【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】

1 ：2013/07/23 〜 最終レス ：2013/09/24

エホバの証人二世として生まれ育った人たちのためのスレです
元or現役問いません　ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう
前スレ
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ４【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352119660/
過去スレ
【JW】エホバの証人二世の苦悩【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319466728/
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ２【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330174080/
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ３【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344063482/

2 ：

>>1乙です
…死にたいな

3 ：

>>2
なんやねん
言うてみ

4 ：

>>1乙

5 ：

前スレから指摘されているが
ここで宣教や聖書解釈を論ずることは荒らし行為とみなす
以下宣教、聖書解釈議論禁止

6 ：

未信者の親「あんたエホバの集会で何勉強してるの？」
一世の俺「『良いコミュニケーションによって夫婦の関係を強める』というテーマについて」
未信者の親「あんた結婚もしてないのにそんなこと勉強してるの？ｗｗｗ
　　　　　　そんなこと勉強してる暇があったらさっさと結婚相手見つけなさいｗｗｗ」
一世の俺「(´・ω・｀)」

7 ：

とうに離れてるが未だ家帰って母親と話合わせるのがしんどい
大会いつ？とか特別集会？知らねーよ
でも言えない

8 ：

>>3
かまってちゃんでゴメン
未信者の父から いつまで無視されるのか イソップ童話のコウモリみたいな立場

9 ：

>>8
過去の俺だな
そういう境遇は歪むよな

10 ：

実家に『エホバの大いなる日は近い』と書かれた手作りの聖句看板があったので、“大い”を“犬に”変えてみた。
まだ気づいていないようだ…

11 ：

>>10
そうえいば、書籍研究て使う部屋に飾ってたな
なついなぁ

12 ：

迷える二世の方からメールお待ちしています！
是非オフ会やりましょう！
現在1名の方とやり取りしています(´ー｀)

13 ：

オフ会やるなら行きたいな…

14 ：

>>12
まず、二世だってこと証明してほしいなぁ

15 ：

>>14
>>12じゃないが証明の仕方難しいな

16 ：

悪い交わり

17 ：

証明ですかー
うーん、東�D山が昔はボーリング場だったとか
�Dース妻が作るヨーグルトが�Dース菌で有名だったとか
S県の建設監督はお酒が好きだけど大酒飲みは忌み嫌われるのプログラムを扱ったとか
初若い人の本の発表では立たなかったとか
ちょっと�DTS目指した時期もあったとか笑


あとはメールでヽ(´ー｀)ノ

18 ：

>>17
同じ世代だわ(笑)
みんなで泊まったりとか、楽しかったわ

19 ：

地域大会はお盆時期だ

20 ：

地域大会の季節ですねー

21 ：

ワタミとエホ証を関連付けて報じるところが出た
まーた謂れ無き非難を浴びそうだな

22 ：

呑気に過ごしている一般人を見ると憎悪の感情が沸きまくってどうにかなってしまいそうになる
ある程度大人になって、自己分析を行なったり一般社会の価値観に触れたりするとやはり
過去の体験は相当なハンデになっていたということに気が付く　
今までは心の奥底に抑圧されていたストレスがだんだんと漏れ始めてくる
生の原動力ベクトルを楽園に向けるか、それとも一般社会に向けるかの違いは極めて大きい
もうダメだ

23 ：

>>22
エホバにいればフリーターでも結婚できるんだからそれでいいじゃん
一般人よりエホバの証人の方がどう見ても呑気に過ごしていると思うがｗ

24 ：

俺は結構前に現役を退いた二世だよ　カルト的な洗脳を施されていない、という意味での「一般」人ってことね
苦悩に苦悩を重ねた挙句組織から抜けた二世で、呑気に過ごせてる人っているのかな　いるんなら羨ましいわ

25 ：

>>24
組織から抜けるのに苦労したってことは開拓者だったのか？
開拓者じゃなければ徐々に集会や奉仕に行かなくなって自然消滅できるもんな

26 ：

よくわかるわ
組織がインチキ臭いことに気がついたときの絶望感は半端ではなかったわ
かといって
思春期の夢が楽園での生活だった時点で
世の中で迷いなく全力でいくには遅い
確かに生きるベクトルがない

27 ：

>>25
いや、開拓者なんてとんでもない　無理矢理親に集会通わさせられてただけの不信心な子供だったよ
ただ、不信心とは言っても幼少期に植え付けられたハルマゲドンの恐怖なんかは脳裏にびっしりと
焼き付けられていたし、組織を抜けることに対してもどこか罪悪感があったから、そういう意味で苦悩していた
>>26
そうそう　この世界で生きる目的が違っていたってのはあまりにも大きい痛手
一般人はこの社会で成功を収めようと色々努力してきているわけだけど、二世は基本的に
楽園に行けさえすればいいわけだから、どうしても（JW基準での）俗世的なことに関しては
いい加減になってしまうんだよね　今その遅れを取り戻そうと思考回路を矯正してるけど、なかなか辛いところがある

28 ：

>>26>>27
この社会で成功とか考えないほうがいいよ
大学行って就職したって長時間労働させられるだけだろ

29 ：

>>28
成功も何も大学とか就職とかそれって当たり前じゃないの？
成功=大金持ちじゃないのに、組織が植え付ける世での成功を追い求める人像は白人富裕層をイメージしてるのかと思う

大学出て就職してそれで普通に暮らすことが大事じゃないの？

30 ：

あと長時間労働がイヤだなんて、単なる怠け者。

いわゆる怠惰だ。エホバが忌み嫌われるものだよ笑

31 ：

>>27
目的が楽園だったからなぁ、遅れを取り返そうと頑張ったけど
結局 疲れてしまった
>>28
そんなものかなぁ
今のオレはただベクトルもなく生きているだけさ

32 ：

>>29>>30
そう思うなら一生長時間労働してろ

33 ：

公務員だからそんな長時間じゃないけどね笑

34 ：

>>33
そんな長時間じゃないって言ってもフリーターよりは長時間労働だろ
それに公務員は人間関係が大変らしいじゃないか

35 ：

フリーターでも昼間10時間働いたり夜勤する奴もいる
というか８時から夕方５時の勤務が長時間とは思えない

公務員程度で人間関係が大変だとか甘えを言う奴なんているの？
そんなことを言えば溜池山王にあるjw系某翻訳業の会社はどうするんだ。
営業なんて人間関係どころの騒ぎじゃないぞ。

低所得でも信仰に生きてjw社会で幸せな人生を送るもよし
人並みの所得でも無信仰でjwから離れて幸せな人生を送るもよし
人生の幸せや勝ち負けはその人次第だと思うぞ

36 ：

>>35
だからそう思うなら一生長時間労働してろって言ってんだろ
俺は短時間労働者のままエホバの女の子と結婚するわ

37 ：

人生や生き方以前に
ババアばっかの集会のあの雰囲気が生理的に嫌だ
ありもしない神を崇拝し、来もしない楽園を切に願う集団なんて
気色悪いったらありゃしない

38 ：

短時間高収入なら暮らしの心配もいらないでしょうが
しがないサラリーマン公務員で妻に３人の子供がいて
土地付き戸建てのローンで首が回らないですが


幸せですよ
FOしてよかったdeath

39 ：

３人の子供たちはみな子供の頃からサッカー、野球、バスケなどスポーツをやりたいというのでやらせましたよ
私はもちろんやらせてもらえず部活も制限されましたが子供たちはのびのびさせたいと思いましてね。
彼らは三世ではありません。嫁さんもjwではありませんから。

カルトと言われる宗教を信仰して満足する人もいますよ
ただ、私は長時間労働だろうがﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝとやらで滅ぼされようが今が一番幸せなのです。

40 ：

そりゃ公務員は幸せだろうな

41 ：

パートＪＷは老後どうするつもりなんだろ？
蓄え無し年金も無しなんてゴロゴロいるし
生保あてにしてるのかな？
その辺り>>36さんはどうなの？
あ、楽園が来るのか
こりゃ失礼www

42 ：

ハルマゲドン明日にでも来て欲しい。頼む。

43 ：

>>41
実際生保もらってるＪＷ老人いるだろ

44 ：

>>43
今の話してるんじゃないんだけどね
確かに今生保もらってるＪＷいるよ
でも今若いパートＪＷの老後
生保制度がどうなってるか分からないでしょ？
そこをどう思ってるかって事
楽園に信仰持ってるのか
生保制度に信仰持ってるのかwww
何にも考えずにどうにかなるって思ってるなら
正社員を長時間労働者と呼んで避けるのはどうかなあって

45 ：

>>44
それを言ったら正社員制度や年金制度だって将来どうなってるか分からないだろ
君はそれらの制度に信仰を持っているの？ｗｗｗ

46 ：

>>45
少なくともパートよりは正社員の方が蓄えもしやすいし
将来に対する安心感はあるよ
それを信仰と呼ぶならそうでしょうね
で、あなたは将来どう考えてるの？
ってか生保制度と正社員の将来の安定度を同列で語る時点で何だかねwww

47 ：

>>46
俺は楽園と生保制度に信仰を持っているので
君は正社員制度に信仰を持って長時間労働してくださいｗｗｗ

48 ：

自分たちが否定するサタンの体制から生保もらって生きる気分てどんなんだろう。
しかも最も働ける時に王国第一で怠けて、まったく社会貢献してこなかったのに。
エホ娼は節操がないね。

49 ：

>>48
それは本気でそう思うね
気高くR

50 ：

なんというか、宗教の怖さが出てる感じ
気づいたら取り戻せない年齢になってるんじゃない？
この世なんて楽園追う為に神様は人を産み落としてる訳じゃないと思うけどね
力強く自分で生きて行かすために作った現実世界じゃないのかなー
楽園なんて現世でどういう生き方したかで行ける死後の世界やろ
なんだかここの信者見てると鳩山由紀夫さん見てるみたいだよ。

51 ：

>>49
母子家庭で息子が二人、どちらも高卒（しかも頭が悪い）で正規開拓者。
勿論、生保で市営住宅という貧民層の人たち。
ああいう人たちは生保があって当たり前の暮らしからスタートしてるから、施しベースの暮らしに何の違和感も持たないんだよね。
自分で自立しよう、働こう、なんて思わない。
生い立ちが卑しすぎて、社会を支えよう、なんて思いも浮かばない(笑)
乞食やアフリカ難民と同じ。
日本国民の税金から恵んで貰うのか、国連や街を歩く人からか、の違いだけ。
それで自称の奉仕活動されてもねぇ。
説得力ないよ。

52 ：

>>51
ナマポで開拓者とかすっごいな・・・

53 ：

>>47
神が提供する未来の楽園と、サタンの世が生保で保証するこの世の暮らし、その両方に信仰か。
まるで北朝鮮の反日思想を主義としながら日本文化でしか暮らせない在日にそっくりだな。
年金は払ってないが支給はしてくれ、反日だけど北朝鮮には帰りたくない、みたいな(笑)
普通の人には理解出来ない、目の前の現実逃避の言い訳にすぎんな。
それが居心地も都合もいいのだろう。

54 ：

>>52
高校在学中までは家族全員、卒後は母親だけ生保ね。
そんな生保の母親が住む市営住宅に同居しながら正規してたわ。

55 ：

そんなに珍しくない話だと思う
俺が知ってるのはC県I市のケースだが
母子家庭で子供は兄妹二人。
当時母親と兄は正規で(兄は後にベテル)、妹は補助
軽自動車を所有し奉仕に励む

バカなのは自分達が生活保護受給者であることを公言していたこと。
そして全て周りにタカる生活

どうやらC県で仲間と揉めたらしく今は他県に移動したからわからないがね。

56 ：

ちなみに母親は大の酒好き
いつも顔が酒焼けしているらしい

57 ：

ナマポで
野外奉仕しているなんて
通報すると、生活保護打ち切りだよな。
働くことができるのに奉仕のためのナマポ、
認められるわけないじゃん。
お前たちみてーのがいるから、生活保護引き下げられるんだよ。
働けるんだったら働けよ！！
通報してやろうっと…
ナマポ申請するとき、宗教関係もチェックリストにいれてもらう！！

58 ：

>>54
どう考えてもフルタイムで働いて母親を脱ナマポさせるべきじゃね・・・
>>57
全くもってそのとおり。そういう人は社会にもエホバの証人の仲間にも迷惑かと
"熱心"な人の中には物事の優先順位が病的におかしい人がちらほらいるね

59 ：

本人に詰め寄って受給辞めさせろｗｗ

60 ：

>>50
>>22をレスした者だけど、最近まさにそう思い始めてきているよ俺も
「力強く自分で生き」る、これが今までの俺には圧倒的に欠けていた
「どーせハルマゲドンで全部チャラになっちゃうんだし、もういいや」みたいなね
組織から抜けたにも関わらず、心のどこかにまだエホを信じている節があったんだよね、
ちゃんちゃらおかしいね
神の加護やら何やらを全て投げ捨て、自力で社会を生き抜いていくのは辛い
でも上手くいったときには報われるところがある
この喜びは組織にいたままでは絶対に味わえなかっただろう

61 ：

>>47
規制解けた
清々しいほどのクズっぷりだが釣りか？
つうかオマエみたいなモチベーションの低い男とかまともな女なら敬遠するし
結婚とか笑わせんなよ

62 ：

スレタイなんだけど、５じゃなくて、６じゃね？
前スレが５だったぞ。
それで、183番に、夜10時にこれから集会へ行くとかいう、マヌケな釣りの書き込みがあって、信者に散々叩かれてた。
183は、海外在住なんじゃないかと思う。
時差があるから、書き込む時間を間違えたというのが真相。
例えば、ニューヨークと東京の時差は14時間だから、現地時間の朝に書き込んだと考えれば、ピッタリ。
ニューヨークとは限らないけど、海外から書き込んでると思う。

63 ：

183 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:07:21.25 ID:WmSDSYLL
>>176
いや、Rは性器を見るのはダメとかって事でして貰ってませんがパンツの上からはシゴいてくれました。あと僕が彼女のを口や指を使って気持ち良くはさせましたけど、イッた後は罪悪感に苛まれ落ち込む事もあったので最近はキス位しかしてません。
今日はは集会に参加します、彼女からは仕事帰りにスーツのまま来て欲しいと言われてますが集会ってのは正装で参加するものなんですね。あと彼女からは止められてますが最近あった輸血拒否で死亡のニュースの事とか偉い人に質問しちゃったらマズイですかね？

64 ：

前スレで上がっていた「勝利の歌」のハードロックバージョンが最強
http://www.youtube.com/watch?v=oen2nN_ouD8

65 ：

>>64
これかっこいいよな
賛美の歌は昔のほうが良い曲多いと思う

66 ：

紅海渡る昔の劇思い出した
現代verの賛美の歌になってから歌う気が失せたな

67 ：

>>62
>>63
ワロタwww
本当にマヌケな釣りだなwww
これじゃ、叩かれるのも当たり前。
「40歳、バツイチ、男性、未信者、姉妹とエッチしている」という設定だったけど、これもデタラメだろうな。実際は、女が書いてるのかもしれない。
信者に叩かれると、ムキになって、馬鹿みたいな長文(前スレの195)を書き込んで、さらに顰蹙を買っていた。
わざわざ海外から書き込むなんて、暇なんだね。
このスレは、183が建てたのかもね。前スレであんまり恥をかいたものだから、わざと５というスレタイにして、ごまかそうとしたのだろう。

68 ：

エホバのスレが沢山あってどこに書き込んでいいかわからないけど
最近、２世と言われる人が職場に来たので１０年ぶりにフラッとこの板にお邪魔した。
エホバは自分の知ってる限りでは、１０年以上前まで評判の悪いカルトだった。
この板が出来た頃は１本しかスレがなくて子供の虐待とか輸血拒否とか検証されていた。
あれから１０年ぶりに来て、スレの本数がめちゃ多くなってることや、
信者さんが堂々と書き込みしてることにも仰天した。随分、発展したものだね。
それだけカルト色が薄まったという事なんだろうか。
本題に入るけど、1884年にラッセル氏が創設したこの宗教団体。
地上の楽園を目指しているらしいけど、それから１３０年近くなるけど
ハルマゲドン？も起こらないし、地上の楽園は訪れそうにないよね。
あれから、何万人、何十万人の信者が、地上の楽園を夢見て死んでいったかと
思うけど、その、キリスト教でいう殉教者のような感じで捉えてるのかな。
エホバのスレをいろいろロムしてると、今にも楽園が訪れるような期待をしてる人が
結構いて、甘いんじゃないの、と思ったよ。子孫に楽園を残すための良く言えば殉教者、
悪く言えば兵隊蟻という覚悟が出来ている人って案外いないんだね。
僭越ながら、本日、ロムしまくった感想でした。

69 ：

>>68
>それだけカルト色が薄まったという事なんだろうか
カルト色は相変わらず強い宗教だろう
変わったのは成員の年齢層じゃないの？
１０代以下の若年層が激減して
自立心がない為に脱会する気力すらない
３０代以上のキモオタマザコンニートが激増してる感じ

70 ：

自立心がないのは 学習的無力感てやつだと思うよ
長年の鞭と恫喝で逆らうことを諦めてしまうんじゃないかな

71 ：

>>69
４０代ハゲデブマザコンキモヲタ童貞の兄弟いるわｗ
昔はパートニートだったが今は全時間の仕事やっている
なぜかいつもイライラしている

72 ：

>>70
間違えました 学習「性」無力感でした

うちの母は逆上すると、いまだに『ムチでたたくよ！』と脅してきます。猟奇殺人犯の生い立ち…エド ゲインとかのを読むと 結構共感できるよ

73 ：

>>71
>昔はパートニートだったが今は全時間の仕事やっている
立派な兄弟じゃないか
そうじゃなくて３０過ぎてるのにアルバイトの経験すら皆無の
パラサイトって結構いるんじゃないか？

74 ：

>>62
>>63
なるほど、時差か。
ニューヨークと断定は出来ないけれど、アメリカ東海岸だとすると、辻褄が合う。
エホバの証人は、アメリカが本場だから、アメリカから書き込む奴もいるかもね。
183は未信者だろうな。信仰心ゼロ。エホバの証人にちょっかいを出したいだけ。
異様な長文(前スレの195)を書いてしまうのは、頭が悪いから。

