(焙煎)珈琲の自家焙煎を語ろう38

1 ：2013/05/08 〜 最終レス ：2013/09/08

お前ら、焙煎について語りたいんだろう？
素直になれよ。
ただしここは、「自分で煎るやつ」専用だ。

2 ：

・この生豆が美味い。
・この焙煎法がよさそうだ。
・この焙煎器具がいい。
・俺はこう煎る。
とか
そういうことを書けばいいんじゃないかな。
他のスレにスレ違いで焙煎のこと書いても話深くならんでな。

3 ：

最近コーヒースレは缶とかザルとかフライパンとかの
ド素人しかおらんみたいだからちゃんと焙煎機での焙煎方法と
分けてもらいたいわ
手網のスレあるから、ザルや缶な人もそっちに行ってくれ。

4 ：

そういう規制はないね。
そう思うのならご自分でそう注記したスレを立てればよろしい。
騒ぐだけ馬鹿らしいでしょう。

5 ：

因みに、最近は
・煙がちゃんと逃がせる
・熱がまんべんなく当たる、出来れば熱源にある程度の水蒸気を含む
・接触部が熱くなりすぎず焦げない
等の条件を踏まえたうえで12分前後の短時間で2ハゼ終了位の焙煎が好みだな〜。
そろそろ、時期的に酸味が少し欲しいね。

6 ：

焙煎機っても熱の加え方だと直火が良いって意見もあるし
全然違うものでアレだけど、魚焼く場合だと電気よりガスガスより炭火とか必ずしも電気の熱源がベストでない場合も多い
しかも家庭で自己焙煎するレベルの焙煎機なら業務用とは違うのだから焙煎機が必ず一番とかとは限らないと思うよ

7 ：

分裂症か？

8 ：

ダイニチのカフェプロやけど、めっちゃ煙出るんだなw

9 ：

何で煎るかに限らず、短時間で煎れば煎るほど煙もうもうと出るよ。
それはもう。

10 ：

北陸の大学の方で、電気の全自動焙煎器を開発
してたけど、あれドイツのノボと比べるとどうなん。
日本の大手の豆が真っ黒なのはチャフが燃えてすすけ
てるからだろ。やっぱり電気で焦げないように全自動で
焼いた方がうまいだろ。

11 ：

そりゃ分らんぞな。。
大手ってどこよ。

12 ：

素人の自家焙煎でもチャフくらいある程度は取り除くよ
一緒に燃えたの飲んでもまずくなるからさ
焙煎中にうちわか扇風機で飛ばしてる（注意点としてチャフで使用するものが壊れないようにしないといけない）
焙煎後もざるに入れてある程度取り除いてる

13 ：

家は・・・焙煎中にある程度落としといて、混ざっちゃった奴は冷却中に落として、
最後に掃除機にハボキつけて吸ってるけどな(冷却後にね)
これでほぼ全Rちる
1日置いとけば店のと変わらない香りが出てまいりますので。

14 ：

お前らのザルでも缶でも結構燃えてすすが表面にタール化してついてるんだよ

15 ：

まあある程度は仕方が無いんじゃないの
チャフなるべく飛ばしてるけど限度があるし、表面にタール化して付くって言われたら
極力減らすことしか出来ないし

16 ：

焙煎前って水洗いした方がええのんかな？

17 ：

120度ぐらいで一度焙煎止めてチャフを捨てればよいだけのこと。
いわゆる二度焙煎ですがな。

18 ：

サンプルロースター穴なしだと完全にチャフが蒸し焼きに
なり焦げが付きやすいから二度焙煎は必須だな。
手網、ザル、缶の奴は気にすることたあねぇよ。
もともと均一にいることすら難しいから。焼けたと自己満足だけでいい人だろし。

19 ：

サンプルロースターと缶の違い？？？ どこにある？

20 ：

缶やざるは初期費用100円程度。
サンプルロースター15000円以上。専用コンロなど
次々改造に金がかかりだす。
モーター付けたり、温度計さしたり、自分で図面を引いて
鉄工所に作らせたり、するがやはりそれでも足りなくて
中古の釜など買ってみる。
そしてそれでも不満で焙煎器を買い出す。

