日本は高いね。
９０００円＋オプション５０００円＋レンタル４０００円＝１８０００T_T

28 ：

ハチミツはサークルではないぞ！！
れっきとしたパジのプロショップだ！
どあほ。

29 ：

ハチミツさんのショップは悪くはない。
チャラチャラで頭スカスカの所に比べれば、はるかにオススメ

30 ：

膿坊主は根っからの詐欺師

31 ：

ポンタは、学習能力のない　いい加減なイカサマ師

32 ：

ハチミツさん、まんせー！

33 ：

ポンタさんは通常ショップツアーの半額で
伊豆に連れて行ってくれる偉いイントラ様だぞ．
儲け主義のショップのあほたれども、ひれ伏せ．

34 ：

そんな奴は儲け主義のショップからは白い目で見られたり嫌がらせされるんじゃないの？

35 ：

釣れますた？

36 ：

じゃあ何故 儲けないの
ボランティアで責任とリスク背負ってるとしたら、
それは神。

37 ：

サークルの様でサークルではない（料金制なので）
ショップの様でショップではない（保険その他はオウンリスク）
ぽんたはコウモリヤローってことでよろしいか？

38 ：

うちばでぃ潜水？に誘わぁれて炒ったらえらい目に遭うたわぁ
みずのぉなかわ死ぬかともぉ
へんなおやじについてったうちもわぁるいねんけど

39 ：

MIXIのダイブング系のコミュにあった書き込み
---------------------------------------------------------
営利目的ショップにお金を落とすなんてお金の無駄使いですよ。
http://c.mixi.jp/selfdiving
ここ、サークルですがお勧めです。
コンセプトが素晴らしいです！
講習も無料でやっています。
---------------------------------------------------------
こうなっちゃうとテロだなｗ

40 ：

ダイビング中の男性死亡　石狩・厚田沖
３１日午前１０時５分ごろ、石狩市厚田区安瀬の沖で、ダイビングをしていた石狩市花川北６の２、
自営業工藤幸雄さん（５９）が行方不明になったと友人が１１０番通報した。
約１時間半後、消防のダイバーが沖合約６０メートルの海中に沈んでいる工藤さんを発見したが、
間もなく死亡が確認された。
札幌北署などによると、工藤さんは午前８時ごろから友人２人とダイビングを開始。いったん３人で
海面に浮上したが、工藤さんが再度海中に潜ったという。同署が死因を調べている。

たった３人でも事故るのか。 セルフ自慢の輩は怖いな。
付いてく方も付いてく方だが。

41 ：

>>40
６月とはいえ、激寒の北海道、朝８時にダイビングするマトモなダイバーはいないだろ？
密漁関係者とみた。

42 ：

はい、外れ。

43 ：

セルフダイビングは事故がありません。
セルフダイビングは安全です。

44 ：

たった３人でも死亡事故。
緊急対処能力のない無能と潜ると命を失う。
ショップばかりクローズアップされるが、セルフや単独潜水での事故はそれをはるかに上回る。
ダイビング中の男性死亡　石狩・厚田沖
３１日午前１０時５分ごろ、石狩市厚田区安瀬の沖で、ダイビングをしていた石狩市花川北６の２、
自営業工藤幸雄さん（５９）が行方不明になったと友人が１１０番通報した。
約１時間半後、消防のダイバーが沖合約６０メートルの海中に沈んでいる工藤さんを発見したが、
間もなく死亡が確認された。
札幌北署などによると、工藤さんは午前８時ごろから友人２人とダイビングを開始。いったん３人で
海面に浮上したが、工藤さんが再度海中に潜ったという。同署が死因を調べている。

45 ：

６月とはいえ激寒の北海道、朝８時から潜るマトモなダイバーはいない。密漁関係者とみた！
２人で潜って３人で浮上したのは見張り役だろうか？
石狩沖６月、殺伐とした海藻が多く水温５度、透視度３ｍ

46 ：

透明度が良く自己責任の意識が高い海外と日本を同列に語るセルフのやつら。
おまけに「セルフダイビングは事故がありません。 セルフダイビングは安全です」とは呆れる。
うそつけよ。事故おきてるじゃないか。どれだけ無責任なんだよ。

47 ：

>>46
高い金を払ってまで行ってるショップでも年中事故が起きているが、
それはもっと無責任だよな。
まぁ、おんぶにダッコのオマエみたいなのがいるからだろうが。

48 ：

DAN会報の２００８年の事故報告見たら
これほとんど本人の責任なんじゃねー？と思った
ダイバー居るのにエンジンかけてるDQN船頭もいるけどさ
ガイドの指示に従わずとか水中で気分悪くとか飲酒でダイビングとか
リップカレントに流されたとか
なんだよ！それみんなダイビング舐めてる？

