webプログラマーの募集方法

1 ：05/03/18 〜 最終レス ：2013/05/23

東京23区で零細IT系会社を経営している者です。
この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
募集する事になりました。
正社員でもバイトでも構わないのですが、同業他社からはこの職種は
リクルート系・ハロワ等の通常の求人手法の効果が薄いと聞きました。
となるとサイト系という事になるんでしょうが、色々あってどこが
有効なのか分かりません。皆さんはどういった方法で職を探していますか？
ちなみに派遣・請負・プロジェクト用の臨時採用ではなく、レギュラーで
一名。現在技術者はいないので、社内常駐です。

2 ：

反響ないのでチラシの裏化
タダなので、とりあえず最寄りのハロワで募集かけてきましたが、
あんま期待できません
近所の同業他社は、ハロワに同じような求人を一ヶ月出して、
来たのはコートジボアール人（死）一人だけだったので、そいつを
採用してました。
私が遊びに行ったら理不尽に黒いのがいたので、どっきりカメラ（古）
かと思っちまいましたた
転職板等ではよく、「ハロワなんて会社とも言えないようなクソ
しかねえよゴルア」系の愚痴がありますが、弊社もつつがなく
その中に分類されたかと思うと感無量です

3 ：

私はIT専門の転職サイト見ていつも応募してますよー。

4 ：

http://www.find-job.net/
http://www.engineersguide.jp/

5 ：

とりあえずハロワから誰も募集来ませんなあ
年齢学歴その他一切不問という、ＤＱＮ会社標準モードに
しといたから、ウチにもコートジボアール人くるのかな？
>>4
下の方は派遣専門サイトじゃないでしょうか？
できれば人は使い捨てにしたくないもんです
上は使ってみます

6 ：

>>5
FIND-JOB使えば20人/週ぐらいは集まるが、
日本語が不自由な朝鮮人と中国人が大分応募してくるから、
そいつらは極力書類で落とすのが吉。
メールだと流暢な日本語なのに実際に面接すると
日本語ができない奴ばかりだった。会うだけ時間の無駄な奴ばかり。
あれってどこかで支援かなんかしているのか？応募の６割が外人だったんだが。

7 ：

find-jobって某大手人材派遣系列じゃなかった？
最近そこからやたらと短期の話が舞い込むんだが

8 ：

FIND-JOB登録しました
何かわざわざ写真撮影に来るらしいですよ
ウチはピチピチギャル（死語）もいないので、撮ってもしょうがねえよ
>>6
やっぱ時代は半島大陸系ですかそうですか
私は昔不動産業の経験があり、彼らは借りるとき、権利と自分に有利な
事ばかり主張して、大家さんの立場を考えて譲歩する事はしない
そのくせ借りたら（出るときも）ルールは守らないで閉口したものです
私の父（大学教員）も、色々留学生や来日した研究者のフォローをしましたが、
なんだか世話してもらうの当然って感じで不愉快だったです
「付き合いやすい中国人韓国人」ってのは、「高級アパート」と同じような
矛盾するフレーズのような気がします
ウチは正直すげー小さい会社なんで、外人でも検討せざるをえないのですが、
おっしゃるとおりまあ会うだけムダでしょうな
差別はしたくないけど、こっちも会社の命運がかかっているので
とにかく外国人全般、日本人には考えられないくらい仕事が雑で、
別のイキモノなんだな〜という実感がします
昨日は外人が作ったWebで、ディテクトリを一切作らずルートにhtmlから
jpgから400以上入れているやつの再構築を頼まれて、泣きそうになりながら
仕事してました
単純労働はともかく、プログラミングなんか外人には絶対に任せられません
知人の話だと、インド人はロジカルに話すので、この業種的には
付き合いやすく仕事も進めやすいとのことです

9 ：

>この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
>募集する事になりました。
>>1よ　おまえシステムなめてるだろ？
来てもそんなんじゃすぐに辞めちまうよ！

10 ：

板の趣旨から外れてると思ってずっとレスしないでいたんだけど、
削除依頼も出ていないようなので休養3ヶ月目のｵｲﾗがマジレスを開始しちゃいますよ？
1時間ほど反応見てから開始しまつ

11 ：

>>PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマー
誰でも出来んだろそんなの・・・
ちなみにバイトだと時給何円ぐらい？　>>1

12 ：

ｵｲﾗが求人サイトを見るときのポイント。
・具体的な仕事内容が書かれているかどうか。
　会社のページでもいいので、これまでの実績等の具体的な仕事内容(分野)
　それを見て期待される技能の目安がつく。
・必要な技能の書き方
　例えば、「PHP,Perl,C/C++,Javaなどによる開発がメイン」と書かれていると、
　いい意味に取れば 手広くやってるんだな 他の言語も勉強をバックアップしてくれるのかな。
　悪い意味に取れば 節操ないな つーかプログラマがｵﾚ一人なのにどういうこと？
　そこへ「簡単なサーバー構築も」とか付くと、全部ｵﾚへ丸投げかＹＯ！

13 ：

全部一人でやるっつーのが辛そうだな。
手取り35なら考える。
2人でパートナーが女の子なら20でもいい（・∀・）!!

