オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ・３

1 ：2013/07/05 〜 最終レス ：2013/09/24

スレ立てました。

2 ：

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

3 ：

オウム・アーレフ・光の輪に対する不平不満・・・こんなことされて騙され
金を巻き上げられた・・等の怒りがあるのは承知しています。
それを書き込むのは良いと思いますが、
なるべく感情抜きで悪は悪として公正に批判お願いします。

4 ：

韓国の異常さをまとめてみた 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JZGAbhgrYdc
これは怖い・・・【韓国の子供達が描く怖い絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20962336
http://www.youtube.com/watch?v=EBobIxb8cm0
韓国人、図書館の洋書地図にある日本海の上に東海のシールを貼る
http://www.youtube.com/watch?v=kfm3wQnZFPI
パクリ王国・韓国　日本のお菓子からアニメまで盗み放題
http://www.youtube.com/watch?v=t8d462JgXnU
韓国の反日教育 子供に日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業
http://www.youtube.com/watch?v=dyiLFzZ27js
女子バスケ　日本vs韓国　これが韓国人のキチガイバスケ
http://www.youtube.com/watch?v=jU5aZ4MGpVY

5 ：

>>1 乙です　　　あとこれ忘れてますよ
オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ　１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351362559/l50
オウム・アーレフ・光の輪を公正に批判するスレ　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356017065/

6 ：

アゲ

7 ：

久々にハゲの輪っかのHP見た
麻原の大間違い。生起次第と究境次第の瞑想についての大間違いには気づいているようだ
麻原はキェーリムは観想することゾクリムはボーっとすることと教えていたが
まったく違う。究境次第とはツァンダリーのような瞑想である
いかに麻原が無智であったか、密教を知らなかったかがよくわかる。
上祐はその辺調べたんだろう？
だがそれだけでは悟りは得られないよ、ゾクリムである程度の法力はつくけど
その上のチャクチェン、ゾクチェン、ラムデー等の修行をしないと悟れない

8 ：

>>7
チューラパンタカの例にあるように
何をしなければ悟れないというものでもない
自分のレベルに合った修業をコツコツ積み上げるものが悟りに近付く
あなたは何の修業をしている？

9 ：

オウムに悟りは無かった。ただヨーガ行法で風の力を強めるだけ。

10 ：

この論調はオカマか

11 ：

野田の内縁関係にある女性元信者って、、
清貧に暮らしていると思っていたら、女に手を出していたってこと？

12 ：

ソンナ？

13 ：

童貞のままで死ぬのは辛い
見逃して

14 ：

お、おう・・・
　野田・・・・

15 ：

>>7
中途半端な帰依と修行では
グルの教えは理解できない。

16 ：

オウム真理教と北朝鮮の関係、菅直人、ＴＢＳ、坂本弁護士一家殺害事件
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=sckkx802&id=9754328&type=list&ySiD=ZiLlUcKuJkrmGX.pJ77R&guid=ON

17 ：

>>16
Ａって誰？実在の人物？
それとも村井だけしかその存在を知らない人物がいたとか？

18 ：

いねえよ、そんなやつ

19 ：

>>15
麻原の教えはヨーガ、仏教をパクッタだけよ
本家本元が究境次第は風をコントロールする瞑想としているのに
間違った解釈をしている

20 ：

ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしん来たかと　鴎に問えば　わたしゃ立つ鳥　波に聞け　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖の鴎に　潮どき問えば　わたしゃ立つ鳥　波に聞け　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノ　ドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男度胸なら　五尺のからだ　どんと乗り出せ　波の上　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノ　ドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
躍る銀鱗　鴎の唄に　お浜大漁の　陽がのぼる　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノ　ドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

結婚した相手が元オウム真理教の信者です。
教団では師と呼ばれていたようで、結婚したいまでも元信者の方と交流があり、たまに会っているのですが、たまに心配になります。
私と同じように元信者の方と結婚したオウムと関係ない方、いらっしゃいませんか？

