【木10】それでも、生きてゆく Part31【瑛太･満島】

1 ：2012/09/06 〜 最終レス ：2013/09/18

フジテレビ系　2011年7月期　木曜22時枠
公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/ikiteyuku/index.html
スタッフブログ
http://blog.fujitv.co.jp/ikiteyuku/index.html
<キャスト>
深見洋貴（29）・・・・・・瑛太
遠山（三崎）双葉（25）・・満島ひかり
雨宮健二（三崎文哉）（29）風間俊介
深見達彦（55）・・・・・・柄本明
日垣（深見）耕平（26）・・田中圭
日垣由佳（25）・・・・・・村川絵梨
日垣誠次（57）・・・・・・段田安則
野本（深見）響子（55）・・大竹しのぶ
深見亜季・・・・・・・・・信太真妃
藤村五月（25）・・・・・・倉科カナ
三崎駿輔（54）・・・・・・時任三郎
遠山（三崎）隆美（55）・・風吹ジュン
遠山（三崎）灯里（15）・・福田麻由子
三崎泰子・・・・・・・・・森康子
草間真岐（31）・・・・・・佐藤江梨子
臼井紗歩（24）・・・・・・安藤サクラ
草間五郎（62）・・・・・・小野武彦
高田進一郎・・・・・・・・でんでん
東雪恵・・・・・・・・・・酒井若菜

2 ：

<スタッフ>
脚本・・・・・・・坂元裕二
音楽・・・・・・・辻井伸幸
主題歌・・・・・・小田和正「東京の空」
プロデュース・・・石井浩二
前スレ
【木10】それでも、生きてゆく Part30【瑛太･満島】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1326260469/

3 ：

ドラマのテーマ
許すことはできるのだろうか？
複讐を止めることはできるのだろうか？
壊れた家族は再生されるのだろうか？
愛は人を変えることができるのだろうか？

4 ：

前スレラスト、いい〆でした

5 ：

ありがと

6 ：

「>>1さん、僕は……お疲れっす」

7 ：

規制で携帯でしか書き込み出来ないので、誰かテンプレ貼付けキボンヌ

8 ：

被害者家族みんな良い人そうなのに、事件のせいでめちゃくちゃにされてかわいそう

9 ：

映画版それいき
深見家 柄本明、大竹しのぶ、柄本佑、柄本時生
三崎家 奥田瑛二、安藤和津、安藤サクラ、穂のか
雨宮健二 新井浩文
草間家 でんでん、神楽坂恵

10 ：

サクラが双葉？
そこまでやるなら素直に角替和枝を響子にした方がよくね？

11 ：

カープ親父は火病書道講師や坂東作造と並ぶ有名人

12 ：

柄本の息子の「出来ることなら何もかも捨てて〜」告白とか安藤サクラと２人カラオケで涙目で迫られるって、どこのホラー映画だよ。恐すぎる・・・

13 ：

>>12
それ、ホラーじゃ無いから。ドキュメントだから。

14 ：

レンタルして見てて
もう少しで見終わるけど何か最後辺りグダグダだな
どーでもいい話ばっか
果樹園の娘が病院行く前くらいまでは良かったんだけどね・・
くっだらね
こーゆう話はもっとリアルに描いてほしかった
最後なんてただの恋愛ものに成り下がってるし

15 ：

やっと見終わった
やっぱ納得いかねー最後だわ・・残念
ストーリーに関係ないが妹のあかりちゃん可愛かった
倉科が非常にうざかった印象
ドラマ的には微妙だったが英太は当然ながら満島ひかりも演技うまかったし良かったと思う・・
ただ地味な役だったから妹ばかりが可愛く見えてもったいない
彼女の次回作に期待
さて 次はロッキー見るかな

