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2013年17ピュアAU98: アナログアンプ>>>デジタルアンプ 9 (220)
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アナログアンプ>>>デジタルアンプ 9
- 1 :2013/07/25 〜 最終レス :2013/09/09
- 聴優なるアナアンユーザー達よ。
今やデジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた。
この事実こそリニア増幅の正義の証である。
決定的打撃を受けたデジアンにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。
_,..----、_
/ ,r ̄\!!;へ
/〃/ 、 , ;i あえて言おう、
i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) デジアンはカスであると
lk i.l /',!゙i\ i
゙iヾ,. ,..-ニ_ /
Y ト、 ト-:=┘i
l ! \__j'.l
」-ゝr―‐==;十i _,r--――、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
それら軟弱の集団がこのア・ナログ・アンプを抜くことはできないと私は断言する。
前スレ
アナログアンプ>>>デジタルアンプ 8
http://awabi.2ch.net/pav/kako/1361/13615/1361523877.html
- 2 :
- さしずめ、デジアンはニュータイプと。
- 3 :
- >>1
>デジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた
ソースは?
てかデジタル製品が続々と増えてきてるんだからユーザーは順調に増えてると思うんだけど
- 4 :
- >>2
だよな
俺の中華デジアンは電源入れてからアナアンの3倍早く音が出るぞ
- 5 :
- >>1のキャラって、1年もたたないウチにそのカスどもにヤられてしまうん?
- 6 :
- ラステーム逝っちゃったしなぁ
- 7 :
- つまらん家電の組込みばかりで単コンとしては売れていないからな。
- 8 :
- >>3
残念だけどデジタル製品とデジタルアンプは関係無いんだ・・・
そりゃあ誰だってデジタル製品は持ってる、俺だって持ってる。
デジタルグライコもデジタルチャンデバもデジタルボリュームもDACもここでは誰も悪いだなんて言って無い。
だけどデジタルアンプ(D級アンプ)はそういうデジタルとはちょっと違うんだ。
アンプっていうのは名前の通り入力波形をそのまま増幅して出力する電子機器なんだ。
0/1信号(パルス)に一度変換してからそのパルスを増幅してアナログ信号に積分(LPF)しても波形が崩れるだけで実は良い事ないんだ。
でも音質以外で大きなメリットがあって、高速で点滅させる蛍光灯のような仕組みだから常時通電させるより消費電力を抑えられるんだ。
凄くエコなんだ、だから小さく作れるし小さな電源で間に合う。
- 9 :
- ひさびさに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなw
- 10 :
- >>9
ちょっと持ち上げてやるとアナアン支持者()がすぐやってきて意味不明な供述するんだ
そんなに金使いたいなら勝手にシコシコ音の変わりばえのしないアンプを集めてりゃいいのにね
- 11 :
- ウーファーの駆動用としてD級は生き延びてるじゃないか
中華デジアンはクソだけど
- 12 :
- なにがどうクソなのか説明しろよ
お前にオーディオを語る資格はない
- 13 :
- >>11
小〜中出力ではアナログアンプは聴感での評価と計測データの両方でデジタルアンプよりも優位
数百〜kWに届くような大出力では電源サイズと発熱の問題からデジタルアンプの存在意義が出てくるかなって感じだね
- 14 :
- ↑みたいなのは必ず計測データを出さない(出せない)
- 15 :
- >>13
>数百〜kWに届くような大出力
んでお前がそれを気にする必要あるのか?
ぶっちゃけどうでもいい想定してまでアナログ優位にしないとならん宗教なのか?
- 16 :
- 逆に聞くがアナアンのメリットってなによ?
- 17 :
- 逆に聞くがデジアンのメリットってなによ?
ノイズ垂れ流し放題のデジアンの何処が良いの?
シールドを厳重にしなければ使え無いなんて商品では無いですよ。
AMラジオにノイズが入ら無い様にする為に発信周波数を変更してAM放送に混入するのを避ける
そんなの誤魔化しですね、AMラジオ以外に混入しても良い訳ですか?
