カメックスとは一体何だったのだろうか？part5

1 ：2011/06/08 〜 最終レス ：2013/09/18

カメックスとは一体何だったのだろうか？part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296384955/
タイプ 水　特性 げきりゅう、あめうけざら
ＨＰ ７９　攻撃 ８３　防御 １００　特攻 ８５　特防 １０５　素早 ７８
こうらの　ロケットほうから　ふきだす　すいりゅうは　ぶあつい　てっぱんも　いっぱつで　つらぬく　はかいりょく。

ttp://www.geocities.co.jp/jesuschrist0007/pokemon/img-p/0035.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/jesuschrist0007/pokemon/img-p/0036.jpg
ttp://gamefreak.ocnk.net/data/gamefreak/_/70726f647563742f706f6b656d6f6e2f5054313032352e6a70670032353000.png

2 ：

ｷﾘｯ　 　　{7⌒´￣｀ヽ⌒!
　 　 　 　 　　　,r' 　 ｰｔl二ヽ くﾘヽ｀＼ 　,--､
　　　　　　　　（ ｖ‐'＾　　　　　　}　ﾍ 　Y|`ｰ"l
　 　 　 　 　 　 ｀Y´￣｀`'⌒)　,/ 　 l　　l､__,/ﾞi
　　　　　　　　　, へ､＿＿ノ,／ 　 　l、 }　j 　j
　　　　　　　　　レｰ|｀ ー‐'´| 　 , ─､ ｀|‐｛　∧
　 　 　 　　　∠Ｏヽｊ 　 　 　r‐く ヽ　ﾞl　ﾄ､_ソ　〉
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　 　　　　　　｀‐'-ｲ |　　　　｀ー'ｰ'‐ｲ｀＼　　,ｲ
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　 　 　 　 　 　 　　)__.ノ　｀ｙ─とー‐' 　/｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　￣　　　　　｀ー'´
　　　　　　　　　 カメックス[,kameX ]
　　　　　　　　　　(1995〜1995　カントー)

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,...--──-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r──-､..._;;;;;;;i!^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./-──--､_`ﾞ_人__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,ｨ': : : : : : : : : : 丶
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4 ：

>>4なら>>5-100するｗ

5 ：

カメバズーカのパクリ

6 ：

うんち

7 ：

きせきベイリーフに軽くあしらわれたんですが

8 ：

カメックスメガニウムダイケンキエンブオードダイトス

9 ：

テスト

10 ：

あ

11 ：

ダイケンキは弱いイメージを抱かれだちだけどそんなことない
中耐久中速両刀、高威力技を多くもち技範囲が広く
先制技、補助わざ等をバランスよく覚える器用さも

12 ：

火力と範囲がしょっぱいどこぞのカメとは大違いやで

13 ：

ほ

14 ：

亀さんにはミラコ欠伸アクジェがある

15 ：

http://yy71.60.kg/aiueo29/
http://yy71.60.kg/aiueo30/
http://yy71.60.kg/aiueo31/
http://yy71.60.kg/aiueo32/
http://yy71.60.kg/aiueo33/
http://yy71.60.kg/aiueo34/
http://yy71.60.kg/aiueo35/
http://yy71.60.kg/aiueo36/
http://yy71.60.kg/aiueo37/
http://yy71.60.kg/aiueo38/
http://yy71.60.kg/aiueo39/
http://yy71.60.kg/aiueo40/
ここに栗栖諒の自白文が残っている

16 ：

>>5
「こういうのどっかで見たことあるなぁ…」と思ってたけどそれだ

17 ：

ほしゅ

18 ：

夢特性ならアシカよりカメのが強いぞ

19 ：

夢特性だと一番悲惨なのはしめりけ

20 ：

負けん気エンペいるで

21 ：

ほ

22 ：

ダイベンキ

23 ：

>>11
いや、弱いからｗ

24 ：

便器とか雑魚すぎるカメｗ

25 ：

あげ

26 ：

>>23
カメックス乙

27 ：

金銀以降の御三家水は不細工すぎるカメ

28 ：

カメックスに悪いイメージつけんなカメアンチめ。
個人的に御三家のファンシー担当は
水→草→炎の順にループしてる気がする。
たまたまなのかもしれないが、次のファンシー担当は炎かもしれない。

29 ：

カメックスさんは究極にして至高だからアンチなんかいるはずないカメ

30 ：

かめあたま

31 ：

カメックスの潮吹き強力すぎだろ…
あのエンペルトやダイケンキのドロポンに匹敵する威力なんてヤバすぎる

32 ：

>>31
せっかくスカ潮カメ育てようと張り切ってたのに泣きたくなってきただろうが！

33 ：

現環境じゃスカーフ巻くより耐久に振るべき

34 ：

ガモス意識の特殊受けベース物理型はどうよ？
HD重視剣舞ダイルかマリルリの方が強いか・・・

35 ：

ガモスピンポすぎてその他に対する性能を損なってる感が否めん
ミラコジェットでええやろ

36 ：

ミラコ読まれてガンガン積まれたらご愛嬌

37 ：

あげ

38 ：

カメ別に弱くないと思うが
単体では確かに火力不足だけどパーティの穴埋めに最適な芸達者
ノーマルポケモンみたいな感覚で使うものかと

39 ：

何やっても劣化なんでわざわざ採用するのはカメオタかマゾだけよ

40 ：

39
ミラコとジェットが他のポケでもできるとは勉強不足だった

41 ：

ママンボウ

42 ：

ミラコジェット出来ても他の水に基本スペックで負けてるから差別化になってないんじゃ

43 ：

スイクンなんかの強ポケ勢もミラコ覚えるけど技スペもったいなくて入れないってのを聞いたときは凄い切なくなった。

44 ：

反射頼みだと役割が狭まるしな

45 ：

スイクンどころかカメでもミラコｲﾗﾈって思う時が多々ある

46 ：

あげ

47 ：

>>42
基本スペックで負けてるから差別化になってないとか言ってたら差別化なんてどのポケモンでもできないだろ
一応カメックス(とママンボウ)にしかできないことで、割と実用的な組み合わせなんだから
無難に行くならミラコジェットでカメックスならではの動きができる
あくび⇒ドラゴンテールとか使えるから、まぁまぁいけるんじゃないのか

48 ：

激流 そこそこの耐久 そこそこの素早さ ２つの先制技
差別化要素が全くないってわけでもない気するけどなぁ…
ミラコ、ミラコって、みんな揃って思考停止してる気もする。カメのHPじゃミラコが劣化でしかないのは当然だわ。

49 ：

>>7
引けよアホ

50 ：

耐久も早さもミロスイに負けとるがな

51 ：

差別化なんてする必要もねーししても劣化には変わりねー
カメックスを使うのに劣化を恥じるなら使うな

52 ：

>>49
ここで…引けるカメー！！

53 ：

54 ：

ミラコあんま使う機会ないわ

55 ：

友達がピカ版でポケモン初プレイしてるがカメールが一番活躍してる。
まぁタイプ相性やオススメのわざマシンを俺が隣で教えてるってのもあるのだが、エリカ戦でさえ ひのこだけのリザードより冷凍ビーム放つカメールのが活躍してた。

56 ：

q

57 ：

エリカとかはっぱカッターでしゅんころされて詰んだ思い出しかねえ

58 ：

氷で楽勝と思ってたらウツボットが冷凍耐えて葉っぱカッターで返り撃ちにされるのはよくあること

59 ：

ストーリー最高カメ
対戦より全然面白いカメ

60 ：

スマブラ・DXのカメックスの悲惨さはヤバイ
誰にも当たらないハイドロポンプをひたすら連射して
その反動で勝手に崖から転落していくという

61 ：

俺よりちいさんじゃん…

62 ：

エリカに耐えられるって……ディグダの穴やイワヤマ抜けてきたにしては育てが足りないとしか言いようがない。対人戦ならともかく。

63 ：

初代じゃよくあることだがなあ
特にピカ版とか御三家で経験値分散するから余計だ
そりゃカメ一本に絞って育ててりゃ倒せるかもしれませんがね。

64 ：

バカメックソ

65 ：

>>63
タマムシってピカ版以外ならカメックスになっててもおかしくない場所だぞ。
それをカメールでなんとかなんだから結局のところ ひのこ(笑)より使い勝手いい。

66 ：

カメックス必死だなｗ

67 ：

ストーリー用に貴重な技マシン使うことが考えられん
水鉄砲バブル光線穴を掘るあたりなら使うけど

68 ：

初代なら簡単に増殖できますし…

69 ：

いつももしもしカメがカメを異常に持ち上げてて気持ち悪いな

70 ：

バグ技有りなら律儀にカメ使って周回プレイなんてしないでしょ。

71 ：

カメックス Lv.36
　　→ ウツボット Lv.29
ダメージ: 74〜88
割合: 78.7%〜93.6%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 148〜176
割合: 157.4%〜187.2%
補正: (ダメージ補正なし)
技: れいとうビーム
威力: 95
タイプ: こおり/特殊
攻撃力: 100
防御力: 71+
最大HP: 94
天候: (ふつう)
相性: ×2

72 ：

初代と今じゃダメージの計算がちょっと違うからなあ
赤緑青用の計算ツールで計算してみたところ
カメ：個体値15・努力レベル63(V+極振り相当)と
ウツボっト：個体値15・努力レベル0　だと
敵のHP：94
最低 平均 最高
通常 74 81 88
急所 137 149 162
という結果になるそうだ
実際には努力レベル63はあり得ないからもっとダメージ落ちるだろうがね！

73 ：

超かっこいいカメックスさん動画発見
11-07776-46146
燻銀な活躍のあと最後に決めてくれた

74 ：

>>67
冷凍ビームが貴重？
金銀以降ならわかるが初代は吹雪が重要視されていて冷凍ビームなんて大それた扱いされてないけど
それこそストーリー用ポケに使う強い技程度

75 ：

どうでもいい

76 ：

初代初代

77 ：

ダメージ与えて、且つ3割で死ぬ技なんて威力に関わらず壊れ技でしょw

78 ：

貴重貴重というが、今の作品と通信出来ない時点で技マシンとっとく意味がない。
更にいうとBWでは技マシンがなくならないからFRLGでもやっぱり冷ビのマシンとっとく意味がない。

79 ：

カメックスは冷B覚えるからロトムより強いカメ

80 ：

スイクンはオワコンカメ

81 ：

ミラコでガモスにも勝てるカメ
カメックスさん始まったカメ

82 ：

カメックス　エンブオー　メガニウムの３弱が定石となっているが実際は
カメックス　エンブオー
-----別次元----
メガニウム
これぐらいの差があるね

83 ：

シャモ
猿、エンペ、フシギバナ、ラグラージ
ジャロ、ジュカイン、リザードン
ダイケンキ、オーダイル、バクフーン
カメックス、エンブオー、ドダイトス
メガニウム
俺調べ

84 ：

カップル板より引用
鬼畜すぐる
318:恋人は名無しさん :2011/07/10(日) 03:26:04.29 ID:601sm0XGO
教習所で出会った彼。
話しかけたのも告白したのも私だけどもう別れたい。
エッチの時ぎこちなくてキモすぎ。下手すぎ。包茎とかギャグか。
20歳になるまでに早く処女捨てたくて誰でも良かったけど、後悔

まだ付き合って1か月だが、どうにか自然消滅へ持っていきたい

85 ：

318:恋人は名無しさん :2011/07/10(日) 03:26:04.29 ID:601sm0XGO
研究所で出会った亀。
選んだのも連れ出したのも私だけどもう別れたい。
バトルの時種族値ぎこちなくてキモすぎ。半端すぎ。亀の癖の猫っぽい耳とかギャグか。
20歳になるまでに早くポケモン手に入れたくて誰でも良かったけど、後悔
まだ仲間にして1か月だが、どうにかボックス幽閉へ持っていきたい

86 ：

ageるカメ
イケカメ!パラダイスなこのスレを目に焼き付けるカメ
カメックス様ならビクティニもレシゼクも敵じゃないカメ

87 ：

カメックス殿が映画の主役ならチケット6666万枚売れるカメ

88 ：

つまんね

89 ：

>>88
フシギバナ乙
嫉妬で叩くのはみっともないカメ

90 ：

ageックス

91 ：

一発芸やれやカメックス

92 ：

ゲイックス

93 ：

つまんね

94 ：

マツケン流クリームシチュー

95 ：

初代御三家最強は間違いなくカメックス

96 ：

初代御三家最強は間違いなくカメックス

97 ：

御三家最強は間違いなくラグラージ

98 ：

ラグラージとか鈍足低火力で役割もろくに持てないカメ

99 ：

ちなみにエンペルトもメジャーな格闘や地面に弱い上に鈍足カメ

100 ：

ダイケンキは劣化カメックスだカメ
外見もカメックスさんのほうがかっこいいカメ

101 ：

トリプルでカメックス入れてみたら案外安定する
Hあげておけば物理特殊両方の攻撃にそれなりに耐える
猫だましや凍える風＆地ならしでのサポートが割とやってくれる

102 ：

結構強いな
こうかくレンズがドロポンやドラテと相性がよくて使いやすい

103 ：

スカーフ潮吹き型が無難に一番強い気がする

104 ：

そこそこの速さでそこそこの威力のしおふきが出来るのはカメックスだけ

105 ：

だから便器のドロポンと確定数が変わらないと何度言えば

106 ：

クソ外しガメ

107 ：

潮吹きはゴミだけど激流ドロポンはまあまあ

108 ：

天候とか洗濯機の多い今の環境でスカカメとかやってらんないっすよ

109 ：

あくびでナットレイ流して
でてきたテラキオンをきあいパンチで瞬殺した記念カキコ

110 ：

一匹倒しただけで記念カキコされてたら

111 ：

まだこのパートスレあんのかよｗｗｗ
このスレでわかった事は１つだけある。カメックスのAAはいつ見ても面白い事とカメックスの使い道が無いこと

112 ：

ジェットがあるからスイクンやミロより圧倒的に強いカメ！

113 ：

亀ポケモンだから将来的に「からをやぶる」覚える可能性あるってのがカメックス唯一の希望の光。
それがない現状としてはやはり激流を活かすしかない。
激流込みで考察すれば差別化対象はガクンと減る。

114 ：

つってもカムラも無いし
今使うならエビワラーみたいに差別化諦めた方が強いパターン

115 ：

穏やかHD
熱湯/眠る/鉄壁/ミラコ＠カゴ
の劣化スイクン型で使ってるけど結構使える
準伝使いたくない人は使ってみるといいかも

116 ：

カメさんかっけえよ

117 ：

ノコノコにしか見えんわ

118 ：

それは目がおかしいとちゃうん

119 ：

カメックスはミラコ中毒の亀

120 ：

ミラコ(笑)
リフストで貫通ですな

121 ：

>>114
凍える風がある。
カメックスみたいに中途半端な速さのタイプは、自分のスピード上げるより自分より速い奴の速度を落とす方が抜きやすい。

122 ：

結局カメックスはシングルじゃスイクンのほぼ劣化
ならないようにすると、せいぜい対ウルガモス特化型くらいにしかならん
ダブルとトリプルこそ生きる道よ
・・・ルンパと比較するとアクアジェットくらいしか勝てないけどな

123 ：

カメックスとか採用してる時点ですでにひねくれてるんだから
劣化とか差別化とか今更どうでもいいわｗ

124 ：

カメックスは満場一致で歴代御三家一のイケメン

125 ：

全然満場一致じゃねーよ！
でもカメックスにしかないロマンもあるよ。

126 ：

素の火力がアレだから激流あってもねえ

127 ：

いやいや激流込めば流石に伝説以上の破壊力がある。
ドロポンの威力270だからな。更に雨なら威力405。
なもんで、ダブルトリプルで凍える風を撃ち、次ターンで倒せる相手を見極めて確実に倒していくのがいいだろう。
例えその後倒されても凍える風ならアドバンテージがとれるし。

