【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】

1 ：2013/02/27 〜 最終レス ：2013/09/01

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です
　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355061410/

2 ：

このスレはハードゲイスレになりました。
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーー

3 ：

MAMMUT
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MONTANE
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MOUNTAIN HARDWEAR
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Marmot
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SALEWA
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GOLITE
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MONTURA
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berghaus
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Mountain Equipment
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Outdoor Research
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Rab
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4 ：

998 名前:底名無し沼さん [sage] :2013/02/27(水) 18:33:41.11
>>996
ちなみにプロシェルより耐久性のあるパフォーマンスシェルって具体的には？
去年のパタゴニアのプリモはパフォーマンスシェル3Lだけどプロシェルより耐磨耗性は良いよ。耐久性を上げれば多少は重くなるけどね。プロシェルもライトウェイトでペラペラなモノもあるし

5 ：

997 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 18:20:46.36
みなさん何を一番重要視してハードシェル選んでます？
自分は八ヶ岳を目標に雪山準備中なんですが、アドバイス頂けたら助かります。

6 ：

ああ

7 ：

軽さかな
雨具出すほど荒れる前に撤退や予定変更するから使用は一割にも満たない

8 ：

>>4
ふーん
ライトウエイトでペラペラでも強度・耐久性が高いのがプロシェルだと思ってたよ

9 ：

>>5
シェルは何でもいいよ。

10 ：

クライムライトジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP11325_PS_L&CD=FW130332&WKCD=FW130330
プロシェル3層
春夏からベンチレーション復活
サミットマーク無し
軽量

11 ：

>>10
サ、サミットマーク無しだとはorz

12 ：

個人的には以前のように付けてほしいんだが、まぁ、いいかな

13 ：

ストリームジャケット
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102420
いいね〜

14 ：

サミットマーク(笑)　
シャア専用みたいだね
角突きとか

15 ：

マムートのアイスフィールドジャケットの評価は？だいぶん値崩れして貧乏人にも買えそうな価格になってきたけど

16 ：

HAGLOGS
http://mixi.jp/view_community.pl?id=143680

17 ：

HAGLOGSとは初めて聞くブランドだな

18 ：

http://www.haglofs.com/ja-JP/
ホグロフス新作きてた〜！

19 ：

ロゴス的な何か

20 ：

クライムライトの黒を着た香具師をまちなかで早速見つけた

21 ：

カッパとハードシェルじゃ全然寒さ違うかった

22 ：

↑どのように比較したかを具体的に製品名とか教えて下さい。

23 ：

パタのM10、ピットジップ兼用ポケットをやめたのはいいけど
ピットジップまで止めたら意味ねーじゃん
おいまむーちょ、パタゴンがアテにならんからフェルストゥルムのゴアプロ版はよう

24 ：

ピットジップか
有るに越したことはないけど無くても困らない気がする

25 ：

ま、スペックオタなんだろうね
ピットジップだのプロシェルだの

26 ：

正直なところ、h2Noで充分だから値段下げてくれ

27 ：

トレントシェルでもつかってろよ

28 ：

パタゴニアなんて買うのやめとけ

29 ：

買わないから安心汁！

30 ：

パタゴニアも週末限定特価キャプリーン990円とかやればいいのに

31 ：

製品について教えてください
ホグロクスでナイロンの雨風から守ってくれるシェルありませんか？
パタゴニアのトレントシェルのような使い方ができるのがほしいのですが。

32 ：

>>31
リム2ジャケット

33 ：

リム2おすすめ

34 ：

peak performanceの BL 4S 買いました
街着にしまつ
オレちょーカッケーwww
貧乏人はパタゴニアでも着てなwwwwwww

35 ：

>>32
>>33
ありがとうございます、実物見てきます。

36 ：

きのこ狩り？のおっさんが、ドカジャン 長靴、竹で編んだ籠で片道4時間ぐらいの山の中にいた。
もしかしてハードシェルって甘えなのか

37 ：

>>36
マロリーはウールのコートとマフラーでエベレスト登ってたんだ。
ハードシェルなんてなくたって山登れるけど、あんたは原始時代に戻りたいのか？

38 ：

都会の人の道楽と、田舎仕事の違い

39 ：

今日の強風の中GORETEX-Active Shell着たんだけど、風が貫通してくる（インナーはシャツと下着のみ）
ActiveShellを夏の富士山で雨の中使うのは無謀？
Proshellまでは必要ないにせよpacliteはあった方がいいのかな