16 ：

リアルって何かね？
まわりに犯罪被害者も加害者もいないから俺には分からないよ

17 ：

相手する価値ない

18 ：

あの持って行き場の無いモヤモヤ感と取り残され感、ドラマん中から戻れなかった約一ヶ月からもうすぐ一年……。
ＤＶＤ発売になって本当に良かったぁ。

19 ：

結局は女が可愛かったから許しあえただけの話じゃねーか
女いなかったら許しあえてない
果樹園の娘にしても自分が包丁持って襲いかかったんだから普通に殺人未遂で立派な罪だ
フミヤはただの正当防衛なだけ
結局 娘が悪いんじゃねーかよ
もちろん過剰防衛だがその理由を誰も聞こうとはしない
その父親にしたって自分が犯罪者の子供を使ってたくせに
何かあった時にはフミヤから理由すら聞かず「娘を返せ」って・・ただの偽善者だろ
全体的にフミヤだけを悪者にして
偽善者や心の腐った大人達が正義面してるだけの嫌な展開
もっと素直なストーリーにしてほしかった

20 ：

“腐った大人達〜”って…厨二病かぁ？(￣▽￣)

21 ：

>>19
正当防衛でも免罪でもなく因果応報なだけ
自分の罪をちゃんと償わず逃げたその報いが還ってきた、ただそれだけ

22 ：

>>21
それが因果応報と言うのならば
罪を償って真面目に働いてたフミヤを
ただの犯罪者とみなし包丁向けた娘も因果応報と言う事になる
フミヤの心を壊したのもそいつ
結局お前の言うとこの因果応報ってやつだわな

23 ：

家族を顧みなかった結果、成金時計野郎の妻と息子が狂ったのも因果応報
本当の被害者の前でアスファルトなんか叩いて被害者ヅラするとかいう厚顔無恥

24 ：

>>22
その正当防衛？ の前に金づち握りしめてアワヤだったろ？ サクラの事は撲ってる訳だし…何観てんのかな。

25 ：

>>22
>罪を償って真面目に働いてたフミヤ
そういう風に取り繕ってただけで、蓋を開けてみれば罪の意識のない
サイコパスだってことは看護師の独白や後々の展開で明解されただろ
ラストに母親の写真を見てからの反応を見ればわかるとおり、
真性では無いにしても、常軌を逸してるのは明白
果樹園の娘のあの行動は、娘のいる親にしてみればそこまで異常な行為ではないよ
後ろ指を指されながら生きるのが人殺しの宿命であり、与えられた罰だ

26 ：

正直達彦に本懐を遂げて欲しかった。それの何がいけないのか。
江戸時代なら美談なのに、いまは加害者ばかり利権振りかざして守られて
過ちを起こしても人生やり直せるとか
渡瀬恒彦や名取裕子がやれ娘さんはそんなこと望んでないとか被害者ばかり説教され
という時代
何度でも助けるとか意味不明だし貼り付けでいい気味が悪い
成金時計野郎もろくでもない不倫保身野郎で許せなかったが
息子の方は人でなしでもはや文字通り人ですらない
>>22みたいのがサカキバラ信者や市橋ギャルになるんだな

27 ：

被害者息子が不細工だったら加害者娘はしつこくつきまとわなかっただろうし、逆もあるだろうな

28 ：

>>24
お前こそ何観てんの？
金槌であわやも糞も娘の子供には何もしなかっただろ
母親はそれを見てもなくただの犯罪者として偏見だけで考え包丁を持ち出した
ゆとりか？

29 ：

>>25
反省してようがしてなかろうが罪は償った
殺人犯だからとののしるなら
包丁向けた母親も殺人未遂だ
これもまた同じ犯罪者

30 ：

>>29
大事なことを見失ってる様だが殺人未遂の重体にしたのはフミヤですよ
いじめっ子がいじめられっ子に殺されてもいじめられっ子が犯人ですよ？
何にも殺意の無い交通事故でも娘を殺されたら親は加害者を恨みますよ？
仮に安藤サクラ辺りが真犯人で免罪だとかいうならフミヤを庇うのも分かるが
何度も頭を打ち付けて殺したのは紛れもないフミヤでそこまで庇える状況に無い
そうしなければ殺されてたとしてもあそこまでして逃亡した時点でアウト
それに前科のある人や腕に覚えのある人は普通の人以上に他人に手を上げてはいけない