128 ：

カメの激流ハイドロポンプ≧パルキアのハイドロポンプ

129 ：

雨ならすいすい使うわ

130 ：

シングルとかクソだカメ
あんなの消防しかやらないカメ

131 ：

つまんね

132 ：

以下、もしカメックスが、からをやぶるを使えたらをちょっと妄想してみようか

133 ：

殻を破る　激流ドロポン　冷凍ビーム
連続技がないが、特殊寄りになりパルシェンとはまた違った強さを発揮

134 ：

神ックス

135 ：

特殊受けカメックス強いのに…

136 ：

カメックスは歴代御三家最強
間違いない

137 ：

カメックスの正式名称はカメンライダーブラックアールエックス

138 ：

キュウコンのソラビをミラコしてやったのに
体力半分も削れてなくて一撃で落ちなかった
カメかてぇ

139 ：

カメックスはHP＜特防なステータスの為、本来ミラーコートに向かない。
そもそも耐久力や持久力戦ではスイクンが、ミラーコートではママンボウが上手で特性もマッチしてるので、激流特性のカメックスを耐久仕様にしてまで使う意味は薄い。愛着あるって理由だけならそれこそアタッカーでよい。

140 ：

アタッカーにも向かないからもう好きなの使えばいいんじゃね

141 ：

瞑想でアタッカーもこなすスイクンさん

142 ：

無難に、ドロポン・気合玉・冷凍ビーム・めざ電＋スカーフの
単純なアタッカー型でもいいよね？

143 ：

全く無難じゃないです

144 ：

スカーフじゃなくてメガネにするべきか

145 ：

もう嫌がらせ要員でいいよこいつ。まともな戦闘は他のポケモンに任せちゃった方がいい

146 ：

ダブル向きなんだから素直にダブルで使えばいいじゃない。
シングルで使うのなら、それはもうシングルでプラスルマイナン使うようなものと割り切れ。

147 ：

プラスルマイナンよりは流石に上だろ
攻撃力と素早さの合計値に難はあるが、
技自体は良いものが揃ってるからな
メガネ特殊アタッカーで良いよ、もう
スターミーやらシャワーズなんて知らんわ

148 ：

プラスルマイナンって言ったのは奴らもシングルだとライチュウ達との差別化が難しいからだよ。
ダブルだとダブル向きの技多く覚えるし特性もダブル向き。
カメックスもねこだましとかダブル向けの技あるし誓いもあるだろ。
なもんでダブルの方が活躍出来るってのは事実だと思うがな。

149 ：

だってダブルに興味ないんだもん

150 ：

聞いた話だからよく知らないが、ダブルはエスパーと吹雪ゲーらしい
なんという初代・・・カメックスもがんばれ

151 ：

初代カメってフリーザーラプラススターミーシャワーズルージュラが
軒並み禁止になった大会でですら一匹も出場できなかったじゃないですかー

152 ：

>>151
初代は今以上に御三家が手に入れにくかったからしゃーない。
リザとバナに関しては、｢愛着あるし、とりあえず手持ちに入れとこ。どうせ選ばないけど。｣って手もあるが、カメックスの場合ななまじメジャーな水ポケモンなだけにそうもいかない。
カメックス自体が面倒な手段使ってでも使いたい位強いポケモンならともかく、普通の水ポケモンなんで厳選もしやすいし他の水ポケモンが結局選ばれちゃうという事実。ましてタイプに氷ないから凍っちゃうしね。今は熱湯あるから凍っても平気だね。

153 ：

カメさんはポケモン界のあかりん

154 ：

>>152
ぶっちゃけ全国大会出るレベルだと入手難度とか関係ないぜ。
当時はポケスタのおかげで1ロムで何周もするのが余裕だったしね。
リザードンが出場し、フシギバナ下位互換のウツボットが出場する中、
普通にヤドランやカブトプスやドククラゲやニョロボンとの競争に負けたのがカメだ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kairyus/data/99cup.html

155 ：

ま、しゃーないよな。
初代に置ける炎枠草枠なんて誰でもいいんだから。
水は そうはいかないしな。

156 ：

スターミー様の前では三匹ともゴミカス同然

157 ：

これだけ恵まれた立場にいながら
これだけ無個性な奴も珍しい
個性的なのは見た目位

158 ：

>>155
正直初代は水っていうより吹雪使えればよかったんだ、半減できるけど凍るのは同じだし
スターミーはエスパーで特殊が高くて速くて吹雪使えるのがよかった

159 ：

>>158
そりゃそうだが水枠が好みで選べる程余裕がないのは事実だべ？
スターミーが強すぎたんだ。速い上にエスパー半減の氷半減だしな。
なもんで水枠はほぼコイツになっちまう。コイツ以外で選ぶのなら凍らないって理由でタイプ２に氷タイプ付いてる奴ら。両方採用してる奴らもいた。
草や炎を２匹も採用するパーティーがあったか？そもそも一匹すら採用しない場合も多々なのに。

160 ：

まぁカメは全く採用されなかったけどねー

161 ：

普通に考えて枠が多ければ多いほど、色んなのが採用される余地があるんじゃないか
実際公式大会ではスターミー、ラプラス、ギャラドス、シャワーズ、
ヤドラン、ドククラゲ、カブトプス、ニョロボンと色んな水タイプが出てきていた訳だし。
>>159からすると、カメは大会出場組除いても氷持ちのジュゴン、パルシェンよりも劣るであろう訳で……

162 ：

昔から安定して水の底辺だったわけですね

163 ：

アズマオウとかゴルダックとか

164 ：

水は競争率高かったけど草がどうでもよかったとは思えん
ナッシーと高速吹雪アタッカーのいなくなった99のウツボットは多かった
ナッシーは爆破と催眠使えるエスパーって言ったほうがいいのかもしれんが

165 ：

>>161
いや、カメックスが強かったとは一言も言ってないよ。そんなに強くない並のポケモン。
ただ、ライバルが多く競争率が凄いってだけで本当はリザやバナと比べて差はないのに、リザ厨やバナ厨がカメを乏してるからさ。
言っちまえばりざやバナは補欠だった癖に自分のチームが大会優勝した事をいつまでも自慢してるようなもんだろ。

166 ：

リザやバナを貶すなよカメ厨

167 ：

カメックスさんはジムカスタムみたいでかっこいいよね

168 ：

フシギバナ
チートはっぱカッターを使えた数少ない人材。
ちなみに、99カップ全国大会でのふぶきの使用回数は1回、
はっぱカッターの使用回数は4回。
最終進化系6種中2位
リザードン
初代の公式大会で出てきた数少ない炎タイプ。
99カップ決勝戦でも実際に選出された。
最終進化系7種中1位
カメックス
たぶんキングラー、シードラ、アズマオウ、ゴルダックよりは上だったんじゃない。
オムスターとはちょっと分からないから同率11位って事で。
最終進化系16種中11位

……下にいる奴等の数ではそれほど差は無いな！

169 ：

もうカメ的にも黒歴史なんだからそっとしておけばいいのに

170 ：

カメに白い歴史なんてあったの？

171 ：

トリパゼニガメ動画のYouTube投稿時
あの活躍ぶりは感動した

172 ：

アバゴーラの方がかっこいい

173 ：

殻破れない限りアバゴには勝てない
破っちゃうと３タテモード入っちゃうけど、だから絶対破れない

174 ：

>>165
＞リザ厨やバナ厨がカメを乏してるからさ。
なにこれ被害妄想？実害？

175 ：

うわ引いた
コンプ持ち根暗カメックスきもすぎ

176 ：

は？リザードン自演すんなカメ

177 ：

揚げカメックス

178 ：

正直、今の環境ではオーダイルもラグラージもエンペルトもダイケンキも微妙
しかしカメックスは多彩な技を持つので相手のメンタルを猛烈強烈に追い込む
「何を仕掛けてくるのか！？」「もしかするとぼく三縱されてしまうのでは…」
カメックスは、数多い水タイプの中でも最も注目されるべきポケモンなのです


カメ

179 ：

カメールは長生きの象徴らしい



じゃあカメックスは最強無敵の象徴だな

180 ：

鋼タイプ持ちで炎等倍のエンペが微妙は無い

181 ：

おだやかＨＤ　熱湯、鉄壁、ミラコ、どくどく＠食べのこし
カメックスを最大限に生かした構成だと思うんだけどどうだろう
両受け向けのステータスでミラコ＋鉄壁が使える水タイプはこいつだけ、そこから熱湯連発できるのが強み
４枠目を冷Ｂ、あくび、ジェットなんかで試したけど何だかんだでどくどくが一番安定した
水ポケ、受けポケ（貯水持ち）を異常に呼ぶから使う機会がすげー多い　
裏切り者のコータスとは受けポケとしてのランクが違う　やっぱりカメックスこそ最強の水ポケカメ

182 ：

鉄壁→リフレクターでスイクンの方が強い、とマジレス

183 ：

>>182
ハイドロカノン、アクアジェット、ロケットずつき、どろあそび、くろいきり、からにこもる
これら全て使えないスイクンは哀れね
とくにハイドロカノンは一生かかっても覚えられないという悲しい宿命
なにせ水御三家として生まれることが出来なかったのだから

184 ：

カメックスが絶対零度を覚える確率よりも
スイクンがハイドロカノンを覚える確率は圧倒的に低い

185 ：

Mr.ハイドロポンプ　　　　アニメのリザードンとの一騎打ちが印象深い

186 ：

しかしドロポンの威力は御三家最下位

187 ：

水の誓い型は高速エンペルトか舞ダイルの方がいいか？

188 ：

せっかく背中にキャノンがあるんだし、
ハイドロ系...いっそ飛び道具全般の威力が上がる特性がほしいな
ラスターカノンはともかく冷凍Bや気合玉の威力が上がるのはおいしいぜぐへへ

189 ：

>>187
そもそも水御三家でトスするのが…アタック役ならエンペルトかダイケンキだね

190 ：

エンペルトもダイケンキも話にならないカメ
素早さ60、70でアタッカーとか対戦舐めてるカメ

191 ：

>>150
その認識は若干間違ってる
確かにタイプごとの使用率はほぼ確実にエスパーが1位を取る（09〜ＧＳ〜現在まで続くもはや伝統）
が、昔に比べればタイプごとの使用率は比較的バラけてるし、クレセリア以外の2匹（メタグロス・ラティオス）はもう一方のタイプのイメージがやや強い
まぁＢＷ以降は全員エスパー技使ってくることには変わりないが
ふぶきゲーはＧＳのときは8割がたはふぶき搭載と凄まじかったが今はそれなりに落ち着いた
もちろん現在でも霰パのふぶき連打は強いが、今は砂雨の方が若干多い
8月にオフで霰トリパが続けて優勝してたりするが、
今はユキノオー込みのパは1〜2割前後でそこまでいない。雨砂は3割ぐらい

192 ：

亀はその誓いを何気なく補助する係に向いてる
高速猫だまし
交代でカメ、悪くない耐久で大体生き残って
２手目以降の素早さ依存度の低い猫だましと

193 ：

カメックスってかゼニガメはレベルアップでの技が如何にも最初の一匹って感じでもどかしい。
今じゃどうせクリア後しか使えねーのにな。
みずでっぽうをLv7習得にして、あわをバブル光線にチェンジ、水の波動をアクアジェットにしてほしい。
あと、からにこもるは ある意味仕方ねぇんだろうけど、まもるはレベルアップ技にいらねぇだろ…。
そこに からをやぶるをくれ。

194 ：

配られたカードに文句をいうよりも、どう使いこなすかが大事なのさ

195 ：

>>186
オーダイル「………。」

196 ：

カメックスのドロポンの威力＝夢オーダイルのたきのぼり

197 ：

>>196
カメックスってより水物理の不遇さが目立つ結果だな;

198 ：

だが待って欲しい
カメックスは大砲込みであの火力
ということはオーダイルも大砲を搭載すれば…

199 ：

力ずくオーダイルのドロポン＞カメックスのドロポン

200 ：

>>199
どうしてそうなった。

201 ：

ガモスに刺さるから水物理は別に不遇じゃない

202 ：

ドロポンって追加効果あったっけ？
もしかして力ずく関係なく鰐さんの勝ちかい？

203 ：

ドロポンに追加ないし特殊も亀より下

204 ：

夢ダイルのハイドロポンプってカメの潮吹きと同じ位の威力なのか
しょぼいのか強わいのか

205 ：

本当言うと夢ダイルのハイドロポンプはカメックスの濁流程度です。

206 ：

計算掛けてみた
カメックス Lv.50
　　→ アーケオス Lv.50
ダメージ: 218〜260
割合: 145.3%〜173.3%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 440〜522
割合: 293.3%〜348%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ハイドロポンプ
威力: 120
タイプ: みず*/特殊
攻撃力: 137
防御力: 85
最大HP: 150
天候: (ふつう)
相性: ×2

207 ：

オーダイル Lv.50
　　→ アーケオス Lv.50
ダメージ: 270〜320
割合: 180%〜213.3%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 542〜642
割合: 361.3%〜428%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ハイドロポンプ
威力: 156 [力尽]
タイプ: みず*/特殊
攻撃力: 131
防御力: 85
最大HP: 150
天候: (ふつう)
相性: ×2

208 ：

だからハイドロポンプはちからずくの対象外だと何度……

209 ：

ほんとだごめん…

210 ：

例えポンプの威力がオーダイルさんより上だとしても、その開きがでかいわけじゃないしなぁ…。
特防くらいだな、オーダイルさんに勝ってる点。
マンダの珠流星耐えるのと耐えないのの違いくらいだが、この辺の耐久が生きてくる。

211 ：

>>196
夢オーダイルは激流の恩恵が受けられないわけで、特性込みならry

212 ：

結局中途半端に高い耐久のお陰で激流発動しやすいのがカメックスのウリなんかね。
あまり耐久振りしすぎちゃうと特性が死ぬしミラコ型にするにしても威力下がるしで結構大変。
夢カメの技が揃うまではやはり通常カメで激流を活かしたいところだな。

213 ：

ポリ乙、メガネドラゴン、草のリフストとか、その辺の超高火力主砲を耐えてミラコしたい場合は特防特化も悪くは無いが
一発兵器になるな

214 ：

いやいや、こいつは特防特化が一番であって時点で防御特化だろう
この種族値で激流狙ってもあんまり影響ないよ？
特攻高くて耐性が極端なエンペの方が激流狙いやすいし威力もあるんだから
激流ドロポンなんか狙わずに特防特化＋鉄壁とか防御特化＋鉄壁で
熱湯連発（激流）のジワジワスタイルが一番様になってる気がするね

215 ：

まぁ劣化で言いならそうなるね。
ただ、カメックスは凍える風一回で抜ける相手がエンペルトに比べてかなり多いし、激流発動時は一応伝説並みの火力にはなる。
ようは素早さと耐性の違いで実は差別化出来てたりする。
耐久型は もう殆ど差別化しようがないのが問題。ルンパッパは勿論、水単にすら上位互換がかなりいる。
ただ読まれにくいって点がカメの良さでもあるのでそれが悪い選択なわけでは全然ないがね。でもカメックスならではを活かす考察となると最良の型ではないって話。

216 ：

激流込みだと結構な数の相手を押し切れるよね

217 ：

便器とは差別化しなくてもいいそうです

218 ：

ニョログドラ

219 ：

激流前提のヤツにエースやらせるのもなあ

220 ：

亀って基本後攻だからせいぜい一匹倒せるか倒せないかで終わるだろ

221 ：

そもそも何体も倒せるポケモンじゃないし無双するには相応の技が無い

222 ：

じわじわ型やミラコ型……完全にママンボウの劣化
→特防特化で鉄壁！……シャワーズも溶けれるし回復もカメより優秀。
まてまて、こうそくスピンがあるから耐久だけど宿り木怖くないんだぜ！……ルンパッパかドククラゲ使えよ。
……と、いう具合に耐久はもう完全に差し押さえされてると言って良い。素の耐久もスイクンに完敗だしね。
一応上に出てるレスにあるダイケンキとは素早さで差別化出来てるし、ニョログドラよりニョロ激流カメのが相当威力はあるんだぜ。実用的かはともかくな。

