武田勝頼の大河ドラマ化に期待する

1 ：2010/06/07 〜 最終レス ：2013/08/27

以前は武田家を滅ぼした猪突猛進の愚将と見られがちだったが
近年ではさまざまな研究から、実際はかなり有能な武将で
必死に信玄亡き後の武田家を引っ張っていこうとするも
穴山信君等の御親類衆を初めとする古参の武将からは
武田家の家督を正式に継いだにもかかわらず
当主として認められずに葛藤しながらも、当時最大勢力を誇った
織田信長に敢然と立ち向かっていった「不屈の闘将」また
高坂昌信をして「強すぎる武将」とまで言わしめた
武田勝頼の大河ドラマ化を期待し、それについて語っていきましょう。

2 ：

京で梟首されて終了のドラマですか？

3 ：

武田鉄矢の大河ドラマ化に見えてギクッとした

4 ：

武田信勝にすべき

5 ：

>1
勝頼贔屓だからこそ、大反対する。
昨今の大河は主役を無謀に美化して歴史のうねりは無視する。
ただのぐ「滅びへの弁解ぐだぐだ話」にされてはかなわない。
そして自分は勝頼や盛信好きだけど、小山田や穴山の心情も理解できる。
なので(例えば)彼らはただの悪逆に描くであろう単純脚本は見たくない。

6 ：

やめとけ、「炎立つ」の第三部みたいに、どんどん追い込まれて滅亡する鬱展開になるだけ。
「○○が無能だから滅びました」が「どう頑張っても生き延びることすら無理、相手が強すぎた」になるから、
尚更むなしくなるだけだ。

7 ：

無能だから滅びたわけでもないし、むしろ滅亡の美学を濃厚に描いてほしいな。
滅亡確定の今の日本には相応しいテーマだと思う。

8 ：

「滅亡の美学」なんて、今の大河制作陣に要求しても無理なこと。
井上靖の「天目山の雲」を原案に、淡々とまとめたような
2時間ものくらいならまだ許容範囲だが。
極端な美化や、掘りの浅い創作ｴﾋﾟで滅びを描かれたなら、
武田好きとしてはかえって白ける。

9 ：

最終回は長年の悲願だった武田家を倒して喜びうかれた織田親子が光秀にブチ殺される本能寺でヨロｗ

10 ：

今の時代であれば一度や二度の失敗は幾らでも挽回できる。
しかし勝頼は何をやっても滅びる運命にあったと思う。
その中で勝頼は何を考え、どうやって生きてきたか？
特に長篠の戦を今までに無い視点でドラマ化すれば
最高傑作になるのでは？

11 ：

>>10
単純馬鹿な主役大好きになったNHKに、そういう作はもう制作不可能。
敗者の生き様を深く描く時代ものなんて、視聴者がソッポ。
自分のこと言ってるんじゃないよ、残念ながら世間の風潮ね。

12 ：

いいなー。暗い雰囲気になりそう？なので視聴率は低そうかな？

13 ：

まぁサクセスストーリーが好きな大河ドラマに
人生の敗斬者みたいな勝頼が主役の大河ドラマはやらんだろう。
個人的には見てみたいけどねー。
土屋惣蔵の片手千人切り（野蛮だけど）とか

14 ：

信長だって敗残者だがなｗｗｗ

15 ：

１話「誕生」
２話「諏訪氏の母」
３話「信濃侵攻」
４話「対決」
５話「川中島」
６話「名跡」
７話「八人の家臣」
８話「城主」
９話「初陣」
１０話「戦功」
１１話「義信事件」
１２話「婚礼」
１３話「織田家」
１４話「家臣団の対立」
１５話「後継者」
１６話「甲府への道」

16 ：

１７話「信長包囲網」
１８話「西上作戦」
１９話「徳川の城」
２０話「三方ヶ原の戦い」
２１話「父の死」
２２話「家督相続」
２３話「将軍追放」
２４話「連合軍の逆襲」
２５話「奥平の裏切り」
２６話「外征」
２７話「明智城落ちる」
２８話「信長撤退」
２９話「高天神城」
３０話「三河侵攻」
３１話「長篠城攻め」
３２話「連合軍到着」
３３話「設楽ヶ原」
３４話「惨敗」
３５話「危機」
３６話「同盟」
３７話「謙信の死」
３８話「御館の乱」
３９話「甲越同盟」
４０話「景虎無念」
４１話「一門衆の反発」
４２話「木曾の裏切り」
４３話「武田討伐」
４４話「敗走」
４５話「疑心暗鬼」
４６話「逃亡」
４７話「天目山を目指せ」
最終話「名門の最期」