22 ：

道場にいてた師は説教泥棒だったな。(含支部サマナ)
なんだかんだ言って説教こいてあなたは功徳を積まないといけません
なんて言って説教して金を盗る。
嘘つきのセールスマン以上に悪い奴だったね。
飴とムチを使い分けて在家信徒から金を搾り取った悪人だよ

23 ：

自分は完全に洗脳解けているから、今では麻原は悪魔
オウムは悪魔インチキ教としかおもわないから
どんな元、現役信者に会っても影響受けることは全くない。
だけど、少し未練が残っている場合まだ洗脳が解けていない信者には
会わないほうがいい。

24 ：

>>21
家ではどんな感じですか？　特に問題がないのならどうでしょう…。
元信者の人も単なる友達なら、あまり心配しすぎてもどうかと　事件の話などはされますか？

25 ：

>>21
こんなところに相談するのではなく、
ちゃんと相手の方と向き合って話合いをしたらいいのではないでしょうか。

26 ：

オウムの師サマナはウソをつくのが仕事の一部だったからなあ

27 ：

ここには>>26のように悪意のかたまりの人しかいないから
自分と相手の人を信じて、話し合うのが一番かと思います。

28 ：

>>27
悪意のかたまりではないぞ、本当のことだぜ
悪魔教に入信させるのに大学でダミーサークル作ったり
悪魔に帰依しろ布施しろ言ったり、それも上下関係を利用して半ば両性的にな。

29 ：

>>28
×両性的
○強制的

30 ：

悪魔の手先になったのはどっちだよ？
支部の師やサマナだろ

31 ：

気持ちはよくわかるが、辞めた人が世間で幸せに生きていけることが、最も好ましいカルト解体のあり方だと思う。
そういう姿勢の方が、わたしやあなたを含め、社会復帰を望む元信者全員にとって利益になるし、平和的にカルトが消えていくなら、社会にとっても利益になる。
義憤なら、辞めた人間より現役幹部信者に向けるべきだろう。

32 ：

辞めて一般人と結婚した人間を攻撃するなんて
悪意の塊だ

33 ：

自分も元オウムの癖に
家庭持ってるのに同じことやられたら
どう感じるのかわからない
極悪人だな

34 ：

>>31
あなたの言う通りだと思います。　そういう風に考える事のできる人が増えれば、そのぶん傷つく人が減ると思う
>>21さん、特に現在、相手に問題がない良い方であれば、心配される事はないと思いますよ
お友達の元信者の方も、あなたが変だとか嫌な感じの人だ、と思わなければよいのでは？
もし、何か相手に耐えがたい部分などがあれば、本人と話し合って、それでも無理ならば離婚も視野に入れていいかとは思います
元オウム、という事が原因でなくても性格の不一致とかあるし。　あんまり悩まないでね

35 ：

皆さん、ありがとうございます。
話し合ってみました。
若い頃からオウム真理教にいたせいか学生時代の同級生に会う感覚で辞めた方と会っていたようです。
頻繁に会うわけでもないのに、敏感になり過ぎてしまっていました。
皆さんありがとうございました。

36 ：

よかったですね　若い頃にオウムにいた場合、ほんとに同級生に会う感覚だと思います
あと、何年いたかにもよるけど、元オウム以外の友達より長いつきあいの人は余りいないかもしれないし。
事件の事は…　例えば真剣に、何が起こったのか、どうして…　と考え抜いている死刑囚の人でも答えが出せない問題といえるので
相手が特に話したいというわけではなければ、余り触れなくてもいいのではないかなー…、と思います

