これからダイビング始めよう＠初心者 その30

1 ：2013/08/28 〜 最終レス ：2013/09/16

前スレ
これからダイビング始めよう＠初心者 その29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1352358820/

2 ：

前スレから
神子元なんて初心者が来ること自体間違いだろうにｗ
断らなかったガイドが悪いなそれは

3 ：

>>1
ありがと！

4 ：

>>2
確か100本ぐらいとか言ってた気がする
本数だけは初心者じゃなかったな
神子元は30本からOKだからね。急浮上する人とかいるよ

5 ：

ガイドはたまらんな
まぁそーいう仕事だからしょうがないか…

6 ：

神子元ってどこ？

7 ：

>>6
北緯34度34分30.11秒
東経138度56分30.85秒
だって

8 ：

神子元とか大瀬崎とか、知らない人も多いんだからここでは話題にしちゃダメだろ。
前スレ
981 返信：名無SEA[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 20:39:00.98
>>974
ですね。
ここ見てる人の中には大瀬崎ってどこ？
って人もいるだろうからね。
そういう事も考えられないのはちょっと・・・
>>970は自分が知ってることはみんな知ってる
自分が知らないことは間違ってるっていう考え方じゃないかな

9 ：

前スレの970は自己中なんじゃなくてバカなんだよ

10 ：

このスレまだ続けるのか
荒れるだけだと思うがなあ、業者ばっかりだし

11 ：

>>4
たまにいるよね、本数と自信だけはあるけど初心者な人。
本数少ないけどちゃんと潜ってる人の方がまだ安心できる

12 ：

業者ばっかりってなんで分かるの？思いこみでしょ
自分業者じゃないし

13 ：

まあダイビングやるなら沖縄でやるのが一番

14 ：

というかどうやったら業者がいるって思えるんだろう？
前スレにも業作がどうこう言ってる奴がいたけど>>10か？

15 ：

>>14
そうムキになるなってｗｗ
よけい疑われるぞ

16 ：

荒れるだけ、業者ばっかりのスレにわざわざ現れる>>10って頭悪いよね

17 ：

おれ業者だけど何か質問ある？

18 ：

>>7
サンクス。
神子元って伊豆なんだ。
なんとなく沖縄のどこかかと思ってた。
でもおれ四国在住だし、多分行くことはないだろうなあ。

19 ：

>>18
伊豆に行く人には有名なポイントなんだよ。「いつかは神子元」って。
根待ちすることもあるけど、基本は中層ドリフトでしかも透視度5mとかざらにあるから
ドリフトの経験が無い人がいきなり行くとパニックになれる。

20 ：

>>17
沖縄のダイビング業界の景気はどうだい？

21 ：

970 ：名無SEA：2013/08/28(水) 18:57:13.69
>>957
移動時間重視なら結局飛行機乗らなきゃならん沖縄より
近くの伊豆あたりで取ったほうがいいな。
そもそも空港まで行くのに時間かかるし、飛行機は搭乗手続きにも
時間かかる。
車でちょちょいと行ける大瀬崎とかが手軽だな。
トータルの費用も同じくらい。

22 ：

荒らして喜んでるやつがいるから荒れる
不幸せなんだろうなー
かわいそう

23 ：

荒らしと言えば昔何があったか知らんが
やったらイントラを嫌うガキがいたなぁ

24 ：

今は業者と沖縄をやたらと嫌うガキが常駐してる。

25 ：

ナイトダイビングって初心者にはどうですか？
やったことある方に訊いてみたら真っ暗で何も見えなかったとか。
いいカメラがないと楽しめませんかね？

26 ：

ケラマのファンダイビングって相場いくらくらい？

27 ：

>>25
ガイド次第としか言いようがないけど、楽しいと思うよ
真っ暗で何も見えなかったんじゃなくて何も見つけられなかったんだと思う
ガイドが見つけたらライト当ててくれるから写真は撮りやすかったよ