そんなのは詭弁ですね、詭弁のアンプそれはデジアンです。
正当性の無いアンプそれはデジアンです。
- 18 :
- ノイズなど聞こえてないくせにノイズノイズ言ってるヤツ
相当耳がいいんだね
もはや奇人変人レベル
テレビに出るといいよ
つうか今時ラジオとか聞くヤツいるのか?
ナイター中継でも聞くのかよ
- 19 :
- 今時アナログレコードで聴いてるならまだしもデジタル音源でしょ?
って事はトランスポートのチップの動作周波数は?使ってるDACチップの動作周波数は?
デジタル段でのノイズ、つまりアナログ変換後の歪みになりかねない高周波を垂れ流してよく気持ち悪くないね
しかもそもそもデジタルアンプは10kHz以上の高域が計測データでも歪みが大きく波形が崩れるから
普通に耳が良ければ高域がノイズまみれなのが分かるレベル
- 20 :
- >10kHz以上の高域が
なにサラっと事実を捏造してんの?
歪むとされてるのは20kHz以上だろ
お前がそこら辺まで聴き取れる奇人変人だったら使わなきゃいいだけの話
頭おかしい人かな
- 21 :
- そもそもアナアンは高域がこもってるってのは奇人変人じゃなくてもわかる
- 22 :
- 定期的に発狂してるけど何で?
- 23 :
- 宗教団体なんだろ
- 24 :
- 面白いスレですね、
ノイズが出ている出ていないを聴く聴かないにすり替えてる
永久にデジアンは良く成ら無いですね、
話しをすり替えてる様ではデジアンが如何に粗末で使い物に成らない物で有ると証明した訳だ。
- 25 :
- お前がなにも知らないのも証明されたな
- 26 :
- ラジオの聴取妨害になるようなノイズを出してるのはデジアンだけじゃないしね〜w
(だからラジコだのらじるらじるだの各局必死にネット配信に走ってる)
結局どうでもよいレベルのEMIしか誇れるところが無いってのがアナアンなんだね。
- 27 :
- 計測データ上は何一つスイッチングアンプがリニアアンプに勝てる要素はありませんけど・・・?
ただD級は省エネ駆動なので安い電源でも動くっていうのが最大のメリットでしょうね
- 28 :
- エミって誰?
- 29 :
- >>27
何がどう違うの?
勝ってるのかわからんけど出てくる音が全てだ
実際下手なアナアンよりトッピンの方が音いいし
- 30 :
- 言い切ってるってことは当然
数字で出せるんでしょ?
どんだけ違うのか見せてよ
- 31 :
- 中華デジアン使ったことのないモグリがいるな
くせえぞ
- 32 :
- >>30
お前の耳がゴミだってのはよくわかった
じゃあ中華デジアンが何百万何千万もするって知ったら中華デジアンは音がいいとか言い出すんだろうなこの男は
- 33 :
- >>30
お前に見せる物はない
お前と話す事は何もない
- 34 :
- 31 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
32 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
33 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
- 35 :
- 周波数特性が200KHzまで伸びてたって実際には人間の耳には15Khzがやっとこ。
(「俺はそれ以上聴こえる!」って主張するバカに大勢あったけど、テストしたら
大概嘘だった。)
歪率だって0.1%割ってりゃどれも変わらない。(これも「聞き分けられない方が
おかしい!」って奴が大勢いたが、二重盲検法で違いが判った奴はいない。試験を
逃げた奴は多いがw)
この条件でアナアンの方が優れてるっていったいどこが優れてるんだ?それこそ
EMIの僅かな違い以外に。
- 36 :
- >>34
?