223 ：

追記してやるとママンボウは渦潮使えないし完全に劣化ではない
単純なじわじわミラコ型をする場合に壁になるのはミロの方
こればっかりはアクアジェットとねこだまし以外に差別化する技が無いし
そもそもじわじわミラコでは猫ジェットがあんまり必要性がないってのがなんとも

224 ：

もはやアタッカーカメが使いたいだけの口実にしか聞こえん

225 ：

アタッカーカメが使いたいってか、カメックスを劣化じゃない方法で活躍させるに激流を活かすしかないんじゃねって話からこうなっただけだけどね。

226 ：

今使われてるスイクン、ロトム、ニョロ、グドラを禁止しても
全く採用されそうにない

227 ：

それは昔からだししゃーない、環境の大きな変化、技や特性の追加はあったけど
カメ自体は弱くはないが強さを求めれば他にいるからな

228 ：

他と違ってこれだ！っていう、尖ってる部分が無いからねぇ…
金銀で使えた地割れ使えれば採用価値上がるんだけどなぁ…

229 ：

雨受け皿カメックスって使えない言われてるけどそこまで使えなくはないよな？
まぁニョロトノ必須で天候操作に弱いのは確かに痛いが。

230 ：

ルンパより使えないくせに入手困難

231 ：

みがまも連打しつつ宿り木撒けるルンパ
みがまも連打しつつドラゴンテールするカメ
残り一つはどちらも熱湯か

232 ：

あくび忘れてんぞ

233 ：

>>232
お前こそ夢特性って事忘れてんぞ。
雨受けカメかぁ……
使うなら……熱湯、どくどく、まもると後１つ何かか？
宿り木のないカメじゃ みがまもなんてネタでしかないだろう。ねむるとか鉄壁が候補になるか。

234 ：

食べ残し込みでPP切れるまでみがまもできるわけですが
雨の性質上相手のPP削りにしかならんが確実に流しは効くぞ

235 ：

>>233
雨降ってると水受けができないくせにミラコも使えないから受けで使うのは無理がある
ポイヒガッサっぽい使い方のがいいと思う

236 ：

H振カメックスってH振りヨノワールくらいの固さなんだな、意外に固いな。

237 ：

控えめ拘り眼鏡フルアタはダメ？
攻撃範囲自体は決して狭くないし

238 ：

狭いだろ

239 ：

ハイドロと気合い球と冷凍Bとめざパしかないな
ラスターはメノコピンポイント、シグナルは．．．ルンパ？
ネンドールみたいな立ち回り方？

240 ：

眼鏡でもなきゃやってらんねー火力なのは確か

241 ：

ウルガモスあたりは交換から潰せるけど蜻蛉されるかな〜
パワフルソーラーで死ぬか、つかジェットが欲しいな

242 ：

>>239
ドロポン、冷ビ、気合玉、めざパ電＋拘り眼鏡
これなら相手の弱点も突きやすい

243 ：

受けるのは余裕だが・・・
意地っ張りA252カメではアクアジェットでようやっとウルガモスを確2だからなぁ・・・
特防特化で圧力掛ける方がいいかもね

244 ：

きあいパンチとか意外と使いやすい
あくび、ジェット、キアイパンチ、冷凍パンチで使ってるがかなりできる

245 ：

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246 ：

蜻蛉とパワフルソーラーって何だよ
テンプレガモスを意識しろよ

247 ：

蜻蛉はたまにいるけどソーラーはそうそう無いだろうな

248 ：

さざめきが痛いから受けたところで大して動けませんが

249 ：

珠さざめきで特防特化カメが超低乱数3発（2発とも最高ダメでない限りは沈まない）
食べ残しで確3か．．．攻撃無振りでもアクアテールで倒せるか？

250 ：

俺の計算が正しければ、
オボンか食べ残しがあれば交換時に蝶舞いされても余裕、ジェットで勝てる
交換で出して相手が蝶舞いなら次の攻撃を耐えて→みがわり→激流アクアテール→ジェット
交換で出して一発食らったら次の一発も受けて激流アクアテール→これでもガモスが生きてたらジェットで止め
俺としてはガモスが逃げるのを考慮に入れて蝶舞い文字読みで交換出ししてみがわり安定かと思う
ついでに拘り鉢巻意地っ張りマリルリでいいんじゃね？って言うのは無しなw

251 ：

ギャラでいいよ

252 ：

ガモス受けるのは諦めろ
カバドリュでもメタった方がまだ実用性がある

253 ：

諦める必要は無いけど？
まぁめざパまで考慮して受けて倒すならカイリューが最安定かと思う

254 ：

特防特化で物理とか岩雪崩持ったバクフーンのがマシレベル

255 ：

意味が分からん何のためのジェットだと

256 ：

ガモスを後出しで狩るのが目的なら他に色々いるだろ
わざわざカメで特化させてまでやることがナンセンス

257 ：

カメでも出来るってだけの話だから
諦めろとかまるで出来ないみたいな言い方はよろしくないね、ただのカメアンチかと
まぁカメアンチみたいなスレだが

258 ：

ガモスを後出しから狩るのを目的にしたらダメだろ
ガモスを後出しから狩りつつ活躍させることを考えろと

259 ：

特防特化だから活躍手段はいくらでもあるだろ
だいたい交換でカメ来たら普通ガモスは逃げる、そのための身代りで
そっから欠伸なり撃てるんだから仕事はできる

260 ：

あいつブルンゲルでも居座るからなー
その点カメックスさんは読めないから強いカメ

261 ：

俺アンチじゃないけどカメって使いづらいわ

262 ：

ミラコ警戒で蝶の舞い積まれまくるとか
カメって物理水技持ちってイメージないし逆にカモれたりして

263 ：

>>260
そりゃブルンゲルは特殊技しか使わないしな、熱湯程度じゃウルガモスは沈まない

264 ：

ガモス入れてるとかどうせ厨パだろ
カメックスさんなんかお呼びじゃない

265 ：

何で亀の癖にからやぶ出来ねぇんだよ

266 ：

ドダイとメックスはゲーフリから切捨てられた亀

267 ：

>>265
先に『皮を剥く』だろ包茎

268 ：

>>265
逆に亀の癖に殻破れるあいつらは一体何者なんだ…

269 ：

からをやぶれる亀＝リア充
からをやぶれない亀＝おまえら

270 ：

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　　　　　　　　　∠＿ゝ､__,ﾑ　∠ゝ- ､ﾑー─'
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　｀ー'´
　　　　　　　　　 カメックス[,kameX ]
　　　　　　　　　　(1995〜1995　カントー)

272 ：

カメェーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：

ハイドロポンプ当たらないなぁ・・・

274 ：

殻破っちゃだめだろう
甲羅ぶっ壊れたら亀ですらなくなる
大きくて大砲付いた亀であることが特徴なのに、甲羅奪われたノコノコにでもする気か

275 ：

殻を破るって別に殻を破壊するわけじゃないんだけどね、どちらかと言うなら脱皮に近いというか

276 ：

脱皮したての甲羅で大砲からぶっぱなすとか死亡フラグ

277 ：

>>275
ソース

278 ：

アニメだろ、殻を取られたらイシズマイが殻無しで殻を破る使ってたけど

279 ：

アニメはアテにならん
技は口から吐いて当たれば爆発するなど幼稚園児以下の発想

280 ：

カメの甲羅はデンドロのオーキスみたいなもんだから
脱いでも火力が落ちるだけだよ

281 ：

>>279
アニメを元に3Dポケモンの技モーションが決まるのだが。

282 ：

へ？

283 ：

ポケモンのビジネス本みたいなのに書いてある。
勿論技を決める時は、決めた人の中でのイメージもある程度あるのだろうが、モーションなどは細かい設定を除いてアニメに任せているそうだ。
そしてそのアニメからポケスタ系列のモーションへと逆輸入って感じで今日までポケモンは続いている。

284 ：

殻なしで殻を破れるイシズマイがチートなんじゃと言ってみる

285 ：

殻を破って壊れたら一回しか積めないだろ
というツッコミ

286 ：

俺はポケモン赤でゼニガメ選んで今はカメックスになった

287 ：

防御アップ以外の積み技が欲しいよう

288 ：

今はマイナーチェンジ版に期待するしかない。
一番最高なのは やはり からをやぶるの習得。
そうでなくとも最低こごえるかぜは教え技として復活願いたい。

289 ：

スイクンとか使う厨房よりカメ使いの方が渋くてかっこいいカメ

290 ：

カメックスは人生

291 ：

あげ

292 ：

確かに不遇だけど猫騙しあればカイリューにはめっぽう強いな
ラティにも対応したいのでミラコください

293 ：

オスのメガネ流星ってD↑性格じゃないならH252かつD100くらい振らないと耐えないのな
ミラコ以外に潰すなら意地っ張りにして猫だまし→帯雪雪崩で耐久無振りなら倒せるっぽいな
微妙

294 ：

最近マイナー厨にも飽きられたのか本当に全然見掛けなくなったな

295 ：

293だけどせっかくだからカメ作ってくるよ
と思ったが雪雪崩覚えさせるために第4環境必須なのに第4環境でカメ持ってなかった

296 ：

こいつマイナーポケだったのか
それなのに砂パ３タテした俺のカメックスつええ
まぁカバドリュとスカーフパルシェンだったけど

297 ：

初代のシナリオ後半では御三家の中で一番活躍できたんだぞ

298 ：

カメ使うぐらいならスイクンかブルン使うわ

299 ：

なみのり
じしん
ハイドロポンプ
冷凍ビーム

300 ：

ドロポン持たせたいけど
いざ持たせたら突破力不足でイラつくジレンマ

301 ：

不器用でもいい
エンペみたく使い道がはっきりしてれば

302 ：

カメックス配布の時が遂に来たな
コイル神並に超絶人気のカメックスが一位に決まっているカメ
みんなも当然投票するよね？

303 ：

まあ順当なところでピカ野郎が当選する事だろうよ
配布だと多分隠れ特性が出てくるんだろうし、どうせなら隠れ特性が強い奴選びたいよな

304 ：

ここでのカメックスの投票数によって、今後のカメックスの未来が左右されるかもしれん。
最下位やブービーでは一生からやぶこないかも。

305 ：

既に左右された結果が今の状況なんじゃないのか…

306 ：

カメックスは最下位だろ普通に

307 ：

典型的器用貧乏なのがな
覚えさせたいのに同時遺伝できないっての多すぎ
アクアジェットくらい自力で覚えろよ

308 ：

こいつにはマルスケくらいやっても良いよな

309 ：

問題は鱗が無いってことだな

310 ：

>>308
4倍弱点ないんだし、マルスケあったところであんま変わらん気もするがな。

311 ：

特防補正なしHD252で控え目C252メガネラティオスの流星を耐える
H振りだけでも臆病珠ラティオスの流星を耐える
この高火力時代でも一致等倍では一撃で沈まない地味に固いカメ

312 ：

ラティ使うヤツならスイクンくらい対策してるさ

313 ：

カメは絶対対策はされないだろうなw

314 ：

あ

315 ：

塚田さんだな

316 ：

耐えたところで何すんねん

317 ：

ねこだましでラティを怯ませる
眼鏡りゅうせいを耐えた後にジュエルゆきなだれ
最後に激流アクジェで倒せるな
しかし、悲しいほど火力がないからサザンドラやヤティオス相手には勝てないなｗ

318 ：

カメックスさんのバランスのとれた能力
間違いなく主人公か勇者カメ

319 ：

最近だと主人公は他の部分はバランス型並だけど火力だけ1位とかそんな感じになりがちだから
前衛型主人公→リザードン　後衛型主人公→フシギバナ　みたいな感じのが「らしい」気がする
カメックスはアーマーナイトとかベアさんとかその辺

320 ：

今日のポケスマ再放送でカメックスが遠まわしにバカにされていた
からにこもる？誰でも一つくらいある長所がカメは、からにこもる？
ふざけるな、カメの長所は逞しい大砲だ！
見た目一致ハイドロカノンを唯一使えるのに

321 ：

トータルタートル

322 ：

>>309
亀は鱗あるぞ？
ヌメヌメしてる蛙と違って可愛いんだぜ

323 ：

甲羅が鱗かと思ってた

324 ：

発射系のわざの威力二倍になる新特性とかつけてくれんかしら

325 ：

あげ

326 ：

>>324
2倍は言いすぎとしても、鉄の拳の砲撃バージョンぐらいあってもバチはあたるまい。
オクタンとともに取得してくれんかな。

327 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
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　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

328 ：

このＡＡやめい。

329 ：

次回作でカメックスのとくせいにちからもちがつくということに
気付いているものは一人もいなかったのである

330 ：

じゃあ他2匹にも特性あげないとな
リザードンは軍鶏と被るけど加速でバナはフラワーギフトとかどうかな

331 ：

>>317
んな回りくどい事せんでもラティだったらミラコで倒せるし
十中八九流星しか撃ってこない

332 ：

あ、ちなみにサザンは耐久調整して残り攻撃か特攻に振れば、ねこだまし→ジュエル逆鱗かジュエルきあいだまで勝てる
さすが何でもできる地味な亀

333 ：

暴れてきたよ！
問題はルンパッパにも同じことができること
65-35133-93419

334 ：

カメェェー

335 ：

tasさんの相棒だよ

336 ：

亀MAX

337 ：

総選挙、なんとか最下位はまぬがれたな。

338 ：

他のメンツからして亀とバナの最下位争いはしょうがない事だと思うが亀が勝ったのは以外だったな
お前らの組織票が評価されたみたいだぞ。やったな。

339 ：

vｼﾞｪﾈﾚｰﾄか
亀が一位だったら殻破り貰えたんかな？

340 ：

からをやぶるはこういう配布限定でもらわないでよかった。
これならまだリメイク版での技教えなど、一般での入手の可能性が残ってる。

341 ：

貫禄のケツから2番目

342 ：

すげえ快挙だな
ダントツの最下位だと思ったが

343 ：

最下位を回避だもんな
圧倒的じゃないか、我らの組織票は

344 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
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345 ：

こいつ自身は決して弱くはないんだけどなあ…

346 ：

器用貧乏って感じ

347 ：

無駄だらけの種族値で火力インフレに取り残されまくり

348 ：

しおふきは火力ある方なんだけどねぇ、具体的に言うとエンペのドロポンより強い
つまり一発のダメージはグロスのコメパンより全然上と言うことになるわけで

349 ：

ねこだましおふき両立不可か…惜しいな
とはいえやはりダブルトリプル向きな気がする

350 ：

覚えたいのに両立できない技の多さはポケモン界で五本の指に入る
自力でロケット頭突き覚えるなら、アクアジェットも自力で覚えろや

351 ：

カメックスってしねんのずつき使えるんだよね
基本ハイドロで済むけど2割怯みがあるし確定数そんなに変わらないからスカーフだと結構役に立つ
ハイドロ冷B岩なだれ思念全部使える奴って実は凄く少ない

352 ：

エンペのドロポンですら足りないときがあるのに
スカーフ前提のこいつの潮吹きなんか

353 ：

まさかのメガネしおふきか．．．先攻取れれば

あ、後攻だったメガネ激流ハイドロですか？　読みゲーですね

354 ：

カイオーガは潮吹きじゃなくて雨降らしが強かったんだな
ニョロトノとカメの差がそれを物語っている

355 ：

オート天候が被らない限り、無条件で水タイプ1.5倍はな・・・

356 ：

ま、火力がないわけではないし殴り合ったら打ち勝てる相手も多い
ねこだましとジェット両方使える中では一番攻撃力が高いカメよ（ジュゴンとカメの2択だがな）
上を見てもキリがないので差別化点と立ち回りで上手く使うのがカメ使いというもの