31 ：

第一、フミヤのは保身や逃げだから許されない。
ユリの母が刺してたら母が殺人者だが同じ殺人でも親が娘を守るためとじゃ違いすぎ。

32 ：

>>30
多分もう何言っても無駄だと思うよ
ドラマの見方というものを根本的に理解してないし、思想も危なっかしい

33 ：

殺したと書いてしまったが重体にしたの誤りですすみません。
>>32
すみません、そうですね
見方は人それぞれでいいんでしょうが根本的に何か釈然としない

34 ：

分からない
交通事故でも必ずしも弱者が優位ではない
最近は弱者にも非がある場合は運転手側の非が少なくなる場合もある
今回のフミヤの場合も包丁を出された
だからやむなく抵抗したまで
平穏に過ごしてたフミヤの心を破壊したのは紛れもなく周りの大人達
何故分からない？
何故理解できない？
何故理解しようとしない？
君らは間違いに気付くべきだ
君らは非を認めるべきだよ
気付くべきだよ

35 ：

そもそもお前らはフミヤを犯罪者犯罪者とののしってるが・・
ならば罪を償ってまっとうに生きようとしてる人間を社会から隔絶しろと言うのか？
社会から根絶しろと言うのか？
生きる権利も与えてはならないと言うのか？
犯罪者ならば理由を聞かず罪をねじ込めろと言うのか？
その思想の方がどーにかしてる
罪は罪
人は人
命は命

36 ：

本当にドラマ見たのか？
罪の意識もなければ、被害者を生まれてこない方がよかった発言に加え、
自分の犯した罪を妹に所為にし、更には残された家族や被害者、
被害者家族のことを棚上げにして自分は可哀想なんだとぬかすようなヤツだぞ？
周りの大人達とか関係ないよ、そのまま平穏に過ごしてたとしても
些細なきっかけでまた罪を犯す

37 ：

では犯罪者であれば自分を守る為に抵抗する行為すらダメなのか？
重体になったのは結果論であってそこに行き着く経緯や事情は考慮すべきだろ
犯罪者ならば黙って包丁で刺されろと？
そんなの正義でも何でもない
そもそも犯罪者と知った途端に態度が変わる奴らがおかしいだけ
まるでママハハでは満足せず実母を探す子供のようだね
大切なのは血の繋がりではなく心の繋がりだろ
大切な物をみようとせず偏見で物を見定めた罰だね
個人的に俺はそう感じている
もちろんフミヤは罪を償うべきだ
だから刑務所に入った
ならば重体の母親も同じく罪人にならなきゃおかしい話だと想うがな
何故フミヤだけが犯罪者にならなきゃならないんだ？
どーも腑に落ちない
分からない

38 ：

>罪を償ってまっとうに生きようとしてる人間を社会から隔絶しろと言うのか？
誰もそんなこと言ってないよ
実際フミヤは罪を償ってないじゃん、ドラマほんとに見た？
まさか少年院に入ってれば罪を償ったことになるとでも思ってる人？

39 ：

少年院に入って出てきたら罪を償った事になるだろ
実際　果樹園のおっさんもそー言ってただろ

そもそも反省って何だ？
誰にも他人の心の中までは分からないだろ
刑務所でも少年院でも出た時点で償ったと同じ
現実そーゆうもんだろ

40 ：

本当にこのドラマ見たのか？って思うなｗ
>>19
>もちろん過剰防衛だがその理由を誰も聞こうとはしない
逃げちゃったじゃん。どうやって聞けと？
フミヤが出頭したあと、警察で聞かれたかもしれないが。。。
母親が刺されて倒れてる。そして、前科者のフミヤが逃げた。
この場面を見て、正当防衛なんて考えつかないよ。