普通に表示されてるが
>>35
自分は超能力者かエスパーかもしくは秘められた力を隠し持ってる完璧超人だと思ってんだよ
- 37 :
- >>35
位相特性だね。
- 38 :
- EMIの違いをわずかと見るか大きいと見るかそれは大きな大きな違いだ。
先ず根本的にEMIを出さないシステムにしない限りデジアンに明日は無い。
- 39 :
- EMI原因となるすべての機器を自宅から排除するような
オーガニック笑 な環境でオーディオ生活できるならともかく
現代の都市生活ではまずありえないですからね。
デジアンのEMI「だけ」がオーディオに多大な影響を及ぼすと思いがちですが
実際はそんな事ないわけですからね。
生活環境でのEMIすべてを100とすると、デジアンのEMIはその1%にも満たないと思います。
- 40 :
- 最後さえなければ同意するんだが、最後の文章が我田引水過ぎるw
PCの電源ON/OFFやコンセントの抜き差し、コタツや電子レンジでラジオにノイズが入る=電磁波が飛ぶのは事実
デジタルアンプやACアダプタが周囲に電磁波をまき散らしラジオにノイズが入るのも事実
- 41 :
- >>37
PWMでサンプリングを行っている以上は原理的に位相歪は出る。
しかしPWM周波数は低くても400KHzよりは絶対に高いのだから、位相歪は
16KHz以上になる。
これも普通の人間にはとても聴こえん。
>>40
>>39の話はあながち間違ってるわけでもない。
フィルタがしっかりしているデジアンならばエアコンやらコンピュータ関連機器やらの
ノイズより30dB以上はEMIが低いはず。(まあ-40dBで1%なんだけどね)
- 42 :
- ノイズを撒き散らすのは中華デジアンだけだろ
- 43 :
- 中華でも何でもノイズを撒き散らすデジアンが存在するのを許してる事が問題だ。
先ず根本的にEMIを出さないシステムにしない限りデジアンに明日は無い。
- 44 :
- >>42
中華デジアンの悪口はそこまでだ
本家のトッピンならノイズ出ないよ
でるのはレパイとかの偽物だよ
- 45 :
- >>43
じゃあまず携帯もPCも全部やめて、現代人の寄り付かない過疎地にでも移住しなさい
カルト
パナウェーブ
- 46 :
- >>43
アナログアンプだって整流(ダイオードによるスイッチングと同じ)や電解コンデンサの
充放電でノイズを出している。(ちなみにEMIは電磁妨害のことなのでEMIを
出すという表現はおかしい。)
ただアナログアンプから出るノイズは問題にするようなレベルではないというだけ。
つまりノイズを出す出さないの2択では無く、どこまで抑えられるかが大事と
いうことである。
ノイズが音声信号に回り込むのが心配ならばSN比をどこに持っていくのか、
ラジオへの影響が心配ならばどれくらいの電界強度の時にどのくらいのSN比ならば
いいのか、そこの議論が無ければただのいちゃもんに過ぎないと思う。
- 47 :
- なんだか電磁波の話で盛り上がってるけど、単純にD級アンプはアナログアンプより特性が悪い。
日本は技術立国のくせしてムラ社会だからオーディオに限らずどの趣味見渡してもカタログとポエムばっかで
第三者機関による技術書類なんて出てこないが、海外では詳細なグラフを多数載せる雑誌も珍しくない。
詳細な計測状況と結果を見れば一目瞭然。
で、これはバカバカしい話ではあるけれども、50年も前ならいざ知らず今やアナログアンプ(増幅部分)の性能が高すぎて
敢えて1〜2桁程度特性の劣るD級アンプを選ぶ必要が無い。
(人間の感知限界以下だと主張する人が居てもよいが、わざわざ悪い方を選ぶ事はない)
ただでさえ特性が劣るのに更に電磁波をまき散らすD級アンプを選ぶ必要は更に無い・・・。
つまり電磁波強度がアナアンと同等以下まで下がったとして初めてスタートライン、
今はそれよりも手前でEMIについてイジられてる状態。ラジオに影響あるのにCDPやSACDPには無影響なの?とね。
- 48 :
- 電磁波強度って珍しい言葉だね。
普通は電界強度か磁界強度だと思うが。
・・・「日本は・・・海外は・・・」って話も面白いけれども、
抽象的な話よりも具体的な話,データを出してくれた方が読み応えはある。
- 49 :
- スイッチングアンプの出力ノイズ値は
8オーム時の最大パワーとスイッチングキャリア周波数、
出力フィルターの定数が判れば計算が出来るよ。
- 50 :
- >>47
>アナログアンプ(増幅部分)の性能が高すぎて
>1〜2桁程度特性の劣るD級アンプ
海外の事情だとか日本のムラ社会とか、たいして関係ない批判をだらだら書き連ねてるわりに
肝心のところが何の説明も無いただの個人的主観。
どういう性能なのか、なんの特性なのかがさっぱり不明。
こういう破綻した文章を平気で書くのがアナアン信者なんだな
- 51 :
- デジタルアンプとか音悪いだろ
- 52 :
- >>45 >>46
まるでイチャモンそのもの回答にかちは無い。
雑音を出すアンプに正当性が無いのは此で明白に成った。
- 53 :
- >1〜2桁程度特性の劣るD級アンプを選ぶ必要が無い
言い切っちゃったよこの馬鹿
- 54 :
- デジアンが使えるのは、サブウーファー等の、使用帯域の低いスピーカーの駆動用だろう
- 55 :
- アナアンしか使わない硬派な人間はデジアン使わないんでしょ?