21 ：

手回しのサンプルロースター35000円くらいするで
カッパ橋でもそんな値段だったし、ネットでもそんなもんや
缶は拾ってくればタダ。ザルも100均で買える。
差は大きいで。とてつもなくな。

22 ：

銀杏煎りなどでうまい豆が焼けるっと勘違いした人が
プロになるために買うのがサンプルロースターなんじゃない。
それで喫茶店はじめた人や豆売り始めた人知ってるよ。

23 ：

つーか、どう使うかが全てじゃん？
自分の知識では、普通のサンプルロースターで美味い豆ってかなり難しいと思うけど。
当たり前の話だけど、ちゃんとした焙煎機でも下手ならサンプルロースターと同等。

24 ：

サンプルロースターでも開業しちゃうという猛者も
さもありなんであるが、ちゃんと焙煎できていない
国産ロースターの人も多いよな。外国産のロースター
使いなんかはさらにへたくそかも。特に古い機種使いの人ね。

25 ：

だから空き缶でいいじゃん。
いったろうで開業もいいじゃん。

26 ：

カフェプロとかGENEで開業もいるんだからいいのでは。
消費者庁はランク付けしてやれよ。
味と投資額で選べばいいのか、基準は何になるのか
むずかしいな。

27 ：

プロバットだろうが網だろうが勝手に開業して。
どうせ買う価値ありません。

28 ：

テアミでロースター気取りの無職がいるらしいが
下を見ながら生きていくのが得意らしく現実逃避ばかりしている
そこそこ旨い人がフジの釜で焼いた、ごくごく普通の焙煎の足元にも及ばない
だからヘタクソガーとか言っては現実逃避している
ド下手が焼いた豆にしか勝てない可哀相な人生ね。

29 ：

通販スレじゃなく、ここ焙煎スレだろ？
使ってる焙煎器が違うと話しが通じにくいのは確かだが。

30 ：

カフェプロって、合う豆、合わない豆が有る気がする、水分含量の問題だろうか

31 ：

>>28
あー、その気持すごいよく分かるわー。手網は限界があるって
俺もかつてはそんな気持ちになったことがあるわー
うんうんわかるわかる懐かしいわー。俺の場合はそれは過去形
つまり、手網でも最強の味を引き出せるって知った
ん〜でも普通は諦めるよな（笑）。で、他の焙煎機に移ると。
ま、それが普通だわな、並の焙煎士はそうだろう、別に悪いわけじゃないが。
俺がその壁を越えた話してやろうか？
しゃーねーな、特別に話してやるか
もう何年も前だが、俺が焙煎を趣味にし始めた頃だ。
この趣味を始めるにあたって、いきなり焙煎機を購入するなんて考えはなかった
手軽に始められる手網で始めてみようと考えるのはまあ普通だろう。
最初の焙煎はうまくいった。焙煎なんて手網で十分だと思ったね。
だが次はイマイチな味だった。何回もやってうまくいく日もあれば
失敗の日もあった。同じように焼けたと思っても味のブレが酷い
やっぱ手網じゃ無理かも、手網は糞なんて思ったこともあったな
まあそれも今じゃいい思い出ではあるが
続きは後日書こうか。天才焙煎士覚醒編をな
ちなみに今回は天才焙煎士萌芽編な

32 ：

　
テアミといえばウルトラ焙煎マンの「sleepyfaun」大先生です。
アマゾンで大活躍の注文自家焙煎であります。
「スリーピーフォーンズロースタリー」ここで買えます。
手網焙煎を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1152114656/102
珈琲通販スレ 21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1366714842/160
自ら２ちゃんのスレに降臨して有り難いお言葉を書込んでおります。

33 ：

うける

34 ：

生豆買って煎ってみたんだけどイタリアンローストのガツンとした苦味がでない・・・
苦味命なんですがどうしたらいいでしょうか？

35 ：

何で、何を、どのように焙煎したか？まずそこからかと。

36 ：

発明工房の煎り上手というものでマンデリンの生豆をイタリアンローストより少し黒いくらいに・・・
それを中〜荒引きくらいに挽いてキューリグのekobrewで抽出しています・・・

