フォノイコライザーを語ろう　その10

1 ：2013/03/15 〜 最終レス ：2013/09/09

単体フォノイコに限らず、プリやプリメイン内臓のもの、
はたまた昇圧トランス、ヘッドアンプについても積極的に語っていきましょう！
前スレ
フォノイコライザーを語ろう　その９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1345739755/
過去スレ
フォノイコライザーを語ろう　その８
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1288599920/
フォノイコライザーを語ろう　その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268760384/
フォノイコライザーを語ろう　その６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222876828/

2 ：

過去スレつづき
フォノイコライザーを語ろう　その５
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209483489/
フォノイコライザーを語ろう　その４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178217051/
フォノイコライザーを語ろう　その3
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1144/11445/1144567839.html
フォノイコライザーを語ろう　その２
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1113/11132/1113271733.html
フォノイコライザーを語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

3 ：

新スレ乙です。

4 ：

DL-103が、リファレンスとして、その後段はどうなってるの？
放送局によってバラバラ？NHKは？
事情通の人、教えて！

5 ：

フォノイコなにつかってるんだろうね

6 ：

>>4
こっち↓でやったほうが良い回答が得られるとオモワレ。
【DENON】DL-103をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【ﾘﾌｧﾚﾝｽ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352008401/

7 ：

>>6
ありがとー♪

8 ：

こんとんじょのいこ

9 ：

テクニクス1200とDL-103とフェーズテックEA-5を使ってる。聴きやすい
けどにゅるっとした音。もうちょっとエッジが立って彫りが深いといいんだ
けど
子供のころパイオニアのベルトドライブにナガオカの針で普通に聴いてた
あの感じが出ないなぁ。あっちはライヴだったけど今はややデッドですな

10 ：

MMを一個

11 ：

>>9
1200標準のアームに103は不一致ですね

12 ：

日本語でおｋ

13 ：

>>4,>>5
コンソールの内臓アンプだよ。
イコライザーアンプと送り出しアンプが入ってる。
球の時代から石の奴まで年代で色々有るけど。
飛び切り良くはないけどそれなりにどれも良い音だよ。
最終のRP-308ならまだ持ってる。
102と103が切り替えられるようにスライドスイッチが基盤に付いてる。
純正のコンソール以外で放送局で103使うことは無かったんじゃない。
DENON以外にナショナルとビクターのコンソールもあったけどやっぱり103が
使ってあったみたい。
NHKは全てDENONのコンソールだったよ。
払い下げで10数台は買ったよ。

14 ：

それから局用の103は市販品とはちと違った。
局用の奴は一人の爺さんが手巻きしてたらしい。
他の奴が巻いたのは放送局では使えないんだって。(音悪くって)
なんか針交換もケースが皮の入れもんに入って来てたらしい。
NHKで昔バイトしてた奴からの情報です。
払い下げのプレーヤーに付いて来た103はマジで別もんだったよ。
今も古い艶有りの103を1個残してある。

15 ：

局用のturntableって40cmのやつだろな。あれってリムドライブかな。
局の担当者はレコード演奏時に曲の頭出しの後TURNTABLEを手で停止
させてスタートを待っていた光景を思いだすなぁ。

16 ：

局用の103といえば、どのスレだったかに、300系開発に関わった
城井さんのハイフォニックで出してる103Proを散々ぼったくりだのと
こき下ろしてた香具師がいたな。そのくせ、市販103の側だけ換え
たZuのモデルは勝手な思い込みで持ち上げてたｗ

17 ：

>>15
40cmのは流石に古過ぎるよ。
ウオームギヤーセンタードライブの奴とRP-41が40cmリムドライブ。
45回転が無くって後付けで別のモーターとアイドラ増設して対応してた。
一般的にNHKで使われるようになったのはRP-53の2連コンソールから。
RP-53は35cmのリムドライブ。
スリップ式のクイックスタートが出来るようになってるよ。
今うちで2台使ってる。
その後でベルトアイドラのRP-36、
ダイレクトになってRP-307、308．
全部35cmターンテーブルです。
このRP-308がオリジナルの状態でまだ1台置いてあるんです。
そんから、103の側外して使うのは昔から103ユーザーの間では普通に定番だったよ。
側取るともこっとしたとこがなくなってすっきりする。
ネジが付かないんでシェルにダイレクトに貼り付けて使ったもんだよ。