41 ：

眠くなったからまた明日くる

42 ：

サトエリは包丁持って娘が何されたか確認して言葉で罵倒しただけじゃん
包丁持って文哉を切りつけたか？
サトエリの言葉に反応して距離を詰めるために一歩目を歩き出したのは文哉だ
そして脳挫傷になるほど壁に打ちつけた
あの時、文哉が無視して部屋を出ていけば事件は起きなかった
何故出来なかったか、文哉が反省してなかったからだよ
サトエリがあそこまで精神的に追い詰められたのは文哉が７歳の女の子殺したって事実だよ
７歳だぞ、そこに許される理由なんてないんだよ。そして、文哉は反省すらしなかった。
最愛の妹に問い詰められても「お兄ちゃんの何が悪いんだ、何で責めるようなこと言うんだ」それしか言えない、それが文哉だ

43 ：

>>40
ドラマの中で放送されてない事を「〜したかも」とか言われてもな・・
>>42
ゆとりか？
フミヤが反省してないと分かるのはお前らがドラマ見てるからだろ
ドラマ内ではサトエリにはフミヤが反省してないとか思う設定の方がおかしい
実際　真面目に働いてたしサトエリ自身もフミヤを好きになってたくらいだしね
好きになる程の感情があった時点でサトエリの中ではフミヤは異常ではなかったと証明がつく
なのに結果 包丁を持ち出した
フミヤをただたんに犯罪者と言う事のみで偏見の目で見た
フミヤは包丁で刺される危険性を考えて防衛の為に一歩踏み出しただけ
後のシーンで包丁で切られた腕が映ってる
きちんと見ろよなゆとりが
以上を踏まえて俺とお前どちらがおかしい事言ってるか分からないか？

44 ：

犯罪者は法を破った訳だから偏見の目で見られても仕方ない部分はある
それは仕方ない
それだけの事をした訳だからね
けど犯罪者と分かった時点で態度を変える人間も所詮はその程度って事

45 ：

>>39
お前ツカマロ一家だろ？薄ら寒いわぁ〜！！

46 ：

>>45
それくらいしか言い返せないみたいですね

47 ：

>>43
>フミヤは包丁で刺される危険性を考えて防衛の為に一歩踏み出しただけ
>後のシーンで包丁で切られた腕が映ってる
>きちんと見ろよなゆとりが
あんたこそきちんと見ろよ
あれはどう見たって防衛の為じゃないだろ、サトエリの台詞に対して
完全に殺意を持って彼女に近づいてた
包丁で切られた腕はフミヤの暴力に必死に抵抗した証
あんたはやむなく抵抗してフミヤがサトエリを重体に追いやったと言うが、
その腕の傷こそがサトエリが抵抗したって証明じゃないの？
そもそも護身用に包丁を持ってただけであって、
フミヤを刺そうとする描写は一切無いし、娘を思う気持ちが故のあの行動
そんな常識のある人間ならば誰でも理解できるようなものを理解できず、
自分の主張がさも正しく、絶対であるかのように他者に押し付け、
考え方の違う人間のことをゆとりだの非を認めろだのお前らがオカシイだのと
言うような人間には絶対になりたくない
人を馬鹿にしないと自分の主張も言えんのかね？
他人の意見に耳を傾けるのも大事だよ

48 ：

>>47
防衛の為に包丁かよ
ただのこじつけだね笑える
お前こそよく見ろ
包丁持ったシーンの後にフミヤが向かってたろ
包丁なんて持ってなかったらあんな事にはなってない
その証拠にフミヤは子供に手をかけなかった
つまり自分を制御した
なのにあの偏見バカがフミヤを罵り更に包丁を向けてきたからあの事件は起こった
包丁を向けた人間・犯罪者だが何もしいない人間
どちらが法を犯してるのか赤子でも分かる事

お前が言ってるのはヤクザだから悪者
と言ってるのと何ら変わりない愚かな事
ただのこじつけ
お前は少し人の意見を聞いた方がいいよ

49 ：

態度を変えたのは、真岐が母親だったからだな
あれで態度を変えない母親はまずいない

50 ：

>>49
それはない
人を経歴や学歴でしか判断出来ない奴らがそーゆう反応なだけ
人をそーゆうものでしか判断出来ない愚かな人間ってだけ

51 ：

態度を変えるのは、素直な反応
そして、文哉の人となりを生活の中で感じ
信用を取り戻すのが、普通の流れ
一度、拒絶されて精神のバランスを崩し
悲劇は起きた
あの時、文哉は堪えなければならなかった
自分に向けられた疑念と、犯罪者に向けられる冷遇を、、
それが罪を償うということと理解できてなかったんだな