37 ：

やだ。また天才焙煎士なんて言うバカがわいてきた。
自分でずっと言ってろ。手網で極上コーヒー売ってろよ。

38 ：

>>36
>キューリグのekobrew
がどんなドリップ傾向か想像もできないが、上の焙煎条件なら苦味（＋甘味）は問題なく引き出せそう
苦味を抽出しやすいとされる硬水を試してみてはいかが？
後は粉の粒度はそのままに円錐ドリッパーでじっくりとポタポタドリップとか

39 ：

待たせてしまってスマン。天才焙煎士覚醒編イクゾー！
手網が糞だと思い始めてた頃な、でも美味く出来たこともあったわけだし
手網やめて他の焙煎機を買うってのは、逃げてるようで悔しいじゃん？
いや、別に他の焙煎機に移った奴らを悪く言うつもりはないよ
俺はチキンじゃね〜し、男として逃げる訳にはいかないって思っただけだし。
そう決意してからの集中力と言ったら凄かったね。自分で言うのもなんだけど
刀匠のような鋭い眼差しだったと思うよ
全身を人間センサーと化して無駄なく熱を使ってた
そうして俺は炎と友だちになった。
この頃にはもう大きな失敗をすることはなくなってたな
ほぼいつもうまいコーヒーになってた。
だがそれでも焙煎が完成したと言い切る自信はなかった。

40 ：

２０キロくらい焙煎した頃だったろうか
ある時焙煎をしていたら、どこからか声が聞こえてきた
「あ・・あちゅっ・・あちゅぃ・・あっちゅぃょぉー・・」
この時はビビったね。なんと手網の中の生豆達一粒一粒が叫んでいたんだ！？
ビックリしすぎて手網を落としそうになったがなんとか耐えた
そしてサーモグラフィと化してた俺の眼で温度の低いところを見つけて
手網を移動させた。すると今度は「さむぃ・・さむぃょぉ・・」って言い出した
じゃあ、もう少し熱いところにすればいいのか？ってわけで移動させた
するとこんどは「ちょうどぃぃ！ちょうどぃぃ！」って言った。
ハゼが始まるとまた「あちゅぃ」とか言い出す。俺は終わりまで「ちょうどぃぃ」を
キープさせてみた。幻聴じゃないかとも思ったが、そのコーヒーを飲んでみて
これはそれまでで最高の焙煎だとわかった！
その後も生豆たちの声は聞こえ続けている。俺はそれに従い焙煎すればいい。
といっても、人間センサーと振り方は技術が要されるが。
多分こんな焙煎ができるのは世界中でも俺くらいのもんだろう
天才焙煎士というタイトルは若干挑発的かとも思ったが
納得してもらえたと思う。

41 ：

三十半ばでこの文章、これが無職アスペニストの心の叫び。
つか、中卒か？
文の繋がりがおかしいぞ、帰結がってレベルじゃない、一行レベルで破綻している。

42 ：

コーヒー屋って馬鹿ばかり。自分で天才なんて言うやつ頭おかしいしきもちわるい。

43 ：

焙煎王に対する迷焙煎士たちの嫉妬が心地よい

44 ：

事実、ネットで見ると天才焙煎士というHPが複数みられるし、
自分でうまいとか究極の焙煎などといっているもの多数。
どこもどうしてそうなのかの根拠なし。つられて買うと悲惨な
結果というのは言うまでもなし。

45 ：

私は自家焙煎を売りにしているお店に実際に足を運んで
その雰囲気は人柄を見て回っているのですが
本当に美味しいと感じたお店の殆どが驚くことに
ネットなどではCMをうたれていませんでした