だったらそれでいいじゃん
二度と話かけんな
二度とくんな
- 56 :
- デジアンの負けが確定しました。
- 57 :
- >>55
たぶんそれどっちもどっちだぞw
- 58 :
- >>52
相手の言っていることが気に入らない=いちゃもん→気に入らないことを言って
いる相手が誉めているアンプ=正統性が無い。
論理性が全く無い意見だな。
気に入らないのであれば、「デジアンはせいぜいSN比90dBくらいしか確保できないが
アナアンならば120dBも確保できる」とか「ラジオ電波の電界強度0.5V/mでもアナログアンプならば
クリアに聴こえる」などの反論でもいいわけですよ、普通。(それが妥当な内容かはともかく)
結局何の知識も無い人間が「俺は知識は無いけど耳はいいんだ」(コンプレックスからくる
妄想ですね)という勘違いで聞き分けられない音を聞いて知ったかしてるというのが
本当のところなのでしょう。(耳がいいならば二重盲検法試験につきあってくれても
いいもんだと思うがw)
まあ電気釜が登場した当時も「飯炊きを機械にまかせて寝ているような女を嫁に欲しいのか」
というような屁理屈で電気釜を批判していたような奴もいたようなので、
(ワープロ登場当時も似たような話あり)屁理屈で新しい技術を拒否する奴は
いつの時代も一定数いるんでしょうね。
(あ、技術を理解できないので拒否する姿は汽車や電信機を見てびびっていた
明治の庶民みたいなもんか。)
- 59 :
- ネットで屁理屈こいても現実はアナアンが大半なんだしノイジーマイノリティーの遠吠え。
まあ弱者用ゼネラルオーディオっぽいのは違うのでしょうが。
- 60 :
- そこまで言うならデジアンがもっと普及してるはずだろ
せいぜい5〜12Vの単電源しか取れない車やテレビにしか使われてないのが現実
リビングで鳴らす程度の音量なら消費電力も誤差だし
- 61 :
- >>59
オーディオ買う人は中華デジアンの存在すらに気づかないからな
てかオンキョーとか普通にデジアンいっぱい出てるけど?
あとテレビなんかはデジアン内蔵ってのも増えてるけどな
そのアナアンが大半ってどこでアンケート取ったのかしらないが(うぷぷぷぷ
>>60
メーカー側も中華デジアンに本格的に攻められたらアウトだからね
あいつらも攻守頑張ってるんだよ
まあ時間の問題だが
- 62 :
- >>61
ONKYOは音悪いのに気づいたのか、
デジタルからアナログに回帰したがな。
- 63 :
- 今のPWMは電圧制御抜きじゃCD程度の増幅でもカツカツだもの
mp3時代の徒花だよ、デジアンは。
- 64 :
- テレビや携帯は消費電力が重要で、使われてるスピーカーなんて制約多すぎて素人の自作品以下の音質が限界
そういう市場でデジアンが増えないわけないじゃん、てかそこで勝たなくてどこで勝つのかとw
- 65 :
- >>50
http://www.stereophile.com/
http://www.stereophile.com/category/integrated-amp-reviews
http://www.stereophile.com/category/solid-state-power-amp-reviews
日本では第三者機関や有志がまともな測定をしたりしないからポエムが氾濫するけれど
例えばアメリカのステレオファイルね。
ここでA級、AB級とD級アンプの特性及びコメントを比較すれば分かるよ。
過去スレの内容とか張りまくってもいいけどウザいでしょw
- 66 :
- むしろ数字を出すとスレが止まってしまうのがピュア板の現状
- 67 :
- >>65
リンク貼るんじゃなくてお前自身の言葉でレスしろよ
- 68 :
- >>67
無理無理>>65は自分の考えなんて無いから、コピー屋さんだもの。
- 69 :
- 測定器でオーディオを作ってると罵って、日本のメーカーを殺した人たちが、
都合のいい時は測定結果を出せと言ってるのが、笑う所でよろしいでしょうか?