18 ：

本物の１０３ＰＲＯは、
市販されていない。
ハイフォニックは只の改造品。

19 ：

そうまでして103に拘るんすか

20 ：

天皇にだけよく焼けたのを献上するカステラ屋みたいなもんだな
俺は普通に売ってるのを食うよ。味わかんねぇからさ

21 ：

つか専用スレでやれよ。>>4は>>6で専用スレへ誘導しとるだろうが。
わざわざ>>13で回答すんな！

22 ：

別に良いじゃん。
103用のイコライザーの話なんだから。
有る意味純正聴かないで評価なんて出来ないんだから。

23 ：

103が有れば十分とか言う香具師はある意味で思考停止してるんだよね
まあ、いろいろ買って試すだけの余裕がないのを自分に言い聞かせてるのだろうが
SPUがあれば十分という香具師も同じ。
さすがにダイヤトーンP610で終わりという香具師はもう見ないが

24 ：

>>23
音楽が好きか機械が好きかの違いじゃないすかね

25 ：

>>23 には同意するなあ

26 ：

103で思考停止してる人
103がドンピシャはまるシステムの人
針遊びに疲れた人
ジャズカフェ等業務用途で最高のコスパを求める人
こんな人たちに103はこれからも愛されていきます

27 ：

そして103とともに衰退していきます。

28 ：

色んな条件満たしていくと103より良いカートリッジってそうそう無いんだけど？
とか言って常用はバンデンフルなんだけど。
DL-103とTSD-15はどうしても持ってなくっちゃ。
>>23、>>25がいったい何を使って103を不要と思うのかが知りたい。
最近の針でこれはというのにお耳に掛かってないんだけどなあ。
ちなみにオルトフォンはSPU含め聴くに堪えないと思っとります。
それは何故かと聞かれたら、ローインピーのMCトランスにろくなのが無いから。

29 ：

>>28
オルトで幸せになりたい人はヘッドアンプにいきますもんね
ハイインピで幸せになりたい人にはピアレスやベイヤー等、選択肢がたくさんあります

30 ：

俺はXSD-15使ってる。丸針の103だと今一つ解像度が出ない。
XSD-15は良い。
タンテもEMTにしてTDS-15が理想かもしれん。

31 ：

>>28 無知だな

32 ：

SPUをメタルキャントランジスターイコライザーで一気に増幅。
市販品では味わうことが出来ない音が聴けるのも自作の醍醐味。

33 ：

XSD-15も普通は丸針だよ。
SFLはバーコのだけ。
それでも丸針が好評なんで半分以上は丸針の奴売ってるはずですが？
特に針交換では選択出来たので丸針の希望が圧倒的に多いはず。
音もやはり丸針の方が良いと思うよ。出来ればフランツのね。
勿論私も103よりTSD-15が好きだし良いと思うけど、それで103を否定する
理由にはならんでしょ。
解像度が悪く感じるのはひとえにあのボディーの所為。
Zuのモデルが評価されるのはもっともだと思いますよ。
>>31
君ほどじゃないと思うよ。

34 ：

俺のXSD-15はEMT-FRANZだけど一緒に入ってる取説には
STYLUS　DIAMOND,SUPER-FINE-LINE SHAPE, 6um
と書かれているよ。
ボディについて言えばXSD-15の方がポコポコの安作り感があるんだよね。

35 ：

カートの話あきた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360111972/l50
でやってくれ

36 ：

>>35
カートの話をするなって、フォノイコライザーだけを仏壇に祀って拝むのか？

37 ：

>>36
カート専用スレがあるんだから当たり前だろ。頭腐ってんのか？

つかフォノイコ中心の話をしろってんだ、タコ。
カート中心の話がしたいなら専スレへR。

38 ：

>>37
な〜〜む〜〜〜〜　ち〜〜ん♪

39 ：

ﾋｿﾋｿ >>38は頭腐ってるんだって ﾋｿﾋｿ

40 ：

うんじゃフォノイコについてなんだか
XSD-15に合うフォノイコとして同じEMTのJPA66というフォノイコがあるんだが、
これ日本製（日本企画商品）で本家EMTには無関係で作られてるってホント？