49 ：

全国のセルフダイバーの皆様、はじめまして。
セルフダイバー応援機関DIVECOMPLEX-TOURSです。
この度、mixiコミュニティ内セルフダイビングの管理人様にご了解いただき『さらに1000円安く潜るセルフダイバーモニター様』を大募集いたします！
現在構築中のシステム故に至らぬ点もありますが、その点ご了承のうえでモニター活動にご協力頂ければ幸いです。
是非セルフダイバーの皆様のご協力により『もっと潜りやすい国・日本！』を実現したいと思います！

▼システム詳細
セルフダイバー応援機関DIVECOMPLEX-TOURSにご登録頂きますと、提携現地サービスに限り、1ボートにつき500円のキャッシュバックを受けられます！！
（2ボートで1000円キャッシュバック）
▼登録の手順
以下の必須項目をメールで通知（宛先：info@divecomplex.net）
・お名前（フリガナ）
・ご住所
・お電話番号（ご自宅＆携帯番号）
・生年月日
・性別
・指導団体
・現在のランク
・指定口座

50 ：

▼セルフダイビング予約の手順
・提携ポイントを選択
（現地サービスは1ポイント1サービスになりますので、現地サービスを選ぶことはできません）
・DIVECOMPLEX-TOURSに予約（info@divecomplex.net）
（お名前・人数・日程・スケジュール・レンタル器材・ガイドの有無等々、現在メールフォーム準備中）
・DIVECOMPLEX-TOURSより現地サービスに予約致します
・DIVECOMPLEX-TOURSよりモニター様に予約内容確認
・前日、海況等の情報はご案内時の現地サービスに直接ご確認ください
・当日、いつも通りのセルフダイビングを楽しんでください！
・お支払いの際「DIVECOMPLEX-TOURSメンバー」であることを現地に伝え、通常金額を支払って下さい
▼申請の手順
・ツアー成立10日以内にメールでキャッシュバック申請
（info@divecomplex.net）（現在メールフォーム準備中）
・月末締めで翌月25日、指定口座に振り込まれます
・その際、振込手数料（一律420円）は申請者様ご負担となることをご了承願います
・手数料を節約するため、代表者様一括振り込みも検討いたします
ご注意：セルフダイバー登録した人数分のみキャッシュバックされるので、現地に行かれる際は登録人数・非登録人数・合計ツアー参加人数をお伝えください。
ツアー成立後10日以内に申請なき場合はキャッシュバックの対象外となりますこと、予めご了承願います。

51 ：

▼提携現地サービス（2009/3/18現在）
■伊豆
・菖蒲沢
・雲見（現在準備中）
・神子元（現在準備中）
■和歌山
・みなべ
・田辺
・白浜
・紀伊大島
・白崎（現在準備中）
・すさみ（現在準備中）
・串本（現在準備中）
■沖縄
・本島
・慶良間
・久米島
・西表
・与那国（現在準備中）
・石垣（現在準備中）
・宮古（現在準備中）
■その他地域
・南越前
・柏島
・牟岐（現在準備中）
・竹野（現在準備中）

52 ：

全国のセルフダイバーの皆様
お待たせしました！
セルフダイビング応援機関のDIVECOMPLEX-TORSの登録サイトが完成しました。
すでに多数のお申し込みを受け、キャッシュバックも開始しております！
まだまだ提携サービスも増えてまいります。
是非、この機会にご登録お願い致します！
詳しくはwebで
http://www.divecomplex.net/self/index.html
たくさんのご登録、お待ちしております！！

53 ：

ﾐｸｼのｾﾙﾌって…

管理人ｱｲﾂだろ？
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｶﾞｸﾌﾞﾙｻｷﾞﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｻｷﾞﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｻｷﾞﾌﾞﾙ

54 ：

海さんはいい人です。
詐欺なんてしません。

55 ：

セルフスレ
スレスト

56 ：

ストレス？

57 ：

悔しかったら、セルフで潜れるようになってみろ。
話はそれからだ。

58 ：

技術面は　認定的なものがあるから金払って習ったほうがいいと思うが　
セルフが流行るのは賛成だな。

59 ：

俺の知り合いで１００本近くセルフで潜ってからＣカード取りに行ったやつがいた。

60 ：

ふーん

61 ：

普段は伊豆でセルフで潜ってるフォト派ダイバーです。
年６回ほど沖縄に行ってますが、長年ショップを利用してました。
でもセルフに慣れちゃうとショップのスタイルはどうしても肌に合わない。
まず、気に入った被写体で粘れない。ハゼなんか撮ろうとしても他にも撮りたいお客さん
がいたりしたら引っ込めたら悪いので寄れないんです。
で、２年ほど前、沖縄在住でセルフで潜ってる人と友達になり、
沖縄では常に彼らとセルフで潜るようになった。
これがまた自由に撮れるので最高だ。タンク代だけで好きなだけ潜れるので
１日遊んで昼飯入れても３０００円あれば足りる。
彼らはポイントを熟知してるのでそのへんのショップより詳しく教えてくれる。
また、生物にやたら詳しく、私とも話が合う。
毎回ほぼ同じポイントなので地形も理解し、次回もし彼らが行けなくても一人で
行けそうだ。