28 ：

>>25
ライトを持って宝探しと思えば楽しそうだろ？
カメラとか別に気にしない方がいいぞ
出来ればリラックス出来る透明度が良くて暖かい海でやることを薦める

29 ：

>>25さん
楽しみ方は色々あるだろう。
ナイトで何を見る（見たい）か、だな。
俺はサンゴの産卵を狙って数回潜ったが、いずれもヒットせず。
一度は見たいと思っている。
ガイド（ショップ）によっては、
ナイトで持ちネタの面白いものを案内してくれる所もあるだろうし、
普段、昼間で潜っている場所の、
夜の顔と比較しながら潜るのも楽しいかもしれない。

いいカメラなんて要らないんじゃね？
だいたい、昔はそんなもん無くてもダイビングしてたんだし。

30 ：

そろそろマイ器材を用意したいのですが、BCにあるウェイト取り外しシステムとか
インフレータ要らずのi3とかってどの程度便利なのでしょうか？

31 ：

沖縄でOWとってから潜ってないです
透明度も暖かさも抜群でイントラにほとんどやってもらってました
いきなり伊豆でダイビングできるでしょうか…

32 ：

>>31
自分もちょうど沖縄でとってしかもマンツーマンだったから至れり尽くせりだった。
毎月潜りたいけど都内に住んでるのでさすがに沖縄に毎月はいけず、伊豆に行ってる。

33 ：

>>31
伊豆でOW取り直したら？

34 ：

>>31
ショップによってはブランクからの不安解消のために
リフレッシュコースを用意しているところもあるから探してみてはどうでしょ

35 ：

>>30
インフレーターいらないやつはメンテナンス料金が高いですよ。

36 ：

>>30
BCのウェイトポケットは、ドライなどで重くするので分散したいときや、
ベルトだと腰痛になる人とかは、重宝するみたいだよ。
i3は周りに使ってる人いないし、見たこともないので、わかりません。

37 ：

>>30
慣れてくればインフレータを使う頻度が減るので手元で操作できるメリットは薄くなる
ウエイトポケットのメリットは>>36の言ってる通り
デメリットはポケットが小さくなるし、ウエイトベストを利用して分散させるのは可能だから
ベテランはあまりこのタイプを選ばない

38 ：

>>27-29さん
みなさんそれぞれありがとうございます！
楽しい経験をされた方からの話だとワクワクしますね。
夜に見られる魚などリサーチして挑戦してみようかと思います。

39 ：

先週、講習で初めて15メートルまで潜り、翌週は体がだるい感じで疲れてるのかと早めに休んでましたが、
今日ジョギングを再開したら、息がしにくいというか、肺の下半分が使えてないみたいな苦しさを感じました
この呼吸の苦しさは初めてなのですが、ダイビングの影響あるのでしょうか？

40 ：

追加すると耳抜きは問題なかったですし、頭痛もしません。
荒い呼吸をするのがつらい(新鮮な空気が入ってこない)感じです。
一日に三本潜ったのも初めてでしたが、翌日の夜の飛行機で帰り、減圧症の症状ではない気がします。

41 ：

気にすんな死にはしない

42 ：

そんなこと、ここで聞かれても確実なことは何も答えられないよ。
お近くの開業医で胸部レントゲンとか心電図とか撮って診てもらいなさい。

43 ：

間違いなくダイビングの影響だから、今後も続けていく気ならハッキリさせたほうがいいね

44 ：

放っておくとかなりヤバいね

45 ：

>>39
ダイビングとは関係なく（ダイビング終了後に）発症した自然気胸かも知れない。
ただし、もし本当に自然気胸だったら、スクーバダイビングは二度と出来ない。
ダイビング中に自然気胸が再発した場合、残念ながら救命の手段がないからだ。

46 ：

>>39
呼吸困難感を主訴とする減圧症（チョークス）ということも考えられる。
こちらは治療すればダイビングも絶対禁止というわけではない。お勧めは出来ないが…
もちろん、上の二つは最悪の場合であって、自然気胸でも減圧症でもなく単なる風邪かも知れない。
あれこれ悩むより、まずはきちんと診察を受けることをお勧めします。