52 ：

>>51
なかなか冷静な意見だな
確かにフミヤはあの時耐えなければいけなかったと思う
だが 包丁持って迫ってくる相手に冷静に判断するのは難しい事
サトエリもバカなんだよね
フミヤはそれまで何もしてこなかった
サトエリもフミヤが殺人犯と分かった時に冷静ななるべきだった
少なくともあの反応は人間として最低
フミヤが犯罪者ならサトエリはバカ

53 ：

>>48
ドラマとか映画とかあまり見ない人？
サトエリの発言のあと劇判が止まって、
ピントをフミヤに送って狂気を宿したフミヤの表情を
カメラがアップで撮ってたじゃん
あれは今まで自己を抑圧していたフミヤが堪えられなくなって、
理性が本能に負けたことを明示してる
包丁を持ったサトエリはフミヤが壊れる前に写ってたけど、
ピントを包丁に合わせたアップショットはフミヤがサトエリに迫ってから
挿入されてる
しかもその後、迫り来るフミヤに対して恐怖で後退りするサトエリのショット
がはっきりと抜かれてる
包丁を持ってたからとか関係ない、フミヤはサトエリの発言に対して
プッツンしちゃったんだよ
あなたは周りの大人達の所為で犯罪を犯したと言うが、
そんな強引な責任転嫁あるかよ

54 ：

>>53の続き
胎児を自分の都合で殺しちゃうようなヤツだぞ？欲求を満たすために
人を金槌で撲っちゃうようなヤツだぞ？
もしあのままサトエリとフミヤが平穏に暮らしてたとしても、
また自分の欲求を満たすために事件を起こすよ
これは偏見でもなんでもない、他の前科のある人間がどうであれ
この作品で描かれたフミヤという人物はそういう人間なんだよ
とりあえずもうちょっと頭を柔らかくして作品を見た方がいい
ちなみに俺はこの作品を非の打ち所のない傑作だなんて思ってないよ
ケチをつけようとすれば幾らでもつけれる
ただね、やっぱテレビドラマってのはリアルタイムで見て、どれだけ
引き込まれて、次の回がどれだけ待ちきれないって思えたかが重要だと
思うんだよ
そういう意味でこの作品はテレビドラマとして非常に優れてる
これだけ夢中になって、リアルタイムで見たドラマなんて今まで無かったからさ
それでけでもこの作品は凄いよ、役者の演技も含めてさ

55 ：

役名と芸名がごっちゃになって分かりにくいね、ごめん

56 ：

てか子供に手をかけなかったから制御できてるって…
サトエリを重体に追いやるまで何度も頭を打ち付けてる時点で制御できてないじゃん…

57 ：

このドラマが好きな人、永遠の仔もおすすめします
最近レンタルで見て、このドラマを思い出しました
放送時は設定や結末があり得ないからこそ、盛り上がったドラマでしたね

58 ：

>>53
包丁持ってるのが関係ない
の時点であなたの意見は破鍵してるから議論の余地すらない
これが普通の思考
まぁあえて相手するけど例えば銀行に行くのに包丁持ってても罪ではないのか？
いや罪になるよね
例え脅さなくても犯罪者になる
あーゆう場合でも包丁持って人に向ければ理由はどーあれ犯罪になる
そーゆう簡単で当たり前な事を差し置いて何が何でも犯罪者を悪者にこじつる屁理屈なんて何の説得力もない
正に愚問だね