37 ：

ほとんどの信者は事件に係わってない
実行犯ですら全容はわからない
元信者には実感が無い人がほとんどだよ

38 ：

信者がお布施したお金でオウムは武装しサリンまで作った
オウム以外から見れば末端も幹部も同じ「オウム信者」で同罪だと思うけどな
このスレって結局は元オウムの人ばかりで、世間一般の感覚とずれてるんだよね
そこに気づけてないのに信者vs元信者であーだこーだ自らを正当化してるの笑えるわｗ

39 ：

>>38
だな
人を攻撃して自己正当化するあたり
元信者の一部の攻撃的な人間の方が性質が悪い

40 ：

世間から見てどう見えるか、というのがわからないのは問題ですね　何で軋轢が生まれるのかもわからないという事だから
あとオウムでない人が、「サマナ」とか「師」っても何だかわからないし、内容も？って感じのレスもあるね
>>38　のいう事もそうだよね　世間一般の考えとしかたら同じで、ただ実行役に選ばれたかそうでなかったかの違いということ
上祐の態度も世間からしたら本当に酷いけど、あれって彼らが全く、自分の中だけの世界でやってるという事だからなんだよね
何も変わってない　さすがに乱暴な言葉で恫喝とかはもうしてないはずだけど

41 ：

まあ、しかし信徒から金を巻き上げた悪業は悪業としていつか返ってくるな

42 ：

　問題視したのは、ひかりの輪が「体験学習」に依存しているようにうかがえる点だ。楠山によれば、仏教や修験道は修行によって光や命が「見える」ような体験があっても、それを超越して現実世界に根ざすからこそ、宗教として成り立っているという。
　楠山は言う。

43 ：

　「上祐は、いまだに特別な能力を持っていると自負しているのではないか。『オウムを超える』と言うのは、オウムに正しさがあったと自ら語っているようなものであり、麻原の代わりになれないから、ひかりの輪を作った証左だといえる」
　楠山は一連の事件当初から、オウム真理教と対峙（たいじ）してきた人物である。（呼称・敬称略）

44 ：

全否定し死刑執行主張する「上祐史浩」…公安意識か本心か、「ずるい」との批判も。

45 ：

渡辺菜穂子はオウムの信者

46 ：

ラウンジロビー
http://www.m-ch.jp/1a/
ここでオウムの信者らしき人物が荒らしをしてるんだけど、なんとかなりませんか？

47 ：

http://onnchou.namaste.jp/
あやしい

48 ：

http://varahi.blog.fc2.com/

49 ：

　当時から麻原の脳波は、理工系の大学院の博士課程まで修めた男性幹部信者が採取していた。
彼は後にサリンプラントの製造に関与して逮捕されるが、10年以上経って、私に告白したことが
ある。それは、こんな内容だ。
「麻原の脳波を採取していた当時、気になっていたことがある。それは、麻原の脳波は解脱者の
ものではなく、私が知っていた精神異常の脳波とよく似ている」
　彼は、その事実を言えずにいた。教団は「解脱者の脳波」だと宣伝していった。その後、私
は、臨床検査技師の資格を持つ女性からも、同様の話を聞いた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4594067492

50 ：

誰が見ても解脱者じゃないだろｗ

51 ：

解脱者が女性信徒とやりまくったり自分の好きなモンばっかり食いまくってたり殺人事件起こしたりしないだろ

52 ：

>>42 >>43 >>44
そういう正論が上祐に通じるはずない　上祐だけでなく、周囲の信者も心理カウンセリング受けた方がいいと俺は思う
でもああいう人達が、最も避けたいのは、自分を見つめるとか、自身の内面に光を当てる事だから、絶対にカウンセリングとか受けないと俺は断言できる
内省する、という事を避けたいがための今の生活（ひかりの輪の活動）だから。
彼等の考えている事は、どれだけ今の生活を維持できるか、自分達がどこまで社会への責任から逃げる事ができるか・・・というそれだけだ。
そういう意味では、例えば死刑囚となってしまった幹部の人達と入信動機が全く違うんだ。　
あの人達は社会の、たとえば消費社会やお金が全て　という風潮、競争社会などに問題意識を持って、オウムに来た。今もその誠実さは変わってない
でも上祐の場合は、社会からあぶれた自分から逃げる、さらに個人では望む事のできない権力や歪んだ自尊心を満たすためにオウムに来た。宗教は我欲を満たすための道具
それが今も続いているというだけ。とにかくお山の大将でいられないと耐えられない。そういう所に集まる人というのも、そうした傾向があるということ。
社会病理、と切って捨てたいけど、彼等は同じ姿勢のまま、これからも被害者を増やすから、それを少しでも減らさないといけない