40 ：

>>39
アクティブシェルはウンコ
やっぱ丈夫で長持ちのプロシェルでしょ

41 ：

>>40
ウンコもなにも、プロシェルと用途が違うから・・・
ドヤ顔で的外れなレスするなや
そして>>39はアクティブシェルで一回ggrks

42 ：

今日アウトレットでノースのマウンテンジャケット半額だった。
やはりノースは高いだけに作りや質感はいいな。思わず買ったわ。グリーン。
赤か黄色買い足そうか迷う。
マウンテンジャケットはゴアプロシェルでも着易いし、動きやすいな。

43 ：

ノース高いか？

44 ：

普通

45 ：

スーパーアルパインジャケット買ったけどまだ一回しか山行けてない・・・。
中のポケットもう少し大きかったらいいのにな。

46 ：

アウトレットはサイズが無い

47 ：

\

48 ：

アクティブゴアのパンツのオススメは？

49 ：

アクティブシェルのパンツなんかあったかな

50 ：

>>49
自分はENDOPANTSもってるけどほぼ使わない。
アクティブシェルの透湿性は、下半身にはそれほど必要ない。
上はBETA FLだけどかなり横殴りぎみの中央アルプス縦走で充分使えたのでかっぱとして合格だと思う。

51 ：

(;'ｰ`)ナポレオンポケットってどうなんでしょうか
使いやすいんでしょうか

52 ：

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53 ：

花冷えで小雨も降ったり止んだり
折り畳みを仕舞うのも面倒な時はシェルは便利だなー

54 ：

MHW

55 ：

フルマが扱い出したノローナつうのはなんなんだ

56 ：

ノローナ知らんのか。
佐々木大輔のスポンサー。ホグは落ち目だから、これからはノローナ。

57 ：

ちなみにヨーロッパで初めてゴアウェアを作ったブランドだ。

58 ：

ノローナのトロールベンゲン買ったけどアームホール太すぎ
他のサイズ感はアークのアルファSVとあんま変わらないのに
そのせいで若干野暮ったい

59 ：

ノローナって有名なんだ
ホグロフスの代わりに北欧からテキトーなブランド引っぱってきたんかと思ってたわw

60 ：

ノローナなんて全然売れてないから気にするなｗ

61 ：

バーグハウススレって無いのかな
昨日運命のザイル観たら演者達バーグハウス装着なのな
好日で若干安めなので２流メーカーかと思ってたがそんなことないのか？

62 ：

×運命のザイル
○運命を分けたザイル

63 ：

あったけど落ちたんじゃないのバーグハウススレ
バイレスネタしか無かったし

64 ：

>>61
イギリスの1流メーカーです。
トップブランドのRabほどではないけど品質は素晴らしいですよ。
モンテイン、バーグハウス、マウンテンイクイップメントなどもイギリスですわ

65 ：

好日だけが押してるのが胡散臭い

66 ：

>>64
Rabってトップブランドなのか

67 ：

UKの登山用品と言えば、カリマーを思い浮かべるべき

68 ：

>>66
ヨーロッパ中心に売れてます
アルパイン、8000m峰を登るためのブランドですからね。
トップブランドでなければ8000m用なんて作れませんよ・・・。

69 ：

カリマーw

70 ：

カリマーw

71 ：

>>52
カリマー人気無いよなぁｗ

72 ：

地味すぎ

73 ：

団塊ブランド

74 ：

>>57
ヨーロッパで最初にゴアウェア作ったのはバーグハウスだとどっかで見た気がした
ぐぐったらすぐでてきたが
http://www.froh.tv/brands/berghaus/
で、調べてみたら
http://store.berghaus.com/s/berghaushistory.html
http://www.norrona.com/About/History
どっちも1977年だた
そしてどっちも「うちがヨーロッパで最初や！」と主張しとる
ただし、どっちも具体的に何に最初にゴアを使ったのかは書いてない
さて真相はいかに・・・