357 ：

カウンターとジェットを両立可能にしてくれ
デリバードもカウンターと氷の礫両立可能にしてくれ

358 ：

よく決して弱いわけではないとか言われるが強いか弱いかで言うと明らかに弱いよな
さすがにメガニウムと比べると厨ポケグラスだが

359 ：

中堅下位って感じか

360 ：

もうちょっと同時遺伝技が多ければ上いけるんだけどな
マジ両立できないの多すぎ
ねこだまし　と　しおふき　と　だくりゅう　もそれぞれ両立できないし

361 ：

クソ弱い癖に手間のかかるポケモンだな
それに比べてラグラージのお手軽なこと

362 ：

ラグはさすがに使いにくいは、エンペこそ至高

363 ：

からをやぶるで厨化する予定だからワザと今は微妙なんだカメ

364 ：

それは強過ぎてゲーフリが許さない

365 ：

控え目C252カメックスの特攻が2倍されると数値上300。
控え目C252の高速ヤタピエンペルトはヤタピ込みの数値が268。
エンペはヤタピ固定だが、カメはまだ　ア　イ　テ　ム　を　持　て　る　。
ここでプレートを持ったとして、激流まで発動しちゃったりすると、
耐久無振りマンダが（水半減なのに）　ド　ロ　ポ　ン　一　発　で　瀕　死　！

まぁ来ないな、からやぶは絶対来ないと断言できるな

366 ：

ピンチのときは カラにかくれる(笑)
「ﾊﾞｵｰﾊﾞｰﾊﾞｵ(笑)」

367 ：

「からにこもる」を「からをやぶる」並の性能にしてくれんかな。

368 ：

せめてBD1段階とかいうコスモパワー系列みたいな技なら使いものになるんだがな

369 ：

逆転の発想でからにこもるしないとからをやぶるできなくする
これならカメにからをやぶるあげてもそれなりにバランス取れる
他のポケモンも巻き添え

370 ：

マグカルゴ「からにこもるできないんだが」
パールル「俺も」

371 ：

カメは耐水でぐだぐだできるからコスモパワー系統と同じ効果にすると
まじめにむっちゃ硬くなる気がする、そして急所で死ぬ

372 ：

からにこもる、イメージ的に急所に当たらなくなるぐらいの効果あってもいいと思うんだ。

373 ：

堅いと言うことはつまり脆いと言う事って中二病の人が言ってた

374 ：

急所が恐いなら身代りすればいいじゃない

375 ：

俺は初代赤でゼニガメ選んだ

376 ：

HGSSのグラはなんであんなにヒドイ出来だったのか…エビワラさんも一緒に劣化してて泣いた
BWでかっこ良くなって良かったね

377 ：

金銀時代のドット絵が至高

378 ：

>>377
禿同

379 ：

さっき瞑想4回積んで眠ったデスカーンのシャドボを余裕で耐えて
返り討ちにしてガモスをアクジェでそのまま葬り去ったBVみて育てたくなった。

380 ：

見た目はかっこよくて好きだ、御三家水の中では一番好き
けど種族値と技がね
百歩譲って種族値は妥協したとして技はもうちょっとなんとかならんのかい

381 ：

あの砲台を活かした特性とかくれたらいいのに。
反動技の動けないターンが無くなるとか。
ハイドロカノンを連射するカッコいいカメックスさんが見たい。

382 ：

グロスを倒せそうで倒せないこのもどかしさ
激流ジュエルハイドロカノンなら一撃で倒せるんだが、しかし反動が…

383 ：

カウンターならグロスなんて一撃さｗ
だけど搭載のためのそれ以外の技の代償が大きいな

384 ：

拘り鉢巻かみなりパンチを受けても倒せないか考えてたんだけど
S70抜き調整して、H252でグロスの鉢巻雷P＆珠雷P→珠バレット耐え
残り特攻に振って受け出し→ジュエル激流ポンプで…と思ったら確2

385 ：

ハイドロカノンは後攻みが→カム発動→先制カノンってな感じで使うもの
つまり今現在使えない技

386 ：

俺はポケモン赤でゼニガメ選んだ
俺はファイアレッドでもゼニガメ選んだ

387 ：

アクアジェット自力で覚えてくれよ頼むから

388 ：

夢カメックス使ってる奴いるか？

389 ：

特防の配分無駄なんよね、せめて
95 81 100 85 91 78
これくらいの配分だと使いやすかったのに．．．。

390 ：

このスレ初めて来たんだけど、
カメックスアンチスレの皮を被った亀好きが集まるスレって認識で合ってるだろうか？
お前らがカメのこと貶しながらも結構愛してるのは伝わってきたｗ

391 ：

いいえ。
あまりの酷さにアンチにも相手にされなくなって、相対的に亀好きが残っただけです。

392 ：

一見物理耐久が高そうに見えて、
実は同じ水御三家のオーダイルやラグラージ以下なんだよな..
エンペルトにもタイプ耐性を考えると負けてるようなもんだし...カメェ...

393 ：

オーダイルはカメックスの努力値配分をマシにしたパターンだからね
金銀当時はそれでも前作技マシンで差別化で来たんだが、今となっては…
ラグラージは御三家水の中で合計種族値が一番高いんだっけか？
エンペは努力値配分と技、耐性、すべてにおいて良過ぎる
カメダイルラグを研究し、それらを超える存在として作り出された最強のペンギンだけの事はある

394 ：

ダイケンキとカメックスって総合的にどっちが強いんだろうか

395 ：

カメックスさんに決まってるカメ

396 ：

劣化エンペの便器と劣化エンペにすらなれないカメじゃあな

397 ：

ダイケンキはなんだかんだで、
それなりの火力でそれなりの範囲を攻撃できるしな。メガホーンとか
カメは器用ではあっても火力が...

398 ：

カメは両立できない遺伝技が多くてあんまり器用でもないんだけどな
ただダイケンキと違って地震と岩雪崩が使える点だけは評価できるが
それはオーダイルでもできるわけで

399 ：

カメックスの利点はガッサ抜ける素早さだと思うんだ
エンペラグじゃ遅すぎて催眠終了してしまう

400 ：

しかしミロスイより遅い

401 ：

カメのくせに利点が素早さとは、これいかに…

402 ：

変に速いよな…まぁそれよりもこのカメよりフシギバナの方が2速いって方がもっと不思議なんだがw

403 ：

亀の瞬発力を嘗めない方がいい､

404 ：

78って調整してくれと言わんばかりの種族値
つってもヒードラン抜けるから最速もありではあるけど

405 ：

86族の腐れ洗濯機

406 ：

ダイケンキはメガホ併せて調整両刀できるしアンコが思った以上に役に立つ
エンペの劣化とは言い難い
カメは型の多さの時点で劣化とは無縁
相手が読み外す可能性が高く、カメが存在するだけで相手は精神的苦痛を受ける
読み外して痛手を負った相手は疑心暗鬼必死
故にカメは高度な駆け引きを行うレートでこそ真価を発揮する
なまじ知識あるトレーナーはカウンターの存在さえチラついて怯む
スカーフ？カウンター？ミラコ？積みねむカゴ？
どうだ強そうな気がしただろうおののけ

407 ：

>>406
ただカメは遺伝技の組み合わせが限られてるから、
技をひとつ見せただけで型がバレることも少なくない
一番相手に圧力をかけられるのって、やっぱり先発なのかなあ・・・
2番手以降だと、味方の構成からある程度絞り込まれてしまうだろうし

408 ：

シングルじゃスイクンやロトムの枠潰すだけのうんこ

409 ：

よく「劣化○○」って言われるけど、
よっぽどガチでやってる人間を除けば、劣化スイクンなのは問題ないと思うんだ
スイクンに限らず、準伝は基本的に厳選難度が高いから、
孵化で3V一致が現実的に手に届く範囲にいるってのは採用理由に十分値する
おっと乱数って言葉は控えてくれよ頼むぜ
だがコイツの場合、スイクンどころか劣化ミロや劣化シャワーズなんて言われるのがなあ・・・

410 ：

カメでリフレクター張りたかった・・・

411 ：

同じことさせたらそりゃ劣化にしかならん
単水のできることがだいたい決まってるから、似た構成になって結局劣化になるだろって前に言われた事あるが
じゃあなんでお前わざわざ劣化使ってるの？　って感じだよね、劣化言いたいだけなんじゃねっていう
ぶっちゃけ似た構成で使うならカメのみならず大抵の単水はスイクンの劣化ですよ
基本カメ独自の戦法で戦うからこそカメ使うんじゃないのかと思う

412 ：

差別化を意識しないほうが使いやすかったりするけどね
なんで�D�D使わないの？劣化だよ？とか馬鹿らしい
使いたいからに決まってる

413 ：

適当に技組むだけでも差別化されるのでは？
逆にミロとまったく同じ構成のカメとか使ってる奴いるのか？

414 ：

カメのどの型よりもスイクンの方がいい仕事するから
差別化にならん

415 ：

火力も範囲もクソだし繰り出す相手もいないし
ネタ以外で採用理由がない

416 ：

スイクンにジェットがあれば…

417 ：

神速があるじゃん

418 ：

アドバンテージ取れるのにガモスも落せない神速なんて
配布スイはカメより遅いし零度以外は技スペ的に選択肢入らん
調整ガブのために神速入れるくらいなら他の技入れたほうがよほど仕事するわ

419 ：

ウルガモスだけどカメックスに3タテされたカメ・・・

420 ：

もうそんなにカメが好きならカメ使って大会で勝ってこいよ

421 ：

つよい ポケモン
よわい ポケモン
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナーなら
すきな ポケモンで
かてるように がんばるべき

422 ：

カメ使って50人規模のダブル大会4位の奴ならいたはず

423 ：

ねこだましとこごかぜ、だくりゅうどろあそびも熱い

424 ：

カメックス擁護意見はだいたい的を射てるのに全然強く思えないのが凄い
これもカメックスの中途半端な実力のせい

425 ：

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426 ：

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427 ：

カメックスの地割れ！

428 ：

カメックスはカラにこもった

429 ：

単水の耐性生かしたてっぺきミラコくらいしか独自性が無いな

430 ：

弱いけど努力値振りによってはまあまあ固くなる
鉄壁積んだら要塞化できる
ギャラドスやへんなドラゴンに勝てるぐらいの実力

431 ：

実際耐久やる気になると激流がまったく生きないんですよ
特性なしポケみたいなもんになる
エンペの耐久型みたいに激流捨てても耐性超いいからいけるぜ！的なもんでもないし
まぁ確かに微妙に速いから先制で積む機会はあるし
積んじまえばエンペと違って弱点があまり飛んでこない分要塞と化すが・・・

432 ：

>>431
そこであめうけざらですよ

433 ：

だが遺伝技なし

434 ：

あめうけざら前に計算した結果
特防特化で珠ルンパに後出しできるんだよね
回復量の生かしてエナボ2発ギリで耐えてミラーコートで返り討ち
できるはずだったんだが・・・ミラコが遺伝のためなかったことになった

435 ：

>>434
エナボじゃなくギガドレイン搭載もいるだろうし
そもそも正面から打ってこず宿木してくるんじゃあ・・・

436 ：

どっちにしてもミラコ覚えないからなんの意味もない

437 ：

>>435
すいすいルンパとタイマンとして
珠ギガドレなら仮にミラコで返せれば160〜180
ルンパはギリで生きてるか瀕死、カメックスは残りHP回復込みで約半分、勝てる
しかしミラコは使えないから妄想
雨受け皿ルンパならほぼ宿り木だろうからそれはこうそくスピンとみがわりでなんとかなる
対雨受け皿特化でいくなら、カメをルンパより速く調整すればみがまもぐだぐだでPP切れ狙える

438 ：

C4ルンパッパのギガドレでH252D4カメックス確3
先制まもみがするから高速スピンは抜くとして、毒毒とあと何かだな、熱湯？　定番ね

439 ：

すいすいルンパとは読みゲーできるな
ルンパ側「やどりぎかギガドレか」
カメッ側「スピンかミラコか」

440 ：

受け皿ルンパなら、別に宿木を即スピンされてもカメのAなら問題ない訳だし、
その読み合いは対等じゃない・・・

441 ：

夢カメなら受け皿ルンパはみがまもだけで完封できるし特に困らない
1ターン目：受け出し→やどりぎ食らう
2ターン目：スピン→ルンパの攻撃を食らう
3ターン目以降：永続みがまも→ルンパPPが尽きる
ギガドレ以外でカメの身代りが壊せない（雨熱湯でも1発で壊せない）ので、ギガドレを無駄に消費することになるためルンパは交換1択
問題はカメの技が後一つしかないからルンパを確実に封殺できる変わりに、その後の決め手がないことだな

442 ：

雨カメは教え技くるまであきらめろマジで

443 ：

どや顔で雨水を集めるカメックス

444 ：

雨受け皿は使える技がないからな〜
対雨パ感覚なら>>441言うようにまもみがでルンパとか他にもグドラなんかも封殺できるけど
で？　そのあとどうすんの？　っていう

445 ：

アクアリングが使えるとガチで超回復力叩き出せるのに惜しいです

446 ：

雨受け皿とアクアリングを両立できるのはドククラゲとペリッパーしかいないから、
亀が出来るようになれば耐性の違いで差別化できるんだけどなあ
ただ雨降らしが単水のニョロトノ（とカイオーガ）しかいないので
63だと選出が厳しいのは変わらんが・・・

447 ：

むしろカメが雨降らしを覚えたらどうだ
補助技の多さからカメの方が選ばれそうな気がする
まあ仮定の話なんで意味ないけどｗ

448 ：

とにかく遺伝技が無いとダメなんですよ
例えばねこだまし、これが使えるだけでも受け出しから1ターン無償回復できる
そういう面白いことが一切できないからハズレ扱いなんですよ

449 ：

他の２体も遺伝技あったほうがいいけどカメは特に遺伝技の比重が大きいからね
BW2で普通にメスも手に入るようにしてほしいけど無理なんだろうな

450 ：

リザードンは別に遺伝技いらないしフシギバナは今でも十分強い
遺伝技云々は甘え

451 ：

>>450
そりゃどっちの夢特性もアタッカーとして機能する特性だからな
カメだけ耐久向けの特性にしといて耐久向きの自力技はろくなものがないんだから
虐めかっての

452 ：

ドラゴンテールとほえるを両方使える高耐久値の単水なので、
S調整残り耐久ねむる／ねごと／ドラゴンテール／ほえる＠ひかりのこな
というカメックスを育ててみた。
パーティは、ユキノオー／カメックス／素早さアップバトンできる奴の３体。
まず霰降らせる→素早さアップバトンでカメを出す→眠る→寝言で強制交換
霰で勝手にHPが減るから起きたらすぐ眠る→寝言→以下ループ
というのを考えたが…切断されますかね。

453 ：

カメックスは弱いけどだからといって救済されようがされまいがどうでもいいような存在

454 ：

型が読まれないのがカメックスの長所だろ。
他の劣化になるって言われてるけど、逆にアタッカーでも耐久でもわりとなんでもこなせるってのが味でしょ。
そしてなによりあの大砲。ロマンじゃないか…！

455 ：

夢特性がすいすいだったらスカーフ潮吹き流行っただろうなあ

456 ：

さすがにカメにすいすいのイメージは無いわ…

457 ：

リザードンにサンパワーの方がないけどな

458 ：

カメックスをパーティに入れてたら何と無く選出するし何と無く勝率も上がる。

459 ：

>>455
しおふきも遺伝技なんだわ・・・

460 ：

マジだ…

461 ：

アバゴーラもすいすい

462 ：

>>452
>霰で勝手にHPが減るから起きたらすぐ眠る
お前面白い事考えるなw　なんか他にも使えそうだ

463 ：

>>452
相手に氷やマジガ、たべのこし持ちがいた時点で詰みだな。
そして何よりねごとのppがもたない。

464 ：

ねむねごコンボマックスで使っても24ターンで切れだからな
ほえるかドラテどっちか地球投げにでもした方が強かろう
それよりカメックスの耐久のがもたないんじゃないのか？
霰ダメ×２＋相手の攻撃1回耐えないとダメじゃん、食べ残しのがいいんじゃね？

465 ：

BW2でねこだましとしおふきが教え技になればあるいは

466 ：

>>461
アバゴーラは見た目がウミガメだけどカメックスはリクガメ（の二足歩行）だからな

467 ：

いまさら見た目は関係ねぇだろ
ルンパッパもウツボットがあの見た目でも超速で動けるわけで

468 ：

>>467
植物なんだから葉緑素あるのは当たり前だろうが。

469 ：

それに対してリクガメは「すいすい」泳がないんだよ。

470 ：

>>469
オレンジ諸島のカメックスを知らぬのかぇ…

471 ：

>>465
教え技になる＝カメ以外にも取得者が増えるという理屈で
必ずしも追い風にならない気がする
レベル技や遺伝技追加が一番理想的
>>468
そもそも葉緑素で素早さ上昇って点からしてどうかと思うぞｗ
まあそういう世界なんだろうけどさ

