【裏切り？】帰国拒否の駐在【自由？】

1 ：2006/02/07 〜 最終レス ：2013/06/10

期間限定の駐在員として来たにも関わらず、帰国辞令を機に転職、
ってどうなのかね？
ここにもそれをやった人、計画中の人、いるでしょ。
現地採用の厳しさをしる？ビザのありがたさを知る？
それでも、残留を満足してる？語ってくれ。
残留予備軍より。

2 ：

>>1はどう考えても負け組です。
どうもありがとうございました。
ていうか糞スレ立てんなアホ。
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

3 ：

うーん
駐在と言うと２のような妬みの塊のような奴の攻撃対象となるからな。
現地で底辺這ってる奴らも居る事を、駐在は知らない。

4 ：

駐在の種類による
日本との橋渡しで日本語しか使わん奴に雨系はきつい
現地人との仕事が中心の駐在なら可能性高し
こんな漢字か

5 ：

アメリカで職を得るのは大変だよ。
そら、マクドナルドの店員なら簡単だろうけど、今まで築き上げたプライドを満足できる職はなかなか無い。
星の数ほどアプリケーション出して、運良くインタビューになってもアメ人と争わないといけない
本当に大変

6 ：

混じれ酢しますが、
同業他社の米国法人の現地採用という形であれば、可能では？
まあ、１が納得するかは別だけど。

7 ：

同業他社日系企業の米国法人ね。

8 ：

つまり、米国日産を辞めて米国トヨタにはいるようなものか。

9 ：

>>8
ゴメン。意味わからん。ちなみに米国トヨタは最低でもＧＣ持ってないと就職できないよ。
＞そら、マクドナルドの店員なら簡単だろうけど、
マックの店員如きにビザがサポートなんかしないから、この方が大変だと思うよ。
あくまでも、ビザサポートが必要な場合だけどね。

10 ：

なんだＧＣもって無いのか
国際企業の駐在だったらＥＢ１か２で楽勝だろ

11 ：

いや無理だろ。
>国際企業の駐在だったらＥＢ１か２で楽勝だろ
これまた意味不明。

12 ：

>>11
意味わからんか？普通の日本語だぞ。
>>8も理解できないのなら日本人じゃないの？

13 ：

おらＥＢフリャーがいいがね。

14 ：

>>9
ほんとに？
能力さえあれば外国人でも可能性あるだろ。
オレの知り合いMBAとってフォードでH1Bで働いてる。パキスタン人だけど。
自動車なんてグローバリゼーションの代名詞みたいなものだろ。
その恩恵を一番受けているトヨタがビザを全く出さないなんてことあるのか？

15 ：

合理的に考えて >>9 の意見は間違っている。

16 ：

駐在の多くはL1でしょ
L1で転職って可能？L1Bの場合、GCも難しいし。

17 ：

>>16
いいけどオマエこれ何よ↓
51 名前：47 ：2006/02/08(水) 10:20:36 ID:B4y9d9j/
>>48
アメリカ育ち。でも日本大すき。でも日本語下手。
間違え方が、おもしろいらしい。
寿司屋でおもわず、「いるか」とか。
イクラだよね。
日本人にしたらありえない？
differentとdifficult間違えるようなもの

18 ：

ん？
俺はさ、総務見たいなしごとしてるんで、よく駐在に聞かれること。
でも、専門でもないので判らないので、ここで聞いたまで。

19 ：

Ｌ１だとスポンサーが変更した時点で切れるはず。
一旦帰国してあらためてＨ１ｂなんかを申請しないとダメなはず。
移民法はコロコロ変わるので面倒くさい。
ＧＣの抽選もなくしていく方針らしい。

20 ：

>>14
９じゃないけど、トヨタはビザサポートしないからGC持ってないと現地採用してもらえない。
自分の知っている限りじゃ、GMや日産はHビザサポートあり。

21 ：

某外資ＩＴ企業のＡ氏はレジデント中にアメリカがスキになったらしい。
帰国後、日本法人の上司に米国内の支社への転籍を求めたが却下。
レジデント中の米上司にラブコールして、現地採用された。
しかし、かなり悲惨な暮らしをしてる。
趣味
実家に置いたサーバーから配信される日本テレビの視聴。
ネットで日本の音楽ファイル収集。
上記ファイルをビデオとＣＤに落とし、日本人相手に売りつけて小銭稼ぎ。
渡米直後の日本人を見つけ、｢案内｣と称して和食レストに連行してタカル。
夢と野望
英語堪能、長身、細身、美人、知的な日本女性と結婚すること。　絶対無理。