46 ：

>>45　
この店の珈琲美味しいなと思ってたら
自家焙煎してたなんて事もありますよね。
本物は自ら宣伝しないと言うのが事実です。

47 ：

は？

48 ：

>>44
あー、その経験すごいよく分かるわー。誇張しすぎの店もあるよな
大した実力もないくせに大物ぶってる店。俺はそういう店見かけると可哀想になってくるわー
商売で焙煎やってる奴は生活がかかってるもんな
焙煎屋も一昔前より増えてきてるし、競争が大変なんだろう。
それにスーパーの豆を常飲してるような客層からは美味いって褒められるだろうし
「自分、焙煎の天才かも」とか勘違いしちゃう店もあると思う。
いずれにせよ、本物の天才に出会ったことがないから言えること。
中学一の成績の奴が県内一の進学校に入ったら、自分は大したことないって気づくのに似てる。
焙煎屋多しといえど、どんぐりの背比べ状態
本当にすごい奴（俺みたいな）に出会えたらもっと謙虚になれたと思う。
なんなら俺が焙煎で偉そうな焙煎屋を謙虚にさせたエピソード話そうか？

49 ：

そこらへんの店の話はいいから自分で煎る話しろや

50 ：

なんでアホは同じ文体でレスるのだろうか。

51 ：

オーブンでの焙煎ってメリットとデメリットはどんな感じですか？
気を付ける点とかあればご教授願いたいのですが

52 ：

オーブンでどういうふうに焙煎するの？

53 ：

>>51
とりあえず温度の設定はしやすいかもな
デメリット、豆の色を確かめづらそう。ハゼの音が聞こえにくそう
撹拌できなさそう。それで頻繁に開け閉めしたら温度が下がる。
それらを解決できたらジェネカフェみたいになりそう

54 ：

撹拌できないから無理じゃないかと思うんだけどやってる人いるんか？

55 ：

ジェネよりは容積あるから水飛んで酸味のある感じに出来るよ。
シャープに。
なかで撹拌できるモノあるといいんだけどねぇ。

56 ：

水飛ぶと、酸味が残りやすいの？いまいち、分からない。

57 ：

水抜きが不十分だと生焼けで酸っぱいみたいな印象があるから逆かとオモタ

58 ：

酸っぱいのが駄目だぁ。全然飲めない。
酸っぱいのは寝起きの口の中だけでいい。

59 ：

生焼け＝酸っぱいでもない。生焼け＝生臭い、変な苦みというのはさもありなん。
オーブンは2ハゼ以降を狙うような深煎りには向かない模様。
水を適正に飛ばした浅煎りは美味いが、それでも深煎りよりは水残ってるからね。
あんまり長持ちはしないのかもしれない。

60 ：

この3つならどれがいいと思う？
カフェプロ101、MASON-800、ジェネカフェ

61 ：

MANSONが面白そうだけど韓国にあるメーカーのHPは消えてるし
メーカーの活動実態があやしい こんなんもうかるわけないし
そのうちフェードアウトしそうで躊躇してしまう

62 ：

水抜きって、実際のところ水分がどうのじゃなく余熱だよね？

63 ：

>>62
違う気がする。
一ハゼのおこし方な気がする。実際は。
余熱が効くかどうかは機械の状態でずいぶん変わる模様。

64 ：

初めてロブ焼いてみたんだけどハゼがこなかった
焼き方変えないとダメ？
ちなみに豆はジャワロブ
もともとオレが下手くそっていう可能性もかなり高い

65 ：

ロブは値段が上がったのであまり魅力がなくなったね。
それでも一部の豆に少し混ぜると格段の幅が現れることがあり、
欠かせないこともある。
ただ、大きな釜でかなり一気に高温に仕上げられないとへんな
臭いの豆になってしまうこともある。
ハゼは遅めで二ハゼはかなり大きな音がするのでわかるよ。
一回目と二回目がくっついて来てる場合もあるかも。
いずれにしろハゼが終わるくらいまで煎るのでハゼはじっくり
待ってみる。

66 ：

>>55
> ジェネよりは容積あるから水飛んで酸味のある感じに出来るよ。
> シャープに。
> なかで撹拌できるモノあるといいんだけどねぇ。
ホームベーカリー内臓してるオーヴンなかったっけ？
あれなら攪拌できるのかもしれない

67 ：

なんでそろいもそろって焙煎機じゃないもので焼きたがるのか。
俺なんか近所の鉄工所に図面書いてプレス＆溶接して作らした。
デスカバリーなんかの半額でできるぜ。

68 ：

ああん？じゃあその図面うｐって寄付しろや？ああん？ああん？

69 ：

図面なんか渡して作ってもらったら向こうも指定材質で寸法通り作らなきゃならなくて高くつくだろ
こういうのはポンチ絵渡してありあわせでそれらしく向こうにアレンジしてもらうほうがいいの