47 ：

>>39
先週とか言って
ダイビングの影響だったらそんな悠長なこと言ってたらヤバいがな
４８時間以内に医者いかなきゃいかんとかなんとか

48 ：

39です。ヤバいっすか…ジョギングみたいな息切れするような運動しない限りなんともないんですが。
あと、海底で手をついてしまい、珊瑚で？指先を切った傷がまだ治らないくらいなので気にしてませんでした。
医者行って相談してきます。レスありがとうございました。

49 ：

サンゴの傷は治りにくいよ
なに、10メートルくらい息吐かずに急浮上でもしたの？
ダイビング後の飛行機等、気圧上昇で生じる減圧障害は肘とかのかゆみなんかだよ

50 ：

激しい運動時に、深く呼吸が吸えなくてしんどい以外はなにも影響なしです…。
指先の切り傷はやっとくっついたけど、盛り上がって赤く腫れてます。押すと痛いっす(>_<)

51 ：

OW講習ってグローブしないのか
さんざんだったな50…

52 ：

>>49
大事なキワード間違えてるぞ

53 ：

キワード

54 ：

http://www.padi.co.jp/visitors/column/danjapan_03.asp

55 ：

>>50
押すと痛むなら、珊瑚のトゲささってると思われ、皮膚科へゴー
自分はトゲ+かぶれたことがある
とにかく海中の生物には触るな、危険
インストラクターが珊瑚の上でスキルやったりすんだよな→初心者沈んで珊瑚に触れる

56 ：

>>50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1241376721/
読んでみたら？

57 ：

●韓国の海洋汚染が酷い…海産物の汚染も納得●
27 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 78.3 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:10:49.18 ID:VvNaR8ja
前スレ、韓国の海洋投棄の件。
http://debuo02.up.d.seesaa.net/debuo02/image/E99F93E59BBDE6B5B7E6B48BE68A95E6A384.jpg
ちなみに韓国近海の衛星写真。
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20121128120155f23.jpg
んで、韓国側の言い訳。
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/koreauso.jpg
61 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:13:49.38 ID:+ELUS/8e
国内の日本海側の沿岸部でも結構茶色いとは思ってたけど
想像以上に真茶色だったｗ

58 ：

65 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:13:54.74 ID:VvNaR8ja
動画としてのソース
https://www.youtube.com/watch?v=YqVC1ObIFd0
これがだね、支那側だともっと酷い。
http://www.eosnap.com/public/media/2009/05/china/20090508-china-full.jpg
95 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] :2013/09/03(火) 21:16:17.16 ID:x0prXEGk
半島含めて汚い色してるな
まるで糞が解けて行くような
110 名前:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 77.6 %】 ◆hakaiDRNR2 [sage 私設群馬観光振興会] :2013/09/03(火) 21:17:20.77 ID:VvNaR8ja
個宅の浄化水槽が貧弱だからバキュームカーで吸い取った物はタンクに貯めて海に捨ててんだよ。
131 名前:灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/09/03(火) 21:18:58.44 ID:+ELUS/8e
工業排水と生活排水垂れ流しっぽいね。
海岸線から沖合いまで色の筋が延びてるｗ

59 ：

過疎ってきたな。

60 ：

ダイビングなんて続けるのはある種の自殺願望持ったやつだけだからね
雪山登山と一緒
ミスしたら死ぬかもしれない、でもなんか感動でも味わえば生きてて良かったとかどこかで思えるかもしれない
普通に暮らすことに飽き飽きしてる人間向けの贅沢な趣味だわ

61 ：

ポンパレでＣカードを19800円＋レンタル器材12000円で取れるところを見つけました
楽しみだ〜

62 ：

教材もレンタルか…

63 ：

全こみで25000くらいでとったよ

64 ：

最終的にローン50万コースにならなきゃいいけど

65 ：

そう言えば、格安Ｃカード取得クーポンとかあったよね
＋αで結局トータルうん十万払わされる詐欺まがいの商売だったらしいけど、なんか記事で見た覚えがある。

66 ：

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120209premiums_1.pdf
こんなんだよな？