14 ：

板違いと言われればそれまでですが、この業界は職場の移動が
ひんぱんなので、私のネタフリを契機にして、転職全般に関する
話題になってもよいかと思ったんですが。
ここ人少ない事もあって、結果的にはチラシの裏と化してますが。
>>12
雇う方は当然何でも出来た方がありがたいんですが、おっしゃる通り
それも無理があるし、そんなに給料出せる訳でもないので、今回は
Web系一部スキルに絞っています。私も普段、サポート業務的な
事をやっていて、「PC詳しい人はMACからアプリの使い方から何で
もできる」みたいに思われて閉口してますので。
>>11
経験者なら時給1200円〜考えてますが安いですかね？
その分、勤務時間曜日等かなり融通きかせるつもりですが。
>>13
この機会に私も技術を覚えるつもりです。
元キャバ嬢の可愛い女の子が一時期いたんですが、「歌手になる」とか
言ってやめちゃいました。経験上女を雇うのは本当に難しいです。
女はよく感情的になるし、それやられると職場全体の雰囲気が悪くなるので。

15 ：

それなら御自身で勉強してPHPとサーバー構築ができるように
なったらいいと思いますよ。
ある程度までなら、2週間くらいでなんとかなるんじゃないかな。
少なくとも、生活物価の安い地方ならまだしも、東京23区内で、
時給1,200円は技術を求められる仕事の給料としては安いです。（経験者じゃ特に）
もちろん、その給料でもある程度の応募はあると思いますが。
（FindJobとかは、経験的にはかなり数は来ます）
ただ、その中から使える人間が出てくる確率はかなり低いですね。
それこそ「運」次第になっちゃうと思われます。
それなら近隣の理系の大学の掲示板とかで募集を掛ける方がいいかなと。
対人スキルが低めかもしれませんが、真面目で責任を持ってやる
学生が多いです。あと、女性はリスクが高いというのは、残念ながら
同意ですね。

16 ：

近所に大学あるなら学生課に行くのが一番良い。
バカ大学は論外だけど。

17 ：

初心者歓迎って書くとマジで初心者しか来ないし
初心者禁止って書くと逆に誰も来なくなるので
「オブジェクト指向でコードが書ける人」とかオブラートに包んだ方がよい

18 ：

常駐で探すなら、多分派遣が一番簡単。
Find-Jobとかは、採用側がいくらか技術的なこと分かってないと、選びようがないんじゃないかな。
非常駐でもいいなら、フリーのプログラマーの掲示板とかあるんで、そこで募集かけるといいと思う。

19 ：

>>17
そういえば、FindJobで未経験者可にしたら100人弱応募がありました。
職種がWebデザイナだったんだけど、練習の日は来れないバンドマンやら
やる気だけはすげーアピールするんだけど自分の作ったWebページってのが
残らずHPビルダーのテンプレそのまんまの奴とかしか来なかった。
そこで同じ内容で未経験者可のマーク外したら10人も来なかったな。
しかも半分くらい外人。
> 「オブジェクト指向でコードが書ける人」
たぶん5人も応募来ないと思うぞ。時給1,500円とかならまだしも。
ま、でも「PHPができる人」とか書くと、PHPで作ったフリーのスクリプトを
自分のページに置いただけのヤツとか堂々と来るから閉口しちゃうけどね。

20 ：

>19みたいなのを読むと
自分でも雇ってもらえるんじゃなかろうか、と錯覚してしまうよﾏﾏﾝ
あくまでも日曜（今はフルタイムw）Web管理人だけど。

21 ：

色々意見いただいてますが、実は私も学生バイトで凌ぎながら、
自分が技術上げるしかないのかな？との想定でした
会社小さいうちは、よほど給料出さない限りいい人来ないのは
当然の事ですからね
wincdr作っているアプリックスって会社は、学生バイトが採用しやすい
ように、早稲田大学理工学部すぐそばに位置しているそうです
ハロワから一件問い合わせ来ましたが、逆放置プレイ食らってます
Find-Jobは会社ＩＤ発行に３日かかるとかで進展ありません
実は求人広告費ってのは、企業にとってかなり負担なんですよね
有効活用しようと思って採用のハードルを下げると、13番さんの言うとおり、
「想定の範囲外」のＤＱＮがボラのごとく大量発生します