53 ：

＞どれだけ今の生活を維持できるか、自分達がどこまで社会への責任から逃げる事ができるか・・・というそれだけだ。
　　　どうだ宗形。

54 ：

ウクライナでの経緯説明もなしでどの面下げて反省したとか言ってるんだ。
自分達だけが満足するような総括文と倍賞だけじゃ反省したとは言えないぞ。

55 ：

外国行き　高級車乗って　山登り大金使ってetc 　その残りを被害者遺族に…、か。　毎日、自分達だけが都合いい、楽しい事をしているだけ。
インチキ宗教ごっこの矛盾、自己満足、欺瞞、について指摘されると　 『被害者遺族のためにやってる』 と臆面もなく言う
それで　その人達のいない所では、 『被害者は負け犬』 とかへらへら言ってるんだから、まさに　≪外道≫　だ。
こいつら北朝鮮と同じなんだな。皆、「どうしてあんな酷い事をしている国がツブされないんだ？」と思ってるけど、ずっと残虐行為を続けて、なくならない。
内輪で将軍様（上祐）を称賛して、　外部には敵意むきだしの言葉を吐きながら、ありもしない威厳や正当性を示そうとしている。
北朝鮮の主張なんて、外から見たら呆れて下らない事この上ないけど、中にいる人達は真剣に信じているから、おっかない。
ひかりの輪も全く同じスタイル。
ただ北朝鮮はあんなのでも国家だし、アメリカとかが地政学的にも手出しできない事はわかるんだよ
ひかりの輪みたいなのは、他のカルトでもだけど　ツブしたらそのまま、日本の国益になるのにさ
何より、こいつらの為に現在進行形で苦しめられている人達を助ける事ができる。あとは殺された人達の名誉がこれ以上傷つけられる事も。
「善を装う」、という事は、「隠す悪がある」という事。その欺瞞を世間は見抜いているから、上祐の態度や声、言ってる内容にゾッとする。
上祐信者は自らの欺瞞性、　邪悪性を上祐に増幅されているんだね。
あの偽善、ウソ臭い態度、傲慢なものの言い方、いつも言い訳するズルさ、幼児性、全てがコピーみたい　

56 ：

>>52-55
上祐さんに文句が有るのなら、本人に直接言えば良いのにね。
ここで愚痴を垂れても全く意味ないのに。
おかしな人ですね。

57 ：

＞傲慢なものの言い方、いつも言い訳するズルさ、幼児性
グルと比較してどうだ細川、水野。

58 ：

>>56
意味あるのだよ。ここだから
輪っかのバカどもは見て証智して
吟味して、また奇麗事垂れるのだよ。
なんならあなたが代わりに直接言ってやればいいんだよ。

59 ：

>>58
>意味あるのだよ。ここだから
>輪っかのバカどもは見て証智して
>吟味して、また奇麗事垂れるのだよ。
「また奇麗事垂れる」のなら、意味ないでしょ。
>なんならあなたが代わりに直接言ってやればいいんだよ。
意味不明です。
結局この人も本人に直接文句も言えない臆病者みたいですね。

60 ：

オウムの残党は教義の正当性はともかく霊術には自信があるみたいだね。

61 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　 い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