70 ：

とんきち兄さん、乙です

71 ：

ああん？図面まだか？図面ああん？ああん？ああん？
今押入れから引っ張りだしてるところか？ああん？
ああん？写真撮影中か？ああん？
楽しみにしてっからよあああん？

72 ：

どうしたの？ｗ

73 ：

ワラタｗ

74 ：

最近じゃ中国に図面渡さないと作れないだろうな。
町の鉄工所すら見かけない。
今じゃ色々な部品も溶接機も素材もホームセンター
に売ってるから作ろうと思えば作れるね。
必要なのは図面じゃないね。

75 ：

キロいくらぐらいの生豆買ってんの？2000円超？3000円超？おせーて

76 ：

うちはダースいくら単位なんだ

77 ：

自作焙煎機歴うん十年ですが、溶接は不要だと思いますよ。

78 ：

>>71 は股間にRでも入ってるんか？

79 ：

なるほどー！！

80 ：

フィリップス ノンフライヤーって珈琲の焙煎できるのかなぁ
実験した人いる？？

81 ：

ここまで図面無し！

82 ：

>>80
あれって200℃までじゃないっけ？
もう少し高い温度までいけないと厳しい気がします

83 ：

他社だとMAX210℃がありまっせー

84 ：

カフェプロで喫茶店営業してる人がいるけど、結局
味は二の次か

85 ：

>>84
美味しいコーヒーが飲める焙煎機は何ですか？

86 ：

>>82,83
やっぱり温度低いよね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちょっと気にはなったんだけど
ムラにならないかとかも気になるんだけどだれもやったこと無いなら人柱になろうかなぁ

87 ：

ネットで取説みれるよ

88 ：

3

89 ：

富士コーキのホームページで焙煎機の図面見れる
さらにモーターや温度計、微圧計、焙煎機のドラムも
買える。ということはそれらを買ってあとは図面に従って
部品を鉄鋼所に依頼すると簡単に安くできるぜ。

90 ：

ホンマかいな
ワンオフだと高くつくんじゃないのか

91 ：

自家用だと普通の焙煎機はでかすぎる…
300ｇ煎ったら、3回で1kg弱だし焙煎のポイントつかむまでに豆無くなりそうだわ。

92 ：

そこで手網ですよテアミ

93 ：

age

94 ：

だから豆売ればいいんだよ

95 ：

豆売るか・・・・夢のようだな、それで食えれば。
辛いだろうけど、打ち込む愉しみのある人生になろうな。
でも、そう考えてしまうからこそ、商売は無理だ。
神経症になってしまう。
客に素養を求めてしまう。
違う違うと思いつつも、腕で食うとなるとそうなってしまう。
それじゃアカンのだよ。
金借りて、店でかくして増やして売上出さないといかんのだよ、商売は。
そのためには、基本、安く買って高く売るなのだよ。
これが・・・・コーヒーが好き故にきっとできない。
苦しくなってしまうだろうと思う。

96 ：

んだねえ
世の自家焙煎屋さんも売ることに必死で、あることない事なんでも営業トークにしちゃうもんね

97 ：

俺だけは違う、周りはみんな糞。
アスペニストのよくある特徴ず。

98 ：

みんな糞といいつつ言ってることはその他大勢と大して違わないっていうね
美味いところは薀蓄たれなくても美味いけど

99 ：

それはある程度は意見集約されているという点で、案外悪いことでもないのかも。
商売に専念すればさ、マニア的に「ああ？不味いなこれ」みたいな店が、
物凄く成長したりするわけでさ。
要は、しっかりとした宣伝と、旨味たっぷりのお値段だろうね。
特に高級でもないものを宣伝により高級品に仕立て、架空の付加価値を頂くと。
マニアは見ててわかるけど、特にコーヒー好きじゃない層は解らんよね。
いや、好きというか、ある程度解ってる層といったほうが正しいか。

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