22 ：

また求人媒体の質も大事です
昔別業種で、無料掲載できるサイトにいくつかバイト求人した事がありましたが、
イラン人とか40過ぎの落語家とか、ネタとしか思えない人ばかりでした
んでウチの広告の横には、怪しい有限会社が原発作業員募集してたり
FromAとアンでも、だいぶ応募者の質が違いました
だからこそ金かかっても、「この業種にとっての質の高い」媒体が
知りたくてスレ立ててみたんですけどね
Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）
余談ですが私の世代だと、FromAはバブルの時の「カーカキンキン
カーキンキン」という洗脳CMが忘れられないんですが、いつの間にか
発売日が変わっていたのには、ひどく裏切られた気分になりますた

23 ：

どうでもいいが１は愉快な男だな。
> Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）
大穴で紙媒体だがアイデムとかはどうか？
それかもうバイトは諦めて、リクとかで契約社員募集に切り替えるとか。
あと最近流行のインチキインターン。
使うだけ使って卒業前に能力不足とか適当な理由付けて
卒業後はバイトにしたり低賃金契約社員とかにする方法。
インターンの時は日給2000円とか凄い制度だよな。

24 ：

ここは無料でいろいろな業者との連絡ができ、仕事にもなる可能性があるのでイイヨ
http://www.nocnoc.jp/

25 ：

>1ってここ以外にスレ立ててない？

26 ：

それにしてもここ超絶人少ないですね
一週間放置してまだ50くらいしか落ちてません
大学その他いろんなとこに求人かけて、ごくわずか反響が出てきました
零細会社を何とかよく見せかける努力してると、気分が萎えてきます
んな事に労力と金使うくらいなら、本業に気合い入れた方がましです
FIND-JOBは無名媒体の割には、結構いい金取りますな
改めて、従業員は人間関係で引っ張ってくるのが一番楽だと思いますた
知り合いのとこのコートジボアール人は、スキル的にはまあまあ
だったのですが、育ったところで急遽アフリカに帰っちまったそうです
外国人はこれがあるからイヤですなあ
言っちゃ悪いけど、中国人などは初めから技術持ち帰ることしか
頭にないようです

27 ：

>>23
インターンですか？ウチはそれほどの会社じゃないんで・・・
まああれって、風俗店の店長の「試乗」みたいなもんですわな
カタギの人間にはとてもできまへん
>>24
情報ありがとうございます
「フォームメール作成　予算一万円」とか、つつましくていいですなあ
この手の奴の最大手は、やはり楽天ビジネスになるんでしょうか
よく言われるように「Winner Takes All」で、企画物は２番手以下って
あまり意味なかったりしますよね
ネットモールの２番手はどこでしょう？って言っても誰も知らないし
（実は自分も知らない）
>>25
そんな事もあったようななかったような・・・
まあどっちにせよ本題とはカンケイナイのでスルーして下さい

28 ：

>>26
う〜ん、そんなこと言っちゃったら何にもできなくなってしまいます。
人を採るのは非常に難しいことです。労力も相応にかかってきます。
求人は応募してくる人間だけでなく、採用する側の力量も試されますからね。
findjobは安い方だと思いますよ。2週間で4万だったような。
リクナビなんぞ60万くらい取られたけど何の役にも立たなかったし。
知り合いのベンチャーの社長さんは人一人入れるのにかける経費は300万円だと
言っていました。技術者にしても600万/年にしかならないのも居れば、
2000万/年になる人もいますからね。すべては費用対効果で。
もちろんそんなにお金や労力かけるくらいなら自分が1000万/年からスキルアップして
1200〜1500万/年になったるワイ、というのも当然アリな訳で。
自分は自分を裏切りませんから、そういう選択肢も考慮した方がいいでしょう。
人間関係は人脈があれば一番お手軽でしょうね。
ただ、やっぱり中心となる人物（つまり貴方）なりの人しか集まらないというのが
苦しいところで……。うちの会社も人事担当者が屑なので集まってくるのも屑ばかりです。

29 ：

13さんがいなければ完全にチラシの裏でした感謝
言うまでもなく会社は規模によってヒエラルキーができているので、
階層下の会社は、正攻法ではいくら求人費かけても無駄って事ですなあ
お約束の中国人とか（ていうかそれすら逆放置されてるし）、ＨＰ独学歴
２ヶ月のみの中年とか、利根川先生に「クズがっ・・・！」と説教してもらい
たいようなのしか来ません
陸系は少なくとも数は来ますけど高いので、この業種はまだネット系で
コスト押さえられるだけいいのかもしれません
Find-Jobは松３万円・竹５万円・梅７万円の掲載２週間です
載せられる情報量を考えれば高くはないでしょう
Find-Jobの担当者によると、最近技術が細分化しているので、応募する
PGの数は少なくなる一方だそうです　JAVAでも人足りないとか
何とかバイトだけでも確保して、知っている人を強引に引っ張るしか引き抜き
かけるしかないのかなと決意しました
私はＰＧ定年と言われる年齢に近いのですが、自分でやることも視野に入れます
情報クレクレでは何なのでネタを一発
ここは独立系の技術者を紹介してくれるＮＰＯだそうですがどうでしょう
理事の人の話を聞いた限りでは面白そうでした
http://mcea.jp/