59 ：

>>56
そもそも包丁を人間に向けてる時点で普通じゃないんで
どちらが先に破鍵してるか考える頭は無いのかな？
相手が包丁持ってる時点で抵抗は正当防衛になるからね

60 ：

お前ら愚人に教えておいてやる
犯罪者は確かに悪い事をした
罪は償わなきゃならない
だが 犯罪者だからと言う一点のみのでその相手を判断するのは愚人
大切なのは中
心の中
そこを見ようとせず経歴だけで判断する行為は日本をダメにする
今の日本を見てみろよ
思いやり モラル マナー
全て破壊されてるだろ
それは人間を学歴や経歴で判断するバカが増えたからだ
犯罪者の家族と言う一点でどれだけ身内が偏見の目で見られ苦しんでる事か
分かってるよ
犯罪者の家族だからと言うのは
けど 例え犯罪者の家族だとしても 犯罪者 と言う気持ちだけで突き返していては何の解決にもならない
心を見てあげる事も必要

61 ：

>>58
そうやって論点ズラすのやめようよ
あのね、俺はね、フミヤが切れたのは包丁云々は
関係ないっていってんのよ
実際演出がそれを物語ってる、フミヤが真岐（ややこしいので訂正）を
重体に追いやったのは真岐の発言が原因
だから包丁の所為で悲劇が起こったのは明らか間違いなの、それは分かるよね？
しかもその包丁をフミヤに突き付けた描写もなければ、
あんたが前にレスしてたけど、真岐がフミヤを襲った描写もないんだよ
誰がどう見たって襲ってんのはフミヤ、そして重体になったのは真岐、それが真実
>何が何でも犯罪者を悪者にこじつる
あんたも何が何でも真岐を犯罪者に仕立てたいんだね
しかも、前にレスでも書いたけど、他の前科のある人間がどうであれ
この作品で描かれたフミヤという人物はれっきとしたサイコパスだじゃん

62 ：

>>60
そんな偉そうに当たり前のこと言われても…
犯罪者は法を破った訳だから偏見の目で見られても仕方ない部分はあるって
あなた自身がレスしてますけど
人間そんなよく出来てないんだよ、そういう意識は無くとも
無意識のうちに偏見の目で見てる人間は沢山存在する
自分は違うって思っててもそういうもんだよ
あなたには「クラッシュ」ていう洋画をオススメする

63 ：

それと細かいことだけど破鍵って何？
破綻（はたん）って言いたいんだよね？違ってたらごめんね

64 ：

最近にしては良いドラマだったなこれは

65 ：

すまん頭悪いんで漢字間違えてた
破錠だ

さて話を続けようか
フミヤが平穏な心を保ってたのを一瞬で壊したのは後から来たバカなバイト女のこ「こいつは殺人犯」と言った言葉とサトエリのあの態度
犯罪者と言う肩書きだけで心ない言葉をを言い放ちフミヤを壊したから

犯罪者だから警戒してしまうのは理解出来るが
ちとあいつら女共の言葉や態度は不快に感じた
心が狭いんだよ

66 ：

>>60
意見の違う人間のことを愚人呼ばわりしてる時点で、あんたの言う
思いやり、モラル、マナーは破壊されてると思うがね
もっと主張を固めてかた出直しなさい

67 ：

主張を固めてかた出直しなさい×
主張を固めてから出直しなさい○

68 ：

>>60
>犯罪者の家族と言う一点でどれだけ身内が偏見の目で見られ苦しんでる事か
>分かってるよ
>犯罪者の家族だからと言うのは
>けど 例え犯罪者の家族だとしても 犯罪者 と言う気持ちだけで突き返していては何の解決にもならない
>心を見てあげる事も必要
それがこの作品のテーマの一つ何ですけど？
否定してるのか肯定してるのかさっぱり分からん
しかも被害者の家族のことは無視かよ

69 ：

>>66
けど俺の言ってる事の方が正しいんだけどね
悪いけど

70 ：

>>68
だから要するにサトエリの態度が悪かったと言う事だ

71 ：

このスレにも耕平が言っていた
ドラえもんの言葉が必要な人がいるようだ

72 ：

>>69
あんたの60のレスの主張自体は別にそこまで悪くないとは思うよ
色々抜けてるし薄っぺらいし当たり前のことではあるけれど
たださ、圧倒的に読解力が無い、根本的にドラマを理解していない
ただそれだけのこと
あなたに罪はないけど、もっと色んな作品に触れるべきだと思うよ