75 ：

ズデーテン地方

76 ：

昨日の大会で、通訳の兄弟が訳せなかったところ
なんて言ってたのか分かる人いる？

77 ：

開拓者って何？

78 ：

８日、祖母が死んだ。９日 通夜。たいして仏教なんか信じてないのに寺に数十万支払う。そして坊主の悪口を言う。
虚しい。虚しさの極み。
そんなに仏教がイイなら、なぜ我が子がムチでひっぱたかれる宗教に 連れていかれるのを放置してきたのか。
父はじめ未信者の身内はこれまで無視 無視 無視につぐ無視。こちらを白い目で見るだけで助けようとしない。
私は捨てられたんだろうな

79 ：

>>78
おそらく親父は離婚を避けたかったのだろう
息子が集会に行くことを反対したら
女房は息子を連れて家を出て行き離婚されるかもしれない
親父は家事なんてできないのでそれは困る
エホ証は嫌いだが離婚だけはしたくない
こういうことなのでは？

80 ：

>>79
レスありがとう
疲れすぎて眠れないよ
そうだね…エホバの証人が離婚禁止なのも知らないだろうし、親父は家事できないし、世間体は気になるし
父は、いけにえとして私を差し出したんだろう
家庭内捨て子だね

81 ：

>>78
私も同じだったな

82 ：

悲しい話しだな

83 ：

母と普通の親子のように親しくすることと、自分の子供をJWに巻き込まないことは両立できないのかなやっぱり…
久しぶりに自分の用事で母に娘を預けた。1年前に母と喧嘩した時に、私はいいけど娘にJWの教えを当てはめようとしないで、とは言ってあったから。
用事が済んで実家に行ったら、子供用の小冊子が置いてあった。母が「〇〇にあげる」と…。
帰りがけに雑誌と一緒に渡された。うまく濁してやり過ごそうとしたら不機嫌になった。受け取ってしまった。今すごく後悔。
目くらい通すかな、と思われることすら嫌。エホバに私や娘のことを祈られることも気持ち悪い。
そこまで思うのに母を拒めない。
あー母に好かれたいんだろうなー。JWに戻らない限り無理だって分かってるのになー。
長文吐き出しごめんなさい。

84 ：

統一教会とエホバでは
どちらの二世のほうが悲惨なんだろうな？

85 ：

>>84
ケースバイケース
どっちかがより悲惨とは言い切れない
宗教二世の悲惨さは
宗教の種類よりは親自体の影響の方が大きいと思う

86 ：

>>62
>>63
183は、英語会衆？日本語会衆？
どっちでもいいけど、こんな奴が集会に来るんじゃ、兄弟姉妹もいい迷惑だよな。
面白半分に首を突っ込むのは、やめてもらいたい。

87 ：

>>83
わかる

88 ：

なぁお前らどうやって人生取り戻した？
学歴も職歴も大したことないからこれからどうしようかと・・・

89 ：

>>88
短時間労働者のまま姉妹と結婚すればいいだろ

90 ：

>>88
年齢とか職歴によりけりだな。
25までならば勉強して、大学にいけ。
駅弁でも国立大か、ある程度の私立大学に。
あとこれは、ここ数年でようやく知ったことだが、
高卒でも、意外とちゃんとした職場でも、それなりに出世できる。
JWにどっぷりつかっていたときは、知りえないことだったがな。
30以降は、職場と資格でステップアップしていくしかないだろうな。

91 ：

何か手に職つけるってのもありだと思うわ。
美容師、調理師、何かしらの職人
お金あるなら猛勉強して臨床検査技師目指すとか。
自分は看護師だけど大変だからお勧めできない。

92 ：

営業マンに転職出来たよ
伝道スキルがそこそこ役立って
転職４年目で今は地区のトップセールス
ホント今は楽しい毎日

93 ：

どんな仕事でも大変な事には変わらないだろう
エホバにいれば短時間労働者でも結婚できるんだしそれでいいだろ

94 ：

エホバにいれば短時間労働者でも結婚出来る訳ではない
エホバであれエホバ以外であれ
それでも構わない人間が結婚する
ただそれだけ
ただし将来の生活が厳しいのは現実
更にはエホバには余計な制約が付き纏うから
エホバでない方がいい

95 ：

>>94
将来の生活が厳しいのは余計なことに金使うからだろ
エホバの制約は余計なことに金を使わせないものが多い
（高等教育や祝祭日否定したりなど）

96 ：

>>92
妄想乙

97 ：

妄想とかひねくれすぎw
俺も開拓してたときはポストマンだったが今は就職して経理課長やで〜

98 ：

>>80
オヤジさんよりJWの母親のほうを憎んでほしい。

99 ：

>>98
黙認した親父にも責任があると思ったんだろう
保守的な親父ほど家事が苦手で世間体を気にするから
離婚を恐れてエホ証禁止にしないものだ

100 ：

◇この世は辛い!いやしと解放の道はただ、一つ!◇+
生まれてからまだ一度も見たことも無かった景色がある。
敷居無し･気難しさ無し Q-CHAN牧師(62歳)の伝道部屋inニコ生毎晩９じ放送
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=um_cHLXPCqg（人生一体どうすればいいんだ!!）
http://www.youtube.com/watch?v=FoIrLWCE08E(この世とこの世の物を愛してはいけません!!）等
勧誘や、身も心も疲れてしまうような権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります
※偽HP＆ブログ存在します。
〜渇く者は来なさい。命の水が欲しい者は、それを、ただで受けなさい。黙示録22:1７
･ﾟﾟわたしは、あなたをいやす主である。―:*･ﾟﾟ出ｴｼﾞﾌﾟﾄ記15:26
ﾟ･*:.｡.

101 ：

知り合いの二世は
親がエホバで、子供そっちのけで活動してるから
精神的に不安定で、成人したいまでも病院に通院してるな

102 ：

>>>101
それは主な原因は親自体
そんな親ならエホやってなくてもろくな子育て出来てないよ
エホ以外の何かにのめり込んで
どっちにしろ病み子供になってたよ

103 ：

今週大会なんだけど、同じ人いない？
当方北海道

104 ：

>>101
それっておかしくないか？
奉仕の時親は子供を一緒に連れて行くものだろ
それがいいか悪いかは別問題だが、子供そっちのけってことはないはず

105 ：

>>103
こちらも北海道
今週末は地域大会です
札幌は金土日雨みたいだね・・・札幌ドームに行くの大変そう

106 ：

>>105
こちらも北海道。
今週地域大会なんだね。
親とは絶縁状態だけど地域大会の時期に泥棒みたいな感じで
実家に行ってこようかな。
神権家族の家なんて泥棒し放題みたいな気がする･･･。

107 ：

初心者に限って、古参のふりをする。
宗教でも音楽でも同じ。
本当に見苦しいので、やめて欲しい。
本物の古参は、「俺は古参なんだぞ」なんて言わないし、見当違いの講釈を垂れることもしない。

108 ：

>>107
別にそんな法則ないだろ
古参が古参と自己紹介する場合もあるし
講釈たれる厄介な古参も当然いる
自分で勝手に決め付けて見苦しく感じるのが馬鹿

109 ：

北海道の大会明日からだ
北海道のみなさんまた明日

110 ：

北海道って札幌ドームか
1万人も集まりゃいい方かなｗ

111 ：

何人だった？
大体1万1千くらいだよね

112 ：

>>107>>108
新参だろうが古参だろうが
世間から見たらインチキ宗教の
気色悪い信者にしか見えないことを自覚しろよ
>>109-111
スレタイ読めよ
それがお前らの苦悩なのか？

113 ：

>>112
で、気色悪い信者に見られて悲しい
ってのがお前の苦悩なのか？

114 ：

気色悪く見られるかどうかは
当人次第

115 ：

あとは見る人次第
当人がどうであれ
大会会場にいる全員を気色悪いと見る一般人はいくらでもいる

116 ：

創世記じゃ蛇は呪われて腹ばいになったとあるがそれまでは足があったということか
なんだかなあ

117 ：

本当になんだかな
だよ
ノアの方舟にしてもさ
すべての生き物をツガイでのせるなんて方舟小さ過ぎるわ

118 ：

>>108
そうでもないぞ
業界通ぶった知ったかとその上を行こうとする自称業界通の ぶつかり合いはどのスレでも起こる
見苦しいだろ？
いつも虚勢を張っている人間はいるものだ←ここポイント
おまえのことだよ
イエスの弟子たちは、自分たちの中で誰が偉いかについて言い争ったが、
イエスは「私が一番偉い」とは言わなかった
稲穂は実るほど頭を垂れる

119 ：

>>118
何が
そうでもない
のか意味不明
>>108は別に通ぶってる訳ではなく事実を述べてるだけ

120 ：

>>109
おまえは日本語が読めないようだな
おまえは話をそらしてるだけ
図星だったんだろ？

121 ：

失礼
アンカーミス
>>119への返答だ

122 ：

>>120
そもそも>>107は何に対してレスしてるんだ？

123 ：

>>117
すべての生き物じゃなく
今現在の様々な種類の生き物の元となっている
祖先の生き物だけでしょ
それが気候、環境などによって現在の種類に進化した
それがJWの考えでしょ

124 ：

>>123
じゃあ進化するんだな
その種類に従い
そこでは統治体は進化を否定しないんだなＷ

125 ：

>>120の馬鹿さ加減に脱帽www何の論理的な説明も出来てないwww

126 ：

>>124
そうそう
猿から人間とか
魚から動物へとか
明らかな種別の変革はないが
同じアダムから黒人、白人、黄色人種が誕生したように
ある程度の進化、変異はJWも認めているはず
それなのにJWの中には全く進化しないと考えている人多すぎｗ

127 ：

たかだか6千年でそこまで変異するもんかのー
ノアの箱船は作り話だと思うがのー

128 ：

数ヶ月ぶりに母親からメールが。

大会で俺を見たとの話が誰からか母親の耳に入ったらしいが大会など行くものか。
他人のそら似。
嬉しかったとかほざくのでしらばっくれとく。

129 ：

ノアの方舟って大きいんじゃないの？

130 ：

先ずは遺跡なり遺構なりが発見されるべきだな。

131 ：

>>127
すごい進化が早いと思えるのは最近の日本人の子どもたち
かなりの速度で欧米に近づいている
髪の毛は茶色っぽい子が多くなってるし
身重も高くなり、体重は逆に減ってきている
女の子の胸も大きくなっているしスタイルが欧米に近づいている

132 ：

>>129
面積はサッカーのフィールドくらいって言ってなかったっけ？

133 ：

>>131
おまえはそんなことばっかり考えてんだな
おまえとはすぐ友達になれそうだ

134 ：

>>128

135 ：

>>131
貧乳好きは淘汰されつつあるのか

136 ：

>>62
>>63
ツイッターでも、日本にいるふりをして、海外から書き込んでいる奴がいると思う。
身バレを恐れて、職業も家族構成もごまかしているような奴。
「そんなにバレるのが嫌なら、ツイートしなければいいのに」と私は思うのだが、結局、こういう奴って、自己顕示欲が強すぎるんだろうな。

137 ：

>>74
>異様な長文(前スレの195)を書いてしまうのは、頭が悪いから。
同意。ダラダラ書くなんて、誰でも出来る。こういう奴って、スピーチさせると、延々と話し続けるタイプ。聞く人のことを考えていない。
会社でも活躍できてないと思う。お茶汲みとか、名ばかり管理職とか、そんな感じ。嫌われてると思うよ。でも、自分では、好かれてると思ってる。おめでたいね。
エホバの証人は優しいから、こいつは集会に通ってるんじゃないの？でも、ネットだと本音が出るから、くだらない釣り(前スレの183)を書くと、批判される。

138 ：

本物の前スレ(【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】)は、検索するとすぐに出てくるね。desktop2chにある。2013/03/20(水)に建てられたスレ。
私はリンクを貼れないので、誰か貼って下さい。

139 ：

>>98
遅レス ごめん
子どものころは 信者である母にしか怒りが向かなかったんだけど、
大人になって、よくよく考えたら、周りの人間の傍観者っぷりにハラワタが煮えくり返るようになったんだ
北朝鮮 拉致被害者家族のような情熱で私を助けてほしかった

140 ：

>>139
この時間にたまたま98の俺がいた。(笑)
ハラワタが煮えくりかえるかぁ。
ま、気持ちはわかる。
けどさ、オヤジさんもかなり辛い思いをしたはずだよ。
愛している長年連れ添ってきた女房が宗教なんかに走るんだぜ。
全く聞く耳もたずで、どんどん洗脳されちゃってさ。
そう、洗脳なんだよ。洗脳されてるからなにを言っても無駄。
それを一番わかっているのはオヤジさんだと思う。
俺は両親共に信者になったから、たぶん最悪なパターンだと思う。
今では俺は精神障害者の排斥者で15年精神科に通ってる。

141 ：

よくこの宗教で
ひどい目にあったとか
家族が崩壊したとか
精神的におかしくなったとか
報告があるけど
だいたい見てると
その家族や本人に原因があるんだよね
もちろんJWになったことがきっかけだろうけど、元々家族や本人が普通の人と違う要素を持っていたということに気づいたほうが良い
普通のJWはそんなことになってないから
それをすべてJWのせいだと逆恨みしているのを見るとイラっとくる

142 ：

よく嫁が宗教入って困っているとか聞くけど
旦那がエホバの集会行って大声でクリスマスソング歌ったら
嫁は二度とエホバの集会行けなくなるんじゃね？ｗｗｗ

143 ：

ケッ、
平信徒…wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

144 ：

>>141
普通のJW
を傍から見たら充分おかしいから。

145 ：

>>141
子供の頃に「まもなくハルマゲドンが来るよ」って教えられ
「世との交わりは良くないよ」「誕生日はダメだよ」「魔法だめだよ」「結婚前提じゃないと付き合っちゃダメだよ」「メールもデートだよ」
などなど教えられた場合
戒律守らない＝ハルマゲドンで滅ぼされるという思考になるのは当然だと思うのだが
こんな教えを受けて精神的におかしくならない子供がいるのか？

146 ：

>>145
その嘘を自分でネットで調べれば
いくらでも立ち直れる
全員が全員おかしくなりはしない
>>141の言う通り親や子供の資質などの影響が大きいと思われ

147 ：

>>141
いやいやいやいや
ありのままの現実を見ろよ
精神疾患者多すぎだろどう説明すんのこれ
地元の会衆は10人とかいたぞ
普通じゃないのは明らか
まあJWがうつになろうが抜けた俺からすれば知ったこっちゃないがおまえの問題を責任転嫁するその思考は恐ろしいねああ恐ろしい
統治体も同じ考えなんだろうな
真理が人をうつにするわけないとか思ってんだろどうせ

148 ：

そんなことはどうでもいいんだよ
とにかくイエスは
【地上の楽園での永遠の命】 なんて一切言っていない
これ重要だぜ

149 ：

>>142
>>99で指摘済みだけどエホ証が嫌いな旦那でも
実際には実力行使には及ばないものなのだ
俺が旦那なら弁護士などの信用できる第三者を連れて
長老と話し合った上で嫁を教団から取り戻す方法をとるがな

150 ：

>>146
立ち直れるかどうかではなくて
そういう精神疾患などの原因はJWの教えということだろ
子供の時なんて自分の頭で考えられないんだし
子供の人格形成における一番大事なを時を変な教え・思想で構成されるんだから
そういう人に逆恨みされてもしょうがないね
かと言ってそういう人は力がないから復讐もできないだろうし
今でも好き勝手言ってるJW上層部の方が万倍害悪・邪悪・下衆の極み

151 ：

チンポ

152 ：

>>147
お前が現実見ろよｗ
うちの近くの10以上の会衆で精神疾患者なんていねえよ
どこの田舎の会衆だよｗ
>>150
通常はその程度で精神的におかしくなんかならない
よほどJWの教えを過剰に信じきっちゃった人なんだろうね

153 ：

現役でここに来てる時点でおまえも精神疾患じゃねえかWWWワロタWWW

154 ：

現役で
このスレに来るだけで
精神疾患なんだｗ
へぇー

155 ：

>>152
精神病院行ってみ。
ゴロゴロ待合室にエホバの証人いるぞ。
板橋区の飯○沼病院ってとこ。
エホバの患者が多すぎるから長老の精神科医が2人いたぞ。
清水兄弟と相沢兄弟だったかな。
これが現実よ。

156 ：

>>152
＜精神疾患全体＞
�@一般：７，４９６名で、発症率は０．２５４％
�Aエホバの証人（ＪＷ）：５０名で、発症率は０．４１７％
＜精神分裂症＞
�@一般：１，８０４名で、発症率は０．０６１％
�Aエホバの証人（ＪＷ）：２２名で、発症率は０．１８３％
＜偏執疾患＞
�@一般：１，１３７名で、発症率は０．０３８％
�Aエホバの証人（ＪＷ）：１７名で、発症率は０．１４％
＜神経症＞
�@一般：１，１７２名で、発症率は０．０３９％
�Aエホバの証人（ＪＷ）：１０名で、発症率は０．０７６％

157 ：

ソースも出さずにドヤ顔か

158 ：

>>140
レスありがとう
うちのオヤジは本当に辛い思いしたのかな？疑問だなあ…
そもそも愛しあって結婚したのかも怪しいからねえ。愛してたら、死ぬ気で奪還するか、しぶしぶ自分も入信するか…じゃないか？？
ちなみに私も精神科通院１0年だよ。

159 ：

エホバの証人は貧乏だからナマポや障害者手当貰うために精神疾患の診断書もらってそうだなｗｗｗ

160 ：

精神的に障害を持っている人は
JWになりやすいというのもあるね
何かに頼りたいと思ってこの宗教に入る人もいる
そうなると率も上がるよね
病気じゃない人に医者はいらない

161 ：

メンヘラのすくつですかぁ！

162 ：

>>155
それjw医師がいるから、口コミで集まってるだけやん

163 ：

>>154
おまえ図星なんじゃね？

164 ：

そのエホ証医師がいる精神科とやらを是非是非くわしく教えてください。
そちらに行くよう促したい。

165 ：

>>164
止めた方がいい
それこそサタニズムのすくつだよ

166 ：

そうなんですか。
エホバに救いを求めてるはずなのに世の医者に頼っていることに矛盾を感じていたので、エホバの医者ならぴったりだと思ったのですが…。
残念です。

167 ：

言いたくはないが。
彼らに医者としての責務と、この世を敵視するスタンスの統治体に服従する意味とを問えば判る。
彼らは、どちらも果たせずに苦悩している。
嘘だと思うなら、認定医、専門医の制度の中での彼らのポジションを問えばいい。
精神科や心療内科など、医療とも言えないぐらいに酷いものだよ。