67 ：

悔しさが滲み出てる奴大杉

68 ：

これからでもいいから
いいショップ、いいインストラクターに出会えるといいね

69 ：

適当な講習されると、緊急浮上とかで一生障害者になりかねないからな

70 ：

長く趣味としてやる為の入り口だから丁寧にやって普通の値段取ってくれる所がいい。

71 ：

おれも講習費25,000円で取らせてもらったよ。
知り合いの知り合いからで個人的にだったけど丁寧に教えてもらってよかった。

72 ：

ＰＡＤＩのOWが９８００円で取れるなんていいわな。
取得後に器材買え買え攻撃があるのかもしれんけど・・・。
ttp://www.groupon.jp/cid/79861/?qaf=NEWS-1413_20130909_13&pt=DL03-1413_20130909_13&mid=95649&umm=10089167&brt=mdsd1413

73 ：

こういうのってクーポンサイトに半額ぐらい持っていかれるはず
実質ショップの取り分は5000円

74 ：

>>72
ていうか、交通費＆1泊2食で別途25000円って書いてあるじゃん。
施設使用料とタンク代も別っぽいし。そうなるとさらに15000円くらいかかるんじゃないの?
施設使用料が1日1000円、タンク代が1本3000円くらいと仮定するとだけど。

75 ：

>>74
あと、プール代と教材費も入ってなくね。
>>66　
そのショップ口コミ。ｸｿﾜﾛﾀｗ
酒癖悪いMIとかｗｗｗウけるわ〜

76 ：

レンタル、教材、スタッフ手当て、施設使用料などで終われば8〜9万円になる

77 ：

そんなに高いもんなんだなダイビング講習って。
おれは講習費、交通費、宿代に夜の居酒屋での飲み食い代など全部コミコミで三万五千円くらいだったからラッキーだったのかも。

78 ：

>>77
だって、一応一人前のインストラクターを3日間拘束するわけで。例え客が1人でも。
人件費想像したらダイビング業界で働きたくないわな。

79 ：

>>66
ぽっきり1万円か。
16万のドライスーツとプラスαの講習費で、
軽く20万は超える。
伊豆の安いショップなら20万あればOWからAOW、RED、EFRまで取れる。
これでPADI5スターかよ。
酷い店だな。
PADIクオリティマネージメント規約にも違反してるんじゃないか？
被害者はPADI CEQｓに申し立てすればいいのに。

80 ：

1泊2食と交通費で25000円なら自分で行って宿とった方が安いよ

81 ：

>>80
こういう詐欺みたいな店は、宿泊は指定されちゃうんじゃないの？
日帰りであってもなんだかんだで、エラい金取られそうだし、
天候などによりベストなダイビングスポットにお連れするため、現地集合はできません。
なんて御丁寧に書いてあるんだから、安いモノには裏があると考えておいた方が良いだろうな。

82 ：

>>81
酷いな
こんなショップ関わったら最悪だな
クーポンって買う前にショップに確認できるのかな？

83 ：

悪徳のテンプレみたいな店だな

84 ：

お勧めのダイビングショップの選び方
近くのショップにに可愛いガイドさんがいる　　　　　＞　都市型ショップタイプ
ダイビングは週末限定　長期休暇はきついなー　　　　＞　日帰りできる現地型ショップ
寒いのは苦手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　沖縄、グアム、サイパン、タイの現地ショップ

85 ：

mic21ってどうなん？

86 ：

量販店（安売り店ではない）＋都市型ショップ

87 ：

>>82
当然ショップに対して具体的に金額を提示させるべきだと思うよ。
それに都市型ショップが激安を謳い文句にしてたら、まずは疑った方がええよ。
オレはパパ●ギで２万円でＯＷ取れるというから、受けに行ったけど
事前に説明もされてないのに器材のレンタル代で１日８０００円くらい取られてたからな。
講習自体は悪いモノではなかったけど、ＯＷ取得前から器材を買えだのウェットだけでも買えって、
本当にしつこかったわ。
ダイビングがちゃんと出来るようになるか分からんのに４０万円の器材を３０万円にまけてやるから、
買えって言われて、まともなショップではないと思ったよ。
ＯＷ取ってからもメールでツアーの誘いをしてくるけど、もうあのショップには二度と関わりたくないね。