75 ：

どちらも2流ブランドでウケルな

76 ：

などと２流の山屋がほざいております

77 ：

どちらも売れてない

78 ：

バーグハウスはイギリスでトップシェア。
日本の代理店にがっぽりマージン持ってかれて無駄に高いだけの登山用品は
高いから一流などと勘違いしてありがたがる山板の脳内登山者。
ヴィトンを買い漁るビッチとその精神構造はまったく同じ。

79 ：

いくらなら適正なのさ

80 ：

>>52
ノローナ入ってないぞー

81 ：

>>78
好日山荘ががっぽりでしょ？

82 ：

>>52
小雨の中、片道30分自転車で蒸れテストしてみた
インナーは長袖ベースレイヤー1枚
フロントジップは閉めた状態
Gore-Tex PACLITE ピットジップなし
上半身は蒸れてびっしょり
Omni-Dry ピットジップなし
少し蒸れた感じはするが、PACLITE程ではない。更に長時間だと？
Omni-Dry ピットジップあり
ピットジップなしより若干蒸れてないかな。このまま維持出来そうな感じ
自転車は発汗きつめだからテストすると分かりやすいと思う
NeoShellとかActiveShell持ってる人誰か試して
暑くなったら何着ても駄目だろうけど！

83 ：

ネオシェル出してるメーカーでまともなところって
マムートぐらいかね

84 ：

Rab知らないのかぁ？

85 ：

カリマーもネオシェル

86 ：

マーモットもだよね

87 ：

再びのカリマーw

88 ：

ｶﾘﾏｰのウェア、試着したけどイマイチだった

89 ：

Westcomb

90 ：

TNF

91 ：

パックライトもちゃんとしたベースレイヤーぼ上ならそんなに酷くない

92 ：

>>82
なぜeVentを試さない？
カタログスペックでは透湿性はゴアの２倍だし、実際の使用感ではそれ以上だと思うぞ
ゴアと同じPTFE膜だから劣化の心配もないしな
今までの実績が圧倒的なだけに特に日本ではゴア信者がまだ多いが、
eVentが出た時点で俺はゴアの役割はほぼ終わったと思ってる
45000mmというオーバースペックな耐水圧以外にゴアがeVentに勝ってる部分はひとつもないからな
後は差別化出来るNeoShellか、価格が圧倒的に安い各社独自のポリウレタン系の防水透湿性素材しかいらんわ
もちろん異論は認めるw

93 ：

お前の認否などどうでもいい

94 ：

event系はシームテープがボロボロ剥がれる

95 ：

3年着てるけど全くそんなことないぞ？

96 ：

eventは名付けでミスってる
検索しても必要な情報まで辿り着けん…
コロンビア、Rabとかはゴアから離れつつあるね

97 ：

離れつつあるって？もう随分前から離れてるんだけど・・・

98 ：

最近のハードシェルの高さは異常だよな
昔散々ぼってると言われたパタが良心的に思えてくる

99 ：

>>96
そういう意味だとMHWがDryQとネーミングしてるのはうまいかもね。

100 ：

むかしカルトQって番組があったな

101 ：

たしかにeVentはシームにまだ難があるという話はきく。
ただアクティブシェルなんていう苦し紛れの劣化品を作っちゃう時点で、ゴアテックスの未来は暗い気がする。
やっぱりポリウレタンを使っているゴアテックスは構造的に透湿性には限界があるわけで、
シームの問題が解決されればDryQを含めたeVent系がシェアでトップに立つ日も来るかもしれん。