22 ：

>>19
その方法でも、L1在米期間が足される。
L1で３年居たとするとHビザの最大期間から３引くになる。
そんな条件で雇うかな

23 ：

L1の限界が来たので、E2に変更しました。
あと5年はいいかと思ったけど、邪魔くさいのでＧＣにした。
なんか拍子抜けるほど簡単に取れた。

24 ：

ビザ相談はビザ相談スレで。
やっぱ、ありきたりだけど
○同業他社に行っても通用する「普遍的な」専門性を持っていること
○５割以下の収入減に耐えるだけの生活設計をできること
○専門分野以外でも何か、他人を圧倒できる「技」を持っていること
○おそらく今までは現採のアシスタントがやっていた仕事（Fedexの発送とか英文
レターの作成とかプリンタトナーのリオーダーとかエアコンが効かない件でビル
オフィスに怒鳴り込むとか・・・）を全部自分でこなす覚悟があること
ここらへんかね。

25 ：

>>23
なんかで読んだけれど、EからCGを
取るのって凄く簡単みたいだね。
でも、Eってエリートじゃないと取れないよね。

26 ：

日系同業他社にしたら、他社駐在を現地採用で取るって美味しい話だよね。
安く収まるし、本人もハッピーかも知れ無ないし。
でも、駐在って、perkのありがたみが判ってない気も。
車タダとか、保険とか、家族の対応とか・・・・
それを捨てる意味が、現地採用の俺には判らないんだよね。
駐在悪くいう人も居ないでもないが、日本人であることそれ自体が、一部の
社会ではやはり才能に近いものと扱われる気がする。
一部ではね。

27 ：

バブル時にやめて、残って、そのあとリセッションに当たり
転落人生を送ってしまった人を知っているから、難しいなぁ。
今何処にいるのやら・・・・。

28 ：

>>26
>日本人であることそれ自体が、一部の
>社会ではやはり才能に近いものと扱われる気がする。
名言だね

29 ：

>>26
駐在から現採になる人って
子供の教育のために残る人が凄く多い。
子供が現地校になじんでしまい、日本に帰っても子供の受験対策などにも
不安があるような人も結構いるからね。

30 ：

受験対策のほかにもいじめや人間関係でも悩みはつきない。

31 ：

ていうか、アメリカの教育を受けている子供が日本に帰って帰国子女になっても
大変な苦労するからね
幼児のうちなら帰国してもそれほど変わらん。別に日本の教育システムが劣っているわけでもないし

32 ：

>>28
他の業界は知らないけど、ウチの業界は日本進出を狙ってる。
でも、日本の文化とか、行政が障害となってる。
日本法人建てても、結局日本法人の言う事が理解できない。
なので、日米両方で実務経験ができる日本人がこちらでも求められてる。
日本の文化とかは日本人しか理解できないからね。
でも、リエゾンで来てる人はお呼びでない。
現地で現地人と働いた経験、これのある日本人が極めて少ない。

33 ：

>>32
そこで、留学生ですよ。

34 ：

>>32
そうなのか、俺全然別分野なんだけど、ＧＣ持ってるから仕事無くなったら
どこか探そうかな

35 ：

世間知らずの駐在員は企業に守られてなければ生きていくのは難しいでしょ。

36 ：

>>35は傲慢だね。
世間を全て知った気になっている。

37 ：

駐在の給料は30代でも額面で300,000usd位あるからね
現地採用では、相当力ないと難しいね

38 ：

でも一時的でしょ。帰国すれば社宅住まい。

39 ：

一時の夢。

40 ：

>>37
30代で30万ドルって・・・


夢でも見てますか？

41 ：

>>40
俺は現地採なので、詳細は知らん。
が、少なくともVisa申請上の書類には300,000と書いてる。
イメージ的には、給与額面15,000/月で手取り8,000
保険もろもろ入れると、300,000/年との感じかなあと。
いや、俺の妄想かもしれん。
でも、俺は辞令を考えない生活が好きだ。