30 ：

ああっ、唯一まだましそうな中国人にメール返信して、
念のためそいつのメアドのドメインのサイト見たら、普通に
統一協会のページが出てきました・・・
中国人にもそれあんのかよ！！
クソ会社は超低レベルか基地外しか応募しないって事ですね
ええ分かりましたとも
こりゃ抜本的に考え直す必要があるなあ

31 ：

仕事を探す方も大変だが雇う方も大変なんですね

32 ：

大学生のバイトは当たりが多い気がする。
就職の際にはうちみたいな中小企業なんか見向きもしてくれない
ような人材が普通に来てくれるし。
真面目だし能力も高いし、下手な社員より在籍日数は長かったりする。
ていうかなんで社員で雇った人って皆数ヶ月で辞めちゃうんだ。
うちだけ? 雇う側の問題なのかな。それともこの業界の風潮?

33 ：

現在までの求人状況
ハロワ：ひやかし問い合わせ一本　論外DQN２件
Find-Job：統一教会員中国人一件（しかもそれすら逆放置）
都内某大学：応募なし
・・・さすがにここまで相手にされないと落ち込むなあ
Find-Jobは無料期間切れますが、延長するだけムダでしょう
バイトは未経験可にしてあるんですけどね
ここでいい人来ないと、真剣に会社ピンチです
・・・こないだの年上キャリアウーマンとの見合い断らなきゃ良かった
>>32
やっぱ中〜零細は学生しかダメっすよね
気を取り直して、最寄りかつ母校の大学で気合い入れて募集かけてきました
先輩と共に会社を大きくしたい人みたいなノリで、騙される奴いないかな
あと大きな案件が決まったら、知り合いを無理矢理引き抜くことを検討
だいたい想定してましたが、DQN会社は人間関係しかあてにできまへん

34 ：

本日知り合いの不動産屋（家族経営有限会社）に遊びにいったところ、
そちらも最近とらばーゆ・Bing・朝日新聞に求人出して計一名のみの
応募だそうです。
最近景気も上向いてるんでしょうか？
今度は中国系西洋某ラテン国人とかいうややこしいのが応募してきました
大学院生であることに一縷の望みが持てますが、両方の国の悪いとこどり
人格だったら発狂ものです
頼むから普通の日本人と話させてくれ

35 ：

雇う方も大変なんだとこのスレ見てるとつくづく思う。。

36 ：

独学でPHP勉強中
会社でも勉強させてくれつつ仕事もやらせてくれるんなら俺が行ってやる
学生だけどな

37 ：

でも地方都市なんかPHPの求人を探すだけで大変ですよ。
九割派遣だし。

38 ：

ああっ中国人に続いてポルトガル人からも無視
これで一月採用続けて会えたのゼロ
もう中華料理もカステラも食わないよ

39 ：

分かった
１は人事能力が０どころかマイナスなんだ

40 ：

僕も、phpと、サーバ管理できる
安い給料で、やる気があり
最適な仕様を自ら率先して考案する
若くて頭のいい素直な人を雇用したい。

41 ：

perlはもう時代遅れなの(´･ω･`)

42 ：

マジレスだけど「perlまたはphpできる人」で募集かけたほうがいい。
まだperl人口のほうが圧倒的に多いから、
phpできなくてもperl上級って人は多い。
perlが実務レベルなら、試用期間中にphp＋DBで掲示板でも
作らせれば、試用期間終わる頃には完全マスターする。
自分も数年前に職探ししてたとき、perlしかできなくて
phpだけの募集が多くて二の足踏んでた。
でも環境さえ与えられればphpなんて爆速で覚えられるからOK。

43 ：

それは言えてるかも。
PHPしか出来なくて他の言語出来ない人は
いざ他の言語を使用するとなった時に対応出来ない、
他の言語にアレルギー反応を示す人が多い。
C言語、JAVA、Perl出来る人にPHP覚えさせるのは
いい選択だと思う。

44 ：

PHPしかできないorz

45 ：

PHPが十分出来る人なら、PerlやJavaにもすぐに対応できるよ。Javaの場合、オブジェクト指向なコードの組み方になれないといけないけど。
というか、対応できないようなら、PHPすら十分出来るとはいえないと思う。
あと、給料安い零細企業に人が集まるはずないよね。逆の立場になって考えれば、そりゃそうだよ。