62 ：

>>59
意味不明？
お前修行してないのか。
もう顔みせな。

63 ：

>>62
本人に直接文句も言えない臆病者が開き直っても、滑稽なだけですよ。
まともに文句も言えずに本人のいない場所で陰口ばかり叩いている臆病者だから、私に対しても本題とは違うことばかり言い出しているし。

64 ：

>>63
ネットなんて元々そういう場所なのに何言ってるの

65 ：

じゃあ、本人に出てきてもらおうか
こｔらはボディーガードつきだがね

66 ：

>>63
時間の無駄。
ウクライナの件も
だんまり答えない。だいたいマスコミに魂を
売った人達が答えるわけない。
お前は修行が足らぬ。

67 ：

上祐が逮捕された時、みっともなかったな…。　　村井さんがあんな事になって警備も最高レベルでやっていたのに、
本人は警察官たちに囲まれ、　さらに防弾チョッキに金属ヘルメット。　　村井さんが刺された時の態度も本当にひどかったし悲しくなる
瀕死の村井さんを見て何も感じないどころか、　自分がマスコミにどう映るか、という事しか考えてない演技性人格障害かと思った
その後も、その死を悼むどころか、　自分の責任を軽くするために村井さんを利用し続けた。　そして今でも。
あとで逮捕時の過剰な防護について質問されると、　「犬死に、無駄死にする事はないから」　とか言ったけど、村井さんは犬死にだったのかと
だいたい信念があったら、　たとえ暴漢に刺されたってやりたい事があるわけだよ　　偉そうな事を言ってるだけで真面目に生きていない証拠なんだ。
上祐も、　その周囲の人達も、　自分達さえその時良ければ、　他者はどうでもいいという傲慢さ、そして軽薄さがミエミエだからこんなに批判されるんだ
人間として全くなってないというか、幼児性のワガママ、利にさといだけの我利我利亡者なんだ。　自分達は毎日、ただ楽しい事やって、人を苦しめ、さらにその相手をあざける。
見苦しいの極みだ。　これ以上、　野放図に生きる事で人々を傷つけ、　苦しめるな。

68 ：

＞その周囲の人達も、　自分達さえその時良ければ、　他者はどうでもいいという傲慢さ、そして軽薄さがミエミエだからこんなに批判されるんだ
どうだ細川、宗形、水野。ミエミエだぞ。

69 ：

テープの動画あったけど、遠藤君とか絶対麻原いなきゃ善良だろ。
上裕もマトモだし、身近な人？

70 ：

マトモではない、不必要にアレフ批判などで
マスコミと関係を維持したい目立ちたがり。
背景に、楽して衣食住を行いたいという願望。
刺殺された村井や、冤罪被害者の河野さんまで、ネタ利用
する八方美人。
村井の仇もとれないヘタレ。

71 ：

上祐がマトモとか頭大丈夫かｗ

72 ：

まあアレフ批判は必要だし、村井はよくないし仇なんてとれないよ普通。
自己顕示欲や楽したいは許容範囲かと思うけど。
露骨な動画は見たことないな。
告白もしてたし、犯行に関わってたなら別だけどなかなか言えないのが常人かと。
マトモじゃないなら上裕が狡猾にたちまわってることになるね。
公正批判とは?