102 ：

じゃあ、まだゴア天下ってことか

103 ：

ゴア>>>>ネオシェル>>>>>>>>>>event

104 ：

逆だと思うよ

105 ：

eventのが定番になってマンジャケeventバージョンが出る位になれば
eventの製品を買ってみるわ。

106 ：

eventクソ重い
シームテープ2センチくらい幅ある

107 ：

h2no>クタン>ゴア>event

108 ：

eVentは、300g〜だから普通だと思うよ

109 ：

クソベントのせいで
ちっとも軽くなくなったgolite

ww

110 ：

>>52
こんなにあるから、シェルどれ買おうか迷うわ

111 ：

徹底的に軽量化してるからちょっと特殊だけど，Montane Spektr Smockが210gだな。

112 ：

アクティブシェルは寒くて登山のレインコートとしては厳しいな
プロシェルのごわごわした感じを低減したような素材のモデルないの？

113 ：

プロシェルでゴワ付かないのって、ノースのマンジャケくらいじゃね？
アレは頑丈で、使い勝手いいよな。定番ってだけはある。
Ｔシャツの上に小さいサイズのマンジャケ着てるが、べたつきもなく、
スプリングコート的にも着れるし。
生地で頑丈なものって、他社では１０万近くするし。
モンベルのストームジャケット？あれはバリスティック７０Ｄでかなり頑丈そうだな。
まあ、マンジャケは登山にも、街着でも着れる、数少ないハードシェルだと思う。

114 ：

クライムライトの方が格好良いしおすすめかな

115 ：

>>112
ゴアテックスソフトシェルというのがあってだな
まあスキー用のウェアなんかによく使われるんだが、鼻血が噴出すような値段だわ
こんなの
http://campgear.shop-pro.jp/?pid=36979416
プロシェルとの比較では
防水性　ソフト＝プロ
透湿性　　　ソフト＝プロ
重さ　　　　ソフト＞プロ
値段　　　　ソフト＞プロ
しなやかさ　ソフト＞プロ
てな感じだな
重いからあんま登山用は出ないだろうな
自分はアラーニャジャケットっていうこれの一世代前のジャケット持ってたが、
裏地が微妙に起毛してて生地もアルバロンより大分しなやかだったな
胸ポケの位置が若干アレだったが、雪山登山に使おうと思えば全然使えそうだった

116 ：

ネオシェルとパワーシールドプロの比較が見たい

117 ：

ゴアソフトシェルってバッカーに起毛トリコットやマイクロフリースを使って
保温性を持たせた物を示すタグであって、それ以上の違いはないぞ
アークで何着か試したことがあるけど、まったく同じ表生地ならマイクログリッドバッカーよりソフトシェル、特に起毛トリコットのがゴワつく
アルバロンはバッカーがトリコットでしょ。ごわつくって意味じゃ問題外じゃん
>>113
MHWのDryQElte、Alpineラインの物はわりと柔らかいけど
話を見る限り、こんなゴワゴワして当たり前なヘビー級のウェアから選ぶ必要ないんじゃないの？

118 ：

違いはあるよ
メンブレンのアレがああなってる
微妙にストレッチするようになってる

119 ：

>>118
長州さん、キレてるんですか？

120 ：

ウエストコム試着したいなり

121 ：

普通のジャケット

122 ：

俺もクライムライトお勧め

123 ：

結局ウィンドストッパーの上からゴアハードシェルきるわけ？

124 ：

いや、着ないかな

125 ：

>>52
MHWの新作は超軽くておすすめ

126 ：

MAMMUT
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SALEWA
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Rab
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127 ：

OR最高！

128 ：

MAMMUT最高！

129 ：

エベレスト頂上動画
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
http://everest-yuzo.com/
http://everest-yuzo.com/
http://everest-yuzo.com/
http://everest-yuzo.com/
http://everest-yuzo.com/

130 ：

メディア向けのリリースは昨年末にすでに出てる。
http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/extreme-conditions-gore-new-rugged-breathable-gore-tex-pro-products/
http://snowboarding.transworld.net/1000191921/news/gore-tex-releases-new-pro-fabric/
裏側のPU保護層がなくなってる。フィルム内、中間の層がよくわからない。PU？それ以外の無孔質膜？密度の違うPTFE層？
単純にアクティブシェルのフィルムを2枚貼り合わせたような物なのか？なわけないか。
ともかくフィルムの層構造自体が変更されて、テスト基準は不明だけど、従来型の3L比で透湿性3割アップだってさ。
>透湿性がゴアアクティブにどこまで迫ったか、だろうね
迫るもなにも、GoreTexアクティブシェルは厚み1/2、RET値1/2とか宣伝してたけど
従来と同じ基準でのテスト値って公開してないから、薄く軽く耐久性で劣る以外はなんなのか、よくわからない。