46 ：

>>39
経営者の評価点は結果だけですから、まあ何を言われても甘んじなければ
なりません
「社員が働かないから業績悪いんだよ」
全経営者が言いたくても言えない憧れのセリフを、公の場で言い切った
富士通前社長は私の中で神認定です

今はpealよりPHPで組む方が安いと聞いています
作りたいシステムのHTMLは先にできちゃってるので、今から人育てる
訳にもいかんのよね
しかし誰も来なきゃしょうがないので、以後の求人でpealも検討してみましょう
PHPは何か一つの言語出来る人なら、簡単に覚えられると聞いています
一昔前に比べれば、今の学生はハードは安いわブロードバンド環境はあるわ、
サイトで無料で勉強できるわ条件がそろっていて、ヲタが多そうなもんなのに、
時給1300円でも応募がないのは何故でしょうか
いくつか案件が物になりそうなので、地方の顔見知りの奴を、思い切った
条件で引き抜くために旅行の予定を立てました
ノーモアー怪しい外人　乞うご期待（しねえよな）

47 ：

>社員が働かないから業績悪い
これは事実だと思うけど雇われるほうにしてみたら社長の給料と自分の給料と比較して妥当な分しか仕事をしないのはあたりえ。
頭のいい社員は如何に働かずして金を儲けるかに長けているもんさ。
プログラミングのように特殊能力が必要な分野でマクドのバイトと変わらんような給料じゃ誰も来ないだろうから思いっきり考え直したほうがいいんじゃないかな。
読み物としては悪くないので今後の状況もよろしくー

48 ：

>46
つづりは今のうち覚えといたほうがいいかも。
細かいことだけど。。

49 ：

いつか東京でWebの仕事をしたいと思っている地方人で日本人で25歳。
PHPもサーバ構築もおけ。他の言語も使えます。
こっちじゃ転職しようにも、PHPとサーバ構築くらいじゃ
>>1さんレベルの条件を出してくれる会社なんてそうそうないのに、
東京じゃその条件でも人が来ないんですね･･･。都会ってすごいな。
時給1,300円か･･･。この間計算したら600円だたよ俺。

50 ：

東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、どんなに安くても時給1500円はくれるよ。残業代とか有給、社会保険もあるし。
ちなみに、時給1500円のPGを雇うには、時給2500円くらいで派遣会社に支払うことになるね。
>>1の条件を満たすのは、これからプログラミングを勉強するまったくの素人か、学生で週2日くらいだけ働きたい人とか、そんな感じだと思う。

51 ：

ある程度できる学生は、自分でwebサービスを始められるから
あえて、人の会社に勤めようと思わないのではないかな。
ノウハウが盗めるとかでない限り。
僕の考えでは、雇われプログラマ＝言われたことしかしない人
という認識だ。

52 ：

ちなみに、昔、結構有名なWebサービスの会社に勤めてて
アルバイトを募集した。5名ぐらい？だったかな。
時給900円。ＨＴＭＬの仕事。電話対応。
これで、100人以上やってきたよ！

53 ：

>>49
１じゃないけど、地方在住のままでいいから
時給1,000円で手伝ってくれよ。

54 ：

>>49
地方での単価が下がるのは、それで受ける奴がいるから。
本来、高額になるはずの仕事も、それしか払えないって
言われたら、仕事を取るために、安くても受けるでしょ？
「その金額ではできません。」って言って、次の仕事が
ある状態ならば、言えるんだけどねぇ。
かくいう私も時給が安い人。

55 ：

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

56 ：

ポルトガル人から連絡あったので、一応会うことにしました
中国系ポルトガル人って一体何なんだよ（マカオ？）
名前の読み方すらわからんので、会う前から萎え萎えです
ポルトガル人なんて、小学校の時コロンブスの漫画伝記に落書きして以来、
この世に存在を意識した事すらありません
まともな日本人を採るのは、やっぱ＠1500円/30万からですね
時間服装自由なので、メリットは出しているつもりですが
正直、実務経験のない学生に1500円出すのはかなり辛いですが、
来ない条件で応募出してもしょうがないので、再度しきり直します
ウチは現在零細ＤＱＮですが、いい人脈と良質顧客がようやく掴めてきたので、
優秀な技術者さえ入れば伸びるはずなんで、ここが勝負どこです
（まあ経営者はそうやってどいつも親バカなんですが）
>>49
30万出すので明日電車に乗って来なさい
弊社は謎の福利厚生があるぞ
若いのに、地方でいいように使われてもしょうがなかんべ
私の父は私の大学受験の時、「山手線の中の大学にいくのなら、いくらでも
受験費用と学費は出してやる　それ以外は無駄金だから自分で出せ」と
言ってましたが、今になって意味が分かります
若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん

57 ：

時給3000円くらい（正確には50万/月）もらってますけど、
来月くらいから手が空きそうな感じなので、
なんでも手伝えますがご入り用でしょうか？

58 ：

>>57　今進行中の案件
客：ある政治家の選挙事務所
・選挙民の名簿管理（平たく言うと投票してくれるかどうかＤＢ）
・複数拠点からクライアントサーバー方式で使える（ネットＶＰＮ？）
・地図と連動
客：某青果市場
・余りもんを個人に売るためのネットショップ
　＋発送部門が使う宅配伝票印刷機能など
客：某でかい大学
・生徒用Webシステム　詳細未定and秘密
どれも実るかどうかわからんが、面白そうなのがあればどうぞ
大学は、支払い超遅いくせに要求高いので剣が峰です
選挙は、システム設計よりセキュリティがネックになると思います
特に欲しいのは、選挙システムが決まった場合のセキュリティ対策を
きちんとやれる方ですね
これはそれなりのフィーを払うべきだと考えています

59 ：

>>1
58の案件、うちで受けるときは面倒な問題に巻き込まれないためにも、
以下のように提案します。
参考までに。
選挙：
セキュリティが気になるなら、常に見られる形にはしない。
リアルタイム性が必要とも思えないので、MS-Accessなりで
適当に作って、MDBを各拠点に配布。
地図については、著作権の問題は解決済みかなぁ？
高いよ、システムに組み込める地図は。
しかも選挙民となれば、住宅地図との連動でしょ？あるの？

青果：鯖立てて、ZenCartか、OSCommerce。
ためしに見せてみて、足りれば、開発はしない。
発送部門が扱う伝票印刷だが、プリンタは鯖につなぐ？
それとも、まったく別にクライアント用にソフトを準備？
大学：詳細未定・秘密では、ねぇ。
「こんなん欲しかってん キャンパスツール」とか、そういう類の話？
それとも出欠管理？
いずれも個人情報に対しての意識を発注元とすり合わせないと、大変やね。
特に、大学のサーバは、暇な学生の攻撃対象になりやすいし。
どれも、どれぐらいの人月を見込んでるか知らないけれど、
ある程度の金額が見込めるなら、自分のところに人を入れるよりも、
外注に出した方がいいんじゃない？

60 ：

>>53
ありがたい。んが、午前様で帰宅するような現状じゃ
なかなかお手伝いも思うように･･･。
売れないイラストレーターもやっとるもんで(´Д｀)
>>54
そう。実際安いフリーの輩に仕事取られることも･･･。
質より金額、とにかくWebサイトを！という顧客にはぴったりなんだろうなぁ。
>>56
上京してPGだと25歳はもうぎりぎり。今しかないとは思います。
30万て、今の手取りの２倍近い･･･！
今の仕事量でそれだけ貰えれば、SOHOなんぞやらんでいいのになぁ･･･。
ホントに電車乗っていくかな(´Д⊂
謎の福利厚生って何ですか？w
>若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん
最近痛感してます･･･orz

61 ：

顔文字使いすぎた。自分でｳｻﾞ。

62 ：

今日は夜更かしで仕事だったりします
>>59
やっぱどれもそれなりにノウハウ要りますよね
バイトどうこうじゃすまんよな
地図は簡易的にリライトするしかないかな
外注は会社に何も残らないのでつまんないです
案件により必要な技術は違いますから、ある程度ヘルプは当然ですが、
ベースのところで社内に技術がないと、会社として勢いが出ません
また人を雇うことは、経営者としての器量を上げることにもなります
使い捨てるつもりで1000人雇っている社長より、きちんと面倒をみて、
夢を与えるつもりで10人雇っている経営者の方が、よほど立派だと
思います
派遣業は２ｃｈで言われるほど外道商売とは思いませんが、モラルも
意識も低い人間・会社が多いのも確かです
>>60
英語で言うと　It`s now or never です
やらずに後悔よりやって後悔とも言いますね
ジャン・コクトーという作家の、「青年は安全な株を買うべきではない」
ってフレーズ私好きです
ちなみにウチは小さなWebも月２くらいでやってます
謎の福利厚生とは・・・
弊社独自のスペシャルマリンレジャー環境があります
休みの日はそちらで息抜き・・・というほどカッコイイもんでもないですが