168 ：

本物の前スレ(【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】)は、検索するとすぐに出てくるね。desktop2chにある。2013/03/20(水)に建てられたスレ。
私はリンクを貼れないので、誰か貼って下さい。

169 ：

本物の前スレ(【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】)は、検索するとすぐに出てくるね。desktop2chにある。2013/03/20(水)に建てられたスレ。
私はリンクを貼れないので、誰か貼って下さい。

170 ：

本物の前スレ(【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】)は、検索するとすぐに出てくるね。desktop2chにある。2013/03/20(水)に建てられたスレ。
私はリンクを貼れないので、誰か貼って下さい。

171 ：

そんなことより、
俺にリタリンくれ！！

172 ：

>>171
ダイナマイトセックスならあるでよ

173 ：

>>172
セックスっちゃね！

174 ：

なんでJWってこんなに精神病患者が多いんだろうね？
児童虐待並みのムチを経験してるから頭が逝かれるのかな？？

175 ：

生まれたころから集会に行き続け、10代半ばでバプテスマを受け、奉仕の僕も経験したが、いろいろあって降りて
もうアラフォーというような年齢になって
金なし、嫁なし、一般的スキルなし、会衆内での立場も社会的な立場もなし
別に会衆内での立場を求めているわけではないが、長老や他の仲間から信頼されてないのはひしひしと感じる
近隣の会衆では若いころ排斥になって一般人と結婚して復帰し数年で奉仕の僕になってる兄弟もいる
残念だが器というものがあるんだろうな
無役の高齢独身はどこでもモテんから、おそらく結婚もしないんだろうな
こんなとこでネガティブな事書いてる時点で、どこいってもだめだと思うけど

176 ：

>>175
同じことを遺書で書いて自殺した姉妹がいたよ。
最悪なのは追い込む長老や夫人たち。
自殺が連鎖するのか、関わってた姉妹は体調こわして入院、未遂事件を起こして精神科送りに。
全部サタンと霊性の低さのせいになってる。
当の長老や夫人は、未だに他の餌食を攻撃中。
キミも気をつけて。

177 ：

>>175
こういう人増えている気がする
なんとなくJWやって
波風何もなしに問題もなく、しかしこれと言ってすごいこともせず
年をとって結婚できずに余っている兄弟
何のために生きてるんかなぁ

178 ：

もし終わりが来る来るこんなに切羽詰まって言われなかったら
もしかしたら普通に就職してある程度金貯めてそれからJWに熱心にできたかもしれないのに
バイトだけで開拓続けている人なんて
今後数年、10年以上終わりが来なかったらどうするつもりかね？
神が求めているのはいつ終わりが来るかわからないけど　神に従う人でしょ？
もうまもなく来るかもしれないから必死に開拓やるって人が良いなんて思ってないと思うんだ
「まだまだ終わりが来ないと思う」のは良くない！なんて言う人多いけど
数年、数十年終わりが来ない可能性も考えて生活し、その上エホバに平衡のとれた見方で仕えるのを求めてるんじゃないの？
すぐに仕事をやめて早朝のしごとにすべき
って
その日暮らしの先を考えない生活をすれってことになる

179 ：

終わりがくる
終わりがくるって切羽詰まった煽りをしたのは統治体だからね
神は一切言ってないからね、実際イエスすら知らされていない終わりの時期を統治体なる白人じいさん集団が知るわけがないんだ
聖書に信仰を置けばよかったんだ
聖書に終わりの時期を知る組織の登場なんて言っていない

180 ：

前進するためには今までの自分の生き方を否定する勇気も必要
JWにとどまらず聖書そのものから疑ってみるのおすすめ

181 ：

>>175
あれいつ書き込んだっけ

182 ：

>>175
この社会ではもっと受け入れられないだろうな。
職歴なし、資産なし、資質なし。
もう死ぬしかないよ。

183 ：

>>175
>若いころ排斥になって一般人と結婚して復帰し数年で奉仕の僕になってる兄弟もいる
こういう奴の気持ちが理解できない
せっかく一般人と結婚したのに
わざわざ家庭を崩壊させようとしてるようなもんじゃん
こいつはドMなのか？

184 ：

JWで家庭がうまくいくタイプの奴もいる

185 ：

>>184
例外だろ、オウムだろうが層化だろうが
それで家庭がうまくいくケースもあるだろう
だが飽くまでも例外なんだよ
例外をまるで多数派であるかのように
誇張するところがいかにも現役っぽいな

186 ：

>>185
お前の解釈の仕方が捻くれてるだけだよ
>>184はあくまで>>183の例に対してのレス
つまり例外の説明であってどこも多数派として誇張はしてない
そんな風に見えるなら病院行った方がいい

187 ：

幸せな神権家族もいるんだろうけれど…けれど…

188 ：

>>186
スレタイは二世の苦悩だぞ
二世は宗教を選べないから苦悩している
それがこのスレの主旨だろ
なのに「JWで家庭がうまくいくタイプの奴もいる 」
なんて発言はスレの主旨に反してないか？

189 ：

>>185
いやもう全く同意だわ

190 ：

>>176
都道府県で言うとどこの話？

191 ：

変な価値観植え付けられて人生の大半無駄にしてしまって今後の展望も無いけど
理解し合える仲間がいればそれが救いになるような気がする
ただ宗教に苦しめられている人っていうのは日本だと圧倒的少数だろうから
なかなか理解者が見つからないんだよね

192 ：

>>188
だから
>>184はあくまで>>183の例に対してのレス
って書いただろ
いくらスレタイが苦悩でも
>>183に答えるには>>184のような例外の説明になる
それを
苦悩してないからスレの主旨に反してる
と言うのはおかしいだろ
苦悩スレは苦悩だけ書くスレなのか？
書かれた苦悩に対して同意もあれば反対意見も出る
そもそも２ちゃんってそういうトコじゃん

193 ：

>>186
>>192
同意だわｗ
自分がJWにどれだけ嫌な思いされたか知らんが冷静にレスして欲しいですな

194 ：

くたばれエホバ

195 ：

彼はサタンと同じくエホバの存在を信じているようですね

196 ：

道端で証言されて、もとJWだって言ったら逃げるように去っていったぞｗｗ

197 ：

良かったね
普通逆だよ

198 ：

>>175
・一世
・既婚子持ち
それ以外すべて当てはまる
一応、有名大学→上場企業だったんだが
開拓奉仕やってた時期はそれなりに楽しかったな
さあ、明日も新聞の集金だ

199 ：

>>198
一世って事は自分の意志で上場企業捨ててJWの道選んだんでしょ？
二世の苦悩とは根本が違うよね
まあなんでそんな道あなたが選んだかは興味あるけど

200 ：

>>199
スレ違いｽﾏｿ
なんか似たようなのいるんだなって、つい書き込んでしまったわ

201 ：

別に謝らなくてもいいんですけど
このスレにいる
そういう道に進まされてしまった不満を抱える二世
からすると
自らそういう道を進んだ一世
には興味があるというか
なんでなのって思う
その根本が違うのを
似てるって言うのはどうなの
もし不満があるってのなら
二世からしたら
自己責任でしょって言いたい人が多いと思うけど

202 ：

俺の母親（現役）も含めて１世って２世以上に
コミュ能力が著しく劣っててKYな奴が多いんだろうな
世間では誰も相手にしてくれないから
エホ証に拠り所を求めるダメ人間ばっかのような気がする

203 ：

そうなのかな・・・
自分のまわりは一世も二世もコミュ力高い人ばかりでビビる
そんな中コミュ障の自分は浮いている
話しのうまい人ばかりだ

204 ：

みんなの親御さんは熱心な信者かい？うちは、あんまり熱心じゃないよ
そんな熱心じゃない人に、どうして恫喝されてムチで追いかけまわされたのか…と思うと大変悔しい

205 ：

>>202も>>203も
たまたまそういう会衆ってだけで（さらにそれを大げさに言っているのか知らんが）
極端な例であって
実際は各会衆に両方同じくらいいる
JWになったから不幸になった人もいれば
JWになったからマジで幸福になって毎日楽しく暮らしてるって人も
本当に実際にいるんだよなｗ
まあそういう奴ってJWじゃなくても幸せに暮らせそうだけど
またJWでだめな奴って世に出ても結局だめなんだよね

206 ：

こういうスレで嘆く人の多くは
JWでも世でもうまくいかなくて
それをすべてJWのせいにして逃げている人
そう見えてしまう

207 ：

だと思うよ
自分の居場所は自分で作るほかないけれどそれができないならまだJWで適当にやってるほうがマシって気がする

208 ：

どっちにしてもコミュ力ある者勝ちだな

209 ：

ならコミュ力のないJWは負け組だな
っつーか世の人間と上手くやっていけるような
リア充ならJWみたいなインチキ宗教には関わらねえよ

210 ：

まあここは二世のスレだからな
コミュ力有りでもエホの世界に入らざるを得なかった二世はいくらでもいるよ
もちろんそこから抜け出す二世もいくらでもいるけどね

211 ：

お前らなんでも知ったようなことを…

212 ：

元受刑者でも結婚できてるというのに・・・
jw.org スペイン

213 ：

俺はもう信者でない元２世だけど、元2世でも、現役２世でもどちらにせよ、うまく人生を歩めんでほしいと思うな。
元２世のブログで覚醒を願う人多いけど、自分が覚醒する時に負った心の傷を覚えてないのかな？
個人的には宗教を辞める喪失感を感じてほしくないから、信じさせることもいいことだと思う。
元２世ブロガーの絶対辞めべき論調は、自分が精神的優位に立つために述べられてる気がする。
どっちが上でも下でもなく、お互い認め合う存在として議論を進めてほしいな。

214 ：

訂正
歩めんで→歩んで
辞めべき→辞めるべき

215 ：

優しいようで残酷なこと言うなあ
カルトの認識が甘いよ
現役で俺平衡取れてますみたいな意見やなほんとに元？
排斥じゃなく教理に疑問持って離れたタイプはそうは思わんよ

216 ：

本当に元信者だけど、現役の人は認めたいです
僕個人は教理にも疑問は持っていて、預言が外れた問題とか最近ではキャンディスコンティ裁判についても組織対応は×だと考えています。
あとうちの家族は祖母の葬式問題で離婚問題になったことある(父親は未信者)
それでも元信者ではない思うなら仕方ないかな。

217 ：

>>216
にすごく同意
現役だとしても組織に疑問を持っている人は多いし
離れた人でもJWの一部の考え方には今でも納得している人は結構いると思う
現役ならJWのことすべて信じます！
離れたらすべて反対アンチです！
って人間そんな極端にはなれない
その間の人がこのスレでお互い討論できれば良いと思う
ちょっとでもJWのこと信じているレスがあるとうぜええとか
そういうのはスレをつまらなくするだけ

218 ：

うぜえwww

219 ：

ブロガーですが、別に絶対やめさせるべきと思っているから書いてるんじゃなく、
自分の家族と人生をめちゃくちゃにしたあの集団に恨みがあるからやってんだよ。
内情を知らしめて叩かれるように差し向けたい

220 ：

心広いアピールとか厨ニだろ
主張のなさは個性がないJWらしいね
もっと熱くなれよおら

221 ：

お互い共感できるところは共感し合いながら話すのが良いんだろ
ただ文句言いたいだけならチラシの裏にでも書いてろ

222 ：

>>221
暇人か

223 ：

>>215
それは自分がそうだったからなのか他人がそう言ってるからそれをそのまま言っているだけなのかはっきりしたら？

224 ：

本心はわからんがJW辞めるべきって言ってるのは優しいんじゃないの
統治体とかいう支配欲の権化とものみの塔というインチキ集団が潰れれば
現役なんてどうでもいいと思ってる人もいると思うよ

225 ：

組織の目指すところはグローバリゼーションそのものだからな。
統治体にとっちゃ信者は奴隷階級以外の何物でもない

226 ：

ねえ、みんなさぁ、聖書の内容とか、ものみとか書籍の内容って理解できてた？
集会に通ってた、通ってるときは個人研究とかしてた？
ある程度理解してないと周りと話しできないよな
知識としてはどのくらいのレベル？
聖書トークや出版物トークとかできねぇ

227 ：

こういう事件があると伝統行事への参加を禁止しているJWは
益々JWだけが真の宗教であるとドヤ顔で宣教するんだろうな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130830/t10014166841000.html
>>226
聖書物語でも読め

228 ：

>>227
この場合は花火だからｾﾌｾﾌ!!じゃない？
神輿かつぐとか 盆おどりはｱｳｱｳ!!だけど…

229 ：

>>227
それよりもJW.orgで出ていた
セクハラをされないためには　みたいな記事あって
それについてどや顔するだろ
そこには露出の多い服装をしないとか、危険な状況を避けるとか書いてあった
この子は夜の暗闇の中ミニスカとキャミで歩いていたそうじゃん
そういえばあと
セクスティングについての記事あったが
あの言葉は日本のニュースでもあまり見ない言葉だな
携帯とかで恋人に裸の写真を送ることについてのようだが
日本でも数年前にそういうの結構あったみたいだが
最近そこまで聞かなくなった
外国では多いのかな？
でもJWではいないだろうと思う

230 ：

>>227
聖書物語な〜
会衆の同年代の仲間は小さい頃からみんなちゃんと読んでいたらしく
その辺の無駄な知識豊富だったよなあ
エホバのことを知るために
そんな古代の人のマイナーな名前全部覚える必要あんのかと
俺ぜんぜん覚えてないわ
役立つと思うことは覚えようという気になるが
どうでも良い事まで覚えたくない

231 ：

>>230
あなたは何歳からＪＷに触れたのかな？
「親の話してる言語覚えるの無駄だな！」と判断できる幼児なんていないでしょ。
マンマ、ブーブー、とエホバ、アーメンは幼児にとって同列なんだよ。

232 ：

後付の論理でしょ
自分もよくやるけどｗ

233 ：

>>211
お前らなんでも知ったようなことを…
緑間慎太郎か？

234 ：

ごめん反応しずらいんだが・・・

235 ：

>>229
姉妹と写メのやりとりはしてるよ
エッチなのはドキドキするよな

236 ：

ものみとか目覚めよは読んでた？

237 ：

>>227
そんな独りよがりな言い方しても逆効果だからね
それ以前に聖書の原則が先に来ないといかんので
・危険を見て（ｒｙ
・ハトの様に純真で、蛇のように用心深く
・上からの知恵は貞潔で（ｒｙ
・母の律法を（ｒｙ
と言った聖書の原則を心にとめて行動する様に努めてるだけでも
かなり危険を回避できると思われませんか？
って感じだけど
JWも女性は一人で訪問しないとか、夜間などは兄弟たちと共にとか
グループが別個に動くにしても互いの動静が分かる様にとか注意と警戒は怠らないけど

238 ：

外国では男同士でも危険らしい

239 ：

16年も家族を無視した結果wwwww

息子が真理に戻ってきました

240 ：

>>239
今週のものみの塔の例か

241 ：

ドワッジって知ってる？

242 ：

>>239
ホントにあったわｗ
確かに家族は何もしてないなｗ

243 ：

ロバート

244 ：

あれが美談として経験に載るとか
こわE

245 ：

>>239
読んでないが、マジキチすぎるだろｗｗｗ

246 ：

レベル低すぎ

247 ：

俺も自然消滅したけど親と連絡取ってない
妹とはたまに飲んだりするけど
彼女と結婚しようにも親は式にも出てくれなそう
あー面倒くせえはよ消えろやこのカルト邪教が

248 ：

>>239
読んできたがマジキチ
２世が精神を病むのも無理は無いな
まじでこのクソカルト集団は消えて欲しい

249 ：

基地外ラザフォード教を１００年近く守ってますからねｗ

250 ：

どおくまんでさえあしくびがかたいのに

251 ：

中共の「法輪功」虐殺の事を調べてたらこんな板にたどりついた
みんなまじめにレス書いてるから読むの大変だったよ
自分も元JW2世で抜けて15年ほど経ってます
いろいろ共感した部分もあるけど
聖書の教えって先人の知恵で、その知識は人生においては無駄ではなかったって思ってる
ただ聖書には2000年近くに渡る歴史や知恵の部分が欠落しているから
無理やりこじつけて現代向けの解釈をしてもゴリ押しになるよね
JW自体は世のどの宗教や組織とも悪い面良い面はさほど変わらない
ただ「宗教」がそれに関わる人に与える「影響力」は半端ではない
現役の2世にはこの重い意味を是非理解してほしい

252 ：

ここって現役いるの??