62 ：

よかったですね　自慢話おつかれさま

63 ：

いんじゃないの、自己満でやるなら。
ただ、安易に人に薦めるのはいかがなものか。

64 ：

スキューバダイビングショップ事業者に業務停止命令
都市型若者被害に、東京・大阪で同時処分
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754
東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20ja9500.htm
２０代前半の友人を誘い、１００万円を超える契約をさせていた！！！！

65 ：

平成20年1月に、講習のために店に行ったところ、ＹとＺという女性のインストラクターから、
「これからダイビングを続けるのであれば、最低でもスポーツダイバーのライセンスを持っていた方がよい」
「オーシャンダイバーだけでやめるのはもったいない」と、次のライセンスを取るようしきりと勧められ、
スポーツダイバーのスクールを契約し、約58万円をローンで支払うことにした。
どっかで聞いたような話だな。唐津で

66 ：

age

67 ：

ハチミツも大親父の会員だったらしい

68 ：

関西(和歌山・鳥取〜福井の日本海)でセルフできるサービスやスポットってありますか？

69 ：

3年前ドンキで買った水中眼鏡とシュノーケル2500円
海の家の不味いカレー600円
スクーター駐車代300円
今年も3回行く。

70 ：

機材は量販店で安く買ってきてＯＫ
オニヒトデ退治のダイバーにダイビングを教わる。
スクール代のみ有料、ただしオニヒトデ退治の資金になる。
教わったダイバーはオニヒトデ退治のボランティアになる。
どーかな？

71 ：

なかなか良いんじゃない？

72 ：

いいんじゃない

73 ：

先日、和歌山の白崎にセルフで行ったけどつまんない海だった。
ダイビングタンクも放置だし監視もいないのでタンク使いたい放題です。

74 ：

私も12年ほど、単独ダイビングをやっていました。回りに仲間がいなかったものでね。
マイ　タンクがあれば、エアー入れて貰えるので、OKです。　バディを組むのが理想だけど
使う道具類、気候、漁船、漁網とかに注意すれば、　特に問題ないです。ただ、水中で事故が
起こったら、一人だと対処できないことも十分考えられます。でも、誰かと組んでいても
組む相手によっては帰って危険が増すこともあるでは？

75 ：

帰ってｗ

76 ：

セルフってのは和製造語だけど、ソロのことじゃないですよ。

77 ：

スキューバは単独でやるもんだ。
シールを貼ってｶｯﾁｮﾖｸした自分のボンベに酸素を詰めて、
海面漁業調整法に則った
合法的な水中狩猟こそスキューバの神髄。
バデエなんざショボいヤツらの戯れ言だ。

78 ：

>77
酸素　(www

79 ：

ダイバーじゃあないねﾌﾟｯ

80 ：

膿坊主の立てたスレは

これですね！？

81 ：

あれ、そうだったの？
膿坊主を叩くスレだと思ってた

82 ：

昔からソロで・・
と言ってる親父は、結局密漁目的だからなぁ

83 ：

age

84 ：

>>83
安全停止忘れてるぞ！

85 ：

新しいｽﾚ立てられないので、このｽﾚを
上げたいと思います。
セルフ、ソロ、を語って
下さい。
最近ちょっとツマンナイ。

86 ：

あっちは（ある意味）盛り上がってたからなーｗ

87 ：

沖縄本島で明日潜れるビーチポイントってある？

88 ：

奥武島、小売りジマ、削岩機脇、ジュゴン、大度プール、エモンザ
ボートなら真栄田も可

89 ：

サンクス、台風来てるけど結構西海岸行ける予想なんだね
ところでジュゴンとエモンザってどこ？ビーチポイント？

90 ：

びーちぽいんと
ひがしかいがんです

91 ：

皆さんにお聞きしたい事があります。
スレタイではセルフ＝非営利潜水となっていますが、具体的に良く分りませんので教えてください。
ガイドの付かないバディ潜水の事ですか？それとも、バディシステムを崩したお一人様潜水ですか？