63 ：

>>60
やっぱりそうかぁ。
どこも同じでフリーの人たちの安さにやられてるんだねぇ。
ただ、お店とか、依頼主の気持ちもわからんでもないなぁ。
どれだけの効果が見込めるか分からないホームページに、
どれだけの金額をつぎ込めるかって考えたら、ねぇ。
宣伝・集客の効果を数字で表せると強いんだけど、出来ないし...。
>>1
外注でも、自社内に、人を入れてもらってというやり方もありますよ？
自分のところの持ってない技術を、他所から出来る人材を借りて、
自分のところの社員が育つためのキッカケ作りにするというか。
　経営理念がハッキリしているので、一度入った人はずっと残る、
いい会社なんでしょうねぇ。うらやましい。

64 ：

ポルトガル人の面接完了しました
予想に反して、意外とまともな奴だったので雇うかもしれません
VISUAL C++でマニアックなツールを作っているみたいなので、
Web系もすぐ身に付くのではないかと
知り合いの会社は、同じ大学に時給1800円で出したのに
誰も来なかったらしく、外国人でも仕方ないかなと思います

65 ：

>>1
アドバイス。
選挙アプリ
VPN+USB認証+地図は他社ASPでwebアプリ。
青果カート
これくらいそのポルトガル人自作で。
ちゃんとした帳票印刷が必要ならpdfライブラリ。

66 ：

小さい事務所で外国人ってのはおすすめしないな。
特にPGがその人ひとりって環境ならなおさら。
日本語の文字コードって、日本人でPHPとかPerl使いこんでたら
何バイト目から「ひらがなだな」とか、「この文字はﾔﾊﾞｽ」とか
そういう文字コードのコツというのが身についてる。
でも外国人はそうじゃないので文字コードに由来するエラーに対応できない。
それにWEBアプリだと、デザインや商材の紹介文はともかく
アラートとかエラーメッセージとかはPGが勝手に書く。
日本人なら「お手数ですがお戻りください」と書くところでも、
外国人だと「すいませんが戻ってください」レベルの日本語になるのは必至。

67 ：

Webプログラマなんて、
山谷か西成行って適当に声掛ければいいっしょ。

68 ：

＞「すいませんが戻ってください」
正しい日本語だと思うが・・・？

69 ：

>>68

70 ：

ポルトガル人、採用通知出しました
日本人の言語感覚では覚えられない名前なので、
コードネームは「ポルちゃん」に決定
専用PCと割れじゃないOS(ﾃﾍｯ）を用意して、今後の事を色々協議


・・・と思ったら急に授業増えたとかであっさりドタキャンかよ！！！
これだから外国人は・・・もうだめぽ

案件も紛糾してきたので、もうバイトとかちまちま小細工はやめて、金に糸目をつけず
（いやちょっといやかなりつけるけど）強引に誰か社員で雇うことにしました
引っ越し代負担＋月給30万という条件で、私の田舎の知り合いを
引き抜きに帰省します
そこの60番の君！交通費出すからとっとと面接来なさい
相当気が立ってるので、来たら監禁して返さないかもしれないけど

71 ：

>>70
チラシの裏にでも書いてろ。
ここはお前のチラシの裏じゃねぇのよ。わかるだろ？駄目運営者よ。

72 ：

ここまで求人が来ないというのはすごいね。
そのくせ技術者もいないのに、案件だけ進んでるのもすごいです。

73 ：

外国人にWEBプログラムを外注した事があるけれど
日本語の文字コードの知識が無かったし、文字化けしても
わからないというのが辛かった。
それと、ここで他の誰かが言っていたけど、PHPしか知らない人より、
C++かJAVAのエンジニアにPHPを覚えさせた方が使いものになる。

74 ：

案件持ってるのに、人がいないなら、業務委託で出しちまえ。
いっそ、業務委託を専門で仲介する仕事にしたら？

75 ：

たった一人のPGの確保もできないようじゃ、どのみちこの先やってけないと思うけどなあ。
>>74の言うとおりだと思う。

76 ：

1日4時間で30万ならいいけど1日16時間働いても帰れなさそうだしなぁ。
外国人学生も逃げ出す、そんな会社。

77 ：

>68
正しい日本語であるのは当然で、
仕事ならその一つ上のレベルが要求される。
どんなに日本語のうまい外国人でも、
尊敬語、謙譲語などを駆使した慇懃に気の利いた表現は無理。
「大変お手数ですが」とか「御社さま」とか書くべきところに、
「すいませんが」とか「そちらの会社」とか書かれたら
製品の品質すらも疑われるという話。

78 ：

外国人に外注した時は、HTMLテンプレートとプログラム部分を完全に分離して、
テンプレートは日本人で作ったのだけど、
ちょっとしたエラーメッセージや、警告文なども全部、テンプレートファイルか
DBなど、外部に用意しないといけなかったのが辛かったですね。
今、WEBプログラム以外でも、ソフトウェア開発を中国やインドに外注してる
ところが増えつつあるという話だけど
似たような問題を抱えてるのではなかろうか。