253 ：

>>251
>いろいろ共感した部分もあるけど
俺は全くない
>その知識は人生においては無駄ではなかったって思ってる
無駄だ
>世のどの宗教や組織とも悪い面良い面はさほど変わらない
全然違うよ、誕生日祝うななんて宗教が他にあるかよ？
>現役の2世にはこの重い意味を是非理解してほしい
理解してたら脱会してるだろ
>>252
現役の巣窟だよ

254 ：

だめだねー
こんな完全否定じゃ
単なるアンチのコメントでしかないじゃんｗ

255 ：

>>254
インチキ宗教を否定して何が悪い？
例えばオウムを擁護する奴は異常だと見なされるのが世間の常識だろ
同様に世間ではお前らのような現役信者は異常な集団と見なされてるぞ

256 ：

>>253
みんな現役なの？板の進み遅いからそんな感じなのかね
今はネットがあるから情報集まりやすいし
普段誰も言わない見解に触れていろいろ考えられるし
同じ様な思想持ったやつもすぐ見つかんじゃん
昔ここまでネット普及してたらもっと早くやめれたのになーって思っちゃう
聖書乙。ネットが真理だってｗ
人間の汚ーいところをもっと学べるよ

257 ：

人類の敵、エホバの証人
人の人生をメチャクチャにした、親としてはおろか、人間としても最低最悪
お前らは二世の怨みを一身に背負って苦しみ抜いてのたうちまわってR

258 ：

>>254
平衡の取れてる俺かっけーか…
そんなかわいい時期もあったな…
順調に脱できるのを祈る

259 ：

違う違う
馬鹿だねー
本当に信者の心を動かしたいなら
ただすべて否定するのではなく
一部同意しつつ、確信に迫る否定をどーんとすれば良いのだよ
何すべて否定してんだよ
そんなのJWの知識がない人だってできるじゃん

260 ：

>>258
まぁ祈るな。
元2世が祈る時は下痢で死ぬほど腹痛いときだけと限られている

261 ：

>>255
>>258
もっとうまくやれと言いたかったのに
なんだよこの反応

262 ：

>>261
すまんかった
そりゃ袈裟まで憎いやつもいるだろうが
短い人生の時間を割いて熱心に宣教するやつもいれば２ｃｈのぞいてるやつもいる
熱心に宣教するやつを高尚でそれ以外を否定するのがJW
逆をやっちゃいけないって話だよね

263 ：

は？別に現役をどうこうしたいとかねえよ
どんなお人好しだよ

264 ：

>>261
ここに常駐してる現役二世は脱会する意志なんて全くないぞ
いくら脱会する方法を提案しても
スルーされるか「耐えるしか無い」とか言って聞く耳すら
持たない奴ばっか
だからここで暗にJWを擁護するような発言は
自分たちを正当化したい現役による発言と思われても無理はない

265 ：

>>264
正論だけどひねてんな
JWは人の組織にしては居心地がよかった
表面上は謙遜なやつらが多いからな
でもそれが宗教の特徴で罠だ
自分の居場所はここだ！真理はこれしかない！
思った時点で視野を狭める間違いだと気付け
恋愛と同じ自己陶酔だと

266 ：

自己欺瞞に満ちてて邪悪だよ。

267 ：

元だけど、震度6強でゆさゆさされてる時は思わず祈ったわw

268 ：

一人の馬鹿なアンチのせいでこのスレにいる全員が現役に馬鹿にされるという罠

269 ：

とにかく人生めちゃくちゃだ
途中で
まぁ二十代で離れても本当の夢を目指すのは不可能
歌手、俳優、芸人、芸術家、スポーツ選手、競馬のジョッキー、作曲家やピアニスト、漫画家、将棋の棋士や研究者など
これらの自分の好きなことを仕事にして全力で生きるには
10代がすべてだ

270 ：

別に二世で無くてもそういう夢の仕事に就けるとは思えないけど
そういう夢に向かっていく努力っていうのは10代の時間のあるうちにやるべきだし、たとえ失敗しても貴重な経験になるよな
最初から何もかも諦めてた10代の頃を本当に後悔してる

271 ：

夢をいだく権利、夢に向かって努力する権利すら剥奪されたことに怒りを覚えてるんだよな。

272 ：

夢をあきらめろと言うならまだいいい
エホ証は普通に生きることすら否定するからたちが悪い
普通に友達と遊んだり、誕生日を祝ったり
部活などの課外活動に参加したり、恋愛したり
そんなことまで禁止する宗教が他にあるだろうか？
こんなインチキ宗教を擁護する奴の気持ちが理解できない

273 ：

な
そりゃ歪むわ

274 ：

>>270 そうなんだよ最初からすべてを諦めて10代20代をすごして
いざ気がつくとおしまいなんだよなぁ

275 ：

そんな姉妹たちを口説いてRするのが趣味です。
ものすごいアクメですよ。

276 ：

>>269
この文章だと
いかにも同情を買おうとしていることが見え見えな上に
お前にはそんなの元々無理だろｗｗｗ
ってみんなに思われそうな文章だぞ
恥ずかしいから他では言うなよ？

277 ：

>>272
これだよこれ！
こういう一般の多くの人が楽しめるものさえ出来ない
この不自由な生活がつらいのだ

278 ：

終わりが来る来る言って数十年
こんなに来ないのであれば普通にみんなと一緒に楽しい学生生活を送り
普通に就職して恋愛して結婚して
それから学んでも良かったじゃん
学生の頃友達と遊ぶこと、誕生日やクリスマスを楽しむこと、部活をすること、恋愛すること
それらを犠牲にして何を得た？
もちろん終わりが来ていたのなら（聖書が事実だという前提での話ね）良かったと思えるだろうね
でも来てないじゃん（つか聖書にはどこにも1914年から数十年後に来るなんて言ってないじゃん）
いやいや益を得ているよ　今の霊的パラダイスを味わえていますよ？
そんなの大人になってからでも同じじゃん
間違った道を歩まずに済んでる？
そんなの子どもの頃からじゃなくても人それぞれの選択だろ　むしろ子供の頃の嫌な思いのせいで離れた人もいる
ずっと世にいればつらい思いをする？
そんなのほんの一部の極端に悪い例を大げさに取り上げているだけだろ？
いつもそう世は悪い悪い　JWは良い良い　全部大げさ
子どもがどれだけつらい思いしているか大人　特に一世の大人は何もわかってない
校歌、国家、選挙、応援、体育祭競技、剣道、柔道
どれだけ証言して、どれだけ惨めな思いをして、どれだけいじめられやすい機会が増えているかわかってるのか？
視野がまだ狭い子どもにとって学校はその時の人生のすべてと言っても良い
その学校の環境をどんどん厳しい物にするこれらのルールは小さいこどもにとって酷すぎる
本当はJWはそこまで口を出すべきではないと思う
学校ではある程度良い子にしていて、細かいルールはバプテスマを受けてから行なっていきましょう
で良いだろ
それを否定したいならな　親はもっともっと援助すべきだろ！会衆の大人はもっと気遣うべきだろ！
それもしないで、厳しい規則を言うだけ言ってあとはがんばってね〜って
本当に愛のない宗教だよ
エホバがいるのならこんな状態望んでいないと思う
まだ信仰もはっきりしていない子どもにさせることではない

279 ：

「おおかみこどもの雨と雪」
あれを見て欲しいね
子供は自分の意思で人生の岐路でいろいろな決定をしながら育つ
失敗も経験だし、自分の意思だけがその人にとっての真理
道徳心と良識を教えたら、あとは何を選んでもいいようにしてあげるのが親の真の鑑だと思うね

280 ：

ほんとその通りだと思うよ

281 ：

おまえら真面目に親の言うこと聞いてたんだな
俺は普通に裏表で世の楽しみも一通り楽しんだし
なんか開拓とか僕もしたwww
まあ今はフェイドアウトで普通の生活だけどな

282 ：

それって真面目に親の言うこと聞いてたって言うんじゃないの？

283 ：

延期される期待は心を病ませる
この言葉をどう受け止めてらっしゃいますか統治体の皆さん

284 ：

>>278
そうだね１世（親）のフォローがあまりにもなさすぎる
子供に鞭と恫喝を与えるだけで…あとは ほったらかし
せめてモンスターペアレントぐらいの行動力を見せてほしい 校長や担任にバンバン証言すればいいじゃないか

285 ：

>>282
だっていろいろ普通の楽しみが出来なかったってレスがあるじゃん
楽しめなかった奴はそういうのやるなって親の言うこと真面目に聞いてやらなかったんだろ？
俺も親からやるなとはいろいろ言われてたけど裏で普通にやってたんだが
これは真面目に親の言うこと聞いてた事にならないだろ

286 ：

この宗教は年齢を重ねていくほど楽になる
子供の時が一番辛いおかしな宗教
大人になってから学び始めた奴はこのクソさに気づかない

287 ：

>>286
そうだね…全くそう。ああ…

288 ：

>>281
同意
自分も裏表の生活しまくってた
バプテスマも受けたし集会も大会も奉仕も普通に真面目に行ってたし注解もして予習もしてって感じだったけど外で証人らしく振る舞ったことなんて全くないなぁ
学校ん中では世の子と何もかわらなかったと思う
彼氏もいたしHもしてたし万引きしたりもしてた。
卒業してからもバイト先の友達とお泊まりしたり深夜飲みに行ったり、毎日帰るのは朝方ですごく自由だったなぁ。
最初は怒られたりもしてたけど徐々にこっちのペースに母親を引き込んでった感じ

まぁそのせいで世にどっぷりハマって世の人と結婚して今は組織から離れてるけどすごくラク
母とも今の方がすごく仲良し
あのまま自分も組織にいたらずっとずっと母親のこと憎んでたと思う
孫のことも可愛がってくれるし離れて良かったなって思う

289 ：

>>286
力のない者を支配するのが目的だからな
老人にも辛い宗教かと

290 ：

長文キメェ

291 ：

>>289
でも高齢信者は手厚く無償で世話してもらえるよ 車で送迎、住宅の手配 その他いろいろ

292 ：

>>291
たしかにそういう面でのケアはなされていると思うけどね
まあ集会大会は結構大変だろうね、体力のない人にはきつい面もあるかな
15分の奉仕とか強制しなければいいのに

293 ：

>>288
うちの会衆にそんな感じの二世何人もいるなぁ
それが一番自然に離れられる良い方法なのかもね
まあ自分は排斥の取り決めは絶対おかしいと思うし大反対なのではあるが
最後の3行見て　まあこれなら現状維持で良いと思っちゃうから
関わらない、しゃべらない方が良いと考えてるのはこのせいか　と思った
母も排斥されるより、一回離れてから結婚してくれて良かったと思ってるだろうね

294 ：

>>205
>JWになったからマジで幸福になって毎日楽しく暮らしてるって人も
>本当に実際にいるんだよなｗ
>まあそういう奴ってJWじゃなくても幸せに暮らせそうだけど

それはずっと思っていた。
どこにいても、どんな境遇でも楽しく生きていける人間。
それはひとつの才能といってもいいと思うよ。

295 ：

>>281
仮にそれが本当だとして
同級生とかはお前がエホ証であることを知っていたのか？
まともな神経の持ち主ならなるべく知られないように
卑屈になってしまうのが普通だぞ
世の人間と同じように楽しむなんて無理だ

296 ：

>>295
一応知ってたよ
でもエホ内の細かいルールなんて当時の一般の子供は知らないでしょ
だからクリスチャンってごまかす感じで普通の付き合いしてたよ

297 ：

あと
あなたの考えるまともな神経や普通が
全ての人に当て嵌まるまともな神経や普通じゃないから

298 ：

普通の感覚から言ったらエホバの症人はキチガイ集団だから

299 ：

16歳年上の女性を好きになってしまった(´･ω･`)
相手は事実婚

300 ：

>>296
なるほど、クリスチャンってごましてたのね
でも集会に行くところを同級生に見られたら
（夜なのに）これから教会に行くところだなんて
言ってたわけ？

301 ：

定時で帰れる会社は給料が安いから正社員でも世の女には相手にされない
それならフリーターのまま姉妹と結婚すればいいだろ
わざわざ大学行って就職して長時間労働して
金目当ての中古の世の女と結婚するとか馬鹿かと

302 ：

>>300
夜集会に行くところを見られた記憶はないけど
多分集会の事はクリスチャンの集まりに行くみたいな感じで言ってた気がする
>>（夜なのに）
の意味が分からないんだけど
夜教会に行くって言ったら不自然なのかな？
多分子供はそんなの分からないと思うんだけどね

303 ：

>>301
定期乙
おまえみたいな志低いヤツは世でもJWでもモテないよ
おつかれさん

304 ：

>>302
昭和50年代の頃だけど
俺が小学生の時は塾に通ってない者が
夜出歩いていただけで不審がられてたぞ
子供だからこそ知られたくないことには
勘が鋭くなるんじゃないの？

305 ：

>>303
集会では志高いように振舞ってるから大丈夫ｗ
仲のいい姉妹もいるしお母さん姉妹にも気に入られてるからｗ

306 ：

>>304
意味がよく分からん
クリスチャンの集まりに行く
って言って終わり
「ふ〜んキリスト教なんだ
うちは仏教」
みたいな話にもなったけどね
あとは
集会
って単語を使うと
「族の集会に行ってるんだよね」
みたいに茶化す友達もいた
夜だしねwww
多分私は
クリスチャンって事で友達にはオープンにしてたから
それを卑屈に感じたりはしなかったんだと思う
性格の違いだろうよ

307 ：

>>306
自称クリスチャン

308 ：

>>307
そうそう正に自称クリスチャンだったと思うよwww
でも年賀状も出してたし友達の誕生日パーティーにも行ってたし（さすがに自分のはなかったけど）
ここで時々見る
何にもさせてもらえなかったから悔しい
なんて事はなかったね

309 ：

二世とつきあった世の女です
理解できなかったことがエホバのこと知って納得しました
休みや行事を一緒に楽しもうとしないのでつまんない
気持ちや考えを聞いても言わない（言えない？）ので困ってしまう
教会が絶対で疑問や意志をもたないように育ってきたのでしょうか
勤勉で明るい人だったけど疲れて傷つきました

310 ：

>>306
お前が本当に二世なら
自分がエホ証であることを同級生に知られたくない
という気持ちは痛いほどわかるハズなんだが

311 ：

>>310
奉仕連れてかれて同級生と会った時の絶望感とか

312 ：

強制的にエホ証二世をさせられたこと、いろんな感情が渦巻いて、今まで誰にも話してないし話せない

313 ：

>>311
絶望感というか、とにかくその場から逃げ出したくなる
衝動に駆られるよな、こういう二世特有の苦悩を
感じなかった奴ってよほど脳天気だったとか思えん

314 ：

>>312　禿同。
誰にもわかってもらえないって思うよね。
学校のこと、仕事のこと、友達のこと、恋愛のこと、色んな事があったからなぁ。
なんで辞めなかったのとか聞かれたとしてもなんとも説明しがたい。

315 ：

>>312
俺もいないな
日本だと特に宗教とか適当だから理解してもらえないのかなと思ったり

316 ：

明日９時頃幻聴について 脳の病気として読売テレビの番組で扱うらしい 若者に多い病気らしい

317 ：

ナザレのイエスの御名により、サタンよ離れ去れ!!あれかし
アーメン

318 ：

イエスは実在しない。 聖書は小説だ、とあれほど言われてきただろう？ イエスマンになれ、とアメリカが世界中に広めた見本のキャラクター。 サ�Dンの名前は 統一教会も 頻繁に使っている。 自分達だけ使っていると勘違いするなよ

319 ：

イエスは、すべてに対して『はい（イエス）』となられました、という聖書の言葉がある。 聖書は小説だ

320 ：

>>317
エロコメすんな
って一瞬思った

321 ：

元だけどかーちゃんはまだ信者してるわ。
現役の子に聞きたいのだけど、むかしはアメリカとソ連の二大大国によってハルマゲドンが引き起こされる。みたいなこと教わったんだが、そのへんは今なんて説明してる？

322 ：

>>321
俺は現役じゃないけど、たぶん言わなかったことにしてんじゃね？
必ず２０００年までにハルマゲドンが来るとあれほど言ってたのに
２０００年過ぎたら「公式見解でない」とトボけてるし
都合の悪いことは全て言わなかったことにしてんじゃねえの？

323 ：

結局残るデータとしては言ってないんでしょ
つまりものみの塔や目ざめよにははっきり年は書かない
しかし明らかにそう思えるほど圧力をかけることはある
ここ数年も毎年年句でその年内には起きるかのようなイメージをもたせているが
ずっと来ていない
千年は1日のように感じる神は
1914年の1000年後くらいに起こすんじゃねｗ

324 ：

>>323
>結局残るデータとしては言ってないんでしょ
ものみの塔 1989年1月1日号 12ページで
「伝道活動は２０世紀に終了する」と言ってるぞ
http://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_16.htm

325 ：

あとで言い訳するためにも載せないと思ってたのに
やっちゃってたんだねｗ
よくこれどの統治体も許したなｗ
それほどみんな20世紀中に終わると確信してたんだねｗ

326 ：

キリがいいし、そのほうがロマンがあるじゃないですかね(適当)
もうそんな大イベント…戦争でもない限り暫く来ないし、毎年脅してクルクル詐欺するしかないですよ〜

327 ：

歴史は繰り返すじゃないけど、エホバ信者は何代にもわたって騙され続けている。オバマ見ても分かるようにアメリカは自分の国の事を棚にあげて他の国を裁く。 ものみの塔もアメリカの宗教だから ハルマゲで世界中を裁きたい、と 威張りくさってる。世界が滅びるなんてキチガイ

328 ：

聞け！終わりは近い！
見よ！終わりの日のしるしを！
走れ！エホバのみ名は強固な塔！
味わい知れ、神の善良さを！
ふはは

329 ：

終わりが正確にいつ来るかは聖書に書かれてないからな
真のクリスチャンは聖書にだけ忠実であるべきだから
クルクル詐欺に騙される方が悪いわ

330 ：

アメリカ人の国民性なのかね
他人を捌きたい
常に上から目線
自分たちは正しくて他が間違っている

331 ：

>>329
それじゃ終わり信じてるんじゃないですかやだー

332 ：

預言が外れても責任を取るどころか
弁明すらしない無責任なインチキ宗教
それがエホバの証人
これは元二世を含む脱会者なら周知の事実だが
現役二世って預言が外れたこと知らない奴が多いのかね？
>>329
ハルマゲドンなんて永遠に来ねえよ

333 ：

JWが予言しちゃだめだろ
そんなのもわからないのか？統治体は

334 ：

>>333
預言しないと不活発になるのを恐れてるんじゃね？
ハルマゲドンを生き残る為に集会や奉仕に
人生を捧げるのがこの宗教のテーマなんだろ
ハルマゲドンは今日明日にでも来るかもしれないと
常に恐怖心を煽っていないと信者は組織から離れてしまうと
統治体は思っているんだろうな

335 ：

これほど突っ込みどころ満載な宗教も珍しいよな。
俺が変だな〜？と思っていたのはあれだな。
聖書の話でイエスキリストが、貧しいけど自分が出来る精一杯の寄付をしている女性を例にあげて、寄付を多くして教会の建物を立派に飾り立てたり、豪華な服を着飾ったりするよりも、自分の心にある教会を立派にしなさい。みたいな説教してた話があったと思う。
子供ながらにいいこというじゃねーかイエスちゃんと思ったね。
で、あとで知ったのだが、うちのかーちゃん家一軒建つぐらいの寄付していたらしい・・・アホス('A`)今築40年以上の市営住宅暮らしｗ