17 ：

>>14
その信長に、親子共々首を晒された勝頼ｗｗｗ

18 ：

まぁカエサルやキリストと
一名をなした人物も非業の死を遂げてるしな

19 ：

名門源氏の血を残すのはこの小笠原家じゃ！

20 ：

大河ドラマでは石田三成は主人公の引き立て役でしか出て来ないし、
この流れから行と当然勝頼も引き立て役に出てくる位。
天地人の時も兼継の引き立て役でしかも愚将ぽかった。
せめてヒストリアで取り上げてくれない？

21 ：

黒澤明の映画「影武者」でも、ショーケンが愚将（愚か者の歌い手らしく）
を演じてたんだよなあ

22 ：

新田次郎「武田勝頼」原作でいいよ。幼少期は同じ作者の「武田信玄」を使い、
ラストは未完の三部作「大久保長安」の冒頭部分の穴山梅雪の死で終わる。
それで信長は「天地人」の家康みたいに描かれるｗ

23 ：

十代の嫡子や継室まで一緒に死んでしまう最後のドラマなんて厭だね。

24 ：

最期はもう逃げ続けるのに疲れて、敵兵に見つかったら反撃する気力もまったくなく
一瞬にして首を刎ねられたんだったけ
これほど悲惨な最期もないだろうね
まさに大河向き

25 ：

大河にすると話がダレる。美化されてこそばゆい。
失敗創作人物に話を目茶目茶にされる。
色んな歴史ヲタが武田を叩くのをロムるのも不愉快だし。
大河化なんてイラネ。
信玄より勝頼、盛信好きな自分としては
「天目山の雲」をベースに2時間程度の企画ものなら見てもいい。

26 ：

>>5
勝頼が武田の嫡子になる前振りとして
義信や三条夫人もテンプレ通りの大虚け&極悪鬼女にされそうだな＞単純脚本

27 ：

新田次郎原作のなかの三条夫人はイケズで冷酷な正室だったが、
田向脚本では、京の貴族の娘が山狭の武家に嫁いだその寂しさや
子である義信や黄梅院に先だたれた母の悲しみも描いて秀逸だった。
紺野美沙子も綺麗だったし。
けれど昨今の「馬鹿馬鹿しくも単純でわかり易いキャラ設定」の大河では
信玄のほかの妻や子をも単純に貶めるような杜撰な脚本にされそう
(五郎、松、菊あたりは好意的に描くだろうけど)

28 ：

粗末脚本「武田勝頼」
毎回必ずピーピー泣くのがお約束の勝頼。
高遠城で仁科五郎が華々しく討ち死にしたころ、新府で北条夫人といちゃつく勝頼。
真田の娘を名乗る忍者っ娘に首を絞められる小山田信茂。
天目山で「島津はまだか…」と見当違いのセリフを吐いて息絶える勝頼。

29 ：

いいねぇ
日々強大化する織田軍の圧力に対し、焦燥をの色を隠せない武田軍団
早期に乾坤一擲の一大決戦に打って出て戦局打開を図るも無念の敗戦
その後の建て直しに苦慮するも、資金不足、領民への増税、
離反する家臣団、足元を見て攻勢を強める徳川　高天神城見殺しで血の涙
弓の字に武田領を包囲せんとする北条の野心、御館の乱　勝頼の苦悩
10万の織田の武田征伐に敢然と挑み全員玉砕する仁科信盛
アメリカ軍の物量に圧倒される日本軍守備隊の玉砕戦の様相をベースに
後半ほぼすべてが欝展開という大河史上まれに見る悲劇
意外といけるんでね？　ハッピー大河、ファミリー大河はもう飽きた。

30 ：

まあその織田も数ヵ月後には滅びるのが爽快だな

31 ：

>>7
再来年は平清盛で、つまり平家物語なんだから滅亡話はお腹一杯になるよ
誰が好き好んでわかりきった栄枯盛衰の暗い滅亡話を何度も見たがるもんか

32 ：

>>28
>毎回ピーピー泣くのがお約束の勝頼
それ「おんな風林火山」の保奈美・松姫と同じかも。
>>31
平家はどーんと栄耀栄華の時期もあり
そして海戦で華々しく散る武将もあり
美しい官女たちが海に沈んで…滅亡だけど
勝頼一行だと天目山にたどりつくまでに行く末真っ暗だもんね