79 ：

御社さまって言う？

80 ：

>>79
「さま」は特に無くても正しい日本語だろう。
より丁寧にしたいと思うあまりにできた、
現在蔓延しつつある造語ってところだろうな。
>>1
昨日スレ発見して全部読ませていただきました。
雇う側の苦労と費用が僅かながら垣間見れた気がします。

81 ：

>より丁寧にしたいと思うあまりにできた
普通、敬称に関する二重敬語は嫌みな言い方

82 ：

>>81
そうなんだけど、
「御社」自体、広辞苑にも載ってないような造語なんだし、
「さま」付けが世間に広まって認識されるようになれば、
文法が正しいとかなんてよくなる。
硬い固定観念が纏わりついてると、先に勧めない時代ですよ。
まあ俺は「さま」なんて絶対付けないけどw

83 ：

レスついてるーやったー
さっき朝日読んでたらちょうど「御社」についてちょこっと記事出てた〜！びっくりした。
どっかの辞典は載せてるとか書いてあった。昔は使わなかったんだね、俺普通に使ってた。
サマつけるのはおかしいと俺も思う
まぁスレ違いなのにダラダラと書いてすまん！
それより>>1はー？土日だから休みなのかぁ

84 ：

おりますよ
経営者はあんま土日休みという感覚無いです
ちょこちょこ息抜きしながら、ダラダラ毎日働いている感じです
そうは言っても、土日は真剣度の低い仕事しかやる気しないのも事実です
本日は秋葉原でパーツ買って、DUEL　OPTERONのサーバー制作という
半分趣味の仕事の最中です
アスロン時代は３つくらい潰したヘボ自作野郎なので、欠けないコアに
なったのが嬉しいですね
ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
winで余計な出費です
本題のレスはまた後ほどでも

85 ：

三十路で未経験でもやる気あれば雇ってよ〜

86 ：

>>84
だからお前の日記帳じゃねぇんだよﾎﾞｹ。
＞ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
人使うより、使われる側のほうが向いてるよ。馬鹿そうだし。

87 ：

一つの会社が興り消えていくのを見守るスレはここですか？

88 ：

>>86
ここから1の日記を抜いたら何も残らない

89 ：

>>84
なんか急にアマチュア臭くなって笑える。
仕事以外でなら面白そうな野郎だ。

90 ：

>>87
興ってないだろ（ｗ

91 ：

CPUを戦わせるスレはこのスレですか？

92 ：

外人にプログラムやらせるとは、相当バカですね。
俺が外人だったら、プログラムをいつでも破壊、盗めるシステムを埋め込むし、
企業を乗っ取れるプログラム入れますよ。

情報も全部売るし。
できすぎるってのも、かなり問題だ。

93 ：

>>92
脳内最強という事ですね。

ﾌﾟｷﾞｬｰ！

94 ：

＞破壊、盗めるシステムを埋め込むし
動作チェックだけでソースチェックせんのか
仕様外動作なくても妙なモン埋め込んでたらすぐ判るだろ。読みにくいコードは始めから減給対象だし

95 ：

>>94
それはチェックできる人がいるところで言うこと。
チェックできる人がいないから、人が足りないのではないのか、1は。

96 ：

phpとサーバ構築ぐらい、か･･･。
うちもWebアプリ系の開発会社やっているが、ネットワーク技術者と
Webアプリ開発者をごっちゃにしてる時点でWebアプリ開発ナメてるだろ。
そもそも1は全くシステムを知らんようだが、本当に使える技術かどうかが
わかるかわからないかすら分からない自称技術者雇って仕事振って、後で
トラブル起こしたらどうすんの？
単にアプリ組むのと鯖立てるだけなら自称技術者でも出来るが、それが全く
問題ないかどうかのチェックするためには、まずは自分自身が技術を最低限
理解していないと話にならんだろ。
いいシステム作る会社は、たいていトップが業界でも名の通るスキル持ってるか
またはそういう人脈が作れる人。全くの門外漢がいきなり業界にやってきて、
求人広告だけで人材来るなら誰も苦労はせんだろ。
ちなみにうちは全部紹介。求人広告なんて出したこともない。
あえてアドバイスするなら、最初は外注を上手く使うことからだな。
外注も手癖の悪いのがゴロゴロいるから、まずはそいつらに正確な指示を
出せるスキルを自分が持つこと。何度も騙されて勉強するのが一番早い。

97 ：

>>77
御社さまﾜﾛｽ
貴社
ですよwww

98 ：

御社さまだったら、そちらの会社のほうがまだ正しいな。

99 ：

くだらん展開になったな

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