73 ：

読解力がないから論破されてることも気付いてないんんだろうね

74 ：

例え偏見であろうが
ある程度の年齢の女の子を持つ母親なら、文哉の犯罪を聞いたら真っ先に性犯罪を疑うんだよ
７歳の女の子が殺されなくちゃいけない理由なんて無いんだから。
娘を持つ母親にとって殺されるのと同じくらい恐いが、確かめずにいられない。だから文哉の元に向かったんだよ
それまでの好意や文哉の言動もすべて吹き飛ばす恐怖だよ、単純な偏見ならあんなに攻撃的な言葉は出てこない

75 ：

悪いがドラマ自体は理解してるぞ？
ただフミヤだけが悪者ってのが理解出来ないんだよ
少なくとも殺人犯だと分かってもフミヤを「信じよう」とする気持ちを持った女もいるはず
そしてサトエリに不快感を持った女もいるはず
犯罪者を偏見だけで見てはいけないと言うメッセージも込められている作品だと思う

76 ：

おまえらメールでやってくれないかな。誰も読んでないから。

77 ：

文哉の人秋からの朝ドラに出るみたいだけど、番宣見た感じ同じ役者なんだから
当たり前だけどなんか文哉っぽいｗｗ。このドラマのファンにとってはなんか
複雑な心境だｗｗ

78 ：

過疎るぐらいなら議論が白熱してた方が面白い

79 ：

>>75
“自分はもう罪を償った。改心もしてる。皆さん解って下さい…”
ソンナモンは本当にそうだとしても、「だから何なの？」なんだよ！
世間の眼は厳しい、甘く無い、精神病んでんなら尚更だ。
リアルで改心組かオマエは？ 甘えんな！！

80 ：

>>77
朝っぱらからトンカチ振り回されちゃたまったもんじゃない、やめてくれ

81 ：

>>79
心が狭いんだな
器が小さいんだな

82 ：

誰かが言ってたろ
罪を憎んで人を憎まず

83 ：

果実園のおっちゃんもフミヤを信用して雇ってんなら最後までフミヤを信用してやれよなって話
理由も聞かず娘を返せなんてただの偽善者じゃないか
上っ面な偽善はかえって相手を傷つけダメになると言う典型的なパターンだね

84 ：

信頼を裏切り、恩を仇で返したのは文哉の方
犯罪者になったら一生十字架を背負うことになる
草間を悪く言うのは論理のすりかえ

85 ：

>>84
もう相手にしない方がいいのでは？
その人暇みたいだから、いちいち反応したらいつまでもこのスレに居続けるよ

86 ：

ただあの人に全く落ち度がないということはない
娘が孫娘を連れて出戻ってきたとき文哉のことを隠して何も説明していなかった
わけだから。説明していたらドラマになってないけどねｗ
まあそれでも娘をああされて怒らない親はいない

87 ：

このドラマ瑛太と満島の役設定が逆だったら成立しないドラマだな
被害者の妹に会いに来る加害者の兄・・・なんかちょっと恐い

88 ：

三崎文哉の朝ドラがもうすぐ始まるな

89 ：

確かに犯罪者を受け入れるのは難しい事だけど
受け入れる社会体制もやはり必要だからね
感情論からして被害者家族は無理だとしても
おおよそ関係ない人達はその犯罪者とやらの行動や態度を見極めて大丈夫と判断出来たら受け入れてもいいんじゃないかな？
最初から犯罪者だからと拒否らずに
そもそもみながみな彼らを拒否してたら何も変わらない
まぁ結論を言えば
果実園のおっさんはお前らみたいに関係ないくせにはなっから犯罪者だからと「拒否」してる奴らよりははるかにいい人間が出来てる
娘はまぁ母親と言う立場上仕方ない態度だと言う事は理解してる
けどほんの少しでもいいから「フミヤを好きになった自分」と「フミヤ」を信じてもらいたかったかな