33 ：

でもさ　平家って悪ってイメージあるよね

34 ：

これで清盛役がジャにタレだったらどうするよｗｗ
義経が滝沢だったからありうるぞ・・・・

35 ：

最期は、信長に自分の首を足蹴りにされてオシマイか。

36 ：

その信長は息子ともども虐殺されておしまいか

37 ：

>>33は戦前の人間か？

38 ：

落ち武者とか平家の隠れ里とか　なんかうしろめたそうじゃん？
それに武家といえば源氏だろ

39 ：

べつに・・・、
平家の隠れ里なんて調査をするとほとんどが大嘘だし
源氏の系譜の武士だって
落城や敗戦の憂き目にあえば落ち武者になるし

40 ：

>>38
おまえさん、トウシロだね

41 ：

とりあえず２０１３年以降だな

42 ：

>>35
最期は、本能寺で信長が光秀に首を足蹴りにされてハッピーエンド。
「勝頼殿、敵は討ち申した」

43 ：

>>16
＞４７話「天目山を目指せ」
くそわろたｗ

44 ：

大河枠は無理でも、「新選組!! 土方歳三 最期の一日」形式で
「風林火山」番外編　時代劇ＳＰ枠90分でやって欲しい。
内野聖陽はナレーションで。

45 ：

井上靖の短編「天目山の雲」を素材にするならともかく、
もしオリジナルで脚本化するとしたら、
「風林火山」ってタイトルは使用し辛いと思うのだが。

46 ：

>>38
勝頼も高知に落ち延びたという伝承があるよ。
去年は勝頼没後四百年祭が夏と秋の２回開かれてた。
ということは、慶長十四年に没した計算になるが。

47 ：

勝頼を多く取り上げたのが滝田栄の『徳川家康』

48 ：

江にちょとだけ出るらしい

49 ：

残念ながら、新府城跡や天目山のある地元では
勝頼への理解を深めようと祭りなどの企画もあるけど、
山梨全体としての人気はあまり望めないんだよね、勝頼は。

50 ：

＞４６
今検索で高知のホームページみた。これほどやっておるとは、、、
伝承なんだろうけど奥深いなー、単なる伝承とは思えん。
高知のストーリーを大河ドラマという可能性は低いかなー
高知に武田の血筋ってあるの？

51 ：

板垣退助！　なんちって

52 ：

>>49
勝頼はつくづく可哀想な武将なんだよな。
決して暗愚ではなかったし戦は強かった。
でもやっぱり武田は諏訪の勝頼だからこそ滅びたように思える。
運命的にも地元の人にも勝頼だから武田が滅びたととられてしまうのかもね。

53 ：

粗末脚本「武田勝頼」
第２話「泣き虫四朗」
長篠の戦はナレーションで終わり
当然高天神城攻略もナレーションのみ
勝頼の嫁取りに「どじょっこほい」を踊る真田源五郎（昌幸）
天目山への逃亡中、芋飯を食べていたら農民の子供らに
「芋くってブー！ブーブーブー！」
とからかわれる
が空腹と疲労で反撃する力がない
勝頼最後の言葉は「わしはこんな家に産まれとうはなかった！！」
勝頼主従が自害後、謎のロケット花火が打ちあがる

54 ：

>>50
高知の意気込みワロタｗｗ
確かに凄いな。
このままじゃいずれ武田勝頼と言えば、山梨より高知って言われるようになるぞ。
山梨県民もっと勝頼を催す行事をしたらどうなんだ？ｗ

55 ：

>>53
勝頼は風林火山の続編として作ればいいと思うよ。
内野を山本勘助として再出演させればおｋでしょ。

56 ：

この前、田野の景徳院まで行ってきたのに、甲斐大和駅前の勝頼像に気
づかなかった大マヌケです。
駅の裏手にあるなんて。。。
行きはバスが発車間際、帰りは列車が到着寸前でバタバタしていたとは
いえ、もっと目立つ場所に建ててほしかった。