42 ：

>>38 でも一時的でしょ。帰国すれば社宅住まい。
今時社宅ってあるんすか？？？
あんたの社宅か。
ただならいいが、会社も家も同じ人とお付き合いなんて時代錯誤だべ。

43 ：

>>38じゃないけど
最盛期よりは減ってるかもしれないけど社宅や寮はあるでしょ
少なくとも絶滅はしてないよ
42が今時有り得ないっていう根拠は何？
ただの思い込み？

44 ：

>>42　指定不動産屋からお好チョイスの借り上げ社宅。　今時フツー。

45 ：

>>40
現地採用はきついよな。。。

46 ：

ある国では、韓国人が子供の教育を口実に帰国辞令を拒んで、転職したり自分で事業を興す人が多々いたけど、
日本人でそんなことする人いる？日本に帰りたくないって奥さんは大勢いるけど、転職するより日本に帰った方がちゃんと給料もらえて生活は楽だと思うけどな。
夫は日本へ帰り、子供と奥さんだけ残るってパターンが理想で実際にそういう人いるけど、大抵会社が許さないよね

47 ：

>40
漏れ30台だけどもう少しあるよ。
貯まって仕方ないから、家を買ったら、これがまた値上がり。
下がり基調とはいえ、含みはまだ数十万。

48 ：

大きな車が好きなので雨がよいな。

49 ：

＞４０
漏れの知ってる元駐もそれくらいだったかな。但し、自分の本当の市場価値を勘違い
したまま転職。その後はボロボロ。蓄えを食いつぶし、家庭も壊れ、今、どこで何を
やってるんだろう？・・・という状態。

50 ：

駐在でアメリカで通用するスキルのある人はまずいない。
より正確に言うと、求める収入から全く乖離している。
日本との関係にしても、会社が変わったら無価値、
ビサも無いような状態では、それこそ殆どただで奴隷労働をする、
留学組から雇ったほうが使い勝手がいい。
妄想に耽って、家族を路頭に迷わす馬鹿が居るんだよな、悲しい事に。

51 ：

28歳で５３Kって低いですか？

52 ：

歳はあまり関係ないかな。無いとは言い切れないけど。
スキルと職務経験年数とフィットするポジション。
俺は駐在がソレくらいの収入で頑張ってくれたらすばらしいと思う。
時に「オマエラ本気で北米進出する気あんのか？」と疑いたくなるような駐在過剰厚遇
企業は結構ある。

53 ：

すいません。私は現地採用です。

54 ：

何の仕事かは知らないけど、悪くは無いはずだよ。

55 ：

>>1
「転職＝裏切り」という発想が怖い。オウム真理教みたい。健全な会社じゃない。
オレも以前、トヨタ系の会社で働いていてやめようとしたら「裏切り」みたいな空気があった。

56 ：

会社の金でMBA取得しといて「はい、さよなら」はたしかに
裏切りになるかもしれないけど、転職は違うよね。帰国しても
管理職のポストがもうなくて、他社に出向って人もいたし。
給料下げるためにGC取って現採にさせられた人もいた。

57 ：

＞給料下げるためにGC取って現採にさせられた人もいた。
↑下がる金額にもよるが、これはウェルカムだぞ。俺は。
ＭＢＡもそうだが、多くの企業に存在する「駐在員手当」あるいは「手取保障」っつう
のも日本に帰って同じ会社で働くことを前提にしてるしね。
手当貰うだけ貰ってハイ転職、となったら、そりゃ裏切りかも知れん。
だったら最初からそんな高い所得で赴任さすな、ってところかもね。
漏れの海外駐在派遣の理想はおおよそこんな感じ
◎行きたい奴が行け。但し遊びじゃねぇし、給料は現採以下を覚悟しろ。ガキのことが
心配なら立候補すな。
◎現地で転職でも何でも勝手にするがよろしい。但しビザだのＧＣだのは自分の金と才
覚でやれ
◎ミッション成功のアカツキには６０ヵ月分の茄子を呉れてやる