336 ：

なんか「自分達が支えてる感」とかで支えられてる宗教だよな…

337 ：

いや突っ込みどころ多い宗教なんてそこら中にある
ただ俺らがJWに詳しいから突っ込みたくなるわけで

338 ：

いま信者ぬるいのが多いらしいね。真面目な信者ほど行き詰まり、身を滅ぼすからぬるい位で ちょうどよい。とにかく宗教に深入りするな！ 安全圏にいないと。 この宗教は物事のすべてを禁止するキチガイ。だれもついていけない。

339 ：

いや元二世としてはゆるく存続するよりも
何かド偉いことでもしでかして
オウムのように没落してほしいものだね
海老名のベテルが公安に家宅捜査されるような
ことでもないと腹の虫が治まらん

340 ：

でもフリーメーソンと仲良いんでしょ？
もう誰にも止められない☆

341 ：

>>335
ひどいな…
まわりがなんとか制止できなかったのか？
この宗教も資金源の信者離れをくいとめようと必死だよな

342 ：

>>339
俺が望んでることそのものですそれ

343 ：

>>335
それはその母ちゃんが悪い
悪いというか失敗した
あとで生活に困って返してくださいってことできないわけで
先を考えて寄付すべきだった
寄付なんて誰も見てないんだからしなくても良い
でも良心が痛むなら人並み程度で良い
人数と平均割り出せば他人がどのくらい寄付してるかわかるだろ（だいたい月2000円程度か？）
それを誰に認めてもらいたいんだか
家が建つくらいって
そもそもそんな札束どうやって寄付箱に入れたんだ？

344 ：

>>338
同意
自分が勝手に多くを捧げ過ぎたからって
その恨みを宗教にぶつけてもむなしいだけ

345 ：

>>343
今まで寄付した合計額が家が建つくらいってことだろ
例えば毎月10万円を20年以上寄付すれば
2400万円以上にはなるだろ

346 ：

増し加わる真理の光にワクワクするんです、ホントですよ！

347 ：

オウムだって〈真理教〉を乗った。聖書にもある「心に正しい事が生まれつき書かれている人達がいる」って。真理は何かなんて、教えてもらうものではない！ものみの塔帝国の世界的な建設のためタダ働きするのが正しい、ってのはアメリカの宗教に都合がよい真理。

348 ：

日本には税金を納めさせない、投票させない、精神病で働けない生活保護者を生み出す破壊教は、人材を潰している。賢い人達が滅びたら世界支配がしやすくなる。そこに真理なんてない。

349 ：

Apple社のジョブズとか世の人でも凄い人とかは残るんじゃない？って御花畑な回答もあったよ。
テレビやネットはそのままで〜とか。
本当、なんやねん。

350 ：

自分達の仲間に加わらなかった者は皆殺しってのは、真理なんてものではない。 そもそもモーセが四六時中、止めなければ聖書の神は自分の信者すら皆殺しにしていた大量虐殺の神。人間よりレベルが低い。

351 ：

神というのは
手がつけられない、
すぐに怒る、すぐに罰を下す。
人をRなんてなんとも思わない、
テロリスト、米軍なんてよりも
よっぽど悪質だ。
こういう神を崇め立てる、エホバの証人は、
研究しているのに
何も気づかない、はっきり言って異常！！

352 ：

吉川ひなの
エホバの証人二世
全然集会に来ないらしい
石原さとみちゃんと上手に住み分け
石原さとみちゃんがアメーバからラインに移り
タイミングを揃えてアメーバを残しラインから離れた

353 ：

なんか日本語おかしい人いっぱい来たな・・・

354 ：

>>353
ヒント:キミの理解力☆

355 ：

>>350
だよな
JW解約したのに聖書は信じてるとか他の教会に行ってるとかそういうブログ見るとなんだかなあって思う

356 ：

他人に普通の理解力ではなく
高度な理解力を求めるような文章しか書けないのも問題

357 ：

とにかく人生を狂わされた元二世としては
JWがオウム同様にぶざまな姿を晒しながら
崩壊していく過程が見てみたいものだが
何かいい方法はないものか？

358 ：

一杯のヒラ豆の煮物と引き換えに長子の権を売ったエサウが神権的な特権に対する認識が欠如していたとして毎度叩かれるけどヤコブはどうなのよ
兄が腹空かしてんのに不親切だよね？
なんやねんこいつ

359 ：

バビロンに街を作る

360 ：

ぼてくりこかすぞ!！

361 ：

>>358
そうだよねぇ 以前から疑問だ

362 ：

>>357
背教文書をネットなどで大々的に公表するのが良いかと。
背教文書はJW解約にかなりいいものがある。
あれは印刷しやすい。

363 ：

>>358
大事なものをどれだけ重視しているか試されたんだろ
不親切なんて言ったら聖書中不親切なのいっぱいあるぞ

364 ：

>>352
当たり前だろ
高田だぞ

365 ：

最近の公式サイトは、やたら言語が多種類。
外国語学習がタダでできる(笑)

366 ：

>>357
それは無理だな。やつらがオウムより狡猾なのは社会と正面から衝突しないことだ。
だから選挙にすら行かないだろ。教義を考えたやつは天才的に悪賢い。
ただし、お前が心の整理をつけて生き直しができる方法はある。
親をぶん殴ってこい。気が済むまで、半殺しにしてやれ。なに、初犯だから罰金ですむ。
気が済んだら合理主義の目で世界を見てみろ、人生は楽しいぞ。

367 ：

親が死ぬまで寄生して生きるのが一番楽で復讐出来る方法じゃね？

368 ：

>>365
世界でも珍しいみたいだな
ギネスとか狙ってるのか？ｗ

369 ：

>>367
大丈夫
それほとんどの二世がやってるから

370 ：

親が悪いんじやない、親をだました、詐欺カルト ものみの塔が悪い。 統治体の嘘つきジジイらの尻をムチでぶち殴れ！ 顔を張り倒せ

371 ：

>>370
別にいいじゃん
世の人が必死に働いているのに親の脛かじってても何も言われないんだからｗｗｗ

372 ：

田舎とか実家暮らしの社員(家に金入れてる)いるくらいやし、別に何も思わない。
でも父親正社員で家持ってて母親子供がパートで補助開拓やってて、「人それぞれ環境違うから〜」で楽しくやってんの見るとアホかと思うがな。

373 ：

エホバの証人って笑顔が薄気味悪い。思考停止するとあんな笑いをするようになるんだろうか。
皮肉を言ってやるとニタッと笑って引き下がる。決して怒らず挑発に乗らない。
あのニタッと笑うときの顔が最高に気味が悪い。
創造論を紹介するパンフレットを持ってきたときに
「この企画は定期的にやってくださいよ、いろいろある中で一番笑えるんです。」
って言ってやっても、ニタッと笑ってそのまま帰ってしまう。

374 ：

>>366
俺が見たいのはオウムがされたように
海老名のベテルが公安から家宅捜査されてるところを
ワイドショーで報道される場面なんだが

375 ：

>>373
あの笑顔は
あーこの人は真理を知らない可哀想な人なんだ
という上から目線があるからこそなせる業よ
中傷やあざけりを受けたときそうすることで心のバランスを取ってるのさ
本人が自覚してなくてもこれは間違いなくやってる、自己防衛本能で

376 ：

>>374
そこは無理。そうならないように巧妙に教義を作ってある。
合理主義的な価値観を与えて、思考停止から立ち直らせようとしても、
暖簾に腕押しにしかならない。そういう風に信じ込まされている。
だから、仮に怒らせようと挑発しても無駄。怒ってむきになって言い返してくる
なら見込みはあるんだが、怒るどころか薄ら笑いだ。
連中の思考をじっくり観察して結論したが、どうにも救いようがない。
どこかに監禁して精根尽き果てて信仰に疑問を持つ気にさせることは可能かも
知れないが、場合によっては鞭も使って。
身内でもないやつのために犯罪者になってやれんし。無理だ。

377 ：

>>375
嘲りはしたが嘲って当然の理由があってのことだ。
中傷はしていない。

378 ：

>>376
しかしオウムだって顧問弁護士がいながら
家宅捜査されたんだから
JWだって労働基準法違反とかで
家宅捜査される可能性もあるんじゃないの？

379 ：

宗教活動は「労働」に当たらんからな。
希望があるとすれば、宗教そのものの有害性が認められ、布教が不当行為に当たると
認識される世の中が来ることだが。
そんな理性の勝利なんて、生きてるうちには見られないだろう、たぶん。
エホバの証人にドーキンスの本を読ませることすら無理だ。悪魔の影響があるとかな
んとか、やつらの頭の中のウィルスプログラムはなかなか巧妙だ。

380 ：

悪魔の影響を避けるとかいって、要は普遍的、合理的な価値観に目覚める機会を
自分から避けるように教義を作ってある。

381 ：

>>363
そういうこと
油ハムに息子を差し出すように言ったり、善悪の知識の木もそうだよね
相手の気持ち確認するために試すってすげえ卑怯じゃね？
ロンハーのブラックメールとかあったじゃん、ああいう馬鹿げたのと同レベル
聖書（笑）

382 ：

アブラハムの件は本当に鬼畜だよなぁ
ああ確かに善悪の知識の木もそうだ
あれが一番酷い
しかもその結果の責任を全人類に負わせるって
最初の人間がいきなり失敗したんでしょ？
だったらそれは作った側が責任とるべきじゃないの？？？
まあこの話が本当だったらの話だけど

383 ：

>>379
JWは他のインチキ宗教と違って
高額なお布施は要求しないから
児童虐待や離婚などの問題を抱えつつも
世間を敵に回すところまでは行ってないんだろうな

384 ：

苦悩かー。
同級生とか同僚とか世の人はみんな神に殺されるんだよな、結局そんな世の中なんだよ。だから世の人になって努力したところで神に殺されるのなら、今このままの状態で神に殺されたほうが楽だな。

385 ：

何が言いたいのかと言うと、どーせ死ぬんなら努力するだけ無駄じゃないのかとね

386 ：

神になんか殺されないよ。ものみの塔の神こそ早く地獄に入れ！ 人間はこの神になんか創造されてないし、この悪魔が人間を裁くのか？ いやおかしい。ものみの神は お化け、妖怪の類いで 悪霊を作って人間の生活を邪魔しているのも、この悪魔ですから 人間を裁く権限はない

387 ：

>>385
神に殺されるってことはJWとしてもダメダメってことか
キミJWでも世でも努力しないってそれ人として終わってると思うよフツーに

388 ：

>>387
ほんとね
だからこそ苦悩なんだよねw
あー、早く寿命こないかなー

389 ：

学習性無力感ってやつだな
小さい頃から「あれダメこれダメ、さもなくばハルマゲドンで滅ぼされる」
って教えられたら「あー自分は何やっても無理なんだ」と学習して何もできなくなるってやつ

390 ：

エボバなに母がはまって離婚まで行ってたよ！お父さんがお母さんにお金をワサナクなって、私は高校中退だよ。

391 ：

私もやけくそになって職を探してやっとその場に慣れた頃に〇〇さん居ますか？とエボバの証人がやってきました。

392 ：

エボバの証人てストーカーだよね。親がエボバってだけで何処にも現れる。
恐るべしカルト!

393 ：

ここにいる人って死んだら無って考えはどう思ってるの？

394 ：

エボバw

395 ：

>>393
排斥者だが、どうでもいいと思ってる。
輪廻っていうのも面白そう。

396 ：

死後の世界がある証拠はない、よって無いものとみなす。
たったこれだけのシンプルな世界観なんだが、連中には悪魔の言葉らしい。
納得してしまうと悪魔の側に行ってしまうと信じてるから拒絶する。
決して目が覚めないように巧妙に仕組まれた教義なんだ。

397 ：

死んだらどうなるとか考えてる暇があったら今を一所懸命に生きれと
そう考えてるけどこれも連中はこの世の支配者であるサタンが真理を隠すために広めた嘘と説くしね
予防線張りまくりだから脱JW脳しようとするとすぐ行き止まりになるのよ
JWが真理じゃなかったらじゃあどこに真理があるの？って言う奴がいるが真理とかそもそも必要か？
基準がないと不安なんか？なにかにすがらんと生きていけんのか
人生経験を通してゆっくり自分なりの真理みたいなのを作り上げていくんじゃいかんのか？

398 ：

>>388
いやいやせっかくの命なんだから楽しめよ
生まれてきたからいろんな可能性があるんだろ
生まれてこなけりゃなにも始まらなかった

399 ：

終わりがある幸福を偽者の幸福と思い込ませるのがやつらの手だ。
終わりがあるとしても幸福は幸福だ。ソロモン王がなんと言おうと。

400 ：

二世の人は親が死んだら葬儀とかどうするの？
死者と対話してはならないんだよね？

401 ：

>>400
今 そのことで悩んでる
でも その話題だしても いつも のらりくらりかわしたり 激怒したりするだけで いっこうに進まない

402 ：

激怒するってのはよい兆しだぞ。
挑発してみろ、何が何でも教義の正しさを認めさせてやると食いついてくれば
後はそれほど難しくない。
思考停止した相手に言い負かされるほど馬鹿じゃあるまい？

403 ：

2世の人って何事にも無気力だけど死ぬ勇気は無いような人達だと思ってたけど、前向きな人もいるんだなw

404 ：

>>402
激怒するのはよい兆しなのかな…？
その場で言い負かしても、その後 内省するでもなし 論破目指して資料あさるわけでもなし…なんなんだろなぁ

405 ：

現役長老の俺様が来ましたよ

406 ：

読みましたが、かわいそうですね。永遠の命の希望を失った人たちって。
こんな人たちみたいにならないようにと、励まされました。

407 ：

>>405
だから何？自分が偉いとかイケてるとでも思ってんの？
ここはJW批判スレなんだよ、空気読めよ
お前に限らず長老だろうがしもべだろうが世間では
インチキ宗教の気色悪い信者にしか過ぎないってことを
自覚しろよ、現役

408 ：

>>405
長老が背教2ちゃんとかJW始まってるじゃん
これからはカルチャーセンター的なコミュニティになってほしい
集会も週1にして日本にいながら異国文化風の週末を楽しむ少しオサレな人達みたいな感じで

409 ：

>>408
仮にそうなったとしてもババアばっかの
独特の雰囲気が生理的にイヤだ
とっとと解散することを切に望む

410 ：

なんか基地外が一匹いるな

411 ：

>>405 入れ食い状態w
おまえらも釣られすぎ

412 ：

>>404
怒りが収まって冷静になっちゃうと、言い争う必要なし、その日が来れば正しさは証明
されるとか何とか、そんな教義があるんだろ、それを思い出してしまうんだろう。
挑発の仕方が足りない。

413 ：

＞405　　原液長老という証拠plz

414 ：

ここに現役の信者は来ないよ。
そういう風に教義を作ってある。便所の落書きを通じてあるミームが入り込んだらどうなる。
信じてたものが与太話だと目が覚めちまうかもしれないだろ。

415 ：

高齢者のJWは結構インターネットにいる。
JWのおばあさんが、
インターネットで有料で新世界訳聖書売る人がいて困るのよ、
なんて言っていた。

416 ：

その新約聖書を売ってる誰かさんに宗門論を挑んだりは決してしない。
むしろそれをやってくれると、目が覚めるチャンスなんだが。

417 ：

>>416
はいダウト
おまえNGな

418 ：

〈413
証拠か、何がいいんや？
ほな長老教科書に載ってることで
出したるわ
プロボクサーはjwに相応しいか？
答えの根拠は？どこの出版物から？
こたえは長老教科書の中やw
お前の会衆の長老に聞け
頼むから問題起こすなよ
平信徒のアホ共w

419 ：

>>417
どこら辺がダウト？
連中は決して言い争わないぞ。そうやって思考停止させられている。
そもそもネットを使うかな？使っちゃいけないという教義はないようだが、
テレビでさえ限定的にしか使わない連中だ。
メディアを通じて合理的な価値観に触れると思考停止が解けるかもしれないから。

420 ：

一応、ホームページは開いているようだが、一方的な発信のみだろう。
なんでも、むきになって言い返せば相手の正しさを認めることになるという
奇妙な理屈が信じられていてな。何を言っても暖簾に腕押しだ。

421 ：

>>419
だっておまえ2世じゃないじゃん
新訳聖書とかいう言い方しないっしょ関係者は
それとも打ち間違いかな？いや違う気がするなーなんとなく
あのな、2世にしかこの組織の鬼畜さはわからんよ
JW否定は歓迎だけど外部に知った風な口聞かれてもなんかムカつくんだわ
ネットでの情報統制？
甘いわ
合理的な主張を目にしてもなかなか目覚めないようになってるよ
精神的に檻の中に入れられてるから
例）宗教弾圧→預言どおり！ハルマゲドンは近いわよ！
宗教緩和→この平和は神の祝福！

422 ：

>>410
お前はアンチを基地外だと思っていても
世間から見たらお前のような現役信者こそ基地外だぞ
それが現実ってもんだ
現役同士で馴れ合いしたかったら現役専用スレへ行け
>>414
レスは全部読んだか？
ここも含めてJWスレは現役の巣窟だよ

423 ：

世間から見たらだってさ。

424 ：

んなことより
豊北会衆よヤマハの音響返せ!!