57 ：

>>54
ふるさと武田勝頼公祭り
武田勝頼公新府入城祭り
二つもwあるじゃん。
自分は49だけど、勝頼が山梨県民の支持を多く得るについては
まだまだ時間もかかるだろうし、当分は無理だと思うよ。
龍宝系信玄「正統」末裔の方々がいい顔をしないだろうしね。
>>55
「風林火山」という井上靖の原作から作ったのが
大河の「風林火山」だとしたら、
原作の領域外の勝頼で「続風林火山」みたいなものは作れないと思う。
井上の作品には短編ではあるけど「天目山の雲」という佳作があるんだから
何も無理に内野を使って続編っぽくすることは無い。
また勝頼を描くんだったら新田次郎の小説があるし。
(でも、太河化なんて要らないけど)

58 ：

まぁ確かに勝頼で一年間たっぷり大河はラストに近づくにつれて痛々しくて
悲壮感漂いすぎて見てられないと思うが・・・
３夜連続の２時間スペシャル大河ぐらいならやってもいいだろ。

59 ：

平家よりマシだろｗ

60 ：

>平家よりマシだろw
豪華な御座船に座す幼い安徳帝を華やかな女房装束の女房が取り巻き
華やかな源平合戦絵巻の武者たちが組合い・・・・
同じ壊滅といえど景色とスケールが違いすぎるので
比較できるもんではない。

61 ：

平家ヲタって理解できないなぁ　武力バリバリの源氏軍にこれでもかと追い詰められて
最後は海の藻屑だろ　そのあとは耳なし方一から耳を強奪したりと世間を恐怖のどん底に…
華やかってｗ　なんか武功の一つでも上げたことあるのかね　平家は

62 ：

栄華→滅亡
日本人はこういうパターンに共感するんだよ。

63 ：

>>62
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

64 ：

ラスト悲惨じゃん

65 ：

明智光秀
松永久秀
袁術
このあたりの大河ドラマ化も期待したい

66 ：

勝頼も、上杉景勝みたいに
信長が光秀に殺されるまで持ちこたえてればなぁ。
人たらし秀吉のおだてに救われ、名家を維持できたかもしれん。
関ヶ原以降どう動いたかは想像つかんが。。

67 ：

武田、上杉、北条がそのまま残ってたら
秀吉も天下は取れてないだろ

68 ：

「耳なし芳一」が史実だと思ってる人が居るのか・・・びっくり。

69 ：

「秀吉」も死ぬ場面までやってないし
適当にごまかせば何とかなる

70 ：

「炎立つ」の藤原泰衡方式で何とかやれそうな気がしないでもないな。

71 ：

>>61
その平家は清盛以後限定で言ってるんだろうな。
まさか平氏の全体を指して、源氏より武勇で劣ってるとか、
まさか言わないよね？

72 ：

清盛も雑魚だったらしいじゃん　鎮西八郎にビビッて逃げてったとか

73 ：

信長も雑魚だったらしいじゃん　武田四郎にビビッて逃げてったとか

74 ：

バッドエンドな大河が見たいです。
変に美化する必要もありません。

75 ：

耳なし芳一をみみなしよしかずなんて読んでた俺ってびっくり。

76 ：

女風林火山見たいな感じでもいいよ

77 ：

女が主役はもう結構

78 ：

武田勝頼土佐の会
http://katsuyoritosa.web.fc2.com/
↑
何これ気持ち悪いんだけど。
高知土人どもは一豊、竜馬に続いて勝頼まで村おこしに利用しようとしてんの？

79 ：

ちょｗｗｗ
グッズまで売っちゃって山梨の人達はどう思ってるんだろ？

80 ：

>>78
こういうのって平家落人話と同様に、ほとんどが
「いつの時代か自家のルーツを粉飾するために創作」
　↓
「家系図創作や逸話捏造、そして言いふらす」
　↓
「嘘であろうと、歳月がたつうちに最もらしい伝承に変身」
・・・のような経過が実に多いんだよね。
きっとそ地元の良識ある郷土研究者の人達ならば、
「なんていい加減なことを」・・・と思ってても
町おこしや祭りにかかわっている商工関係者の手前、
「でも、仕方ないか。スルーしていよう」ってな傍観者でいるんだと思う。
又は甲斐武田家とはまるで関係のない氏族が合戦で敗れて
落ちのびた土地に土着するさいに
著名な氏族の氏名を虚偽で名乗ったり
その子孫が家系図捏造したりは、わりと良くあることだからね。
「有名人」が零落してたどり着いた土地で、
その土地の娘を懐妊させて子が生まれ・・・なんて、
もろに昔ながらの伝統的な逸話創作法だよなwww
まともな市史や町史の研究家が家系図や墓石の調査をして
他の一次史料から、その人物の存在の裏付け調査でも行ったらば、
た易く捏造を見抜ける程度のものだと思うよ。
「伝承」や「伝説」の成立状況のなかに、その事件の背景や
世間の視点等が含まれることもあったりはする・・・ので、
そういうものに目を向ける学者さんもちゃんと居るんだけど
さすがに山梨から高知・・・って、突飛すぎると思う。