58 ：

漏れの会社、日本の大手で米国には戦前から出ている。
20年位前までは、倉庫番まで日本から赴任。ただし給与は現地以下。
危険な地域に住んで、年末はクリスマスマネーで食いつなぐありさま。
それでも来たいやつが着てたから問題なかった。

59 ：

>>58
今じゃそなことできないよね。

60 ：

日系だけじゃなくて米系の会社でも結構ビザサポート多いいのに
アジア系は人気だし、こういうエベントで転職先さがすのもアリ
ttp://careerexpo.paceevent.org/

61 ：

現地に残っても、
自分のそれまでの立場がいかに恵まれていたかを
知る結果になるだけだと思う。

62 ：

>>61
激同。実際にそんなケースを知っている。
まあ理由は家族の希望だから、本人は納得していたけど、
それでも落差は相当感じていたみたい。

63 ：

30代前半で補助込みで50k弱の自分は負け組み?
(これでも日本時代よりかなり裕福なんだけど・・・)
まだ赴任して1年ちょいだけど、今の所かなり気に入ってます。
独身なんで、自分一人食う位は何とかなるかな?と言う事で
残れたら残りたいなーと考えてます。
でも、その為には英語は当然として、諸々のスキルを上げないとねえ。

64 ：

>>63
私も，30前半で日本から来て，日本円で言えば年収500万円位です．

65 ：

>>63
負け組、勝ち組、そんなの誰が決定するの？
自分でよければ、それが一番大事。

66 ：

アメリカで30代前半、年収$50,000以下はミリ並みの負け組みだな。
ケコンしてもらえんよ。

67 ：

age

68 ：

>>61 >>62
俺の周りは駐在→現採何人かいます。
普通は日系同業者に現採として転職していますね。
ウチの業界では仕事が出来れば30代で80-100K位が相場のようです。
企業側も駐在を減らしてローカル化を進めたいと思っているけど
現地で採用活動しても、なかなかレベルにあう人が取れないのが実態。
（100kでも、駐在よりはかなり安い）
駐在経験者なら（ウチの業界の場合）一定以上の仕事が出来る確率が高い
ので、採用する側はすごく重宝します。残留組は、数が少元から少ないし。
この板ではなぜか駐在＝仕事できない、英語できないということに
なっていますが、ウチの業界ではそれは当てはまってないです。
仕事が出来る人は圧倒的に駐在に多い。GM級の米人も出来る。
一番出来ないのが元から現採の日本人、米人の兵隊組かな・・。

俺もGC持っているので、辞令出たらローカライズしようかなと思案中。

69 ：

>>68
おそらくあなたは技術職（理工系）であろう。
それなら納得できる話だ。
事務職（文化系）だと、他社に転職しても役立たず。
但し営業だと転職できる可能性あるが。

70 ：

age

71 ：

age

72 ：

駐在って、本人の希望じゃなく会社が現地の統制に必要な人材を送り込む
ものだと思ってたけど、ご褒美的な色彩が強い会社もあるのかな。今時、
そんな余裕のある会社っていいですね。
自分が働いていた会社で、駐在になりたい、なんて言ってた奴は一人も
いなかったけど。つまらない事務処理とか雑用が多そうだし。

73 ：

w

74 ：

＞＞６３
同じ50Kでも住む場所によってずいぶん違うわな
マンハッタンとかベイエリアなら確実に負け組み
中西部や南部ならまずまずだろう

75 ：

>>74
ベイエリア駐在だが、家賃だけで月3kかかる。
50kじゃ生きていかれんよ。

76 ：

どうして駐在ってあんなに給料いいの？日本でもそんなにもらってるの？だんなは、現地大手Financial系だけど、そんなにもらってないんだけど。。。

77 ：

>>75
場所に加えて家族構成も重要な要素だわな
ワンベッドルームならベイエリアでも家賃は1500ドルもかからんだろ

78 ：

興味本位の質問なのだけど、
アメリカに駐在で３年ぐらいメーカーから来ている人たちいますよね。
あの方達の給料と学歴ってどれぐらいのものなのでしょう？
ソニー、キャノン、富士通、日立などなど。