41 ：

ﾋｿﾋｿ >>40は頭腐ってるんだって ﾋｿﾋｿ

42 ：

EMTは知らんけど、そういうモノは結構ある。某海外カートリッジメーカーの
トランスやフォノイコも日本企画の日本製らすいw

43 ：

少しの脱線も許さないって、どんだけ思考が狭いんだよ。A型か？
関連性があるなら脱線してもいいから続けてかまわんよ。

44 ：

某フォノイコと情報がごっちゃになっているのでは？

45 ：

>>42
〇〇〇〇ォ〇だろ？

46 ：

ﾋｿﾋｿ >>43は頭腐ってるんだって ﾋｿﾋｿ 怖いわねえ ﾋｿﾋｿ

47 ：

VIDAを使ってる人、いらっしゃいますか？

48 ：

CECを使ってる人、いらっしゃいますか？

49 ：

CECは前スレで結構話題になっていたと思う。
VIDAは分からないなあ。

50 ：

ウエスギの20番使ってる人いないかな

51 ：

LINN UPHORIK を使ってる人、いらっしゃいますか？
ノイズが多いと聞きましたが

52 ：

>>50
前前スレあたりでちょっと話題になった気がする。
>>51
前スレにあったかな。
前前スレにもあったかも。

53 ：

とんくす

54 ：

BMCのものとCECのものは何が違うの？

55 ：

基板と電源回路が全く異なる。
http://ebookbrowse.com/stereo-phonomcci-pdf-d360817103

56 ：

商談中だけどハイハイで名倉のフォノイコライザーが出てるね
聴いてみたい

57 ：

電池のやつ？

58 ：

>>34
そりゃEMT-FRANZじゃないよ。
FRANZの時は丸針しか販売してないよ。
針交換してSUPER-FINE-LINEになってるんだろ。
EMTのイコライザーは素直に155st使えば良いんじゃない。
良くも悪くも純正だし、この組み合わせ聴かないでEMT評価しても始まらん。
同様に103もDENONのRPシリーズの内臓イコライザーで一度聴いてみるのが
本来だよね。
これら聴いた事も無くってカートリッジを評価する事自体ナンセンスだと思うね。
勿論もっと良い物はいくらでも有るけどね。

59 ：

RPシリーズって、PRAシリーズのこと？
もっとずっと良いものって、同系統の音でどんなフォノイコがあるの？

60 ：

それが本来？そもそも個別に売っているのに何を言っている。
103用になってますって謳われてりゃわからんでもないが。

61 ：

>>58
XSD-15に同梱されてる取説にSUPER-FINE-LINEと記されているんだが。
針先を虫眼鏡で見ても分からんし、取説信じるしかないのよ。
まあ、それだけの事で音には満足してるからどっちでも良いのだが。

62 ：

>>58
それが本来つうなら
メーカーの片手落ちつうことだな

63 ：

>>59
RPシリーズってのは放送局用のプレーヤーコンソールの事。
同系統ならナショナルとビクターにも同様の業務用機が有ったし
それらも103専用の物が多かったよ。
もっと良い物ってのは全く別の物。
>>60
勿論局用コンソールは103と102の専用だし、他のカートリッジの事など
微塵も考えても無いよ。
個別に売ってる物ではないです。
確かに針の103は単独で売ってるけどEMTのTSD-15同様専用アンプ(専用トランス内臓)
専用プレーヤーで聴いてはじめてその本質が解るんじゃない。
>>61
そりゃバーコの奴だって。

64 ：

>>63
取説の最後には
EMT-FRANZ
Poatfach 1520 D-7630 Lahr
Tel. 078 25-1011 Telex 7 543 19
と書かれているよ。

65 ：

＞RPシリーズ
業務用コンソールだと、自宅用としては対象外かな。
でも機会があれば聴いてみたい。
もっと良いものってどんな物？

66 ：

DENONの局用DN-308Fを、
自宅で使ってる人もいる。
モーターはＤＰー１００相当らしい。

67 ：

↑違いますよ。
DPー100の方はカッターレース用？とか言ってましたし少しでかいモーターです。
DN-307FやDN-308FはDP-5000やDP-80とほぼ同じですがサーボアンプとターンテーブルの
サイズが違います。
もっと良い物ってのは球のCR型イコライザー＋WEの618Bあたりですかね。
WE-129アンプにLCRイコライザーってのも良いですよ。

68 ：

AccuphaseのAD-20なんかのフォノボードってどうよ？

69 ：

>>68
どこかでインプレ見た覚えがあるが思い出せない…。
まあそこそこは使えるみたい。上級機用のAD-2820やC-27なんかと
比べりゃ大差付くんだろうけど。