81 ：

いくら戦国時代とはいえ、勝頼は残酷すぎる。
長篠城の戦いで鳥居強右衛門を捕えて磔にしたり、おふうの方や仙千代みたいな
女子供を殺したり。
　鳥居のような勇者は敵ながら天晴れと称賛して城に帰すべきでしょ。
そうすれば敵も味方も、血も涙もある大将よと、感服したはず。
それに人質となっていたおふうに仙千代。人質とは、それを差し出した人間の旗幟が
はっきりしないからこそ有効なもの。すでに武田と手切れしたと決まった奥平の人質など
用なしのはず。用の無くなった人質は返してしまえばいい。殺したって何の意味もない。
それこそ激しい恨みが残るだけ。あのとき、おふうと仙千代を長篠城に返してしまえば、
敵も味方も、さすが血も涙もある大将よと、感動したはず。
　甘いよ、甘い甘い、チョー甘い、お前は戦国という時代がわかってないよ、という向きもいるかもしれないが、
結局、そういうひとつひとつの忌まわしい積み重ねが、女子供を連れまわして、山中で集団自Rるという武田の
当主としてはあるまじき惨めな最期を迎えてしまったのだ。
いやはや天道おそろしきこと。

82 ：

戦国時代の人質ってものがわかってないよなw

83 ：

残虐非道な信長は無様な最期だったよね(´・ω・｀)

84 ：

勝頼だけで大河はキツイよ。
せめて武田三代盛衰記にして最後は竜芳がほほえんで終わり、でどうか。

85 ：

お聖道様って勝頼らの最後を知って後、
入明寺で自刃して死ぬんだけど、微笑んでw死ぬのか?
そんなんより、「風よ雲」のラストじゃないけど
尼姿の松姫が甲府の方角を向いて合掌すとかのほうがいいや。

86 ：

去年の天地人での勝頼は酷かったなぁ
御館の乱で主導権握ってたのは勝頼であって景勝は必死で勝頼にすり寄ったのが真相なのに
北条の要請で仕方なく兵を進めた武田軍を「火事場泥棒で越後に侵入してきた！」とか表現したりさ
まぁ武田勝頼が大河化されたら今度は景勝主従が馬鹿扱いなんだろうけどさ
勝頼の辛いところは長篠以降地味なんだよな
一般視聴者には織田に負けて上杉と結んで北条領に進出する流れが今一理解できないし支持されないと思う
武田征伐で大きな戦い描こうと思ったら信豊の鳥居峠だけとかちょっと・・・
せめて最後に高遠で後詰めして一度は信忠軍を撃退したようなエピソードがないと

87 ：

>>82戦国時代の人質ってどういうものですか？

88 ：

適切な時にRものじゃないかと

89 ：

>>81
天道か・・・。
武田もそうだが、織田の没落、豊臣の滅亡・・・
信じられないような急降下。
やはり因果応報って、あるのかな・・・

90 ：

と三河の糞漏らしがほざいてます

91 ：

勝頼公の祟りを恐れて寺を建立した狸か・・・。

92 ：

それでも天道なら…天道ならきっと何とかしてくれる…!!

93 ：

>>91
滅ぼした家の菩提を弔うために社寺を建立するのは
別に家康に限ったことじゃないし。
社寺じゃないけど、戦場に陣僧を伴うのも合戦で死んだ将兵の
供養をするためで、その場合敵味方関係なく回向する場合もある。
家康は天正十年時に早々の武田の遺臣を配下にいれて
起請文をとって、家臣団の編成を行ったりもしているので
人心掌握や国内の安定を狙うなど、政治的にも常套手段だろ。
(自分は新府城にも景徳院にも詣でる勝頼好きだけど)
小宮山内膳の弟を開山にして景徳院を建立してくれたんだから、
荒れたまま放置されてるより全然いいことじゃん。

94 ：

＞80
山梨の新聞にはトップに２度ほど土佐の会活動が掲載されてたで。
なんでも長野・山梨ともマッチングして勝頼を顕彰しようというもの
土佐は伝説と割り切っておるようで、勝頼好きということで

