釘を完璧に読める奴って本当にいるの？

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/09/17

よく台を舐めまわすように見る人とかいるけど、あれって本当に分かってるの？
俺なんかヘソが開いてるっぽいとかそのくらいしか分からんわ。

2 ：

池上蓮は読めるらしいよ

3 ：

ライターとかまるで釘読めてなくてワロタ
なにができんだよあいつら

4 ：

>>3
トーク

5 ：

>>1
大崎一万発は読めるらしい

6 ：

命、ヘソ、ヘソまでの道、アタッカー、スルー　見るのこれだけで十分
それ以外は弄ってたら１００％マイナス調整

7 ：

俺があと5年若ければ・・・な

8 ：

大崎2万発は読めるらしい

9 ：

風車が見れるようになりたいんだけどコツとかあるの？
風車ができるだけ左向きになってる方が玉がヘソ（右）に流れやすかったりする？
◎
　 ’・．
　　　　’・．　　よりも

◎
　 ’・．
　　　　 ’・．　　のほうがいいの？

10 ：

昔、メーカーにいて釘を叩いてたけど他人の叩いた釘なんか読めなかった
命があからさまに13開いてるとかなら別だが、釘が読めるって奴は読めてると思ってるだけだと断言できる

11 ：

見れたら多分、打てる台が皆無になっちゃう…

12 ：

釘は「読む」もんじゃなく「覚える」もんだよ。
20年パチで食ってる俺の能書きだが。

13 ：

>>9
左に曲げすぎてたらそれはそれで悪いよ
昔曲げすぎててほぼ風車回らない状態の台あったわ
てかその図だと上下とも風車は同じで下の方が道釘が悪いだけに見える

14 ：

釘が完璧に読めても、結局完璧なプラス調整なんて無いし、
トータルプラス調整釘が全部埋まってても、結局打たずに帰る事も出来ず、
マイナス調整釘打って万札つぎ込むジジババによっても
今のパチ屋は成り立っております。

15 ：

まあゴルフ場のグリーンの芝目読むのと変わらんだろ

16 ：

釘読みは完璧でも「釘」という漢字が読めないプロ

17 ：

釘王は凄いよ
盤面見て、この台は何回転くらい回るってのを予想する対決をやったらかなりの成績だった
ちなみに対戦者の西はボロカスだった

18 ：

中腰で盤面に顔近づけて見るなよ。こっちまで恥ずかしくなるわ。

19 ：

>>9
普通に考えたら(単体の釘)左右に関しては釘の頭が向いてる方向と逆に玉は動こうとするからその発想でいいんじゃね？
上下は勢い調整。
ま、寝かせやクセもあるから結局は打たんとわからんはず。
人のきっちり三分みたらベースだけは把握出来るんではないか

20 ：

つまりオヤジウチしてる人見つけてカウンターのスタートみて三分きっちり後にみれば、あら不思議釘もみず打たずに分かると。
3個返しだから３分ね。計算しやすいと言うわけです。

21 ：

>>9
普通は風車より風車上弄る

22 ：

分かってくると楽しいよな　

23 ：

実際に分かったら収支が安定するもんなのかな

24 ：

打つ機種と頻度による。爆裂機(ガロとか)週１〜２程度じゃ月単位でクソ負けもある。ボダ２〜３程度じゃ１０万回転近くまでマイナス域って事もある。プラス５〜６とかなら今ある機種なに打っても安定すると思うけど今時そんな台無いし。
あったとしてもグランドのマックスかハイミドルだけ。

25 ：

>>1
エグザイルしてる奴は釘見てますアピールのニワカ雑魚、例外はない
上手い奴はサラっと見る
あと、初見の台はどれだけ見ようが打って見なきゃ分からない

26 ：

釘と店の関係は数字合わせで、プラスなりマイナス調整される。
ここが厄介なところで、当日の出率から数字合わせで翌日下げる場合と週単位、月単位のシュミレーションからの期待値に合わせる場合もある。
要するに店によって違うが出す気が無い店は後者が多いかな。
換金差あるところは、そこまでシビアに見てない方が多いから放置プレーが多い。
どっちにしても、何台も回る台が無いと釘だけじゃどうにもならん。
出る釘は打たれる。

27 ：

釘がどんなにきれいでも回りムラって起きるもんなの？
最初の１０ｋが平均20回転でその後平均15回転とか
酷い時10回転まで落ちる時あるんだがいくらなんでも落ちすぎだよね？

28 ：

きれいな台はそこまでムラないと思うよ
まあ元ゲージによるけども
もうヘソ見るくらいしかやってない
ヘソで調整する店通ってるってこともあるけど、微妙な寄りとかわからんから考えない
じっくり見ずにさーっと横目にヘソだけ見て回って、ちょっと打ってみて回ったら続行、こんな感じだわ