- 70 :
- 今日もデジタル完敗ですな
- 71 :
- アナウォタ遊ばれてるな
- 72 :
- 何一つ言い返せなくて理論でも数字でも試聴感想でも言い負かせず
唯一ポエムの中でしか息ができなくてもそう言っておけば自尊心だけは満足できるから便利だよね
http://www.timelord.co.jp/brand/products/april-music/stello/stello-ai700/
例えば韓国のエイプリルミュージック、B&OのICEPowerを搭載したD級アンプで73万5,000円
デジアン派はこの製品をほめたたえるわけ?けなすわけ?
- 73 :
- どうせ耳の悪い連中がオーディオをやっているわけで、どうせ聞き分けできないのだから、
アナアンでもデジアンでも好きな方を使えばいいと思うよ。
ただし、アンプなんて2万円くらいも出せば音は同じなのだから
高いアンプを買ってしまう耳の持ち主は重症だな。
- 74 :
- >>73
なんでこんなにクソ耳自慢する奴が多いの?
- 75 :
- 老人の懐古主義は滑稽w
- 76 :
- >>74
夏休み中にバイトした金で中華アンプ買った子が多いから?
2万って金額でバレバレ
- 77 :
- それぞれが納得して住み分け出来てるからいいんだよ
必要十分を知る賢いデジアン派
延々とカモられ続ける盲目アナアン派
- 78 :
- どのアンプにしても電源部に如何に力を入れるかに寄ってその優劣は決まる。
- 79 :
- 黒モグラで充分ですよ!
任せて下さい( ノ゚Д゚)ヨッ!!!
- 80 :
- >必要十分を知る賢いデジアン派
HiFiでないものを使う低レベル派
価値2万円程度のものを高額で買うカモ盲目派
>延々とカモられ続ける盲目アナアン派
これはその通り。
- 81 :
- >HiFiでないものを使う低レベル派
>価値2万円程度のものを高額で買うカモ盲目派
まさしくアナアン派じゃん…
- 82 :
- アナアン派とかそういうことではなくて、デジアンはHiFiでないのだから
オーディオでは使えないということ。
デジアンでもHiFiといえるほど性能が上がれば別にそれでもいい。
真空管も同じ、HiFiでないのだから今や欠陥商品に分類される。
それでも好きだから使うのなら構わないが、欠陥商品と言う自覚なく、
ほかと比較するのが痛すぎるというか・・・・・。
- 83 :
- 盲目アナアン派の鑑のようなレスでよろしいと思います
- 84 :
- 中華デジアンは安物カーコンポのアンプというのは本当か?
12v直流電源だし
フルレンジ信者ならデジアンでも真空管でもいいんじゃないか?