95 ：

なんか大河板のやつらって何か始まる前から妄想でグチグチ言って
ネガティブなうざったい連中が多いね

96 ：

＞９５
そだね、板の内容が大河ドラマ化に期待する
はじまりのタイトルが良かったんだが、内容は勝頼を愚弄するような
おもろくも糞もないネガティブなカキコが主でウザイ
勝頼が大河ドラマ化されるのであれば面白いもんができるはずで
バッドエンドを見たくない、どーのこーの言ってたら大河ドラマ化される候補が誰もいなくなるぞ
武田勝頼土佐？いいんじゃね　山梨とのマッチング？再考wでしょ
伝説でも前向きにやってる土佐はなにかと楽しそうだ
＞８６
跡部勝忠は勘定奉行であるから、上杉景勝から受け取ったのは賄賂はありえん
贈答である。公式に結納金として受け取っただけ
それに奥信濃にかんしては、影虎に要求すれば良い話なので、
わざわざ影勝と手を結ぶことはありえない
さらに東上野は北条氏の勢力圏、割譲の話は構想同盟破綻の過程で持ち上がったものであると分かっている。
また勝頼は北条に、景勝、景虎の和睦調停が出兵の目的と何度も繰り返し言明している。
（戦武　2995）また、この交渉役に小山田信茂（北条氏との交渉を担当していた）を起用している。
こういう背景から、北条の勘違いから乱に発展した可能性はあるかも
御館の乱以降も伝馬手形によって供出しあう形跡があり、同盟関係が破棄されたわりには輸送や伝達ルートが
正常に働いていた。いったい何があったものやら。

97 ：

没落するのを立て直そうとするも
結局中国に滅ぼされる日本の話ですね。

98 ：

>>96
>勝頼を愚弄するようなおもしろくも糞もない
ネガティブなカキコが主でウザイ
ほー、例えば具体的にどのレスが?

99 ：

仁科盛信、小山田昌行、諏訪頼豊、土屋昌恒、小宮山友晴あたりの奮戦、大活躍はデフォだろ。
明智城、高天神城を落とされて焦る信長、家康の描写。あと活頼を警戒して巧みに設楽が原で策謀を巡らす信長。
>>97
今の日本って長篠後の武田に似てるね。外国人観光客誘致とか、羽田国際化とか必死に立て直そうとするも、
四面楚歌でじわじわ追い詰められてて。忠臣（愛国政治家）が少ないし。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【維新】翔ぶが如く 8噴火目【薩摩】 (739)
【強弓無双】八郎為朝を語ろう！ (624)
【最悪】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 23 (300)
神功皇后のドラマ化はどうよ (113)
【大内義隆】毛利元就【尼子晴久】 (188)
鈴木保奈美のせいで最悪の『江』に (674)
--log9.info------------------
Linuxで使えるプリンタ／スキャナ (119)
【旧機種だが】Canon BJ-F300【写真画質最強】 (872)
【論争】キヤノン機はスジが出やすいのか【検証】 (279)
【低価格】EPSON PX-A620 Part1【複合機】 (278)
【スリム】Canon PIXUS MP500【CIS】 vol.2 (873)
// EPSON 複合機 PM-A900 系スレ // (859)
【MAXART】 PX-5500 4台目 【玄人専用】 (273)
■□EPSON PM-4000PXの後継を予想するスレ □■ (115)
価格.comのjfsはWD400だった説 (186)
★★ｴﾌﾟｿﾝ、ｷｬﾉﾝ、hp各社新製品を評価するスレ★★ (172)
エプソン「写真用紙クリスピア〈高光沢〉」新登場 (111)
＿す＿＿じ＿＿す＿＿じ＿＿エ＿＿プ＿＿ソ＿＿ン＿ (170)
【\1,100】 キヤノンの新インク高すぎ 【税込】 (488)
【EPSON】PM-A840【Calario】 (442)
■■■■■■　PIXUS iP9910/iP90　■■■■■■ (383)
ｷﾔﾉｷﾁもびっくり!!!キヤノンの偽装請負は常習化!!! (147)
--log55.com------------------
クリープハイプ part.31
Dragon Ash 179 公開処刑
CHEMISTRY No.270
エレファントカシマシ 344
syrup16g+321g
フジファブリック135
KIRINJI/キリンジ☆スレッドPart125
■DA PUMPスレ165■