29 ：

普通に仕事してて土日しか打てないような人はそもそも釘なんて見る必要無いよ
＋調整されてる台なんて皆無だから、好きな台打てばいい

30 ：

1000円で3回変わった所で
1000回回して150回転=8千円分
あたり1回分
間違って10連チャンしちゃう方が大事

31 ：

ハネモノがこの先また増えていったら釘読みとかある程度有効かもわからんね

32 ：

>>30
ヒキでなんとかしてやる、と思って打つ奴は例外なく負けてる

33 ：

目で見ても分からないレベルとか台のネカセとかあるんだから完璧に読める奴なんて存在しねえよ。
釘調整してる本人ですら見ただけじゃ分かんないから。

34 ：

えーと、『くぎ』でいいのかな？

35 ：

部分的にはわかるだろうけど、総合的には無理
現実的な店の調整範囲内で考察してるだけ
最近はヘソの幅（左右で高さが違うから注意）と風車の傾き以外はマイナス調整だらけ
じっくり見ると萎える。
>>5
テレビ番組で何度も台移動してるじゃん。完璧に読めないからだよ

36 ：

俺も舐めまわすようにみちゃうわｗ
釘なんて読めないんだけどね

37 ：

舐め回すように見る奴はよくいるけど、さすがに虫メガネ使って釘見る奴はまだ見たことないな。
誰かいないかな？虫メガネ使って釘見るやつ。違う意味で尊敬するんだけどな。

38 ：

舐め回すは無いにしても、ヘソスルーコボシは見るべき
打ってるときの気分が全然違う
あ、羽根物だったら話は別ね
舐め回すわ
見る場所多すぎるからな

39 ：

>>21
だよな
昔は風車の向きとか見てたけど
今は風車自体はいじってない
多分あれを極端にいじるとブドウの原因にもなるだろうし
高価や等価ならどこの店行っても風車上の左1列が
スゲー左に逸らす調整になってる
しかしここ数年でホント釘なんて見なくなった
見ても意味ないし虚しさしか感じないからだろうな
ごくごく自然に見なくなったわ
高換金率なら回るわけないってのが最初から分かってるし
一見して「おっ？」って思うようなのがあっても
打ってみたら何故か全然回らない
結局ヘソ以外の他の部分を殺してる
特に道。道を下げられると本当に回らなくてイライラするわ
もうパチ屋があの手この手で客からボろうとしてる意志だけが
伝わってくる状況だから、抽選もインチキ、釘もインチキ
全てがインチキに思えてくる

40 ：

なんだよインチキな釘って

41 ：

ヘソだけ見て、これ結構いい感じじゃんって思い座るが全く回らないのがいつもの俺だ

42 ：

機種によってはブログとかに良い釘の見方とか書いてあるから それ見ながら打っています。
ただ 運が無いと勝てないのは確か。
仮に遠隔あるなら 打たない方が良いのかも知れませんが。

43 ：

右打ち機種ならスルー→電サポ周り→ヘソ→風車周り→ワープ付近→道釘で見てる
後はよく分かん無いけど糞釘台ばかりだから逆にサービス時は分かりやすくて10秒くらいで打つかどうか決めてる

44 ：

大工の源さんヽ(´ー｀)ノは〜い

45 ：

>>25
サラッと見るっていってもヘソワープスルーアタッカーかつそれ全てへのヨリを見るのにそんな瞬時に判断できるもんなの？
お宝台を見落とす可能性もあるんじゃない？

46 ：

今のパチンコなんて釘は、ほぼ一律調整ですよ
出玉のメリハリは、元々備わっている高連チャンスペック＋ホルコンで出せます
だいたい「今日は釘がよかったから勝った、釘が悪かったから負けた」じゃないでしょ？
「今日は初当たりが軽かったから負けた、連チャンが伸びたから勝った」
もしくは「今日は初当たりが重かったから負けた、連チャンしなかったから負けた」
と、勝敗のポイントは釘じゃなくその日の当たりの展開がほとんど全てでしょ？
これ、店側からすれば、良釘台を用意したところで出るか出ないかなんて分からない
逆に釘を閉め過ぎると、勝ち負け関係なしに客が打ってくれない
だったら釘は横並びの一律調整にして、出玉はホルコンによる当たり分配でメリハリを付ける
この方が全ての面において効率的でしょ？