472 ：

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473 ：

おいなんで誰も>452に突っ込まないんだよ

474 ：

カメックスは挑発と身代り相手にどっちのが使われやすいですか？

475 ：

リクガメじゃないだろカメックスはゼニガメだ

476 ：

×カメックスはゼニガメ
○カメックスはこうらポケモン

477 ：

ミドリガメ

478 ：

ポケナガのカメックスは絶対に死ぬことがない最強キャラだぞ

479 ：

ハイドロカノンを決める時ッス！！

480 ：

育成しようかと思いwikiを見たらA以外の種族値がスイクン以下と知り
そっとブラウザを閉じた
はネタにしても、同時遺伝ルートがあればいいのになこいつ。惜しい

481 ：

ねこだましこごかぜを活かしてダブルで！と思ったけどルンパでいいや
タイプが違う？
宿り木無効、電気草等倍、すいすい…勝てるとこねーわ

482 ：

アクロバット耐えるとかハッサムにどや顔できるのはそれなりに利点だがな
一応オフ会とかではダブルのカメックスが結果を残してないわけじゃないし

483 ：

あげ

484 ：

ポケナガのカメックスは死ぬどころかダメージを受けることすら絶対にない最強ポケモン
カメックス始まったな

485 ：

BW2で技増えるのに期待するしかないな
現環境じゃどうしても使いにくい

486 ：

強くはないんだけど突き抜けて弱いわけでもないのが逆に可哀想
亀なのに防御はさほど高くなく、亀なのにさほど遅くない
結局中途半端って言葉がカメックスに一番合ってると思う

487 ：

あげ

488 ：

厚い甲羅を身に纏い　王者此処に降臨　荒ぶる力をその身に宿せ！
カメックス/バスター！
バスターモードがデュエルを変える

489 ：

>>456
あめうけざらよりは俄然ある

490 ：

亀の甲羅じゃあめ受けられず弾くだけ

491 ：

俺は初代ポケモン赤でゼニガメ選んだ
理由はゼニガメ可愛いから

492 ：

BW2で新しくドット書き直してくれねえかな

493 ：

カメックスを馬鹿にするやつは、ハイドロポンプやのしかかりに食らう羽目になるぞw

494 ：

BW2でからをやぶるお願いしやす

495 ：

からではさむ習得！

496 ：

専用技
Ｘジェネレート
水 物理 威力180 命中95
使用後、攻撃が一段階下がり、防御が一段階上がる。

497 ：

加圧式

498 ：

カメックスの！ハイドロポンプ！そしてのしかかりー！！

499 ：

キャタピーは死んだ
カメックス最強

500 ：

ハイドロカノン
威力150命中95
ハイドロポンプ
威力120命中80

501 ：

ハイドロカノン、元々はカメックスの専用技だったよな
それをまずはワニノコがコロシアムで手に入れ、今では全ての水御三家が使えるようになった

502 ：

http://www.pokemon.co.jp/ex/atsumeyou/
このゆびカメはじまったなダブルで大活躍だ

503 ：

アクロバットやウェザボの方がいいです

504 ：

ねこだましとか潮吹きがレベル技か教え技になればダブルカメちゃん始まりますね

505 ：

ttps://twitter.com/karubiimunomono/status/213501452746899457
>キャンペーン対象商品に付属しているシール4種類すべてをキャンペーンシートに貼って、
>指定されたお店に持っていくと、ポケットモンスターブラック２・ホワイト２で、
>特別な技を覚えたフシギダネ・ヒトカゲ・ゼニガメのタマゴをランダムで１つ貰えます。

506 ：

カメックス「この指と〜まれ♪」

シーン…

507 ：

バナとリザードンはますます強化されているというのに
カメックスになんか恨みでもあるのか

508 ：

トリプルやってるけどこれほしいわ
でもそうなると猫騙しみたいなそういう小技がなくなるしﾋﾞﾐｮｽ

509 ：

だからカメックスに必要なのは遺伝経路なんだって・・・

510 ：

潮吹きと猫だましが両立できるようになるだけでも全然違うんだろうけどな

511 ：

この指とまれとかゲフリはわざとやってんのか？
仮にネタだとしても面白くないし一体何考えてこういうの決めてんだろ

512 ：

逆にこんな糞配布でガチで使えるの貰っても…って感じだろ

513 ：

逆にいえばアクロバットとウェザボを暫くの間取り上げられるバナリザよりマシと考えられなくも…

514 ：

夢特性めっちゃ地味だなおい

515 ：

401 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 19:57:45.19 ID:???0
レッドと対決したら最初フシギバナだからカントー御三家かな？と思い
フシギバナ→リザードンときて次がピカチュウでワロタｗ

516 ：

BW2でダイケンキが手助けとこご風を習得したんだが・・・
これ亀ダブルでもダイケンキに負けたんじゃね？猫だましと特殊耐久あるからそうでもないかな？

517 ：

ダブルの申し子エスパーに対する打点も持ってるし
カメが付け入る隙もうねえだろ

518 ：

結局なにも強化されておらず遺伝経路も増えず
殻破りたかったな・・・ミラコカウンタージェットの同時習得も夢か

519 ：

殻を背負わないカメックスとか…

520 ：

からやぶりって自分の殻を破壊するわけじゃないぜ？
描写だと脱皮的なものっぽい。
カメックスのは殻じゃなくて甲羅だけどな！
あれでも殻に篭る使えるな
コータスも殻を破れるし謎が多いな

521 ：

アバゴーラはカラを破って勇敢に戦う
一方カメックスは「ピンチのときは カラに かくれる」(笑)

522 ：

同時遺伝できない技が多すぎてだるい

523 ：

最近バンギ狩りにいいんじゃないかと思い始める
控えめC252ジュエルしおふきでH252D4砂嵐状態のバンギ確1
まさか先発で出てきたカメごときに一撃で落とされるとは思うまい
仮にバンギがスカーフだったとして、初撃を食らってHPが減ったとしても
丁度激流が発動する圏内のHPが残るとジュエル激流しおふき→ジェットで確定となる
ま、スカーフだったらそれはそれで対処しやすいからいいか
倒したら自前で雨乞いだぜ

524 ：

しおふきとアクアジェットは両立できないんだよ
まあアクアジェットくらい自力で覚えろよとは思う

525 ：

物理ケンキにメガホとアクジェ両立すりゃええしな

526 ：

ケンキのメガホではバンギが確1で落ちないし命中率で論外かと
つーかアクアテールでいいじゃん、ジュエル込みでも乱1だけど

527 ：

ていうか今回ケンキにばかぢからが追加されたからそれでもいい

528 ：

カメックスとは一体何だったのだろうか？

529 ：

流れわろたwww
ただカメを何とか活躍させてやりたいという>>523の情熱は評価する。

530 ：

いいこと知ったわ　物理ケンキ育ててくる
カメはミラコ型で、どうぞ

531 ：

>>529
意地っ張りか控えめで最速バンギより速い奴は御三家だとオーダイルとカメの２択
この２匹だけがスカーフ以外のバンギに確実に先制できる
その上でバンギの持ち物がヨプだったまで想定すると、
上記条件のバンギはオーダイルのをジュエルアクアテール乱1止まり
つまり、確1でかつ確実な命中率で倒せるのはカメしかいないという

532 ：

ミス
＞上記条件のバンギはオーダイルのジュエルアクアテールでも乱1止まり
どっちにしてもカメである必要性は無いだろうが、
確実に狩れるという点では、普通カメのしおふきは予測しないだろうな
カメ見て速攻逃げるバンギなんて見たことないし

533 ：

ケンキのスカーフ馬鹿力でいいんじゃ…

534 ：

水物理技で威力100命中100があればよかったのに

535 ：

一撃で倒せなくてもいいんじゃないかと思う
それこそカメの耐久なら普通に耐えるだろうし、うずしおで逃げられなくしてあまごいとか

536 ：

カメって普通に使ってもバンギ相手は有利付きそうだけどどうなのよ？

537 ：

このゆびとまれでユキノオーのウッドハンマーを引き寄せる→最強

538 ：

そもそもバンギ自体サポートというか穴埋めというか別に狙ってメタりに行く程のポケモンでもないような・・・
まぁカメックス使いが言うなって話だが

539 ：

襷電磁波担当のバンギは面倒かもな
後続は砂身代わりガブだろうし

540 ：

タイマンだったらみがわり張ってきあいパンチぶち込めばok

541 ：

もうなんか面倒臭いからメガネアタッカーでいいや

542 ：

砂パ天候変えちまえばどうとでもなるが、バンギいる限り天候変えても意味がないからなあ

543 ：

カメックスを活かすなら素早さか特性のどちらかは利用しないとただの自己満で終わる
なんせほぼ全ステでスイクンに負けてるんだからな
両方とも考慮しないで型作るのが悪い訳ではないが議論にはならんわな

544 ：

折角だからカメックスを劣化させない要素を纏めてみた
・激流or雨受け皿
・HPがやや低めで防御特防が高い
・素早さ種族値78
・みずのちかい
・ねこだまし
・しおふき
・きあいだま
・水単タイプ

545 ：

スイクンに勝ってる単水なんていねぇよ

546 ：

スイクンはスイクンで火力無い再生回復無いで動きにくかったりするけどな。
まぁこいつはそれプラス耐久微妙とかも付くけど

547 ：

スイクンは色に限っては零度持ちだからなぁ、あれを考慮に入れると単水はほとんどが価値が無くなる
価値がある単水は伝説除いたらニョロトノくらいですかね

548 ：

カメ最大のメリットって積みの基点にされない事じゃないかな？
ドラテ手に入れてからギャラにも起点にされなくなった

549 ：

>>548
オーダイル、ダイケンキ「で？」

550 ：

オーダイルとダイケンキがドラテ使うのかよって言う話だな

551 ：

うちのカメHS
みずのちかい　こごえる風　いわなだれ　猫騙し

552 ：

>>517
クレセのでんじは効かない分より強いアズマオウの方がダイケンキより評価高いぞ

553 ：

カメックスは珍しいポケモンだよ
なんせ御三家で不遇なのではなくて、単水という枠の中で不遇だからね
御三家ってのは一般ポケよりもある程度優遇されるはずなんだが
カメだけは悪い意味でvip扱いだよな

554 ：

次こそは
そう言い続けて何作目か

555 ：

いやまて、カメックスはこれまでリメイクであるFRLGでハイドロカノン、HGSSでしおふきと切り札級を覚えた
つまり……

556 ：

ハイドロカノンはロマン

557 ：

そういやカムラとか解禁された？
素早さ1段階上げられるならカメの使い勝手も気持ちだいぶ変わるんだけど

558 ：

はい

559 ：

からやぶり・・・・・・・・・・・・

560 ：

ミラコカウンターからカムラ発動させて激流ポンプするかっこよさはカメだけだぜ！

561 ：

BWでからやぶ使えなかったツボツボにレベル技に追加って聞いてもしやと思ったが

562 ：

イバンはまだみたいだが、チイラ・カムラ・ヤタピは解禁されたようなので
ようやく激流を生かしやすくなった
他の御三家も同じではあるけど、一応強化ではあるだろうな
他にも何か新規技なり何なり欲しかったところだが・・・

563 ：

海外のガルーラが手に入れば、ねこだましあくびカメックスが実現するんだけどなぁ・・・

564 ：

妄想するのもいいが現実にガルーラから遺伝できるのか考えてから話そう

565 ：

卵グループ
ガルーラ：怪獣
カメックス：怪獣／水中１

566 ：

馬鹿？
タマゴグループの話なんかしてねーだろ

567 ：

ガルーラから猫騙しは遺伝できるぞ

568 ：

BWのカメの方が殻を破れる分まだ使えるのかもしれない・・・

569 ：

だからガルーラから遺伝はできない
ガルーラから遺伝とかいう発想がおかしい

570 ：

>>567
まずガルーラ♂をどうやって手に入れるのか聞こうか

571 ：

カメックスが雑魚すぎてファンまでアンポンタンになってしまった…

572 ：

かわいくいって　あんぽんたん

573 ：

PDWにこいつ連れて行ってみたけどダサすぎだろ…

574 ：

エンペルトやダイケンキのほうがダサいカメ

575 ：

今からでも９月配信のタマゴ、夢特性に変更しないものかね。
とおせんぼうとかこのゆびとまれとか耐久向きの技なんだが…
フシギバナファンからも夢特性のが喜ばれそうだ
リザは……特別な技は兎も角サンパワーってだけで喜ばれるしな

576 ：

あの使われないダイケンキよりも使われないカメックス
もはやエテボースとチラチーノに対するペルシアンや
ゴウカザルやコジョンドに対するオコリザルと大差ないポジション

577 ：

夢特性になるのはいいとしてそうなると結局ミラコと猫だましがない事を嘆く事になるだけだと思うが

578 ：

PWTレッドのスカーフしおふきで死んだ

579 ：

>>577
このゆびやとうせんぼうを搭載してるんだからミラコなんか積んでる余裕ないし(このゆびと相性悪い)、そもそもママンボウがいるのにHP＜特防なカメックスでミラコなんて

580 ：

霰パで猫騙し凍える風吹雪で使ってるが、あと1個何か変態技ある？

581 ：

きあいだま　かわらわり

582 ：

ハイドロカノン

583 ：

>>580
つかダブルバトルで考えた場合、それ変態型じゃなくて極普通の特殊型だな

584 ：

ＰＷＴのカメックス強すぎ




カメ

585 ：

ねこだましおふき両立なら強いと思うよ

586 ：

カメの問題は遺伝経路だからな
怪獣じゃなくて陸上よこせや

587 ：

ゼニガメさんに一番面倒臭い遺伝をさせてネゴで配りたいわ
需要はこのスレくらいだろうけど（´・ω・`）

588 ：

なんでニコニコとかの一部にはレッドはカメックスがスカーフしおふきするから強いとかの気持ち悪いレッド信者がついてるんだ？
少なくともシングルに関しては最大威力でもアデクのスカシャンのかえんほうしゃに毛が生えた程度の威力しかないのに

589 ：

カメックスには似合うから砲撃技が増えても良いと思うの
激流からのハイドロカノンの浪漫はあるが

590 ：

カメックスに殻破覚えさせたったｗｗ

591 ：

レッド信者（）がまともに対戦考えてるとは思えないし「スカーフしおふき食らってやられた！レッドつえー！」ってだけだろう

592 ：

だけどレッドのポケモンで一番強いってか負ける要素あるとしたらカメックスじゃね
あとは負けようがない

593 ：

レッド信者はあほだからな
普通に考えたらアデクやシロナのほうがずっと強いのに

594 ：

今回のレッドのポケモンの中では一番威厳があるな
次点でツメカビゴン。ピカチュウはゴミ

595 ：

出さない方が良かったよな、レッド

596 ：

あのルールでピカチュウ入れてもな

597 ：

たかがプレイヤーの分身なのに神格化しすぎたな
まあ御三家を全て揃えてる時点でプレイヤーの分身かどうかも怪しいんだけど

598 ：

あれでレッドさんは実は糞雑魚ってことが判明してしまったなｗ
哀れ

599 ：

まぁ言ってみればレベルがすげー高いだけだからねぇ
50統一になったらそりゃ種族値的にきついわな
スタンスは好きだが

600 ：

レベル含めてもチャレンジモードアイリスのほうがはるかに強いし
オワコン

601 ：

何スレかと思った
カメックスさんは結局猫騙しくらいなのか
激流あるが故に殻破り出来ないのかねぇ

602 ：

襷殻破りで2倍！さらに激流で1.5倍！タイプ一致で1.5倍！雨まで降って1.5倍！
6.75倍の威力1012.5のハイドロカノンだあああああ！！！
なんてカメさんの妄想でした