88 ：

結局、>>72のショップは
クーポンサイトに抜かれない価格として、別途\25000を少なくとも請求される。
しかも、明記されていないそれ以上の料金がかかるかもしれない。
クーポンを購入してしまうとクーポン代金は返金されないので、クーポン購入後に
説明を聞いて追加料金がかかるとわかってもキャンセルがしにくくなる。
従って事前に電話かメールで問い合わせて「料金に含まれている物」と「含まれて
いない物とその概算料金」を確認するべき。
この料金表示と説明方法については業界団体の自主ルールで決まっており、明確な
事前説明をできないショップは100％悪徳業者と言っても言い。
http://www.c-card.org/opinion/index.html#040
ちなみに、料金を問い合わせて「ショップにご来店頂いたら詳細なご説明をします」
と言われたら、キャッチセールス並みに強引な勧誘をされる可能性が高いｗ

89 ：

・日帰り希望の方：ダイビングスポットまでの高速料金・
ガソリン代・施設使用料・タンクボンベ代などの交通費は別途頂戴します。
・日帰り希望の方：ダイビングスポットまでの高速料金・
ガソリン代などの交通費や、施設使用料、タンクボンベ代などは、別途お支払い頂きます。料金は行先・人数により変動しますので、詳しくはお問合せください。
・宿泊希望の方：宿泊費25,000円が別途必要となります（1泊2食付・交通費込み）
結局タンクボンベ代(笑)はどこに含まれるんだっていう・・・
一行目で交通費に含まれて、即座に二行目で別料金
宿泊の場合だと施設利用料とタンク代がどこ行ったか全然分からん

90 ：

これはどうなの？
↓
http://i.imgur.com/0aEBwpP.jpg

91 ：

都市型ショップなんて、通いやすいことに価値があるものだから、
クーポンに釣られて自宅からも職場からも遠いショップでCカードを取っても
ペーパーダイバーになるのがオチ。

92 ：

>>90
三崎・城ヶ島まで現地集合（交通費自腹）1日ごとに参加（宿泊なし）で\19800
ウエットスーツレンタル代別途\12000
(これからの季節で寒くてドライスーツを希望したらレンタル代up)
表示にウソはないだろうけど、別に安くもない。
条件が希望に近ければ無駄がなくてお得かもという程度。
場所としては神奈川県民で車を持っているか、京急沿線住民じゃないとつらいと思う。
あとは >>91

93 ：

ソニアってネット通販ヤバイですか？
電話は繋がらんし、faxも、メールも全然連絡が取れん
カード決済は翌日にされてるのに、全く連絡が取れないorz

94 ：

あと、micは器材販売店の系列なので、軽器材を買えばお得、ウェットスーツを買えばお得、的なセールストークは入ると思う。
ネット最安には負けるけどボッタクリという価格ではないね。買う判断をしたとしても。

95 ：

>>93
ヤバいという噂は聞いたことはないし、今まで自分が買ったものは届いていますよ。
無店舗営業っぽいので、この不景気に知らないうちに倒産しててもおかしくないけどね。

96 ：

>>95
レスありがとう
注文時には翌日配送と書いてあった物が、4月上旬入荷に変わってた。
多分これが含まれた注文だったからだと思うのです。
HP記載の電話が自動音声で、「メールかfaxしろ」だったから、急ぎの物は買っちゃいかんってことですかね。

97 ：

>>93
ソニア、電話は午後以降じゃないと繋がらなかった気がする
納期とか品切れだったとかで電話したことあるから、タイミング次第かと

98 ：

>>92
>>94
レスありがとう
自分は神奈川県民で車持ちなので安心しました
Cカード取得後は他のダイビングショップち属してダイビングに行きたいと思います

99 ：

>>98
属してって考えなくていいよ
行こうかなと思った海の現地ショップ行けばいいんだ
天候次第で東伊豆予定から西伊豆へ、とかしたいなら
都市型ショップのツアーかもしれないけど
現地ショップでも、他のポイント連れて行くところもあるよ

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