47 ：

>>46
妄想は脳内で完結しろよ
長文で改行も出来ないとなれば程度が知れてるし、最後まで読む気すら起きない

48 ：

釘の向きはわかるけど何回まわるかはわからない
こればっかりは経験値が物を言う

49 ：

>>47
改行はともかく、確かにこういうタイプに釘を説明しても無駄だわね。
まあ、今のパチンカスはこんなんばっかりだろうけど。
釘より上のデータばかり見て座ってる人が大半だからね。
店にとっては最高の展開でしょう。

50 ：

>>47
妄想でもなんでもなく現実にそうなっている
隣の台はボダ+3、その隣はボダ-3、こんなの今のホールではまず有り得ない
出玉のポイントが当たりの展開次第なんだから、店がワザワザ個別の台の釘を開ける必然性がない
そもそもそのボダ+3とやら、ホントにボダ+3の台なの？
短期の試行を切り取って勝手に「この台はボダ+3」と思い込んでるだけでは？

51 ：

sage

52 ：

ミスった
ホルコン厨に何言っても無駄
幽霊を見た！って言う人に存在を証明しろって言ってるようなもん
「そっかぁ〜 見たんだぁ〜 良かったねぇ〜(生暖かい目)」
ぐらいの気持ちで見守るしかない

53 ：

スレタイを読めないおバカさんがいると聞いてすっ飛んで来ました！

54 ：

よく行く店はヘソがゲーセン以上に開いてる
んで風車だけで調節
基本は思い切り右向いてて平均20だが超ムラ出る調節
旧イベ日なんかは左向けるだけ
ハンマーすら使わず指でやってそうだわｗ

55 ：

>>45
どれぐらいまで見ればエグザイル判定になるかは知らんが
サッと見ただけだとせいぜいヘソと風車近辺ぐらいしか見れない

56 ：

同じ機種のコーナーでもじっくり見ると一台一台違って面白い（店にもよるけど）
海とかはわかりやすい調整になってるね

57 ：

長年の経験からジャンプ釘がかなり重要だという結論に達した
重要だというだけで、どうなってればいいかは知らない

58 ：

>>57
どうなってればいいかもわからないのに、重要かどうかなんてわかりようがないだろｗｗｗ
少し上向きくらいがいいと思う

59 ：

>>57
その名の通りジャンプさせる為の釘なんだから…って考えればわかるだろｗ

60 ：

釘ぱっとみで済むのは行きつけのホールだからじゃね？
俺もヘソしか見ないホール多いし
初見のホールなら一通りみなきゃわかんないけど

61 ：

少しでも得したいから見る。
別にボダ理論信者でも無いし、毎日通う訳でもない。
データカウンター見るか、盤面見るかの違い

62 ：

釘も読めないし、どこ狙うべきかわからんし。
これで20年。

63 ：

俺もとことんボーダーにこだわってるわけではないがホルコン派に比べれば重要性はわかってるつもり。
その日の勝ち負けだけでホルコンだから、波だから、オカルトだからでかたづける阿保には永遠にわかんないだろうね。
ダニが売れるわけね。

64 ：

収支付けてなるべく長期で打ち込んだ機種ある人なら例えＧＡＲＯとかみたく荒い台でもオカルトとかなくなるよ。どの店行こうがカニ歩きしようが前の人が爆発しようがハマろうが一緒って事。１０万回転でほぼすべての数値が公表値と±１%
運悪い人でも２０万回転でほぼ１００%

65 ：

これからは釘を読むんじゃなくて釘と会話する時代だろ
受け身じゃなく攻めないと

66 ：

>>64
回転数で言ってるあたりが素人だな。分母の何倍で収束するかだろ？
同じ店の同じ機種の甘を分母の４００倍回したけど全然合わなかった奴いるよ。
２割以上当たり少なかったとか

67 ：

釘ぐらいよめよ 最低5箇所見るだけなんだから
俺は前日夜に試し打ちした7〜8台の中から
面白そうな台を選んで次の日打つ
10K使って回らなかったら嵌まってる奴の隣に移動する

68 ：

釘読めても平打ちしてる馬鹿多すぎだし眼中にすらない。ただ回ってハマって負けたけどボーダー大幅上回ってるしとか満足げに言うんだろw
勝ち組はすぐ当たる台以外興味ないからな。通常確率で一台1日粘るなんて昔の低換金のガバ開き時代の話だろ。釘激甘の羽根ならまだ分かるが今のゴミ台にボダ打ちで挑んでる奴は救いようがない

69 ：

>>67
おもろいなおまえｗ

70 ：

オレは この立回りだけで毎月-○○K ならカンペキ

71 ：

風車上の釘だけ見れれば問題ないんじゃないの？

72 ：

いるわけねえわ所詮横の比較しかできない奴ばっかりだよ
そんな天才はパチンコなんて打ってない

73 ：

上ムラ下ムラの判別は釘では不可能に近いな
ただ回らない台って上ムラすら存在しないんだよな。
上ムラが存在する台なら一日打ち込めば最悪でもボダトントンで下回る事はない。
逆に下ムラが酷い台はその時点で止めて問題なし。