603 ：

控えめC252+殻破り+激流ポンプ
148 * 2 * 120 * 1.5 * 1.5 = 79 920
参考：ラティの眼鏡流星
182 * 140 * 1.5 * 1.5 = 57 330
眼鏡流星の1.5倍弱の威力wwww

604 ：

すごいロマンw
今までの扱いを考えるとこれくらいもらってもバチは当たらんだろう。
相手のタスキ対策にねこだましの遺伝と共存できたら最高。

605 ：

貯水や呼び水の需要が

606 ：

いやしかしそれでも最高に浪漫ジャマイカ
最高火力のリザードンがパラスを倒す数に比べたらかなり弱いし殻を破っても良かろう

607 ：

>>597
金銀のレッドの手持ちはピカチュウ＋御三家＋エーフィ＋カビゴンだが、
ピカチュウ版だとストーリー中にこいつら（の進化前）が全部手に入る
なので、レッドは基本的にはピカ版準拠だと考えれば問題ない

608 ：

ピカ版でイベントで手に入る連中か

609 ：

お前らレッドさんとカメックスさん馬鹿にしすぎｗ
レッドパ使ってるが、カメックスさんがいい仕事したのでバトルビデオ挙げてみる
70-86330-78364
正直フシギバナとカメックスぐらいかなあ、使いやすいのは。
かいりきとブラストバーン搭載のエンブオー(明らか旅パ)に3タテされたときは泣いたｗ

610 ：

なんだかんだで意外にカメさんは使える
PWTとかでラス一の時にドロポンされる恐怖
レッドさんはあれだ、任天堂のお気に入りだからwwwww

611 ：

カメックスは公式に愛されているカメ
よって次回作で強化は確実カメ

・・・だといいな

612 ：

メカックス
みず はがね

613 ：

糞スレあげてるやつはカメックスにハイドロポンプ＋のしかかり食らうべき

614 ：

なみのり
のしかかり
れいとうビーム
ハイドロポンプ
懐かしい…

615 ：

初代のカメックスは
ハイドロポンプ
なみのり
ふぶき
じしん
だった。
但し初殿堂入りの時はじしんがバブルこうせんだったのは内緒
当時はカスミのスターミーの圧倒的なインパクトと秘伝技＝雑魚技のイメージが強かった為になみのりよりもバブルこうせんのが強いと思ってた人も少なからずいた
攻略本出て威力知ってビックリした

616 ：

あの大砲から放たれるドロポンは他の奴とは格が違う
ゲーフリは今すぐドロポンの威力が一致240になる特性をコイツに与えるべき
あめうけざらとかナメてんのか？お？

617 ：

威力50二回攻撃の特殊技がほしい
技名はダブルキャノンとかで
カメックス以外にはマイナーの水単にあげるとかすれば格差社会の水ポケにも多少光が照らされそうだ
なんせ水弱点は頑丈持ちや襷持ち多いし

618 ：

>>616 つ「てきおうりょく」

619 ：

てっぺき熱湯ミラーコートでかなり活躍してくれた

620 ：

あげ

621 ：

ヤメックスって使えるの？

622 ：

ヤケモンは複合タイプが基本だから水御三家だとヤグラージとヤンペルトじゃないと役割持てない

623 ：

>>622 やはり単タイプじゃ厳しいか......せめて水岩か水鋼ならなー

624 ：

タイプが変わってもA83C85という火力ではゴミですぞｗｗｗ

625 ：

ニメックスはニケモン向きでござるなｖｖｖｖｖ

626 ：

ガメックスげすな

627 ：

ダメックスだろ

628 ：

あげ

629 ：

>>615
お前かなり頭良いな
俺はイドンプ、かいりき、吹雪、破壊光線

630 ：

俺はハイポンかいりきなみのりふぶきだわ

631 ：

俺はハロポプふぶきじしんはかいこうせんだったな
確かにバブルこうせんはカッコよかった

632 ：

ゼニガメって強くなかった？

633 ：

少なくとも初代御三家の中では、ストーリー攻略には一番使いやすかった
メンツが限られてて初見で苦戦しやすいタケシも泡で突破できるし、
長いイワヤマトンネルでも頼りになる
ただ、それと対人戦はまた別ということだな
現在の環境でも特別弱いというわけじゃないが、際立った強さもない
良くも悪くも器用貧乏

634 ：

カメックス大好きなのに
種族値を知ってしまってからは
使ってない

635 ：

初代でも特に強くはなかったしな
吹雪は撃てるけど別に他のポケモンでいいし

636 ：

タケシに泡吐いてる時が全盛期だった

637 ：

あのドヤ顔でニヤニヤしながらこのゆびとまれをしてる姿を想像すると悲しくなってくるな

638 ：

潮吹き猫だまし濁流
ダブルならワンチャンあるんじゃないかと思ったが
どれも同時遺伝できないとか・・・

639 ：

カードの世界ではあの頃の強かったカメックスがさらにパワーアップして帰って来てる
http://www.pokemon-card.com/card-search/details.php/card/28167/dcu/1

640 ：

カードはもうずいぶんやってないから感覚わからんが、
なんだこの瞬殺ゲー可能そうな雰囲気は

641 ：

レッド（正直水ポケはラプラスで十分なんだけど、まぁリザバナの同期のよしみで）

642 ：

きせきカメールさんは？

643 ：

オボン持ちカメックスでおｋ
むしろそれ以前にオボン持ち他純水でおｋ

644 ：

サマヨ「低種族値が輝石にしがみついてるの見ると笑えるわww」
ポリゴン２「同意」

645 ：

あげ

646 ：

今から猫だましの型作ってくる

647 ：

初代で俺のカメックスは強かったのに

648 ：

それは幻想

649 ：

>>648
いや、吹雪が必中なのは大きいぞ

650 ：

そもそも初代だと特殊が分離してなかったから種族値も今より高かったしな。とくこう的な意味で。

651 ：

初代なら割と強いとはいえ亀使うくらいならラプラス使うしなあ
特徴ないのは初代から変わってない
御三家で唯一98カップに出てなかったのも印象悪い

652 ：

初代のドロポンは間欠泉みたいなのが上がる謎演出だったな
ボヒューボヒューボヒュー、ボヒューボヒューボヒュー

653 ：

アレが威力120だったら初代なみのりは威力150くらいあるよな

654 ：

あげ

655 ：

アレって文字を見るともう金本にしか見えなくなった

656 ：

>>650
カメの特殊は今の特攻の数値だったはずだが

657 ：

亀全盛期でもクソ過ぎだろ…

658 ：

C=特殊、今で言う特攻・特防を兼ねる
　　　　　　　　　H---A---B---C---S-Total
フシギバナ　　*80-*82-*83-100-*80-425　同僚A
リザードン_　　*78-*84-*78-*85-100-425　同僚B
カメックス_.　　*79-*83-100-*85-*78-425　我らのアイドル
ドククラゲ_.　　*80-*70-*65-120-100-435　当時から強く、今も現役
ヤドラン_.　　　*95-*75-110-*80-*30-390　どわすれでC+2は鬼畜
スターミー_　　*60-*75-*85-100-115-435　基本形がフルアタ、昔から何も変わらない
ミュウツー_　　106-110-*90-154-130-590　破壊神、どわすれも使えるお茶目さん

659 ：

吹雪サイコ１０万再生
壁貼りかあやみが
フルアタック
フルアタック
熱湯小さくなる
スターミーって昔から変わってないとよく言われるけど
世代ごとに強い型ってのは意外と違ってるんだぜ

660 ：

ってカメックスのスレでこんなこと言うのも変な話だけどなｗｗ

661 ：

>>658
御三家の種族値低いな…
そしてリザードン火力ねえ

662 ：

カメの大砲にスターミー2匹付けたら最強ってことだな

663 ：

フシギバナなんか
草でかなり上位ポケなのに

664 ：

>>661
初代の時点ではインフレ進んでないしこんなもんでも十分高めだよ
メガニウム程度でも耐久プレイできたくらいだぜ

665 ：

それは努力値と急所の仕様が違うのもある
金銀の耐久戦は正直クソゲーに近かった…

666 ：

あげ

667 ：

現状ビジュアルに反して火力不足のカメックス、
特攻と特防の値を入れ替えればちょうどよくなるんじゃないか
余計中途半端になるだけか

668 ：

水はライバル多すぎだから何をやらせても辛いと思う

669 ：

反動を受けない特性で
ハイドロカノン
はかいこうせんうち放題

670 ：

それならむしろ反動技の威力が上がる特性がいいな。
カメックスはあの砲台から発射した反動で少し下がるところがカッコいい。

671 ：

どうだ？羨ましいだろｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3411680.jpg
羨ましいだろ・・・

672 ：

初代カメの唯一の利点にして最大の武器はとんでもモンスターと化していたカビゴンに地割れを撃てたことなんだがな〜
じわれはすばやさ依存なので恐らく当時の水ポケモンで一撃使える中では最速
ラプラスとか流行の子も狙えてかなりナイスな性能だったのだが
やはり、初代御三家に一撃は許されなかったか・・・

673 ：

カビゴンはたいして強くない
水最速一撃持ちはニョロゾ
ラプラスなんかマヒさせないと地割れ当たらん

674 ：

カビゴンが強いのは金銀、逆に言うと全カメックス中一番強いのは金銀のカメックス

675 ：

保守

676 ：

今使うとしたらどんな型がいい？

677 ：

駿河屋の発送メールが未だにこないんだけどどうすればいいですかね

678 ：

うんこすればいいと思うよ

679 ：

うわああああああ誤爆したあああああ
カメックスならすでにしおふき形もいるしからをやぶれないというネタで育成する予定があるから許してくれ

680 ：

このゆびの育成例載ってるところあまりないな
オボン持たせて補正掛けた耐久振りで育ててみるかな
PWTトリプルでBP稼ぎに活躍してもらおう

681 ：

>>680
まぁ確かにこのゆび使える中では単水良耐久ですげぇ得してる気がしなくもないが…。
他の技が…ドラゴンテールでも突っ込む？

682 ：

PWT用なら、このゆび、ねっとうorなみのり、ふぶきorこごかぜ、あまごい(サカキ等の対砂嵐用)辺りか

683 ：

カメ「みんなっ!ここはカメに任せてその隙に攻撃するカメ!」
リザ「カメ……う、うおぉぉぉ!」
敵の熱い視線を感じる……吹いてる、無事発動した味方のおいかぜ…
発動するオボン……違う、これはボフィンのみ…トレーナーの凡ミス…市ね
カメ3回の犠牲によって15BPは確実に手に入るのならかなり有用ではないか?

684 ：

シングル厨としては本当に使う機会がPWTくらいしかない
終わったばかりの新イッシュ図鑑大会みたいなカントー限定ダブル大会でもあれば使う機会できるが
だくりゅう遺伝なのか…
火力期待できないからせめて命中下げの補助攻撃もさせたかったのに、後は熱湯の火傷くらいしか

685 ：

ダブル以上で使うならもう　こごかぜ　→　いわなだれ　でいいよ
これがとても役に立つよ、ついでにねこだましも入れておくと差別化もできていてたぶん一番現実的だよ

686 ：

ダブルだとしても猫だましでいいんだよね
いまのこの指ってほぼトリル補佐用だし

687 ：

つまり鉄球持たせてこの指止まれして岩雪崩連打しろって事だ

688 ：

良い加減、殻を破らせろゲーフリ
ダブルでしか使えないこの指とまれとか激しくどうでもいい

689 ：

>>686
この指ならシャンデラやブルンゲルの動きも
妨害できるで！！
…むしろこいつらが始動役だから妨害する必要ない
なんて言えないけどな！！

690 ：

考えてみりゃ、初代じゃストーリー攻略面でもカメはやや不遇だな
フシギソウやリザードは圧倒的な急所率の切り裂くや葉っぱがあるのに、
カメールは急所技どころか使い勝手のいいまともな技をレベルで覚えない
秘伝で波乗りはあるが

691 ：

なにいってだこいつ

692 ：

>>691
むしろどこがおかしいのか突っ込んで欲しいもんだけどな
言いたいのは、初代赤緑じゃリザードの切り裂くや
フシギソウの葉っぱカッターは本当に頼りになったが、
カメ系統だけそれに相応する技が無かったよなってだけだ

693 ：

といっても、別にストーリーで急所技欲しい場面なんて無くない？
なみのりあれば十分だと思うんだけど
なみのりまではバブルこうせんとかメガトンパンチでいいんじゃね

694 ：

切り裂くより一致なみのりのほうが上やん
リザードンなんかむしろ切り裂く以外何があんの？

695 ：

初代ストーリーはカメ優遇じゃね？
ジムも水鉄砲、なみのり、かみつくでいけるし
四天王も+吹雪あればいけるし、それでも苦手なタイプは他で補うのが簡単だし

696 ：

一番使いやすかったまであると思うんだけどな
リザードンは最初から最後まで微妙だったような

697 ：

ストーリーは水優遇だと私は思いますよ、ペンギンだけ使ったことないから4世代は知らないけど
初代は吹雪の鬼性能だし冷凍ビームも吹雪も楽に技マシンとれるからね
フロンティア系統でもこいつは怖いかな、バトルステージのこいつにやられたことは
いまでも忘れんよ

698 ：

確かに初代はマチス戦が辛いくらいであとは得にねぇな
最悪でもエリカ戦は冷凍ビーム撃てるしな

699 ：

マチスはディグダでも引っ張ってくればしのげるしな

700 ：

初代はまともに水タイプが手に入るのがポケモンの笛入手後だからな…。
そうじゃなかったらコイキング育てるかニョロモ交換してもらうかイーブイをシャワーズにするかって言う。
炎タイプはシオンの傍にロコンやガーディ居るし草はマダツボミかナゾノクサ出るし
タイプの希少性って点ではスト―リー優遇組ってことは間違いない
ただゲーム終盤も終盤にならないと手に入らない吹雪が優遇かどうかって言われたら微妙なライン
吹雪手に入る時にはもう殆どポケモン出そろっちゃってるし。

701 ：

リザードンも好きだったけど、正直カメより使いやすいとは思えなかったよ
初代の炎は本当に不遇
鋼もいないし、氷はルージュラ以外水複合だし、草は炎じゃなくても倒せるし、
旅パですら炎枠の需要は今ほどじゃなかった
>>697
ペンギンは弱いわけじゃないけど、かなり鈍足なので被弾が増えて旅パじゃその辺がネックだったかな
あと鋼複合で地面弱点が追加されたことで、他の水と同じようには使いにくかった
強い奴にはとことん強くなったかわりに、引かなきゃいけない奴も増えたって感じ
四天王戦では思ったより活躍できなかった
4世代の御三家で一番使いやすいのは猿だと思う

702 ：

猿は万能選手で典型的なごり押しアタッカーだからな
変態型でもない限り対戦でもまずごね手使ってこないし、全方位安定の脳筋
亀は自分で使うとすごく微妙だけど、相手に使われるとめっさウザイ、そんなポケモン

703 ：

格闘タイプでもあるしサルは使いやすいね

704 ：

保守

705 ：

エンペはムクホやサーナイトあたりと組ませればなかなか良かった
ドダイトスはどっかのゴルバットに有効打なくてくろまなループされて詰んだという嫌な思い出があるから嫌い

706 ：

そういう時はボール投げるのが一番の打開策
あと土台が使われないのはメインの地震が味方に当たるというところが子供は嫌だからか

707 ：

>>705
すぐ逃げろよ

708 ：

結局シングルではどうしようもない

709 ：

BW2からランダムやりだしたけど
未だにドダイトスとメガニウムはお目にかかった事がない
まぁ単にめぐり合わせの妙かもしれないが、カメックスは大分マシだと思う

710 ：

ドダイトスはSがもっとあればね・・・それに尽きる
技範囲もそこそこ広いし、タイプ一致ウッドハンマーは魅力的なんだがどうにも使いづらい

711 ：

サザンの流星群受けてレッドカードで追いやってミラーコートで後続を吹っ飛ばす
あとはポンプ連打でアクアジェット

712 ：

フリーでドダイ時々使ってるけど帯か珠持たせて追い風サポートすれば結構いけるよね
いじっぱASぶっぱにしてる。
Aが物足りないけど一致ウドハンの火力はさすがにあるし
等倍相手なら無振りガブの逆鱗耐えからの新緑ウドハンで相打ちにもってけてマジイケメン

713 ：

ドダイはヤチェ持ちロッカで使ってるけどなかなか頑張れる
問題はヤチェ込みでも冷ビで割と普通に落とされたりする事だが

714 ：

冷ビもそうだけど、ドダイは大文字がつらい
不一致弱点くらいは無振りでも耐えるカメと同じくらい耐久あるけど、
その不一致技の威力が95の10万と、120の大文字では大違い
AもSもあまり削りたくないしなかなか悩ましいポケモン

715 ：

カメックスは腐っても反射持ちだから見えないプレッシャーがあるんだけど
ドダイはそういう圧力が何もないからな

716 ：

>>673
ニョロゾ当時使う奴もいないし、そもそも大会で使えないんだけどな

717 ：

いなくもないだろ
催眠とド忘れがあるのは強み
ニョロボンより速くて弱点が少ない

718 ：

初代の話だろ？
今なら使えなくもないが初代でニョロゾなんて使う奴はいないだろう

719 ：

きせきニョロゾの出番か

720 ：

保守

721 ：

このゆびとまれ(威圧)

722 ：

貫録の（ﾄﾞﾔ
ttp://images.4chan.org/toy/src/1351217748094.jpg

723 ：

ぁ〜いつになったらからやぶ覚えんのかな〜

724 ：

覚えるとしても、この前のポケモンパンみたいな配布限定だろうよ

725 ：

逆噴射回転タックルとか覚えてくれればいいのに

726 ：

高速スピンの上位技でも覚えてくれればそれなりに採用率高くなりそうなんだけどなあ
威力80の水技みたいな感じで
今の環境だとステロ多いけど、そのためだけに高速スピンを採用できるほどじゃないし

727 ：

すいあつスピン
威力80命中100物理
やどりぎのタネやまきびしの効果を打ち消すことができる
・・・うんこうそくスピンいらないな

728 ：

うんこくそスピンに見えた

729 ：

大体合ってる
使う価値がない的な意味で

730 ：

>>727
ステロが減ってガモスが増えるな

731 ：

からやぶカメとか出てきたら、
それこそ初代ポケモンカードのあまごい亀並の壊れになるんじゃないのか...