73 ：

マトモだったらウクライナの件説明するでしょ。
だんまり決め込んじゃってどうしたの？
反省したんじゃないの？

74 ：

>>72
上祐批判を繰り返してるのは
野田批判をしてるキチガイと同一人物
アレフ狂信者でカナーリ頭おかしいから
相手しても無駄だよ

75 ：

>>73
マインドコントロールの手法のひとつが、≪不利な質問には答えない、スルーする ≫　とか、≪相手に不利な質問をさせないようにする≫　とかなんだよね。
誰にも質問も反論もさせないとか、無視する事によって、そこの人達に、「問題は存在しないんだ」、「自分達は間違っていないんだ」　と信じ込ませようとしてるの
内輪では成功してるけど、当然外の世界には通じない。それを理解しないで外の世界と関わろうとしてくるから摩擦が起こってる。　典型的カルトの特徴だよ
>>74
ふつうに意見言ったら全部批判、都合の悪い事は全部キチガイ扱い。あなた見苦しいですよ
そんな風だから、「たかじん委員会」　で色々指摘された事を未だに逆恨みしてるんだ。本当に人間として醜い。
>>70
麻原批判もアレフ批判も社会のためにやってるんじゃないからね。うち（ひかりの輪）は違いますよ、危なくないですよ、って言いたいだけ
そのためにテレビやイベントに出たりしてるけど、効果ないのは誰も上祐の事を信じてないから。　そこそこ人が集まるのは狂人を見てみたいから。
でも関わりあいにはなりたくないから、誰もひかりの輪の所には来ないし、もちろん入信しない。それを直視するのが嫌で、色んなとこで罵詈雑言を並べ立てているんだよ

76 ：

反省した人達は自分の過ちを真摯に受け止め経緯を説明し謝罪するのが普通だよね？
だからいつまで経っても公安の観察が外れないんだよ

77 ：

＞麻原批判もアレフ批判も社会のためにやってるんじゃないからね。うち（ひかりの輪）は違いますよ、危なくないですよ、って言いたいだけ
タコ！アレフ批判するなら、同じ位賠償しろ。
結果なんだよ。奇麗事、美辞麗句など通用しない。
もう不必要な存在だ。

78 ：

「神通力あるというなら坂本弁護士一家の居場所を割れ」と迫ると麻原は絶句するだけだった…田原総一朗氏が回顧 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130808/waf13080807010002-n1.htm
上祐氏「麻原への愛着はない。むしろ社会や公安の方が真の恐ろしさを理解していない」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130810/waf13081007000000-n1.htm
上祐氏「私にはカリスマ性がある。だから私が引っ張り、オウムを超える」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130811/waf13081107000002-n1.htm

79 ：

「麻原死刑執行」は“神格化”招く恐れがある - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130811/waf13081112000007-n1.htm
「正体隠して洗脳するアレフ、罪を麻原になすりつけ教祖となるズルい上祐」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130811/waf13081118000011-n1.htm

80 ：

＞アレフから信者を引き抜いてるんでしょ、どうせ。
細川さんブログ更新ぜんぜんないです。
またアレフに戻られたのかと心を巡らせている今日,この頃です。
ブログ更新に責任を持ってください。

81 ：

小林由紀さんもありませんね
どうしたんでしょう

82 ：

ここの人達はアレフですか？
経緯を説明し謝罪もしてるようにみえますね。
賠償は現実的に金がなきゃムリよね。
カルトは社会の暗部っていうのは事実かと。
討論番組みてたけど、色眼鏡は双方変わらないですね。
精神修練の効果は上裕にはあったようだ。

83 ：

>>78
　≪【カリスマ 】（Charisma）　とは、預言者・呪術師・英雄などに見られる超自然的・超人間的な資質のこと。≫
上祐、誇大妄想狂極まれりだな。　周りに「カリスマ性あるよな」とか「外務大臣に任命しよう」とかいうスレ立てる馬鹿しかいないと、こうなるのか。
こいつ、Charismaの発音もできないだろう。信者が自分で立てたアホスレに、「英語も堪能」とか書いてたけど、あれは簡単な会話の通訳レベルだよ　それも正確でもないやつ。
上祐やその周りの人間がバカなのは、自分達の事を頭が良いと思っているところだね。だから社会が自分達をどう見てるか解ってない。　滑稽だけど不気味。社会を愚弄してるし。
それと、自分達の愚劣さを、社会におっかぶせるな。なおかつ宗教団体として認めてほしいとか、甘えるのもいい加減にしろ！
被害者遺族の犠牲の上で、自分達の好きな事をやって遊んでる揚げ句に、社会をあざけって選民意識？　どこまで人間性を失ってるんだ。