70 ：

C-27欲しいなぁ
あれはいわゆるｽｶｷﾝアキュトーンじゃないらしいね

71 ：

あまり評判聞かないけど、C-27とほぼ同時期に発売されたEsotericのE-03ってどおなんだろ？
やっぱEsoっぽい音なのかな？
しかしE-03って…、なんでLUXMANと同じ型番にしちゃったかな？幾ら型落ち品とはいえ。

72 ：

>>71
E-03は聴いたわ
見事なエソトーン
エソでないと組み合わせられない音と外観にドン引きした

73 ：

>>72
サンスコ。やっぱそうなのね…。
国産フォノイコで唯一MMカートの容量可変可能なモノだから、今使っているヤマハのC-2Xの
後釜になれるかな？と期待してたんだけど…、むりぽ。

74 ：

けっこう作り込んだ感じがあったから残念だ。
ところでエソでないと組み合わせられない音ってどんなの？
切れや鮮度がイマイチ？

75 ：

http://www.teac.eu/fileadmin/project_data/esoteric/products/amplifiers/e-03/GALLERY/e-03-03_GALLERY.jpg
中身もまずまずか。TEAC はギブソンに買収されるが、壊疽はどうなる？

76 ：

エソはメカ屋だからタンテ出せば良いのにね
ウチのトランポP-70なんか良い音するよ
素の44.1出力が一番良い音なのは笑える
本当に音づくりのセンスないわ、エソ

77 ：

オーディオショップには受けが良いんだよ。外観綺麗だし、単価が高く利益率も高いから。良い部品使ってるし、内部配線なんかも綺麗だよ。音もまあまあだし。

78 ：

このごろはマイソニックラボなどのカートリッジを基準に開発するので
ゲインが低くてちょっと困るという話を某メーカーの人から聞いた。

79 ：

近年のフォノイコということで、E-03は2度ほど聴く機会がありましたが
購入には至りませんでした（エソのトラポはありますが、、
対比するとc-27が凄く柔らかい音に聴こえました

80 ：

エソ（ティアック）がギブソンに買われちゃったよ・・・
どうなることやら

81 ：

>>80
今までだって大株主がファンド(ハゲタカかどうかは知らん)だったんだから、大して変わらんべ。

82 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362925383/378-383

83 ：

DL-103用の新しいトランスでいいのない？
古いデノンのトランスはクッションが腐って、ガラガラ言うらしいし
安くてそこそこ良い音のするトランスのお薦めをキボン

84 ：

あ、予算だけど、103がそんなに高いカートリッジじゃないんで
カートの2倍くらいを考えてま

85 ：

聴くジャンルもシステムも分からないけど、ハットオーディオのファインメットが良いんでないかい？

86 ：

おー、とんくす。
’06.02.26　1週間ほどレコードを聴き続けてきましたが、自分のシステムで聴くアナログとしては
今までで一番良い音でした。ただCDで聴いた一番良い音をまだ上回ってはいません。
特に低音が不満。ベースの音が曖昧で角の丸まった音とでもいうのでしょうか、聴いていて気になりました。
中高音はそれなりにスカッとでているようです。ピアノやサックスの音は結構楽しめます。
味わいとか個性とかが濃いわけではなく、特別に人を惹きつけるような音質ではありません。
良く言えばカートリッジが拾った音をそのままストレートに出してくる性格。
http://www.cartridges-navi.com/mc.html
価格が安いのが良いですな。受注生産で手巻きと言うところがすごいな。
が、ハットオーディオのHomePageが見つからん。まだ生きているのだろうか

87 ：

Denonは死んでるしマトモなトランスは高い
103捨てたら

88 ：

そんなあほなぁ

89 ：

俺は103を捨ててから世界が広がった

90 ：

103を買ったら事業が成功しました

91 ：

103で私は身長が10センチ伸びました。

92 ：

私はちんこが

93 ：

邪魔

94 ：

ですか？

95 ：

いまはカートリッジの選択肢少ないから、DL-103は貴重なスタンダードかつリファレンス。

96 ：

世界のスタンダードかつリファレンスというとEMTかね

97 ：

スタンダードと呼べるのは無印103とMC20Sだけ
オルトはもう手に入らないけど…
この２つでバランスを取れば後は各社の奇異な音のカートリッジを楽しむなり、お布施するなり好きにすれば良いと思う
奇異な音でバランス取って103が鳴らないとか言ってる人が多すぎる

98 ：

フォノイコスレで
103絶賛を続ける
103儲の奇異さときたら・・・

99 ：

でもって まともなトランスもないこの不思議さ

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