732 ：

しかし殻を破るだけじゃ結局パルシェンには勝てない気がするんだが
あっちは実質威力125のメインウェポンとサブウェポンが1つずつ、竜に有効な氷の礫もある
カメックスはドロポン・冷凍ビーム・めざパ・地震・アクジェくらい

733 ：

しんくうは一発で落ちる奴と一緒するなよ

734 ：

「がんじょう」と「からをやぶる」同時に習得させて欲しい

735 ：

カメックスのステータスで頑丈は要らん、激流殻破り状態での一点突破狙うタイプ
まぁからやぶり覚えないから机上の空論

736 ：

パルシェンはともかく、
アバゴーラやマグカルゴ、サクラビスまで覚えて
何故カメックスが殻を破るを覚えない！！

っどっかのチョビヒゲも怒ってたよ

737 ：

まぁサクラビスは進化前が貝だししかたない
アバゴーラは・・・ほら、いわ入ってるしさ
あいつらロックカットとかで自分の体削るのに抵抗ないやつらだし、からをやぶっても不思議ではない
カメックスは自分を大事にしてるんだよ

738 ：

殻を破れない奴は大成しないという良い見本

739 ：

そもそもカメックスの甲羅はなんだ？
殻扱いか？
どうみてもエンペルトより鋼臭がするわ

740 ：

カルシウムでございます

741 ：

鈍足な上にパワーも足りない亀が強いわけないよな
やっぱ殻を破るしかないわ

742 ：

カメックス、ドダイトス、コータス、アバゴーラ、他二枠
でカメックス軸のカメパ作ったんだけど
カメックスが一番使えなくてワロタｗｗｗ

743 ：

俺はカメックスが殻を破れないのは大砲のせいだと睨んでる

744 ：

>>742だけどオススメのカメックスの型ある？
�@おだやかHD特化＠オボン
ねっとう冷Bドラテミラコ
�AひかえめHC＠オボン
ドロポン冷B気合い球アクジェ
�BようきCS＠スカーフ
ドロポン潮吹き冷Bめざぱ雷
まで作った。
最近は�Bを眼鏡にして運用してみてる。

745 ：

フシギバナ＞リザードン＞＞＞カメックス
バクフーン＞＞＞メガニウム≧オーダイル
ラグラージ＞ジュカイン＞＞＞バシャーモ
ゴウカザル＞＞＞エンペルト＞＞＞ドダイトス
オーダイル≧バシャーモ＞ドダイトス≧カメックスクス…

746 ：

俺だったらとりあえずCSなら臆病で作るかな

747 ：

その構成で陽気って書いたのは単なるミスでしょ
流石に臆病のはず

748 ：

冗談ぽくツッコミしただけでしょ

749 ：

ダブルで雨潮吹きさせたろ思ったが
スカーフだと火力が足りない
他アイテムだと早さが足りない
トリパで使うならオクタンでよくて
追い風絡めるにしてもブルンゲルのが使いやすい…

750 ：

>>744
その中なら�Bでいいんじゃね？
残り2枠をどういう構成にしてるかにもよるけど、
カメはそれなりに何でもできるから、（あくまでそれなりに）
他の3匹にできない役割を持たせた方がいいと思う

751 ：

>>747
わかってらっしゃるミスです。
>750
ただ�Bが想像以上に火力なくて
潮吹きでも削れきれず（HB武神乱２）
対水用のめざ電が糞みたいな火力（HBスイクン確４）
結局スカーフはドダイトスに巻いた方が回しやすいんですよね
残り２枠は大体ラプラスで１枠埋まり、後はカメ繋がりのこじつけで
耐久ツボツボ、鉢巻アーマルド、奇跡コドラ、壁張りメタグロス
結局ガッサとルンパで詰むという。

752 ：

カメックスで潮吹き撃つなら、火力継続させるスカーフじゃなくて
奇襲一発でアド取るためのジュエルだと思ってる

753 ：

火力出させるなら激流を生かしたいところだが・・・なかなか難しいな
ジュエルやチイラ持たせてジュカインみたいに戦おうにもSが足りないというね

754 ：

>>751
武神はHDね
ワンチャンある水ジュエル良いかも。今度使ってみる。
あとはガッサ対策で氷ジュエルとか。
ただ激流活かすとなるとS遅いからアクジェが欲しくなって範囲がやばい。

755 ：

初代のシナリオにおいてはヒトカゲ、リザードンより上
序盤ではフシギダネが岩のタケシ、水のカスミ、電気のマチスと相性のいい相手が続くため楽で
最初のジムと二番目のジムが弱点のタイプを使うヒトカゲが一番辛く
ゼニガメは中間だが泡を覚えるのがフシギダネがつるのムチを覚えるのが早いためタケシ戦ではフシギダネより上
後半はエリカは冷凍ビーム、キョウは地震、カツラとサカキは波乗りで無双でき
四天王＋ライバルも水、氷、地面が弱点の相手が多く御三家の最終進化の中で一番役に立つ

756 ：

何が悲しくてカメにじしんや冷凍ビームをつぎ込まなくちゃいかんのん…？

757 ：

>>755が意味不明
だいたいレベルで覚える技なら野生で闘ってれば関係ない
無双できる頃にはラプラスで充分
最終進化系はプラチナ世代だとぶっちぎりでカメックスが最下位
むしろ他の二匹が不遇タイプでよく頑張った

758 ：

三匹の中でというならどれもトントン
御三家の戦力自体が薄い

759 ：

>>756
単にRPGとして見たら、カメックスに技マシンをつぎ込むのは別に間違ってないんじゃないの？
最初からいるパートナーとして必然的に育っているだろうし、
わざわざ途中からラプラスやスターミーに鞍替え必須なほど弱いわけではない

760 ：

初代での御三家はみんな五十歩百歩
フシギバナはサイコキネシス、吹雪ゲーの初代で草、毒
リザードンも初代は炎不遇
カメックスは逆に水タイプの層が厚すぎる

761 ：

>>757
トランセル、コクーンとのエンカウントが少ないと
トキワの森を抜けてもつるのムチを覚えるレベルに達して無いこともあるぞ

762 ：

ロケット頭突き待機中のカメックスって物凄いドヤ顔なんだろうなあ

763 ：

ロケットずつきがノーマル技だった初代、いったい何のメリットがあったのだろうか？
見た目重視？　いらんでしょ。

764 ：

今ノーマルじゃないの？

765 ：

かめ

766 ：

今もノーマルだよ
一応、頭をひっこめたターンにBが上がるという追加効果が増えたけど、
仮にハーブ使ったとしても意味があるのかどうかは・・・
そもそもカメは鉄壁覚えるからな

767 ：

ハーブ込みならBあげつつの攻撃って考えりゃそこそこ強いんだろうけど、
それなら一致水技や2段アップの鉄壁とかどちらか選んだ方がいいからねぇ

768 ：

ロケットずつきって過去はノーマル技なのにノーマルタイプが使えない謎技だったような

769 ：

ハサミギロチンとかは今もそうだ

770 ：

今年こそ殻を破ってくれ、カメックス
頼む・・・

771 ：

XYで特性もう1個追加されたりとかないかな？
仮にそうだとしたら何がいいだろ、シェルアーマーとか来られても微妙だが・・・

772 ：

ほうじゅつ
はんどうのあるワザを むはんどうでうてる
これから毎日、ハイドロカノンとはかいこうせん撃とうぜ？

773 ：

個人的に威嚇が欲しい、まあゼニガメが全然威嚇っぽくないから無理だろうけど
XYで同時遺伝経路なんとかしてくんねぇかな、
猫騙しと濁流両立できればダブルでかなり使いやすくなるんだが・・・

774 ：

なぜかカメックスのげきりゅうなカードが出るようだ
カントーフェアの一環なんだろうか？

775 ：

自力でジェットくらい覚えてくれよ

776 ：

>>760
だが公式で活躍できなかったのは亀だけだ。リザは説明不要だし
例え97で優勝してなくて99に使えたとしても
ウツボットが活躍できた環境ならフシギバナも十分活躍出来たろうしな

777 ：

いやあまりにもふぶき頼みのポケだったんで使われなかっただけ

778 ：

殻を破るに対抗して殻にこもるの効果を防御特防2段階アップ、攻撃特攻素早さ一段階ダウンにしよう

779 ：

ハメックス

780 ：

ポケモンカードのCM流れたと思ったら｢最強デッキ｣とか言ってカメックスピックアップされて噴いたｗ
しかも初代カメックスカードがパワーアップしてるやんｗ
やっぱカードの世界だとカメックス殿堂入りレベルなんだなｗ

781 ：

カードのカメックスはありえなくくらい強かったぞ
いまも強カードとして君臨し続けてるし

782 ：

記念すべきカメックスデビュー第1匹目として、
ひかえめHC/ドロポン、サブウエポン、てっぺき、ミラコ@オボンで育ててみた
正直火力も耐久も中途半端で使いにくいだけだった
半端な素早さを活かして鈍足相手に鉄壁を積む妄想をしていたが
技スペースを食うばかりでなかなかうまくいかず
やっぱり物理か特殊かの受けに特化させなきゃダメね

783 ：

殻を破るさえ覚えれば、
攻撃技はドロポン、冷ビ、めざパ電で十分なんだけどなぁ

いい加減、破らせてくださいよゲーフリさん

784 ：

同期のバナは大出世、リザも順調に強化されているというのに、ダメックスさんときたら…

785 ：

特性あめふらし与えてもよさそうなのに

786 ：

破壊光線ハイドロカノンの1ターン動けない反動が無しになる特性与えてもバランス的には問題ない気がする

787 ：

こご風 熱湯 まもる みがわりの無限

788 ：

スイクンでやれ

789 ：

カメの方が厳選が楽。

790 ：

スイクン意識するなら欠伸入れてもいいかもね

791 ：

H161　A89　B163　C107　D125　S125　図太い、激流　ラム
ハイドロポンプ、冷凍ビーム、雨乞い、高速スピン
砂パ相手に先発。雨乞いしてもバンギもカバも滅多に引かない。ほとんど当たれば一撃で落ちる
龍舞オノノノクスの逆鱗も確定で耐える。最速サンダースの10万も時々耐える。
カイリューが確２になりにくい。水技無効系に特性に弱い。
ラグに負けたことがない。

792 ：

バンギは雨下で無振り確1ラティ耐え振り超低乱1、砂下で確3
カバはD特化非雨でもギリギリ確2
H252カイリューがマルスケ込み丁度ピッタリ確2か
残飯オボン持ってそうだけどカバ相手にはいい感じになるか？

793 ：

>>729
カバよりバンギが多いからなんとも言えないんだよなあ。乱数耐えにして火力上げた方がいいかも
あるいはスピンやめてジェットにすべきか？　でもタスキ、低耐久と組んでるからステロ怖いし、
雨受け皿ならもう少し耐久あがるか？　でも火力が

794 ：

追記：カバは欠伸、ステロばかりだったから倒せるよ。
まあ、ラムがあればこそ電磁波、欠伸に強く出れるんだけども。

795 ：

バンギは素ドロポン確定数きついのと雨乞いすると再砂のために一端引かれて面倒だったりするな
襷控えてるならスピンは残していいと思うけど砂消せるかは状況に強く依存するから
何使ってるかわからんが襷持ちは砂ダメ耐性持ちも候補かな

796 ：

ソクノミラコカメックス強いよ
スイクンの劣化上等

797 ：

ねっとう物理受け作ったけどイマイチパッとしねえ・・w
結局ひかえめHCドロポン冷B気合玉ミラコの型が比較的活躍してるくらい

798 ：

>>784
メガ進化による遅咲きなんだよ

799 ：

メガカメックス、メガカメックス・・・
うーん、メカカメックスがいいな

800 ：

メガシンカ確定おめ

801 ：

>>800
マジで？ハイドロ砲いくつに増えるの？

802 ：

108

803 ：

メガ進化してもバナやリザの方が強いってオチになりそう

804 ：

3つに増えたぜ！

805 ：

タイプ変えられないフシギバナが涙目になってるカメ

806 ：

水の波動しか対応技無いとかいうオチじゃありませよねカメックスさん？

807 ：

既存の特性だと救済不可だと判断して新特性貰ったんだな
単タイプのままだったけど

808 ：

バナさん厚い脂肪でリザが日照りとかマジかよ
カメさんの新特性が有用か否かにもよるが、ますますバナやリザに差を付けられてね？

809 ：

カメはお笑い担当なんだよ

810 ：

ハイドロウェーブ 威力25*5
特性で一発の威力２倍

811 ：

メガカメックス…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://i.imgur.com/NMK8Fwp.jpg

812 ：

だせえ(´･ω･`)

813 ：

あごのしゃくれがなければまだマシだったかな
でっかい砲台はロマンがあっていいと思うけどね

814 ：

見た目はアレだから、もう新特性のMega Launcherに期待するしかないな。
話によると波動技の威力うpらしいけど…

815 ：

イラストだとかっこいいから（震え声）
http://www.pokemonxy.com/_ui/img/_en/art/Mega_Blastoise-X-and-Y.jpg

816 ：

猪木臭が半端ない

817 ：

波動強化とか…強化してどうしろと

818 ：

キャノンが3つになっても相変わらず水技は口から出る模様

819 ：

>>818
専用モーションほしかったよな

820 ：

てか、今までの据え置きポケモンでも
ドロポンだけは専用モーション付いてたのに、
それすら無くなってる可能性が出てきた件
アレ好きだったのになぁ

821 ：

>>820
可能性というか、動画では口から出てたから無いの確定だな。

822 ：

http://i.imgur.com/RgB8Z4j.jpg
うーん
愛嬌のある顔がなんかメカカメックスって感じに

823 ：

からをやぶる覚えるから仕方ないね
仕方ないね

824 ：

「リザードンさんは頭の真ん中にトゲ付けるとカッコよくね？」
「いいなソレ！」
「じゃあカメックスさんはどうする？」
「頭にトゲはリザードンさんと被るから、逆にアゴの真ん中にトゲ付けとけば？」
「じゃあそれで！」