彼らには中音しか判断できない特殊構造の鼓膜がついている
- 85 :
- どうせ音は変わらないからデジアン、、、って人ばっかり
音が良いから高いけどデジアン!って人が居ない、、、
何百万してもいいからこれが世界最高のデジタルアンプだ、他のアンプは色々試聴したけど全部気に入らないってヤツを紹介して欲しい
- 86 :
- >音が良いから高いけどデジアン!って人が居ない、、、
音がいいかどうかは単なる主観。
SPを聴いて、この時代を感じる音がいいのだ、と言われれば、あ、そうとしか。
デジアンもそのレベルの話。
- 87 :
- オーディオとはそもそもが主観、主観が良ければ全て良し、
主観が悪ければ全て駄目。
- 88 :
- アンプ電源部はスイッチングのほうが応答特性が良い。
アンプ方式もスイッチング(デジアン)のほうが応答特性が良い。
スイッチング方式は、単に効率や利便性が勝るだけでなく、音質でも勝る要素がある。
- 89 :
- スイッチング電源よりアナログ電源で大容量コンデンサの方が応答特性は良い
アンプ方式もアナログ(アナアン)のほうが応答特性が良い。
デジアンは音質では負けてると言う事ですね。
- 90 :
- と、アナアン信者が古びた珍説を唱え続けております。
弊害ある大容量コンデンサをまだ信じ続けております。
スイッチングのほうが応答特性が良い、というのはLINN社が打ち出しております。
- 91 :
- 「LINN社が打ち出しております。」 メーカー盲信の典型ですね。
弊害の具体的事実を列記して下さいね。
- 92 :
- http://www6.ocn.ne.jp/~yamasen/dclassamp1.pdf.pdf
理論寄り、つまり机上(シミュレーション)だけどこの人はデジタルアンプは条件付きでアナログアンプより良いと言っている。
>1970年当時、私は半導体開発会社で発光素子の研究に従事しておりました。
>当時D級という言葉は無く、スイッチングアンプと呼んでいました。
>随分と大掛かりなわりに雑音が大きく、別に利点が無いためそのまま消えた、と記憶しています。
>このようなもので、HiFiアンプができること自体驚きです。
>1MHz発振など予想すらしていなかった、が実情でしょう。
>結論から言うと、AB級、いわゆるリニアアンプとは随分と異なり、NFBを必要とせず、むしろ逆効果であること、
>1kHz以下では良い性能であること、
>電力効率が高く、大きく重いトランスを小さくできること、などです。
>しかし、1kHz以上では歪が増加し、全体に雑音レベルが高く、若い人には問題かもしれません
- 93 :
- >1) NFBを必要とせず、NFBによる悪影響が生じない。
>2) SPのインピーダンスは4Ωが適値で、変動に対し、歪の変化はない
>3) 回路構成が極めてシンプルで、素子の動作もシンプルになる。
>4) パワーアップが容易で、数100Wクラスのアンプも通販部品で作れる。
>5) 高域特性に難があり、10kHz以下での使用となる。
>6) 雑音や歪率で劣るが、出力段での熱損失は少ない。
>7) RF波の不要放射を防ぐ対策が必要
>オーディオアンプとしては、チャンネルアンプを用いて、帯域を分離し、
>目安としてD級は5kHz以下、AB級で5kHz以上を受け持たせれば良い、となります。
>LM311の性能の良さには驚かされます。自励式でこれほどの性能が見込めることは期待していませんでした。
>AB級より優れています。アマチュア向きです。
>今まで見て来たとおりLM311の性能は予想以上のものです。
>AB級アンプではおそらく1千万円ばかりの投資をし、測定装置をそろえてでないと、この性能はだせないのではないでしょうか。
>アマチュアならば、D級とAB級の良い所を使う発想で対処するのが正解に思えます。
>またA級アンプも出力が10Wを越えると、熱対策や電源の設計上あまり有利にはみえません。
>D級も使い方ではA級に匹敵する性能をもちます。
※この人はDIYerに対して発言・発信している点に留意
- 94 :
- >>91
と、自分は理論出しも設計もできないのにオーディオメーカーを否定する大矛盾馬鹿が吠えております。
- 95 :
- >>93
実際にスタジオ用のニアフィールドモニターはLFがD級でHFがAB級のバイアンプが多いね
上下D級なのをフォスが出してるけど撃沈中
- 96 :
- >>94
と、自分は理論出しも設計もできないのにアナログ電源を否定する大矛盾馬鹿が吠えております。
- 97 :
- ひさびさに来たら、またアナアン信者が意味不明な発狂してるなwww
- 98 :
- ひさびさに来たら、またデジアン信者が意味不明な発狂してるなwww
- 99 :
- さびれてるなぁ
- 100read 1read
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