79 ：

　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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80 ：

>>78
そこにある大手メーカーです。
ベイエリア在住で年収は日本円で1100万。
学歴は神戸大卒。

81 ：

>>80
回答ありがとうございます。
すごい給料ですね！
１１００万は海外赴任手当てがついてですか？それ以外に住宅は会社持ちですか？
差し支えなければ、ご主人の年代を教えていただけますか？
３０代とか２０代とか。

82 ：

５０代で１１００万だと、普通だけど、３０代で１１００万だと高給ですよね。

83 ：

手取りですか？
そうでないとしたら嘲っているとしか思えないが。

84 ：

額面1100万円で住宅費込みじゃ、ベイエリアには住めないよ。

85 ：

来年１月より駐在決定。「補助手当」(家賃・生活等)て皆さんどれぐらい
貰ってるのかな？俺の場合細かい部分は分からないけど
家賃補助＄1200/月　車補助＄18000は分かってるけど、あとどんな補助を
貰っていますか？(例えば日本帰省補助など）

86 ：

ＴＡＸ会社餅、給料をネットでもらうところが味噌、これは譲れないね。
後は駐在割り増しで粘るんだな。会社とのネゴ、ガンガレ。

87 ：

危険地手当＜月１０万

88 ：

帰国の辞令が出た。
帰って1500万を取るか、こっちで転職してその半分の年収をとるか、思案中。
ＧＣあるし、ＳＳも40クレジット超えてる。

89 ：

>88
帰って1500万を取っておけ。

90 ：

「普通のご家庭」なんて日本にはもうほとんどないのよ。
日本は東京以外みんな地方で、地方の奴らは大半が少子化でビンボーなの。
ビンボー人がビンボー人を引き摺り下ろそうとしてるの。
「もっと大変」な自分たちが救済されずにあいつらばっかって思ってるの。
つまりね、派遣村叩きってのは、「普通の人」が右傾化してるとかそんなんじゃなくて、日本人のほとんどはもうマジでビンボーなんですよ、
ってことを明らかにした現象なんだよ。

91 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SF9vmt8YZ4s

92 ：

>>90
日本の地方は恐ろしいくらいに疲弊してるよねえ。

93 ：

>>88
ＧＣ持ってる駐在さんっていたんだね。珍しい。
>>90
世界一ブランド商品が売れているビンボー国家としてギネス認定。
＞＞92
日本は田舎に行けば行くほど荒んでいる。
なんにもない不便な糞田舎に住んでも、便利な東京近辺に住んでも、同じ税金払わせられる。
おまけに田舎に住んでると「田舎者」とか言われて馬鹿にされる。
とうぜん田舎は寂れていく。

94 ：

駐在から現地採用になって地獄の人いたよ。
現採になって3ヶ月で会社倒産。一年以上無職。
現在は日系通信会社にて時給で働いてる。奥さんも子供もいるのにね。
日本に帰ればよかったのに奥さんが拒否ったらしい。「家が狭いから」「男尊女卑だから」が理由だそうです。
なんか哀れだよ。

95 ：

あちゃー奥さん勘違いしちゃったんだね。
駐在という身分だからこそ、諸々の手当てがついて、米国で人並みの
生活ができていたのに…。

96 ：

奥さんも働けばいいじゃんか。w

97 ：

今はレジ打ちでもしてるんじゃない？
帰ってれば専業主婦でいられたんだろうに

98 ：

駐在妻って、いかに自分が恵まれているかっていうことと、
自分が赤ちゃんと同じくらい無知で無力だっていうことを
分かってない人が多いんだろうな。
駐在妻はこれでようやく少し大人になれただろうし、駐在
夫の方も赤ちゃんのワガママを聞くんじゃなくて赤ちゃんを
きちんと諭すことが本当の愛だと分かったと思う。
まあ、アメリカはチャンスが何回でもある国だから、ゼロ
から頑張って欲しいと願う。

99 ：

子供の事考えたら糞日本には帰れないよな。
帰国子女はいじめられるし漢字書けないとバカとか言われるし。

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