425 ：

あいつかｗｗｗ

426 ：

まー、元2世でも頑張る人は頑張るんだなと思ったね
凄いと思うわ、やっぱり才能とか人柄って関係してくるんだろうな
だいたい2世っていうのがハンデなら腕が無い人だってハンデな訳で、まさか2世のほうが、腕が無い人よりハンデだ！なんていう人はいないだろうからさ

まあ死んだら終わりですけどねw

427 ：

私は元研究生ですが、
質問です。
ニュースによれば、
親に虐待されて死んでしまう子供がいるけど、
かわいそうでなりません。
神は、ただ見ているだけですか？
「神は愛である」というのは嘘ですね。

428 ：

>>427
どーせ復活すんだからいいんじゃないの？

429 ：

世の中かわいそうな人なんていくらでもいるよ
虐待されて死ぬ子だけじゃない
そこだけで神は愛であるのが嘘だと思うなら
キリがないよ
世の中の不平等、かわいそうな出来事、嫌な出来事、災害、事故、犯罪
すべて神がいるのに見ているだけはおかしい　神には愛がないという理由になりえる
もっと根本的な理由を探らないと

430 ：

>>429
なんの上から目線？
真理（笑）を知ってるつもりですかwww
謙虚になろうぜ
おまえは大して世の中の事知らないし俺も同じだって
神に愛があるのかないのか神がいるのかいないのか、自分なりの考えはあってもそれで他人を説教しちゃあダメだね

431 ：

>>421
誰が二世だって言ったよ。
軽蔑心を隠して連中の頭の中をじっくり観察したことならある。無料で冊子をよこしてな。
律儀に毎週決まった日の決まった時間にわざわざ家まで聖書の講釈をしに来る。
ある意味貴重な体験だったぜ。思考停止した人間というものをよく観察できた。
思考停止が解けないからくりもよく分かった。
連中の病気を治そうと思ったら、まず物理的に監禁せにゃどうにもならないだろうな。

432 ：

現役信者がこんなところに顔を出すとしたら、そいつは治りかかってるよ。
病気が治る日も近いか、あるいは別の信仰（妄想）に横滑りするか。
どっちにしろ、合理的な世界感に引き戻してやるチャンスってことだ。
そうならないように教義を作ってある。

433 ：

下衆な人間同士仲良くやれや

434 ：

>>431
文盲かよ
>>421はおまえが二世と言ったとかそういうこと言ってんじゃねえだろ
スレタイ無視して元でも現役でもない奴が来るなってことでしょ
そしておまえが二世じゃないことを見抜いた>>421はなかなかやるじゃないか

435 ：

見抜くとか、そもそも二世に偽装しとらんから。
てかさ、現役は来ないよ。こない理由は分かるだろ。

436 ：

まともな現役は来ないだろうね
もし現役でこんなとこ来てしかもJW擁護までしてたら笑えるわブレすぎてて
ただ最近の子はわからんね
全部良心の問題で片付けて際どいことオーケーなのもいっぱいいそうだ
それでも永遠の命とか大層なモン期待すんだから厚かましいよね

437 ：

永遠の命を「期待」できればいいなら、スパモン教やら島らっ教でも十分。
こうやって挑発しても乗ってこない。
いったいなんて言えばつかみかかってくるくらい怒るんだろう。

438 ：

何だ結局打つ手なしか

439 ：

元信者の知恵を拝借しようじゃないか。なんて言ってやれば逆上する？

440 ：

>>439
未婚や低所得者が多いからそこら辺はウィークポイントなんじゃね？
JWのせいでそういう状況になってるとこあるし
つうかあんま関わらなくていいんじゃないかなあ
こいつらを解約させたいとか俺思ってないんだよね、不幸になろうが知ったこっちゃない、自己責任やろ
連休の暇つぶし楽しかったです
みんなごきげんよう

441 ：

未婚と低所得を指摘してぶち切れてくれるなら、簡単に脱会させられるわｗ

442 ：

>>435-436
30過ぎの現役キモオタニートは常駐してるみたいだぞ
学歴も職歴もない上に親離れする気力すらないから
スレの主旨を無視して開き直って宣教する始末

443 ：

＞未婚や低所得
そんなこと気にするのは霊的に弱っている人だけですよ。
というよりも、弱り切って離れて、
JWに何でも責任転嫁している人たちの、
ウィークポイントでしょうね。

444 ：

休日は低レベルな会話が多いな

445 ：

＞まー、元2世でも頑張る人は頑張るんだなと思ったね
＞凄いと思うわ、やっぱり才能とか人柄って関係してくるんだろうな
確かに世に出て成功を収めた元JWは立派ですね。
＞まあ死んだら終わりですけどねw
でもまったくその通りなんですよ。
マタイ１６：２６「というのは、全世界をかち得ても、
それによって自分の魂を失うなら、その人にとって何の益になるでしょうか。
また、人は自分の魂と引き換えに何を与えるのでしょうか。」と書かれている通りなんですよ。
まして、全世界どころか、世でも下衆な世界しかかち得ることしかできないのに、
自分の魂を失う人たちは、かわいそうで見ていられないわけですよ。

446 ：

>>444
で、お前の言う高度な会話って何だ？
まさか聖書解釈とか今度の大会がどうのこうの
とか言うんじゃないだろうな？
だとしたらスレチも甚だしいぞ

447 ：

自分は自然消滅だけど
エホバの証人の母親が年と共にどんどん狂っていってて怖い；
絶対なにかの名前のつく精神病だと思うけど
関わるとこっちも病むので距離を置いてる・・・
ってゆーかなんで専業主婦で旦那の金で好き勝手に宗教ごっこしてきた
あんたが精神を病んで被害者ぶってるの？
元二世でこの世の中で生きていくのが、どれほど辛いか
母親には一生わからないだろうし、わかろうともしないだろう
本当にムカつく！！

448 ：

>>444
おまえがそう思うんならそうなんだろう
オマエンナカデハナー

449 ：

死んだら終わりと思っていても一生懸命な奴がいる
永遠の命を信じていても無為に過ごす奴がいる

450 ：

定時で帰れる会社は給料が安いから正社員でも世の女に相手にされない
それならフリーターのまま姉妹と結婚すればいいだろ
わざわざ大学行って就職して長時間労働して
金目当ての中古の世の女と結婚するとか馬鹿かと

451 ：

>>450
このコピペって定期的に貼られるけどなんなの？
テンプレ追加しとけよ

452 ：

フリーターで処女姉妹ＧＥＴ
と信じてたら中古だったのでショックで離婚
そんな可哀相な二世が嫉妬で貼ってるコピペです
察してあげて下さい

453 ：

>>450
マジレスすると給料が安いからじゃなくて
ヤバい宗教の信者だからだろ
特にJWはハルマゲドンとか真理なんて言葉を多用するから
世間ではオウム並みにヤバい宗教と思われても無理はないし
実際、家庭を破滅させるヤバい宗教だしね

454 ：

俺は二世で、年は５０手前。
抜けたのは小学生の時だった。
抜けたと言うか、父親のすごい迫害があったので、偶然抜けれた。
だが、このエホバという神がいる、と刷り込まれた脳みそは元に戻らなかった。
今でもいると思ってしまってるし。
人生はおそろしくつまらなかった。
もうやり直す事もできない。
若い人には、そうなってほしくない。
人生を楽しんでほしい。

455 ：

>>454
小学生で抜けれて良かったじゃん。
20過ぎまで抜けれなかった俺に比べれば幸せだと思うよ。
どんな人生だったの？
結婚できた？　子供はいるの？
親はどうなった？　母親ね。

456 ：

本当の名前はエバ
本当の名前はエホバではなく、エバだろ！
エバー＜永遠＞からきてる
永遠を意味して お前がエバだろ！
永遠の命ばかり宣伝する
蛇に化けて人間を最初にだました エバ＜最初の女＞が エホバである。

457 ：

そうなの？
聖書の神の名前って、なんか世界ではヤハウェらしいけどエバだったの？
エホバって言ってんのは、ものみの塔だけど…

458 ：

8年ほど前に自然消滅したんだが、最近はどうよ？
駅前ででっかいパネルみたいな陳列棚に雑誌のっけて
奉仕するのが流行ってるのか？
そういう取り決めになったのか？

459 ：

8年ほど前に自然消滅したんだが、最近はどうよ？
駅前ででっかいパネルみたいな陳列棚に雑誌のっけて
奉仕するのが流行ってるのか？
そういう取り決めになったのか？

460 ：

反対者たちに感謝をこめて
批判だけと指摘されていることに対し、
批判だけではないと証明して頂ければ感謝いたします。
ですが、２ｃｈの反対者のオツムと生き方では、まず無理でしょうね。
逆の意味で感謝したくなるｗ　http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-12

461 ：

でっけー釣り針だなおい
レス乞食に相手してやんなよ
一丁前にもの言ってても正体は糖質とかニートとかフリーターだからなwww
恥をしれと

462 ：

死ぬほど苦しんでいても、
何もしてくれない神に、
なぜ祈るのですか？
祈りは、ただの気休めに過ぎないことが分かりました。

463 ：

>>429
虐待されて死んでいく幼い子供を見ても、
何も出来ない神に対して、
祈る価値があるだろうかねえ？
般若心経のほうが、
そんな神よりも力が有ります。
難病が続々と治っているからねえ。

464 ：

【東京】5歳息子を3時間暴行し死なせる
「お父さん、お尻が痛くてトイレができない」
「お父さん、助けて…」が最後の言葉に
一方的な暴力は３時間にわたって続いたとみられるが、
身長１００センチほど、体重２０キロに満たない幼い子供をげんこつで殴り、蹴り飛ばすなどの暴行
が始まり、龍桜ちゃんの肌はみるみるうちに紫色に変わっていった。
３時間にわたって断続的に手を上げ続けていたとみられる。

465 ：

>>464
強盗事件の犯人が捕まったのですが服役中に強盗の罪ということで刑務官から100回叩かれました。
↑
これは問題です。

親の財布から1万円盗んだ俺は親から100回、叩かれました。
↑
これは当然です。

？？？親が叩くならいいわけ？？？
確かに親の財布から1万円を盗んだ俺は悪い。
でも生尻を100回叩かれたとしたらこれは問題ではないの？？？
かなり悪いことをしたから当然？？
でも強盗はもっと悪いことをしてて、刑務官に叩かれたら問題なんだよね？
なんかおかしくないですか？

466 ：

「子供は死んでも復活するからかまわない」と
エホ証は考えるわけですかねえ。
彼らは人間ではないな。
俺は、研究生の間にやめてよかった。

467 ：

世を満喫しながらの研究生
世を満喫してからの一世
バプ受けて子供産まれる
子供は親が経験した楽しい事できず
大事な学生時代に傷を付ける
金が無いからと中卒フリーターを強いる
(だが受験の前年？に新築の家完成w)
この流れ絶対おかしいと思う。
昔喫煙してグレてた( )中卒の兄弟が更生して証人になった話を聞いた事があった。同じ様に証人になると思って子供を似た環境に置かせてる感…。
家建てる金あっても、高校行かせない独りよがりな一世親とかマジ無理。

468 ：

>>456
>>457
元々母音しか発見されていなくて（それがヤハウェ）
どんな風に発音するかはわかっていない
考えられる子音を当てはめた読み方を元に英語ではジェオバと言う言い方があって
JWはそれを採用したんでしょ
それを日本語化して日本ではエホバと言っている

それをエバ　永遠から来てる
って関係なくね？

469 ：

「お前たちを鞭でぶっ叩いたら、何発目で信仰を捨てる気になる？」
って言ってやったら、奉仕だかなんだかのオバチャンはニタッと笑って帰っていった。
次からは別のやつが冊子を持ってくるようになった。まさに、ぬかに釘。

470 ：

え、マジでそんな子供騙し言ったの？
ヨブやイエスに限らず、アウシュビッツ刑務所の処刑された兄弟達を「見習うべき信仰心」としてるエホバの証人に、拷問だの迫害だの暴力だの、そんな言葉が彼らに通用しない事くらいわかるでしょうに。
寧ろ「乗り越えられない試練は来ない」精神でもっと奮起するから。
辛い環境に置かれたり言われても祈って冷静になり、その物事の回避方法・対象者がその下劣な行いを改め聖書に興味持つにはどう導けるか、とか真面目に考えちゃう人達やから…。
もう来るな、で十分だよ。

471 ：

しばらく前から一匹変なのが居着いてるんだよｗ
精神が逝かれてるっぽい

472 ：

>>471
お前のような現役信者こそ精神が逝かれてるんだよ

473 ：

こういうのってアスペってやつ？ｗｗ

474 ：

>>473
お前がJWという組織にいる限り
お前自身の精神が病んでいることを
自覚することはないだろうな

475 ：

いやなあ、自分が大事にしてるもんをコケにされたらムカッとくるもんだろ。
それを期待して言ってみたら、ニタッと笑いやがる。
というわけで、現役信者はこんなとこにはいない。教義に反するからな。

476 ：

>>465
泥棒さんよ、
外でやって、窃盗として処理されなくて良かったな
親父に叩かれない方が良かった？
それだけ叩かれてもまだ反省しないんだ
そんな反省のかけらも無いなら
警棒で力任せに一発殴られたらどう？
おかしな頭も変わるかもしれん

477 ：

小学五年生の頃
近くの川に親に川に行くよって言わずに遊びにいっただけで
１００発叩かれたなｗ
５０発目くらいで耐えきれなくなって嗚咽しながらしゃがみこんだら
残りは明日ねって言われて翌日残りの５０発叩かれたよ
もうお尻は青あざで腫れ上がって学校の椅子に座るのもつらくて
時々お尻をあげながら授業受けてた
自分が親になってから思うけど
あれはもう立派な虐待だよね
自分は女で中二まで叩かれてたしｗ
生理が来てる時も問答無用でナプキン付きパンツおろさせられてたし
もうなんのプレイなんだって領域だよねｗ

478 ：

>>477
それでも、Rば復活するからね。
いい子宝、我慢しなさいね。

479 ：

真の信仰に目覚めたとして、思考停止した人に自己批判を期待しても無駄。
自分行動を省みなくなった人に、他人を鞭でひっぱたく権限を与えたらどうなるか。
親だからって鞭でひっぱたいていいなんてことはないが、宗教と銘をうつとなぜか
自治体も警察も及び腰になる。外から介入されなきゃ親は家庭の独裁者だからな。

480 ：

自分は元エホバでもなんでもないけど。
宗教の中で１番ナチュラルな宗教だと思う。
他の宗教て、金金金だよ。戒名なんか金で位が上がるし、仏壇や墓なんか高額すぎる。
墓守りに縛られる無宗教な自分からしたら、羨ましい

481 ：

>>480
世の中に100％正しい宗教なんてない
逆に正しいことが0％な宗教なんてない
それぞれ50％60％正しいことやってるが
残りは間違っていること、うそをやっていたしする
そんな中JWはマジで70％くらいと思う
他の宗教よりマシではあると思う
でもそれが本当に真の宗教なのかはわからない
無駄に他の宗教よりマシなことをしているからこそ
はまってしまう可能性が高い

482 ：

>>480-481
誕生日は祝うな
伝統行事には参加するな
国歌や校歌は歌うな
世の人間とは交わるな
こういう宗教が他にあるか？
同じこと何度も言わせんなよ、現役
お布施を強要されないから
他よりマシって訳じゃないんだよ

483 ：

>>477
川に行くなって理由はわかるけど、あと上の方で書いている親の財布から盗むにしても
どんな理由であれ100発叩くのは虐待だよね。
体はまだいいさ。
少しすれば治るから。
でも心に出来たキズは何十年かかっても消えない。
俺は高校2年まで叩かれたよ。
うちの場合は弟が思いっきりグレて非行に走って、それから親がやっと気づいた感じ。

484 ：

公序良俗と正面切って衝突しないように巧妙に教義を組み立ててある。
これからもエホバの証人は長く存続するだろうよ。
希望があるとすれば、宗教上の信念だからといって尊重しなきゃいけない理由は
ないと皆が気づくことだな。信仰はどんな免責にも理由にならない。

485 ：

>>480-481現役の猿芝居はイラネーんだよ
なんで唯一まことの神の清い宗教が7割くらいマシで許されるの？
んで都合が悪くなると他の宗教も同じように問題がある！とかバビロンのはずの他宗教まで引き込んで言い訳の理由にするし
まるでエホバのキチ理論には一貫性も論理性もないんだけど

486 ：

ほっとけって
現役なんかどうせ落ちこぼれなんだろうし楽園なんていつまで待ってても来ないし晩年に壮絶な人生の無駄遣いしたことに気づく奴もいるだろうし勝手にやらせとこうぜ
かまってやる義理なんかないって
現役で洗脳解けん奴は可哀想だけどそれまでのニンゲンだったって事で

487 ：

現役は要領よく生きろよw
現役開拓の俺からして見れば、自ら罪を告白して排斥や戒めくらうやつは総じてクズ

488 ：

もし現役信者でこんなとこに顔出しているとしたら、内心では信仰が揺らいでいるな。
思い切って平明で合理的な世界観を受け入れてみろ。証拠のない主張は証拠がないと
いう理由で却下される。神だか啓示だかに弱い証拠のひとつでもあるかどうか、考えろ。

489 ：

排斥くらって何が困るｗ　エホバの証人は数の上じゃごく少数派だ。
戒め？やり返さないから増長するんだ。差し出すべきは左のほほじゃなくて
拳骨か蹴りだ。相手は中年、R気でぶん殴ってみろ、勝てるから。

490 ：

>>488
信仰なんか2chやってる時点であるわけねーだろw
俺は特権が欲しいだけ。
他のやつらとの絡みなんぞ興味はない。
宣べ伝えるのも面倒だから最近は取り決めしか出てないし、時間は水増し報告してる。
そんな俺様でも大会などでは引っ張りだこなんだよね。
これもご意志かな⁇笑

491 ：

べつにこれだけのことジャン
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-12
結局、リンク先にはスルーするしかない
やめても、辞めた以下の生き方しかできない屑に言われたところで…。
こんな奴らよりましだと励まされて感謝しまーす（笑）

492 ：

>>490特権とかｗｗ
カルトの集まりなんざどんだけ大人数の前で話しても恥になるだけだろｗ
もう少し自分の将来のために役立つことに能力使えば？

493 ：

>>489
組織内で上に上がりたい俺からしてみれば、排斥なんていう前科がついたらまずいだろ。
建前はあくまでエリートコースだ。
本音は好きなように解釈してもらっても構わない。

494 ：

>>492
いいじゃん、ベテル入ってしまえば、怖いもの無しだろ。
jwをやめたいとは思わない。
だが、真剣にやる気なんかないさ。
カルトと言われても何も思わないし、奉仕中に教義に反対されても、そうですかーぐらいにしか思わない。
勉強は好きだから知識なんて簡単につくし、それで誰からもちやほやされるなんて心地良いに決まってんじゃん。
開拓、しもべとか長老っていう地位がないやつにとっては肩身が狭いかもね。

495 ：

>>490
お前は背教者以下の糞以下偽善者。
てゆうか、ネタだろ
＞宣べ伝えるのも面倒だから最近は取り決めしか出てないし、時間は水増し報告してる。
＞そんな俺様でも大会などでは引っ張りだこなんだよね。 これもご意志かな⁇笑
こんなことやって、時間と労力の無駄と考えられないやつは、
洗脳以下の思考停止野郎だろ（笑）