92 ：

「脱初心者〜」ってついたほうのセルフダイビングスレ、
1000件越えでログ落ちちゃったね。あっちの918書いた人で、
セルフデビュー目標にしてるOW取ったばかり入門者です。
伊豆某所でガイドさんお願いして潜ってきたよ('v')ﾉ
朝はよかったのに午後からうねって、夕方のボートはニゴニゴ（涙)
セルフできるようになりたいなら、最初の50本は一番伸びる時期だから
毎回課題を決めて「今日はこれをマスターしよう」って意識するといいよ、
ってアドバイス貰ったの。このテーマって、例えばどんなこと？
立派な教科書はあるんだから、水中でのスキル練習ガイドもあるといいのにね。
こういうスキルを練習してみよう！みたいなの。
OW講習で習ったスキルの復習
コンパス見ながら位置関係を把握
バディが嫌がらなければ、Air2で呼吸してレギ渡すとどれくらい近いか試しておきたい
そのくらいしか思いつかないなあ。よかったら初心者向けのお勧め課題ください〜。

93 ：

自分でも調べてみたので貼り貼り。
練習課題によさげなもの。
�@マスククリアー（着底して/泳ぎながら/マスク脱着）
�A潜降、浮上（ロープを使わないでのフリー潜降、フリー浮上）
�Bフィンキック（フラッターキック、あおり足）
�Cレギュレータークリアー
�D中性浮力（ＢＣへの給気・排気のタイミングや肺を使った浮力調整）
�E素もぐり
器材脱着系は一通りよく練習しとくほうがよさそうだね。
マスク無し呼吸がめっちゃニガテ。
口から吸ったら鼻にも中から陰圧かかるのに、
イントラさんは余裕でマスク取ってるよね。コツが知りたいなー。

94 ：

口呼吸　くっさいトイレに入って、鼻をつままないで呼吸してウンコして出てきてみ。
臭いを感じなければ口呼吸が出来てるってことだよ
陸上でも出来るトレーニング

95 ：

>>94
その発想はなかったわｗｗｗ
そこまで汚染空気を吸うのはアレなので、
うちの部長のニオイあたりで勘弁してください…
併せてお風呂でスノケルの特訓中であります＜家族には内緒ｗ

96 ：

セルフ要約みたいなブログがあるけど、いまひとつ。
都市型ショップを潰すには、ってタイトルでも、
まとめてほしい。マジレス。

97 ：

あのー
セルフやってる人が都市型潰したいと思ってると考えるのやめてください
ほとんどの人がそんなこと意識せず楽しんでるんだから

98 ：

セルフを楽しんでるのはそうかも知れないけど
このスレに粘着してんのは
＞都市型潰したい
だから

99 ：

都市型潰したい人ってどうして潰したいの？
そのモチベーションが理解できん

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【磯子亭】TERRA【マキノ】 (269)
最高な波の画像を貼ってくれ (112)
「イザリウオ」ってなくなるの？ (163)
日本の海水浴場ナンバー1＆ワースト１はどこ?? (217)
トレビアン！湘南！！ (723)
【灯台】茨城・日立の海 7R目【川尻】 (677)
--log9.info------------------
代表校でも中学生並の実力しかない都道府県 (592)
■■浦和学院野球部応援スレ Part50■■ (971)
凶作2013年本番夏を制するのは2年生軍団日本文理 (699)
●●●東北最弱県は何処だ？11●●● (235)
【頑張れ】東海大系列の高校を応援しよう７【縦縞】 (690)
○●○●○●高知商業part4○●○●○● (739)
進学校最強はどこ？Part3 (718)
★☆★　茨城の高校野球　175 ★☆★ (445)
高校野球漫画にありがちなこと (105)
【愛媛】松山聖陵【松山】 (198)
☆☆ 帝京高校応援スレッド 67 ☆☆ (110)
【隼人と互角】神奈川県立綾瀬高校【公立最強】６ (104)
【小さな巨人】カットマン千葉くんを応援しよう！ (588)
【盗んだｻｲﾝで踊り出す】千葉翔太4【156の猿】 (201)
【神々の国】島根の高校野球Part46 (159)
チバリヨー！沖縄の高校野球66 (450)
--log55.com------------------
田辺哲男プロ、風呂湖でタバコ「ポイ捨て」
【YABAI BRAND】ゲーリーヤマモト【3袋目】
新潟県のバス釣り事情4
【殺害予告】今江克隆選手
ガソリンが高すぎて釣りに行けない
バズベイト総合スレ 24
【スワンプ】 ZOOM/ZBC 総合スレ ７ 【フルーク】
【JACKALL】ジャッカル総合スレ.9【SHIMANO】