74 ：

ﾏｲﾎに居る。
その人曰く､本当に回る台は200台に1台前後だって。
1台2〜3秒で見てる。
そして基本的に甘しか打たない。

75 ：

北斗百烈はモードによって回転数変わるよ。
通常時は1k20回っても、救世主モード中は1k14くらいまで落ちる。

76 ：

最近はこれなら絶対回るとは断言できない
ステージの癖とネカセいじってくる店が多すぎる

77 ：

ネカセの判断がむずい。ワープにいって、どのくらいの割合で入るかが大事な気もする。

78 ：

まあ一律ボッタ釘なら見てもわからない

79 ：

>>76
分かるｗ
この前42玉の店で初めて打ったとき、釘に-見つからなかったんだよ。
もう、普段高換金率で打ってるから、お宝だ！思うレベルだよ。その時点で。
で、試し打ちしてみたらネカセが超奥傾斜で、ステージのミゾで80%停止。
普通に打ってたらステージからの入賞率が悪すぎるし、いちいち落ちるの待ってたら時間効率落ちるし諦めたわ。

80 ：

>>79
ステージで玉止まるのは店が悪いんだし毎回店員呼んでヘソに玉入れて貰えばいい
それが面倒なら次の日直すと思うよ
ネカセ変えるの面倒でワープ締める可能性もあるがｗ

81 ：

何も見ないで座ったらヘソに玉がひっかかる超絶糞釘だったから10発くらいで隣に移動したら次に座ったオヤジが普通に10kくらい打ってたのはびびったな
次座った奴が店員呼んで故障中になってたけどw
今の店なんて一律調整だし釘なんて気休めにもならないけどね

82 ：

この隻眼は・・・、釘は読めぬが、店長の心が読めるッ！（ﾋﾞｼｨｯ

83 ：

パチヤ店長が他店でパチンコ打ってるのよく見るけど、釘見てないぞww

84 ：

俺は打ちたい台が空いてたら釘とかデータとか何も見ないで適当に座ってるわｗ
当然負け越してる

85 ：

露骨に絞め殺してる釘とかならわかる

86 ：

ワープはいっても必ずヘソより横にそれて落ちる台ってあるよね
まあエヴァのことなんだけど、あれってどこで調節してるの？

87 ：

>>86
玉が丁度真ん中の溝にいく勢いが関係するからワープ付近の釘もあるけど、台のねかせと調整できないステージの個体差が一番でかいかな。要は打ってみないとわかんない。
台を上から見下ろして端からシマをカニ歩きするのは大概みかけだおし。ふと立ち止まり座って吟味しつつも打たないでのいた奴は要注意やで〜。

88 ：

まあ釘わからんでも１〜２K打てばなんとなく回るかはわかる
但しスルー、アタッカーはきちんと見るべき

89 ：

昔小さな出版社に居た時に釘師の取材で何日か張り付いたけど
「他人の釘は読めんなー」言うてた。
夜は釘師で昼は客でいつ寝てるのか分からんパチンコ狂だった。

90 ：

実際に打たないと分からないんじゃないかな

91 ：

仲良い主任に 釘見て選んでたら 今は釘だけじゃ勝てないよって．．．．．
意味深過ぎｗｗｗ
そのうち飲みに誘って釘だけじゃの意味教えてもらいたいわ。
一つ分かってるのは主任と話した日だけは負けないんだよなぁ。

92 ：

ttp:　　//uploda　.cc/img/　img512245　7694870.jpg
地元のスレで拾ってきた。分割しないと貼れなかったのであしからず。
つかメーカーの意向は完全に無視かよって感じｗ
でも等価だとこれで１ｋ１６回くらいじゃないと営業できないんだろうね。
等価R。
>>91
機種や寝かせにもよるからでしょ。最近は収束する頃にはもはや人生終わってるような回転数が必要な機種ばっか。

93 ：

享楽のデカボタンを手のひらで隠して釘見てる奴は8割方ニート

94 ：

10割だよ

95 ：

風車だけはわからない

96 ：

言われてみれば、昔は見てたけど、今は見ないな
意味なくなっちまったもん

97 ：

まあ最近の台は一台見てもまったくわからん。
新台とかシマん中で台比較して判断するしかないわ。
つうか新品出荷時って釘まっすぐたってんの？
明らかなプラス調整でやっと18回転とか。
昔とは見掛け無調整の回転数が違いすぎる。
店が釘開けてますアピールしても平気なように計算してあるとしかおもえん。

98 ：

だね

99 ：

釘

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