496 ：

>>495
ネタならネタだと思ってくれてもいいぜ。
だが、俺はこの生き方に不満は持っていない。
少なくとも、社会的責任を追求されるようなことはやっていないし、世俗の仕事もちゃんとある。
偽善者？そんなの理解しているよ。
ずる賢いやつが人の上に立つなんて当たり前だろ、それは組織内でも同じ。

497 ：

＞少なくとも、社会的責任を追求されるようなことはやっていないし、世俗の仕事もちゃんとある。
＞偽善者？そんなの理解しているよ。
＞少なくとも、社会的責任を追求されるようなことはやっていないし、世俗の仕事もちゃんとある。
ネタにしろなかなか説得力があるな。
JWに限らず他の宗教にしろ、本当には信じていないで、
単に金儲けでバビロン宗教、やっている場合も多いだろうから、
そんな奴らは、何も言う資格はないだろね。
まぁ、それくらいの思考力があれば、
信じてもいないのに、結局は
組織のために時間と労力を使うことが、
無駄だと考えられないやつとは思えないがねｗ

498 ：

>>487>>490
インチキ宗教の為にタダ働きさせられてる
お前こそ要領よく生きろよ
世間では何の価値もない特権がほしい奴なんて
組織からしたらいいカモだろうな

499 ：

＞少なくとも、社会的責任を追求されるようなことはやっていないし、世俗の仕事もちゃんとある。
＞偽善者？そんなの理解しているよ。
＞ずる賢いやつが人の上に立つなんて当たり前だろ、それは組織内でも同じ。
ネタにしろなかなか説得力があるな。
現役のほとんどが、組織にも人間的な罪があると気付いている。
JWに限らずキリスト教世界にしろ、他の宗教にしろ、
本当には信じていないで、 単に金儲けでバビロン宗教、
やっている場合も多いだろう。
そんな奴らの仲間たちは、あんたに対して何も言う資格はないだろう。
まぁ、それくらいの思考力があれば、
信じてもいないのに、結局は
組織のために時間と労力を使うことが、
無駄だと考えられないやつとは思えないがねｗ

500 ：

>>498
おっと、語弊があったかな。
それか君は他人の話を聞くのが苦手なのかな？
俺はjwをやめる気はないんだよ、わかるかい？
だから要領良くっていうのは、jw内で要領良くっていうこと。
いかに手間をかけないでランクアップできるかってこと。
もちろん俺は良いカモだよ。
だから巡回からも良く扱われる。目的に金はない。金が欲しかったらとっくに他の宗教開いて教祖様になってるわw

501 ：

ベテルかあ
今あんまり募集ないんでしょ？
テンポラリーボランティアだっけ？バイトで経費削減してるし、狭き門やね
がんばって

502 ：

JW辞めて公務員になった俺からしたらキチガイとしか思えんわｗ
世俗の仕事もちゃんとある、じゃねーってのｗｗ
ほんと、二足の草鞋ご苦労様だな。

503 ：

>>499
＞現役のほとんどが、組織にも人間的な罪があると気付いている。

どこまで現実的な問題に言及したいのかわからんが、いつどこで誰が、組織は完璧だと言ったんだ？
組織は、すべての事を適性に、また取り決めのもとにっていう方針で運営されてるんだぞ。
これのどこに組織は完璧であると書いてあるんだ。
んで、人間的な罪っていうのは何だ？
昔は無かったと言えるのか？？

504 ：

神にも、世にも認められないランクアップして何の意味があんだよｗ
まだ、信仰を持てないから断絶して世で努力している奴らの方が立派だわ。
議員になったブラック企業創業者を少しは見習いなさいｗ

505 ：

>>502
全てを中途半端にやって、結局何の結果も得られずに逃げ出したんだね。
悔い改めたら戻っておいで、いつでも温かく会衆のみんなが出迎えてくれるよ。
そして、公務員ごときが何をほざいてるんだ？？
どうせそのうち中途半端に辞めるんだろう？

506 ：

>>501
テンポラリー終わってから、また半年から一年呼び出して、んで正規っていうのが今の流れだね。
おうw励まされましたww

507 ：

>>505
ありがとうｗあいにく、JW時代より万倍やりがいはあるよ。
君達JWが泣いたり歯軋りしたりする生活保護の基準とかも議員さんと調整して決めるからね。
ま、世の中の仕組みを作ってるのは俺達ですから。君のような宗教に呆けてる脳味噌溶けた人には理解できないだろうけど。

508 ：

>>504
よう断絶者、やっぱり断絶した俺かっけーとか思っちゃってるんでしょ？
お前に俺の意見が受け入れられないのと一緒で、jwやめる気ない俺には何の説得力もないぞ。

509 ：

あ、カルト老人になって老いさばらえてもサタンの政治体制には頼らないでねｗ
エホバは金も銀もみな私のものであるｷﾘｯ！とか言っちゃってるから。エホバの組織に養ってもらってねw

510 ：

>>500
ランクアップ（笑）とか自分ではそれがイケてると思ってるだろうねえ
世間から見たらカルト信者の時点で惨めだというのに

511 ：

>>507
他の信者と一緒にしないでくれ公務員さんよ。
ちゃんと年金も払ってるし、税金も納めてるよ。
自治体でしか権力を行使できない輩がよく世の中の仕組みとか言えるねーw
あいにくだが、俺は世界に行って通用するjwなのでw
さっきも言ったがjw内で目だてればそれでいい。

512 ：

＞いつどこで誰が、組織は完璧だと言ったんだ？
はぁ、誰もそんなこと言っていないし、
言語能力いまいちだねアナタ。
＞現役のほとんどが、組織にも人間的な罪があると気付いている。
これ読んで、「組織は完壁だと現役でも普通は思っていない」
と言っているのが、普通の国語力があればわかると思うんだが…。
「人間的な罪は、最初の人間の最初の罪以来あります。
それ以前の罪は、完全な人間の意識的な罪があっただけです」
なんて本当に現役なら、質問しなくてもわかるだろｗ

513 ：

なんでそう挙って叩いてんの
各々好きなように生きたらいいんじゃないの?
自分が幸せなのが大切な訳で
人の人生否定してもなんの得にもならんと思うけどね
ちなみに俺の場合はJWと聖書を捨てて最高に今幸せです
両親とは音信不通だけど嫁と子どもと楽しく暮らしてます
現役だろうと元だろうと同じ2世、みんな幸せになってくれ

514 ：

>>508
あのね>>491書いたの俺なんだけど…。
偽jwやめる気ない、あなたはかっこわりーとか思っちゃってるけど？ ｗ

515 ：

>>512
なるほどね、でも君には理解力が足らなかったみたいだね。
人間的な罪というのはあって当たり前のものだってそんなのjwだから把握しているよ。
それにつけこんで、jwの組織は唯一神に選ばれた組織なんだろ？落ち度はないんだろ？矛盾しているじゃないかって言われるの目に見えているんだよ。
だからそれを見越して、完璧だと唱った覚えはないと親切に教えてやったのにな。
君が一歩先を読んだとニヤニヤしているのなら、俺は君の千手先を読んでいるんだよ。

516 ：

>>513
結局はそこなんだよね。
全ての人に思想の自由がある故に、自己の人生においての自由選択ができる。
だから俺の生き方が時間と労力の無駄だと言っているやつは、それこそ画面を見つめて必死に反論している時間のほうが無駄であると伝えたい。
ちなみに俺は君らの反論に反論するという選択をした、この時間を惜しんではいない。

517 ：

＞矛盾しているじゃないかって言われるの目に見えているんだよ。
＞だからそれを見越して、完璧だと唱った覚えはないと親切に教えてやったのにな。
＞君が一歩先を読んだとニヤニヤしているのなら、俺は君の千手先を読んでいるんだよ。
あのね、本当に現役JWなら、恥ずかしい読解力と言語能力のないレスをして、
組織に恥をかかすのはやめてほしいんだ。
まぁ、今のところは偽JWを演じる背教者の、
レベルに低さを笑わさせてもらえて感謝していますがw
現役がこんなこと言うわけないだろｗ
＞俺は君の千手先を読んでいるんだよ。

518 ：

若い時代に身を粉にして必大で奉仕し、体調壊して実家戻りの鬱病独身姉妹
若い時代に好き勝手して不活発になり、適当な世人と結婚して子供できた頃に未信者のご主人と集会に出席する姉妹
という現実！！

519 ：

なんか、赤と黒みたいなのがいるなｗｗｗ
宗教を出世の役に立てたいなら、なんと言ってもカトリックだろう。
競争率高いか？だったら、日本最大の宗派、浄土真宗。
エホバの商人ってのはどう考えても利口な選択ではない。

520 ：

このスレ活力あるなぁ
自分の意見もなくただ馴れ合いが目的でネットにはけ口を求めてるのに、
皆自分の意見・意志を持ってて懸命に生きてるのがなんともうらやましい。
ゆとり世代今迄なあなあで生きてきて、
今自分が仕事も集会も何で行ってるのか
人間として喜びがなくつらいただつらい
どうしたらいいの？

521 ：

何であれ、心から信じられるものが有れば、
それで幸せだと思うよ。
俺は何を信じたらいいか分からず、
あれこれ手を出してさ迷っている。
イエスは金星に転生しているというし。
このごろは、阿弥陀仏に頼ってみようかとも思っている。

522 ：

二世でも信者になったこともないけれど長老とその奥さんがあまりに非人間だったからここに書いてもいいですか？

523 ：

>>511
いや、お前は間違いなく低レベルｗ世界に言って通用するJWとかｗ
税金払ってる、年金払ってる、と社会人として当たり前の事を威張るお前のような奴がカスなのは仕事してて一番見てるからｗ
本当にすごい人は月数百万とか税金納めてくれてるからな。では仕事に行ってきます。
お前さんは意味のない宗教の布教は世間に迷惑だからやめてくれよな。マルハゲドンも論理破綻して無期延期だしな。

524 ：

おえりゃせんの

525 ：

>>523
教義に反対してるなら興味はないよ。
君がいくら反対したって来るものは来るし、来ないもんは来ないよ。
まぁ、どっちにしろハルマゲドンが来てしまえば君も俺も滅亡することになるけどねw w
別にjwの教義に一切不満は持っていないし、世の中で成功したいなんて俺は思わない。
だから普通に働いて、払うべきものは払うよ。
思想の自由が許容されてる以上、君がいくら反対しようが、俺には関係ない。

526 ：

>>523
そしてもう一言言わせてもらうけど、
世界で通用するってのは、jw内の世界ってことね^ ^
ちゃんと人の話聞こうね背教者くん。

527 ：

キモッ
エホバの証人の男性に魅力を感じなかったの再確認したわｗ
ちやほやされて小さな世界であぐらをかいて
他人に対して異常に上から目線で・・・
うちの親やこんなキチと生き残って永遠にいきなきゃいけないって
どんな罰ゲームですか？ｗ

528 ：

このスレ最近すげえ盛り上がってるなｗｗｗ

529 ：

>>527
＞ちやほやされて小さな世界であぐらをかいて
そんなのどこの社会でもそうでしょう？
例えば君が勤めている会社の部門で、君の営業成績がトップだったとしても、会社を総合的に見れば必ずしも君が1番であるとは限らないでしょ？
君は自分の属している小さな世界でちやほやされるんだよ。
そして優越感に浸り、いつの間にか他人を軽蔑してしまうんじゃないのかな？
今のポジションをあえて失って、他人のために何かしたいなどと言うバカにはなりたくないでしょ。
永遠に生きる？
君の両親はできるかもしれないね。
だけど、俺は無理。
必ずしもjwだという理由で永遠に生きることができるわけではないということを知らないの？
教義について君と論議する気はないがな。

530 ：

>>528
みんな活きがいいねw

531 ：

ID:xAC+pJy+は独身？ｗ

532 ：

>>531
もちろんw
既婚者で時間水増しとか無理ぽww

533 ：

そこまでエホバの証人の中で出世したいってなら仕方ないが。
世の中に害をなす団体の中で出世したがってるってことはだぞ、その点非難されて当然だよな。
まあ、宗教というだけで腰が引けるやつらばかりだから、面と向かって非難は受けないかもな。
いざとなったら、エホバの証人お得意の「ニタっと笑い」で立ち去ればよいわけで。

534 ：

>>532
結婚願望はないの？

535 ：

>>533
その辺は自負しているよ。
だから教義に関しては特に神経質には奈良ないよ。
批判されるのなんて当たり前だし、そんなことをいちいち気にしてたら続かないw
実際そんなちんけなことで辞めるやつより、自分に嫌気がさして辞めるやつのほうが多い。
奉仕中に反対されても、何とも思わないよ。
あーそうですかーみたいな感じ。
俺だって時間入れるために君たちのドア叩かせていただいてるからね、迷惑なのは分かってるよw
上に上がるためにやらなきゃいけないことだし、そこは割り切ってやってる。

536 ：

>>534
あるよ。
ただいまはいらない。
間違っても一生独身を貫こうとはおもわない。
だから独身の兄弟たちのための学校なんて行きたいとは思わねぇ。
ちゃんと自分のゴール見据えての今の生活をしているから、然るべき時に結婚するよ。
まぁ、本気で愛せる人を見つけた時には、さすがにこれまでにしてきたこと全てを打ち明けるつもりでいる。
それでダメな人なら、俺は長老に告白する。
どんな措置でも受け入れるよ。
ここまで考えてやってることだ。
だから軽はずみなやつの排斥や戒めはただのクズだと思う。

537 ：

>>535
おまえなあ、本当にそんなチンケな迷惑のことを問題にしてると思ってんのか？
想像力を働かせろ。自分がどんな精神病をばら撒いているか。
飛行機でビルに特攻かましたやつらと同じだ。

538 ：

>>537
信じたいやつが信じればいいw
別にエホバの証人になってくださいなんて請うてるわけじゃないんだから、素直に断れよたちわりーなww
それか玄関先にエホバの証人お断りって看板でもぶらさげてろ(訪問販売、勧誘お断りなんて俺たちには何の効力もない)。
そこまでして来るなら、そいつはエホバの証人じゃないw

539 ：

ID:xAC+pJy+を見てると古代中国の宦官を思い出すよ。
女でも抱ければいいのに、エホバのくだらない教義のおかげでRー、結婚前セックス禁止
そりゃゆがんだ権力欲の気持ち悪い女みたいな男が生まれる訳だよな。
1914年の土台すらウソであるインチキ教義にしがみついているのがますます哀れだ。
教義に関しての議論は受けないよ！とか信仰が堅いようなふりして本当は根拠も証拠も無い事を信じようとしている、
薄い防御を破られるのが怖いだけ。
安心しろｗハルマゲドンなんか来ないから。思う存分廃れ行くJW組織で出世するがいいよ。

540 ：

>>537
＞飛行機でビルに特攻かましたやつらと同じだ。
お前こそ物事を主観的に考えすぎじゃないのか？
自分にとって都合が悪いとすぐに怒鳴り散らすタイプだろ。
物事を論理的に考えろ。
宗教自体論理的じゃないなんて反論通用しないからな。
こっちだって、みんなで集まってただただアーメンアーメン言ってる訳じゃないの。
あんたらが居留守使ってるのも分かってるのw
そして、イスラム教徒のなかにも気前のいいやつらはたくさんいる。
お前が言っていることはただの差別。
信教の自由選択が認めてられているが、差別は認められていないよ。
もう少し大人になってね。

541 ：

>>539
真面目にそんなん守ってると思ってんのか？w
やりたいことはやってるよ。
健全な男だから、肉の欲望はちゃんと満たしているよ??
高校時代にはだいぶ青春させてもらったし、まぁ彼女とは別れてしまったけど、やりたくなったソープで間に合ってるんで。
信仰が堅いふりなんかしてないよ、ただお前らみたいにしっかりとした目的も持たずに嫌になったからと言って中途半端に辞めて行くやつらが理解できないだけ。

542 ：

>>539
教義に関しての論議は受け入れないんじゃない、興味はないだけ。
お前だってそのはずだろ。
調べればいくらでも出てくる資料を引っ張り出して、知識の競い合いをしたところで何になるっていうんだ？
お前が俺より偉くなるのか？
俺がお前を論破したところで、"楽園"にでも行けるの？w
ハルマゲドンが来ない？
そんなことどっちでもいいだろ？
いつかはお前がこの世に存在したことさえ誰も覚えてはいないんだから。

543 ：

おめーの教義に証拠はない、ビン・ラディンの教義にも証拠がない。
ほれ、同じだ。ナンセンスのバリエーションがついてもナンセンスのままだ。
わかるか？同じ病気だって意味が。
平明で合理的で普遍的な価値観をお前らが害してるのは間違いない。
だから、おまえらは飛行機でビルに突っ込んだやつらと同じ非難を受けなければいけない。

544 ：

そんな必死になることないじゃないか。
君がいままでにどんな過去を経験してきたのかはわからないが、それを基に全てを非難するのあまりにも主観的だと思うがね。
じゃあ、逆に一つ質問をするけど、君の言う「平明で合理的で普遍的な価値観」とは具体的にどんな価値観を言うのか、俺に教えてくれ。
万人が納得するような、さぞかし理想的なものなんだろう。
それらしい言葉を並べれば良いと思っているの？

545 ：

この人飄々とした体でいたいんだろうけどコメから世間知らずが透けて見えるし
言ってる事が薄っぺらいんだよなぁ
そろそろあきてきたよｗ

546 ：

合理的な世界感に目覚めるのがいやだから、斜に構えた態度で言い訳してるだけ。
証拠がない主張は証拠がないという理由で却下されるってのを納得したくないだけのことよ。
そこんとこと向き合っちまうと、自分の今までがすげー空しくなるからな。

547 ：

>>545
そもそも教義について熱い論議を醸し出したくて来たわけではないのでw
それを君らがいつまでたっても理解してくれないようだからこちらも飽き飽きですよ。
2世の悩みでも言ってなよ^_^