84 ：

>>82
被害者遺族が上祐氏の、ひかりの輪に憤慨しているのはまずはその態度や、　主張している事、　やっている事でしょうね
仮に上祐氏が、　そこの信者の女性と例えば２人とかで普通に働いて暮らし、その中で頑張って賠償金を払い続ける、　という風なら、金額なんて問題じゃない。
改心して頑張ってるね、というところ。　　でも、　自分に良い事しか言わない取巻き達に囲まれて自分は凄い人間なんだと思っていたいから、今の生活を絶対にやめない。我欲の塊。
被害にな遭った永岡さん達が、『アレフ』　の荒木氏の事を「荒木君」、『ひかりの輪』　の上祐氏の事を「上祐」と呼び捨てにするのは当たり前。　個人として話せる相手か、そうでないか。
人間性、　心があるか、ないかの違い。　真摯にやっていたら、ましてや服の値段なんかで批判されないですよ　　これも前スレで信者が全く理解できなかった事。
そういう事を指摘される事自体が、　上祐氏がきちんと事件と、その相手の方々と向き合っていない証拠だと世間は見るのに、　何もわかっていない。
あとカリスマ、が何かも理解してない。　上祐は大事件を起こしたからＴＶに出、マスコミに追いかけられたりしただけなのに、それを自分のカリスマ性だと勘違いしてる。
元々　、何の実績もないのに、自分はすごい人間だという傲慢がある人だから、ああなって余計、　精神状態が悪くなった　（誇大妄想がさらに肥大した）　わけ。
ＴＶに出るというのは毒だね。有田芳生さんも結局、それが忘れられなくて、何でもいいからと上祐のシンパをやってしまった。　売れない芸人が私生活を切り売りしてるのと同じレベル。

85 ：

（続き）
一昔前、マスコミは暴走族をよく取り上げてた。それでその暴走族達も喜んでいたんだ。　上祐の　ひかりの輪　も、それと同じ感覚で喜んでる。
悪い意味でも、　注目を浴びているのが楽しくてしょうがないんだ。暴走族は上にしめしをつけてたし、しんどいものだから、社会の迷惑でも、　ひかりの輪よりずっとまともだけどさ。
それに自分達は悪、だと自覚してるし。ひかりの輪の人達は、悪辣な事をやり、考えながら、それ隠してを善人を装うから、　まさに邪悪なんだ。
難しい事はわからない、と避ける姿勢も同じだけど、　暴走族なら話もいくらか通じる。　別に素直な心を捨て切ったわけではないから、歪んだプライドもないしね。
でもひかりの輪の人達の場合は、なぜ社会が怒っているのかを、　社会のせいにして自己満足（慢心）しているから、　改心する機会を自ら捨てている。
これからも、　何でも人のせいにして、　傲慢なまま生きていくのだろうなと思うと、　人間の醜悪さ、　慢心による業の深さを思うだけだけど…
多くの人々を傷つけ、　それでおごり高ぶっていられる状態って一体なんだろうか。　今も多くの被害者が苦しんでいる。　それを上祐達は、「動物（畜生）」と言ってあざ笑う。
>>42 >>43　の楠山氏や　>>79の　山泰道氏とか、心ある人間として当然の事を言ってる。でも通じないどころか、　そういう人達を馬鹿にしてるわけでさ。
なんであんなに傲慢で、　思い上がった人間になれるんだろう。　　何も良い事をしてきてないくせに、　逆恨みとひがみ根性だけは最大値で。

86 ：

>>84
確かにその人格攻撃は的をえてる部分はあるでしょうね。働いて帰せよと。
私もいくつかカルト知ってますが、社会の暗部が作り出したという面と自己顕示欲どちらもあると思います。
しかし不必要とまでは思わないな。
荒木君の討論番組では自称識者たちも十分色眼鏡でしたよ。
本質的な解決には必要悪と考えますね。
私の知る某カルトの幹部と違い上裕は己を分析し総括してますから。
まあそれも計算ずくならとんでもないんだけど...