90 ：

>>89
>お前らみたいに関係ないくせにはなっから犯罪者だからと「拒否」してる奴らよりははるかにいい人間
いつ誰がそんなこと言ったんだよ…
だからさ、何度も言うけどさ、この作品で描かれたフミヤというキャラは
誰がどう見たってサイコパスじゃない
誰も「前科があるから」「犯罪者だから」という偏見でフミヤを否定してる訳じゃないんだよ
そりゃ犯罪歴のある人間にだって心から反省して本当の意味で罪を償おうと努力してる人間もいると思うよ
でもあなたはどう思ってるか知らないけどさ、俺はこの殺人という犯罪ケースにおいては、
一生後ろ指を指されながら、周りからの差別や偏見に耐えながら生きてゆくのも含めて罪を償うということだと思ってる
だって被害者や被害者遺族の未來を奪った上に、事件に何の関係もない（この作品では大いに関係するが…）加害者の家族まで「犯罪者の家族」というレッテルを貼られて、偏見や差別の中で生きている訳だからね
家族は関係ない、確かにそう、ごもっともだと思うし自分も同じ考えだ
ただね、家族をそういった境遇に陥れたのは他の誰でもない、加害者自身だ、加害者家族に対する偏見や差別も含めて加害者の与えられた「罪」なんだよ
とりあえずあなたはその人を小馬鹿にしたような口ぶりを改めるべきだよ
そんな人を見下したようなこと言ってる人がさ、差別や偏見は良くない！
って矛盾だらけだし何の説得力もないよ
実際「犯罪者だからと「拒否」してる」ということを一言も言ってないのに、
勝手に妄想を膨らませて「愚人」とか言っちゃうわけでしょ？もうそれはあなたの言う偏見じゃん
それともう既に論破されてんだから、そんなウジウジと独り言喋らなくていいよ、せめて他のスレに行って下さい

91 ：

ほっといてやれよ
論破されてんのも気付けないかわいそうなヤツなんだよ
暇だし淋しいからこのスレにいるんだろ、じゃあせめてオレらが迎え入れてやろうぜ

92 ：

母さんの子じゃないから、無理！

93 ：

>>90
長文おつかれさん
サトエリは偏見のみでフミヤを見てるわな

94 ：

>>93
もう反論もできないみたいだね
お疲れさま

95 ：

犯罪者を犯罪者としか見れない愚かな人間は日本をダメにする
何と愚かな事だろう

悲しい事だ

96 ：

フミヤが悪ならば
全てが悪となる
魔女狩りに近いものを感じてならない

97 ：

話がそれたな
・包丁向けられた側＝悪
・包丁向けた側＝善
これは・・普通におかしいと思う
フミヤが殺人犯だから仕方ないと言うのであれば
命の危険を感じ正当防衛にまわるのも仕方ないのではないだろうか？
そもそも感情論で違法行為をすり替え
法律を蔑ろにして語るのは違うと想うが
個人的にはここがよく分からない
まずはここから議論しようか

98 ：

今日は誰もいないみたいだな・・・また明日くるおやすみ

99 ：

両方の側面があるから話がややこしい。
確かにマキは真面目に働いていると好意まで寄せていた。
母ゆえだとしても素姓を知って態度を一変させた、それは事実だ。
安藤サクラの挑発やマキが刃物を向けなければ引き金はひかなかったもしれない。
それは分かるがその事でフミヤの罪を軽んじる事はすり替えだ。
視聴者ならフミヤがおかしいという伏線を沢山見せられている筈である。
フミヤは思考がどこか紛れもなく壊れている。
実母のせいで壊れたのかもしれないがそれで気の毒と許せるレベルの犯罪では無い反省してなくて治って居なくても法に守られて社会に出てしまった。
社会や大人のせいだとしても危険人物には間違いない。
フミヤがまともだったなら殺人未遂にまでなるほど頭を打ち付けていないだろう。
だからどんなにマキの態度が良くなかったとしても誤解だとしても
だからフミヤは冤罪とかおかしくないという証明にはなり得ない
正当防衛や喧嘩両成敗で済むレベル通り越してるのはフミヤ

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