548 ：

キチンとした会社や公務員を小さな世界とか馬鹿にしてるのがまさに世間知らずだよな。
社会とつながって仕事をしている以上、どんな中小企業でも閉鎖されきってるJWカルトより百倍は勉強になる。
キーキー自分を正当化して連続レスしてるけど、まだ若いのかね。人生やり直したらいいのに。
JWやめた人をみんな中途半端に目的持たずに辞めたと決めつけてるし。幼稚過ぎるわ。

549 ：

>>546
そんなに証拠に固執するなら、何の証拠が欲しいのか箇条書きにでもまとめて直接聞けよ。
遠回しに意思表示して相手に伝わるのは学生のうちだけだぞ。

550 ：

よくあることなんだ。オウムとかさ。麻原は間違ったがオウムの教えは間違ってないとか。
妄想だったと認めちまうと、つらいからな。
霊感商法で、ただの水飲まされて、医者にかからないもんだから症状は悪化してるのに、治る
前兆だと言って聞かないとか。効かないんだと認めてしまうと、水のために売り払った家と土地
と貴金属はどうなるんだと。効かない水を飲み続けても取り戻せはしないんだが、

551 ：

>>548
まるで一国を治めているかのような言い方だね。

552 ：

>>549
主張するなら証拠が要る。例外はない。
証拠がないなら却下。合理的だろ、誰にとっても納得するしかないだろ。
これを普遍的っつうんだよ。

553 ：

逆にエホバの証人でもアルカーイダでも、教義に証拠があるってなら話は別だ。
弱い証拠の一つでも挙がれば、今からでも出家入信してやるぞｗ

554 ：

>>548
＞キチンとした会社や公務員を小さな世界とか馬鹿にしてるのがまさに世間知らずだよな。
実際違うの？
jwだって公務員だって一括りとして見ればそうだろ？
公務員やちゃんとした会社にもそれぞれの役割があり、どんなに小さな部門でも必要不可欠であるとは思うよ。
ただ、固定の社名あるいは役職名で見れば小さな社会でしょ。
ライバルは何人もいるわけで、必ずしも世界との繋がりを持っているわけではないでしょう。
jwだってそう。
様々な役割があるよ。
世界的な交流もあるよ。
俺みたいな地位重視なやつもいれば、ひたすら頑張るやつもいる。
それを会衆単位で考えるか、区域単位で考えるか、または地帯全体で考えるのでは規模が違うだろう。
つまり君が言っていることは何ひとつ証拠のない、勝手な個人の偏見。

555 ：

>>548
まだ若いんだと思う
548の意見って社会人として世の中に、もまれたことのある人なら
そうそうって頷く内容なんだけど
それに対しての反応が
「まるで一国を治めているかのような言い方だね。」ですしｗ
ネットでよく言う中二ってやつだよｗ

556 ：

>>553
なにが知りたいんだ？
例え証拠を貼ろうと、それはjwのサイトで調べただけだろうとか、信憑性が低いとか言うんだろ？
何なら調べてやってもいいけど、納得はしないだろうね。

557 ：

>>555
俺は社会を否定しているわけではないよ。
俺だって仕事はしているよ。
だからと言って社会がつらいとかは思わないよ。
そりゃあ嫌気がさすことは多々あるよ。
辞めたいと思うこともあるけど、結局働かなきゃ食っていけないんだよ。
だからと言って、それをプライベートには持ち込まないけどねー。

558 ：

>>555
聞くけど、いままで社会でもまれてきてなにを学んだの？
君が得たものは？
先輩風吹かせてるのに答えられなかったら恥ずかしいよねw

559 ：

>>556
教義に証拠なんぞない。ないと分かってて言ってるだけ。
ここまで解説しないと通じないのか？
ここまで言えば分かるだろ。証拠もない主張を事実だと信じ込ませるから
非難されるんだと。ビン・ラディンみたいなのが出てくる土壌をせっせと
つくってるようなもんだ。麻原でもマンソンでも同じことだ。
くつろいでるときに呼び鈴鳴らす程度の迷惑を問題にしてんじゃねーんだよ。
迷惑上等、エホバの証人の中で出世してーんだってならもはや打つ手もないが。
ただ、反社会的な上に馬鹿なやつだと軽蔑するだけだ。

560 ：

>>559
わかったよ。
君らの言いたいことは理解したよ。
俺だってjwで何も学んでいないわけではないよ。
ただ、理解していただきたいのは現時点では、俺は明白な目標を持っているし、それには必ず、賛成、反対はあると思う。
今回、俺は君たちの質問に答えないこともあった、それは認める。だけど、君たちも俺の質問に全て答えたかと言うとそうではないだろう？
こちらとしてもお詫びをしなければならない点は多々ある。
このことで多くの軽蔑の声が聞かれると思うが、そんなことで決心は揺らがないよ。

561 ：

>>559
＞ただ、反社会的な上に馬鹿なやつだと軽蔑するだけだ。
構わない。
どんな社会でも馬鹿は人の上には立てない。
これ以上、教義に関して反対されても俺は一切答えないよ。

562 ：

ところで、このスレに現役はいるのか？

563 ：

明白な目標ｗｗｗｗｗ
迷惑集団の中で出世するのが目標ｗｗｗ暴走族のヘッドを狙うくらい空しいぞ。
自称現役が一匹。だいたい、教義で言い争いはできないはずだろ。
むきになって言い返すとなぜか相手が正しい証拠になってしまうという不思議な理屈で。

564 ：

ところで、ID:xAC+pJy+もエホバの証人必須のスキル、
「ニタッと笑い」は習得してんのか？

565 ：

>>563
自称ではなく、現役です。
現役開拓者です。
jwと暴走族を比較対象にしたんですね、おもしろいね君は。

566 ：

>>564
当然w
必死になって聖句見せて反論した時期が俺にもありました。
最近は「あ、そうですか、失礼いたしましたー。」で通してる。

567 ：

確かに、暴走族の害のほうがずっと小さいな。
別にエホ証がどうこうの話じゃない。教義の証拠はないんだから、どこの宗派も
同じことだ。エホ証と耶蘇とアルカーイダと島らっ教の間に差異を認めない。
うちの教義だけは別なんだって証拠を挙げられる宗派宗門があるなら別だが。

568 ：

>>567
ニタッ（＾ω＾）

569 ：

てかお前ら釣られすぎワロタw
どこまでかが事実か教えてやるよ。
現役開拓→これ本当
社会人→釣り、未成年(まぁ分かりやすいだろうな)
jwやめる気ない→いや、12月にやめる予定。
ソープ行ってる→いかねぇよw童貞Rー房だ
排斥、戒めクズ→選択の自由ry

12月まで続ける理由→巡回大会で割り当てもらったから。それ終わったら辞める。

質問あれば答える。

570 ：

すぐにやめない合理的理由。

571 ：

>>570
巡回大会で割り当てをもらったんだ。
それが実演でもインタビューでもないから一度やってみたいんだよ。
あんな大勢の前で立って何かするなんて早々ないだろw

572 ：

好奇心と興味かな。
合理的なのかどうかはわからない。
この好奇心だけであの演台に立ちたいと思ってる時点で理にかなっていないのは分かってる。

573 ：

僕なら、その機会を利用して、考え得る限りの侮蔑をしてやるがな。
それでも「ニタッと笑い」が返ってくるだろうかな。
そんで、親をぶん殴る。ま、たいした刑事罰にはなるめーｗ

574 ：

巡回大会の割り当てって朗読とか？ｗ

575 ：

思考停止した病人どもから拍手を受けて、慶べる神経って分からん。
気持ち悪いだけｗｗ

576 ：

今親がやってるから付いて行ってるだけの二世です。
将来の夢とかははっきりしてるのに、霊的目標とか聞かれて興味が無いから全く無いと言えば、お前はダメだだとか、兄弟に迷惑かけてるだの言われました。
集会行かなければ面倒見ないだとか脅される。成人したら立派に働いて辞めてやるつもりだが面倒すぎる。
研究とかしたくないのに無理やり兄弟とさせられて…
マジで時間返して欲しい。

577 ：

>>573
人間としてそれはいけないと思いますw

578 ：

>>574
それそれw w
なんかネタになるじゃんw
思いっきり暴走しちゃいます？w

579 ：

その心配はない。面倒を見ないというならネグレクトで児童相談所に通報してやれ。

580 ：

>>575
面白ければいいのいいのw
割り当て終わったら速攻帰るw

581 ：

>>576
大丈夫だよ、そんなの脅しなだけ。
やめるなら今のうちだぞ。
ある程度特権(笑)をもらうようになるとまじめんどくさいw

582 ：

僕ならスパモン教を布教してやるがなｗ最後は
「皆さんにヌードルの触手の導きがありますように、ラーメン！」
ってしめるんだよ。海賊っぽく二角帽も忘れずに。

583 ：

>>582
なんだよあんたスパモン信者かよw
俺も入信したいなw
研究頼みたいんですけどwww
雑誌とかありますー？w

584 ：

それよりも最近xvideoで抜きすぎて、かわいい姉妹と話すとエロ動画が再生されてやばいwww

585 ：

やっぱり脅しですよね。
最近、辞めるならやめてもいいみたいな雰囲気になってるんでタイミング見つけてやめます。

586 ：

>>585
当たり前。
俺だってそうだった。
俺は10代前半でバプったんだが、ずっと親がそれでエホバの証人としての責任を追求してきたから、開拓者になったんだよ。
開拓になってからもしばらくは、時間のことを執拗に言われ続けた。
だから時間を水増しすることにした。
そうするともう何も言われなくなった。
でも、時間の無駄過ぎだろこんな生き方。
だから辞めることにした。

587 ：

>>583
自分はスパモン教徒だと考えた瞬間からスパモン教徒だぞ。
つまり、考えるのをやめた時点でスパモン教徒でなくなる。
ちなみに、３０日間のお試し期間というのがあってだな、気に入らなければ必ず
もとの神のところへ返してやるから心配するな。

588 ：

>>587
そんな手軽なのか！
いや、エホバ強過ぎて無敵ていう設定じゃん？
なんか敵いないじゃん？
だからもういいよw
これからしばらくは宗教はいいよw

589 ：

>>585
タイミングなんかあるかｗいつまでも不合理なこといってんじゃねーよ。
今だろ今、最初にやることは児童相談所の電話番号調べとけ。

590 ：

地元と必要で出た会衆と開拓者学校で今まで8人の姉妹から告白されたことあるけど全部断った
あの人たち駆け引きもなにもないからつまらん
そんな俺は職場の人妻さんと不倫中です
人生楽しいです

591 ：

言っとくが、宗教とは無関係に不倫は悪いことだからな。

592 ：

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/korosaretakodomo.htm

593 ：

本田哲郎神父は、
新共同訳聖書の翻訳者の一人でもあるが、
彼によれば、
「どの宗教でも救われる」と言っています。
したがって、エホバの証人だけが救われるのではありません。
マザー・テレサも同じ事を書いていますね。

594 ：

>>593
何から救われんだよw w w

595 ：

本田哲郎氏の著書を読め。

596 ：

救いとか説いてる時点で同じ穴のむじなだろう
宗教はオワコンですよ

597 ：

エホ証は、読書を禁じられているそうだけど、
まるで籠の鳥だね。

598 ：

>>597
エホ証はクソ
おまえもクソ
しね

599 ：

オワコンもなにも、宗教は何も始まってすらいないんだが。
証拠は無いから却下で終わっちまうところを、証拠は無いけどあるったらあるんだもん！
と三歳児並に言い張ってウン千年、いや、もっと古いか。

600 ：

>>590
なんという需給のミスマッチ

601 ：

ダビデの人口調査の罪
目に見えない神より目に見える兵力に頼ろうとしたダビデの信仰の欠如に神はお怒りになる
そして神は罪のない一般人７万人を疫病で打たれた
なんでそんなことするの？
R！死んでくれそんな神は！なにが愛の神だ嘘こけや！

602 ：

不倫したバテシバとの間にできた子どもを神は病気で撃たれた
律法下ではこの場合母子ともに命を失うことになったから子どもだけ殺したのは神の憐れみだと
はあ？
その律法も神よおまえが作ったんだろうが
現代じゃそんな残酷なことにならないぜ？
欠陥じゃねえかいっつもいっつもおまえのつくるもんは　サタンも最初の人間もよお
あーあ可哀想に罪のない少年よ
R！人殺し！神R！死んでくれ！

603 ：

イスラエル人は荒野での奇跡の食物マナというパンに不平を述べるようになった
エジプトでの奴隷時代ただで食べていた肉や魚、きゅうりやすいか、にらやたまねぎやにんにくを思い出したのだ
そして神は宿営にいた者たちを火で焼き滅ぼされはじめたのだ
出た。また出た。このうすらとんちきが！
４０年も同じ飯食って不満がないほうがおかしいだろ？
一週間嫁に同じ食事だされたらちょっと俺も考えるぜ？
ふざけんな！そんなん食事じゃねえよ！エサじゃねえか！
エホ馬鹿野郎がこの宇宙の支配者だったら夢も希望もねえわ！

604 ：

エジプトへの十の災い
その第十の災厄はエジプト全土の初子をRというもの
なんじゃそら
罪のない子どもRの好きやなあこいつは
それじゃ人間の戦争と変わらんやん
命は神聖でR魔との間に出来た子どもも堕胎禁止とか言っときながらやけに簡単に殺しちゃうんですね
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

605 ：

不覚にもﾜﾛﾀ
お前面白いなww

606 ：

くっそわろたｗｗｗ

607 ：

どの宗教もしないと言っているだろうが。 ものみの塔のエホバ虫が、「よその宗教にお前を行かせてどうの…」とつぶやいているが。宗教は卒業している。 永遠にさようなら

608 ：

エホバはエネルギーの源とか嘘。食事もしない寝ないカスミのようなエホバができる事といえば人間の首筋や耳や体からエネルギーを取って生きている。できる事といえばお化けのように人間をありもしない事で色々と恐れさせてくる。

609 ：

昨日と今日も集会と群れの奉仕に参加してきた俺が来ましたよー。
ものみの塔の研究で1914年やら1919年やら言ってたけど、どうやったらイエスが1919年に群れを牧する者たちを調査したっていう概念が成り立つんだ？

610 ：

>>609
なんかキリストの時代の3年半だかと繋がってるんだっけな
後、当時分裂があったからとか言う理由もあるはず
とりあえず客観的な証拠は皆無
どの道1914の教義が崩れ去ったら1919も終わりだから統治体共も1919よりも1914に力をいれてる

611 ：

>>603
アブラハムにイサクを殺せと命じて
信仰を試したことも美化されてるけど
鬼畜すぎるよな
ヘタすると統治体がそんな命令を出しかねない・・・

612 ：

>>611
あれはアブラハムが復活に信仰を置いていた

613 ：

>>611
あれはアブラハムが復活に信仰を置いていたから出来たと説明してたよね
復活があれば息子を殺していいとか胸糞悪い話や
つうか信仰試すにしてもそんな命令するとか神イっちゃってるでしょ
楽園ですべて回復すりゃOK
この考え方吐き気するんだわ

614 ：

キチガイ物語聖書
半沢直樹でも今晩見てろ。
組織なんてあんなもんだ。

615 ：

すまん半沢じゃなくてトランスフォーマーみてたわ
オプティマスが最後メガトロン倒すシーンがエホバっぽいなっておもったりおもわなかったり

616 ：

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、
神からの賜物です。
行ないによるのではありません。
だれも誇ることのないためです。エペソ2,8-9
☆行ないによるのではありません。

617 ：

ID:xAC+pJy+って面白いわ。
考え方は嫌いじゃない。
俺はJW辞めて、仕事ばりばり派だけど、
そしてそういう風に評価してもらっているけど、
本心では、会社なんかに忠誠心なんぞないね。
それに、資本主義万歳でもないしね。
とりあえず、いけるところまではいってみたいだけなんだよな。
そこからの景色が見えれば、また別の景色を求めてどっかいけばよい。

618 ：

>>617
嫌いじゃない？お前さんもまだ二世思考が解けてないんじゃないの。
普通に気持ち悪くないか？

619 ：

自分は女で野心がある方だと思うけど
エホバの証人の女に対する扱いはゴミのようだよねｗ
だからそれが嫌で早めに止める事が出来たと思う
男に生まれていたらID:xAC+pJy+みたいに
中途半端にズルズルと残ってしまってたかもしれないｗ
その点は女でよかったかも
世の中の方がこんな男尊女卑の時代遅れのカルトより
ずっと努力した分だけ見返りをくれるよ

620 ：

xAC+pJy+
釣り宣言あっただろ
ちゃんとレス読め

621 ：

>>617
ID変わりましたが、xAC+pJy+です。
登れるとこまで登って見てみたい景色。
多分いまの自分に当てはまる表現ですね。
2世思考うんぬんより、挑戦したいっていうのがありますね。
やっても全く意味の無いことはわかってるし、それで得ることは何も無いけど、やってみたいんですよね笑

622 ：

>>620
そうね、釣りだよ。
まじで年末にはやめる予定。
でもいままでやってきたのは、やってみたい精神のせいもある。

623 ：

>>622
大会の割り当てで教理矛盾熱弁してみて
たぶんいままでのJW界のニュースナンバーワンにまで登れるぞｗｗ

624 ：

>>623
持ち時間5分しかないんだよw
足らないだろ笑

625 ：

でも何かしら暴走する甲斐はあるかもな！w

626 ：

https://www.youtube.com/watch?v=r9ra-JezMm4
JWもJWおっさんもおっさんだな
宗教語る人間は総じてクズ

627 ：

俺は2世の元だけど、もうこりごりだなー。エデンの園で永遠の命…なんていらねーよ。って言うか永遠になんて生きたくないって最後は思ったよ。
一瞬一瞬が楽しく、悲しいから生きてる事が楽しいんじゃないかな？…

628 ：

正直永遠の命は欲しいわ、というか人生やりなおし機が欲しい
若い頃に出来なかったことはもう体験できないんだなと思うと悲しくなる

629 ：

>>624
ハルマゲドンの預言がハズれたことを
指摘するだけでも十分だろ

630 ：

はるさめ丼の作り方でも講釈してやれって。
いくら連中でもおちょくられていると気付くだろう。
ひねった皮肉を言うと、褒められたと思ってはにかみやがるから気持ち悪い。

631 ：2013/09/24

マナを食べてみたいと思ったのは俺だけでは無いはず