825 ：

そういう妄想レスつまらん

826 ：

初代御三家で一番メガ進化感はあると思う
良いデザインじゃないか

827 ：

デザインはいい
特性の恩恵も他二匹の性能から考えてそれなりに受けられるはず
だが口から水吐くのを見てゼニガメを選ぶ可能性を放棄した

828 ：

ゲーム内のグラだと格好いいが公式イラストだと微妙だわ

829 ：

口からドロポン、波動の威力アップってキャノン砲は何のためにあるんだよ

830 ：

腕の大砲がメダロットかと

831 ：

>>28
予想が当たってるような気がするが
現段階では皆ファンシーだな

832 ：

バトレボどころかポケスタですらキャノン使ってたのに
それとも専用モーションを使う技が別にあるのか？
口から水吐くカメックスなんてポケスペの3巻以来初めて見たわ

833 ：

通常カメが大砲から撃ってたらメガ進化して大砲が3つになって場所が変わっても大砲から撃たなきゃならなくなって作り直しめんどくせーってかなんでカメを優遇しなきゃなんねーんだよ雑魚のくせに
みたいな感じだろ

834 ：

水出る位置は固定でもいいから
ちょっと後ろ下がって四つん這いになるだけで
背中のキャノンから放出されてるっぽくなるであろうものを…

835 ：

>>829
メガランチャーが波動の威力アップなのは ようするに
｢波動砲発射！｣って事だろ
今回はキャノンから水の波動が出んだよ、きっと

836 ：

>>834
なるほど、ポーズの工夫か
でもそうなると両手の副砲が・・・

837 ：

副砲は飾りです

838 ：

持ち物がなくなる以上、欲を言えば眼鏡波乗り以上の威力は欲しい
最低でもプレート熱湯以上の威力がないと使い道がないな

839 ：

実質もちもの持てないハンディを背負って得られるものが
水の波動のみだけど強化できるＹＯ！って事だけなら本当に要らない子だな。
普通にカメックス使う方がマシな気が…。

840 ：

大体、これで悪の波動、龍の波動、波動弾辺りのサブウエポンを取得した所で
種族値（特に火力と素早さ）が今のままならどの道微妙な事に変わりはないんじゃ・・。

841 ：

細かい考察はやめろカメ
見た目が格好良いから勝ち組カメ

842 ：

とりあえず特性がハイドロに適用されないとかなりキツい立場になるな
メガ進化でありながら不遇って……

843 ：

同期のバナやリザが破格級の特性だからなおさらな

844 ：

カメックスはそのままがいいよ

845 ：

まさか、発売前二お通夜とか……。

846 ：

>>843
リザはともかく、バナは特性自体は破格級ってほどでもないと思う
草に対するシナジーは最高レベルだけど

847 ：

バナさんは下手したら環境崩壊するレベル

848 ：

フシギバナに厚い脂肪は耐性が優秀すぎるなあ
カメさんはトリプルで波動を活かせということなのだろうか・・・

849 ：

>>846
うん、別に単体なら厨特性ってわけでもないんだよね
草が持つとやべぇ！ってだけで

850 ：

でも、メガニウムあたりが厚い脂肪を持っててもさして脅威にならんと思うｗ
（今よりちょっとマシになるくらいで）
バナみたいな元から強ポケな奴が持つからヤバいのであって

851 ：

初代では御三家で1番優遇されていたのに、なぜ同期にここまで差を付けられた…

852 ：

フラゲの画像見たがメガランチャーは本当に波動系のみ威力up特性なんだな
発売前からお亡くなりになるあたりさすがカメックソ

853 ：

バナなんか厚い脂肪もらえた上に
攻守ともにフェアリーに強くなって強さに磨きがかかってるのに…

854 ：

>>851
あくまで御三家内ではなｗ
水という括りでは初代でも微妙だった
>>852
仮に2倍としても水の波動が120だろ
弱くは無いが、同期（バナ、リザ）と比べると…

855 ：

雑誌上ではっきりと日本語で
「みずのはどうやあくのはどうを強化」って名言されてしまったね

856 ：

ゲーフリ的にカメさんはネタ枠なんかね…

857 ：

メガランチャー活かせる技ほとんどないじゃん

858 ：

新技に期待して…いいん…だよな？

859 ：

素直にあめふらしで良かったろ
仮にもリザのライバルでしょうが

860 ：

あめふらしはカメに合うイメージがないのがなぁ
御三家に与えるならラグあたりの方が

861 ：

はあ？雨といえばカメだろ
初代ポケカ知らんのか

862 ：

>>861
初代ポケカ世代だけど、おれもあめふらしはラグの方があってると思うわ。
そもそもカードのあれは「あまごい」だし、雨ふらしてるってより、エネ加速でブースト的なイメージだったし。

863 ：

あめふらしでも種族値が今まで通り防御寄りならアイテム依存の差でニョロトノ使うやつも多そうだしね。上昇率にもよるけど
とりあえず水・波動属性の新技を待つしかないのが現状かな

864 ：

>>839
とくこうが最近では珍しくなくなった130になるだけでメガネ持つより強くなれるんだからまだ諦めるなよ
波動技が全て特殊技って時点で こうげきよりは とくこう寄りになるだろ

865 ：

激流ドロポンor体力MAX潮吹きよりメガランチャー波動の方が火力期待されるってのも難儀やな

866 ：

>>851
パッケージに採用されなかった時点で不遇と言えなくもない

867 ：

名前にに波動がつく技だけ強化って限定的過ぎるな
サザンドラくらいしか碌な恩恵受けられんぞ

868 ：

何を思ってこんな糞特性作ったのか
そんなにカメをネタにしたいのか

869 ：

唯一王さんを一向に救わないゲーフリだからなぁ
カメさんも悪ノリでネタにして楽しんでそう

870 ：

こういう悪ノリするのがオタ文化の悪い所だよなぁ…
ゲフリも元同人だし

871 ：

みずのはどうの威力が100ぐらいに変更されてるから（震え声）

872 ：

ほんとうに威力増加か新技ないとまじ産廃レベル

873 ：

カメはメガ進化後の種族値配分についてもノータッチなのが気になるんだよなぁ
バナやリザみたいに絶妙な配分じゃない可能性が高そうなのが…

874 ：

攻撃アップのとくせいに耐久向けの種族値　うーむ

875 ：

バグかなんかで全技適用になってますように

876 ：

背中に背負ったあのでっかい砲台は何だったのか…
見掛け倒しもいいところやでぇ…
カメックスだけメガ退化しとるがな…
持ち物塞いでまで得られるメリットが波動のみ強化て…
こんな事ならカメックスだけメガ進化してくれない方がまだ幸せだった。
次回作に対して希望を持てる分だけまだ幸せだった。

877 ：

>>875
それでも弱い気がするのは気のせいか……

878 ：

第6世代における初代御三家の位置づけは
バナ→厨
リザ→強〜厨
カメ→ネタ
ってところか？

879 ：

新要素多いから厨かどうかは実際に出てみないと何とも言えん
でもカメが多分弱いのは間違いない

880 ：

弱いのが現段階でほぼ確定してるって時点で…

881 ：

新技次第…っていいたいけど新技があれば海外公式なりコロフラゲなり載りそうなのに載ってないあたり
水の波動で頑張ってね、ってオチが来そうで怖いな
仮に新技出ても特性補正が1.2倍程度とかいうオチもありそう

882 ：

メガカメあんだけ攻撃型っぽい見た目で種族ワロスだったら本当にワロエナイわ

883 ：

初代ってカメックスが最強だったじゃん。これ1匹と居合い切り、空を飛ぶ要員だけでクリア可能だったし
穴を掘る、冷凍ビームの技マシン消費が前提だけどさ

884 ：

初代のストーリー攻略だけならな…
対戦ではどのみち微妙だった

885 ：

初代はふぶき使える時点で強かったぞｗ　貴重なわざマシンを使おうとは思わなかったが

886 ：

ふぶき
なみのり
かみつく
ロケットずつき
上2つで無双出来るという

887 ：

なみのりはともかく他はもったいなくて使わん

888 ：

一匹クリアならなみのみとかいりきだけで十分だ
ま、ヒトカゲやピカチュウでも一匹クリアくらいできるから何の指標にもならんわね

889 ：

初代は地割れ使えたのになぁ・・・。

890 ：

メガラン補正が3倍くらいあったうえで竜波･悪波･波動弾習得すれば…
ヤケモンとしての道が開けるんじゃないか

891 ：

全てを背中の主砲に懸けて
攻撃が0になる代わりに特攻が攻撃分の合算値になる
みたいな事にならんかね…

892 ：

努力値わりとまともに割かれて始まるかも知れないし
もう期待するところもないから、一応期待しておこうか

893 ：

ってか背中に主砲が2門あったのに、進化して主砲1門、副砲2門ってのはなんかあんまりパワーアップした感じがしない

894 ：

ジヘッド→サザンドラ「はあ？十分パワーアップしてるだろ」

895 ：

時代が進んでもアークエンジェル＞ミネルバは覆せないってことと同じだな

896 ：

＞メガカメックスも、はどうの技を覚えることができるので、積極的に使っていこう！
一応、今まで覚えなかった波動技覚えそうだが
この文脈だと既存の波動技になりそうだな

897 ：

なんかここのところゲーフリが弱い者いじめしてる感じがして仕方がない
カメックスのメガ特性に関しても悪タイプがフェアリーに半減でフェアリーから抜群なことに関しても

898 ：

一方、同期のバナさんは粉系無効でガッサに対しても圧倒的優位になりました

899 ：

でもバナも粉使いにくくなったな

900 ：

毒持ちのバナに草がそうそう出てこれないから
まだ使いやすいほうじゃないかな
粉読みで出てきてもなにができるって話だし
単草自体は日の目浴びなさそうだけどな

901 ：

これでカメックスが強くなったらこのスレなくなっちゃうじゃない！

902 ：

そうなったらなったで
「（第5世代までの）カメックスとは一体何だったのだろうか？」
にスレタイ変更すればいい
まぁ、そんな日は当分来そうもありませんけどね！

903 ：

ぶっちゃけ頑丈が欲しい

904 ：

最初に貰うポケモンに無双させてゴリ押しクリアが主流だった当時じゃゼニガメは子供たちに大人気だったぞ
最初のジム二つが鬼門のヒトカゲ、前半につるのムチ取得するまでと、四天王戦で氷毒飛行竜がバンバン出てくるフシギダネは相当辛いものがあった

905 ：

ゲームの主人公としては安定してたといえるか

906 ：

結局新特性のよりけりだよな、効果何だろう

907 ：

>>906
波動技強化で確定してる

908 ：

癒しの波動を覚えれば猫や手助けでダブルトリプルでのサポート役として頑張れなくもないが

909 ：

手助け覚えないんじゃ…

910 ：

水の波動と波動弾の威力が1.5倍になるぞ！
→波乗りと気合玉で十分じゃないんですかね・・
龍の波動の威力が（ry
→4倍ドラゴンにはどの道冷凍ビームの方が効くんじゃないですかね・・
悪の波動（ry
→そもそも必要なんですかね・・

911 ：

波動弾できるならそっちの方が良いだろ

912 ：

激流や雨受け皿の方がマシってオチになる可能性が出てくるとか…

913 ：

今までは種族値や技構成的にも
攻めのリザ
補助のバナ
守りのカメ
って感じだったが、新たなメガシンカ特性で
攻めと補助のリザ
補助と守りのバナ
お笑いのカメ
になっちまったな

914 ：

>>910
悪波はないよりいいだろ
確かに微妙な性能だがヤドクレセやグロスに刺さるし
何より技の選択肢が増えるっていうのは悪いことではない
ただ本当に微妙ってのが問題なわけで

915 ：

あと公式ページにバナやリザに関しては種族値アップについての記述があるのに、
カメックスだけそういう記述が一切ないのもちょっとばかり不吉
さすがに多少は強化されるだろうけど

916 ：

ポケモンという作品が最初に世に出たその瞬間から
御三家なのに唯一パッケージにいないという扱いを受けていた時点で
カメックスが不幸の星の下に生まれついた存在ということは明白だったのじゃ・・・

917 ：

海外版は、赤と青だから世界的に見れば云々…
昔の日本版青は憧れの的だったな(遠い目)

918 ：

こういう扱いし続けるなら買い支えた層も真面目に離れるわ
いい加減にしろよ

919 ：

リザードンならともかくカメックス目当てで買ってる奴がいるとは思えん

920 ：

普通に大勢いるわ
カメックスだけがメインじゃないけど

921 ：

一番がカメってこと？本気で言ってるの？

922 ：

カメックスこそ至高（愛情的な意味で）
っていう奴が集って不遇な扱いに嘆くスレだし
ここにはいっぱい居るだろう。

923 ：

これまではせいぜい個体値とか技とかわかりづらいところだけだったのに今回はわりと目に見えやすいところでまで不遇を作ったって感じがする
エスカレートし続けたら10年ぐらい後にはポケモンはいじめを助長しているとか言われても誰も反論できないほどになってそうだ

924 ：

>>919,921
頭悪いなーこいつ

925 ：

まるでカメのよう

926 ：

カメックソなんて水御三家最底辺の雑魚だし
こんなゴミに思い入れある奴なんて明らかにマイノリティの懐古厨だけだろ
だからゲーフリにもああいう扱いをされてるんだよ、どうせ誰も使わない不人気ポケだしこの程度の扱いで充分

927 ：

水御三家どころか御三家の中でも最底辺
メガニウムに並ぶゴミ

928 ：

>>922
対戦では必ずカメックス使うな

929 ：

このスレって元々はただの煽りスレだけどな
初めの方は叩きばっかだったし

930 ：

>>919
>>922
>>926
>>927
これ全部同一人物だよね…
こういうの分かっちゃう＾＾；

931 ：

間違ってるけどなｗ

932 ：

見た目も糞だし性能も糞だし色んな意味で御三家最底辺だよなカメックスって

933 ：

ほらー構うとアホが調子のっちゃう
カメディスはスルーしなさい

934 ：

不遇さを嘆く反面フリー対戦ではそこそこ使ってるけどなw
パーティを比較的炎や地面に薄い構成にしてるから選出確率もそこそこ高い
こないだは耐久型で根性ブシンを降参にまで追い込んだぜ
おいかぜサポートのメガネしおふきで2タテする事もよくある

935 ：

メガランチャー、適応力みたく水技1.5倍じゃダメだったんですかね...。

936 ：

メガランチャーの補正値がどの程度か分からないからなんとも言えね
ただメガ進化までして（笑）レベルだったら
カメックスというよりゲーフリの精神を疑う

937 ：

正直、メガランチャー（）より激流の方がマシな気がしなくもない
持ち物にも自由がきくし

938 ：

ゲーフリは厨ポケ強ポケは手をいれるけど、弱ポケは放置したりネタポケに走らせたりするからな
ピジョットとか特性全部カスで笑う
カメもネタポケ道に進まされてる気がする

939 ：

いわゆる増田のRーってやつだな
本当ポケモンの癌だよ

940 ：

悪い意味でオタくせえんだよな

941 ：

デリバードのカワソスっぷりは涙無しには語れない

942 ：

カメがこのザマだと、メガニウムがメガ進化しても似たような扱いになりそう…

943 ：

メガメガニウムって時点でネタっぽいしな

944 ：

メガヤンマ「…」

945 ：

メガギガイアスとかメガテラキオンとかもたいがいだなw

946 ：

メガタブンネクソワロスwwwww

947 ：

メガスワンナはある意味あってるな

948 ：

なんか意味を分かってない馬鹿がいるな

949 ：

つかスレチだゴミ屑共

950 ：

>>929
カメックス好きスレもあったんだがカメアンチがホモネタ言いまくって潰したんだよ

951 ：2013/09/18

結局ハイドロは強化されない方向なのか
カメックスの代名詞だろ(ポケスタやってる奴にはわかる)