87 ：

>>82
ウクライナの件については何も発表がないけど頭大丈夫？

88 ：

>>87
勉強不足でしたね。
ってことはどういうこと?オウムですと？じゃ人格攻撃どころじゃないね。

89 ：

アレフの問題点は散々指摘しておきながら自分達の問題点（ウクライナでの出来事について）は完全にスルー。
これはたいした問題じゃないから説明や謝罪はしなくていいの？
公安の観察外したいならきちんと説明すべきじゃないか？

90 ：

>>89
ひかりの輪のそういう姿勢、（すり替え、嘘、スルー）は、マジでずるいし怪しいし、気味が悪すぎる
あと上祐の、　『死んでほしいでしょ。気持ちは受け止めますが、死にません。前に進みます。　私達は死なないし、消えない』　って言葉の酷い事。
まるで被害者遺族が上祐とその信者に、Rって言ったみたい。あれだけ人殺しといて、被害者づらで、何が「死なない、消えない」　なんだろう。こういうのも怖いね

91 ：

>>87
「ウクライナの件」「ウクライナの件」って何度も触れているけど、入国拒否された程度の話が何故そんなに重要なの？

92 ：

だからそれが、すり替えなの　入国拒否された事じゃなく、何の目的で行ったの　ということ
ずるいな　見苦しいよ　何でそんなに悪辣な態度を取って平気でいられるか、落ち着いて考えたら。
集団で狂っても、立ち直るのは１人づつなんだから、91さんも今、、自分が何をしているか考えてみなよ

93 ：

>>91
こういう姿勢が駄目なんだって喋ってるのにまだ分らないのか

94 ：

>>92-93
何故そんなに過剰反応しているの？
上祐教の人達がウクライナに行くと何故問題なの？
あなた方は彼等が何の目的で行ったと考えているの？
一度でも直接彼等に問い合わせた事は有るの？
全然意味が分からないんですけど。

95 ：

この独りよがりのキチガイぶり、独善性、卑劣さ、低劣さ、そして加害者でありながら被害者意識で凝り固まった愚鈍さ。
94が上祐でも、誰もおどろかないな　こんなに頭が悪いのにそれにも気がつかず、傲慢であり続ける醜悪さ
外道という言葉でも足りない。

96 ：

＞何故そんなに過剰反応しているの？
開かれた宗教、アレフ危険性を指摘、なら説明責任あるだろ。
客観的な見方すれば、入国拒否なら当然だろ。
＞上祐教の人達がウクライナに行くと何故問題なの？
マスコミの問い合わせに理路整然に答えれば何も問題なかったろ。
＞あなた方は彼等が何の目的で行ったと考えているの？
これがアレフが入国拒否だったら、どうだ。ひかりの輪。
＞一度でも直接彼等に問い合わせた事は有るの？
腹黒い心の働きはもうみんな理解しています。
＞全然意味が分からないんですけど。
自分の無知を嘆き悲しむが良い。

97 ：

＞「ウクライナの件」「ウクライナの件」って何度も触れているけど、入国拒否された程度の話が何故そんなに重要なの？
世界からまだノコノコあのカルト団体はうろうろ疚しいこと考えている
と日本、国家がうがった見方されるだろ。
反省、総括などと能書き垂れるなら、堂々と言えばいいだろ。
黙ってるからまたかとなるんだよ。

98 ：

ホントに上裕っぽいですね
ネットで広めるとか言ってたから本人がここに来て説明すればいいんだな

99 ：

アレフ串刺し写真の件とかならダンマリでも筋書き読めるが
日ごろからマスコミにのこのこ顔出して批判している団体が
ダンマリしてるから筋が通ってないの。
うそも方便で何か言っとけばいいんだよ。

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