透湿性に拘るなら最初からeVent買おう。

131 ：

PackliteとOmniDryは持ってるから、今狙ってるのはeVentかNeoshell
新しい分、Neoshellのほうが透湿性高いんかな……

132 ：

eVent　シェル
OutDry　登山靴

133 ：

>>131
>>126

134 ：

http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/extreme-conditions-gore-new-rugged-breathable-gore-tex-pro-products/
のPrestigious partnersってとこ見ると、けっこうな数のメーカーが
この秋冬から新ゴアプロ使い始めるみたいだね。
ゴアプロ製品の入手は待てるなら待ってみるのもいいかもね。
おれは知らずに買っちゃったけど。

135 ：

モンベルはいってない

136 ：

>>134
待つだけ無駄でしょ、たかが知れてる

137 ：

プロシェルが刷新されるならこのスレとか色めき立つと思ったけど
ずいぶん静かだね
ハードシェルとか山岳ウェアの花形のはずなのに
それでも人がいないん？

138 ：

透湿性が上がったところで中身が上がらなきゃ意味無いだろ・・・
透湿性に拘る人はRab買ってる

139 ：

>>137
膜構造、PTFEの3層に変わるんだってね
ゴアテックスの発売以来のビッグチェンジだよね

140 ：

>>137
まだ詳細が何も分からな過ぎるからな

141 ：

ePTFEメンブレンの構造を変化させた上でポリウレタンポリマーをキャンセル
マイクログリッドバッガーは継続して採用
結果的に透湿性能を25％向上
これだけ情報出てるなら消費者には充分だろ

142 ：

それで実力も上がれば嬉しいわ

143 ：

DRY Q eliteの体験者全然出てこないね
だれかいないか〜〜〜〜〜〜
一番気になる素材なのになあ
大手の２社にほとんどないということは、
おそらくゴアさんの圧力で閉め出し食らってるんだろうな

144 ：

急に取引先変えるわけにいかないのは当たり前だろ

145 ：

防水透湿素材では防水はゴア最強、透湿ではeVentかNeoShellだろうな。
ゴアの透湿性は13500g/m^2/24hでeVentは透湿性は15000-25000g/m^2/24hだからな。
どっちもJIS L1099B-2法でね。
防水性はゴアテックス、透湿性はeVentかNeoShell

146 ：

eVent
http://www.eventfabrics.com
eVent Midweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）-----g/m2/24hrs
eVent Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）27000g/m2/24hrs
eVent Super Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）17000g/m2/24hrs
PERTEX
http://www.pertex.com
RERTEX SHIELD＋
耐水圧20000mm、透湿度（MVTR）25000g/m2/24hrs
PERTEX SHIELD
耐水圧10000mm、透湿度（MVTR）8000g/m2/24hrs
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913

147 ：

eVentの透湿性はJIS B2法でGORE-TEXと一緒の基準で測定
以上、レインウェアスレから持ってきました。

148 ：

>>143
DRY Q　＝　コロンビア系　あとは察しろ

149 ：

>>148
>コロンビア系　あとは察しろ
それは親会社として株持ってるだけで開発は別モノじゃね？
希望的観測だけどw
なぜならMHW買うつもりなんでorz

150 ：

どこ言ってもMHWって売ってないんだが、コロンビアストアには置いてるのか？
限定のザック手に取ってみたいんじゃ

151 ：

暑いから誤爆したじゃねーか、ボケ
まあいいわ、ここで教えろや

152 ：

置いてないけど。何処住んでるの？
郵便番号、7桁で言ってみ

153 ：

>>152
じゃおまえはどこや、自分から名乗れ、歴気知らずのカス

154 ：

熱いねぇ

155 ：

ケツドメっぽいなあ
NGできないからちゃんと顔文字つけてよ

156 ：

カリマーのネオシェルってだれか着た？
サイトのせいでデザイン優先っぽく見えるけど、どうだろ。

157 ：

へーカリマーってウェアもあるんだ

158 ：

>>143
アウトレットでハードシェル買ってきた。
まだ使ってないので使用感はわかりませんが
とりあえず雨具がわりに持ち歩いて見ます。

159 ：

>>143
大手の2社ってかハードウェアの(eVentベースの)オリジナル素材なんで他所からは出ないよ

160 ：2013/09/01

パワーシールドプロでシンプルなパンツってないのかしら。ショルダーとかなしで